СССР и США (Аксиологическая война)

[rassudok]

Причиной поражения в холодной войне СССР и возглавляемого им социалистического блока стало то, что аксиологическая (ценностная) мегасистема социальными выразителями интересов которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок потерпела поражение в аксиологической (ценностной) войне против аксиологической (ценностной) мегасистемы социальными выразителями которой были США и возглавляемый ими капиталистический блок.
Суть аксиологической войны заключается в навязывании своему противнику своих ценностей, то есть - ценностей живительных для тебя и губительных для твоего противника - вот так было и в случае аксиологической войны между ценностной (аксиологической) мегасистемой капитализма и ценностной (аксиологической) мегасистемой социализма, а именно - аксиологический враг СССР и социалистического блока сумел навязать аксиологической системе СССР и социалистического блока свои ценности, после чего дни исторического бытия аксиологической системы СССР и социалистического блока оказались сочтены ибо если какой-либо аксиологической системе оказываются навязанными чуждые ей ценности то она в скорости оказывается изменённой и включённой в аксиологическую систему сумевшую навязать ей свои ценности в качестве её (этой аксиологической системы-победителя) подсистемы.
То есть, тут мы имеем следующую последовательность событий, а именно:
1) навязывавание своих ценностей своему аксиологическому противнику.
2) включение своих ценностей в аксиологическую систему своего противника.
3) изменение аксиологической системы противника в сторону угодную победившей аксиологической системе.
4) включение проигравшей и изменённой аксиологической системы в победившую аксиологическую систему в качестве её подсистемы (поглощение).
То есть, конечная цель любой аксиологической войны заключается в поглощении проигравшей аксиологической системы.
Вот именно это и произошло с аксиологической системой социальными выразителями которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок, а именно - она проиграла и поэтому была изменена и поглощена победившей аксиологической системой.
Также интересно подумать о том, что было-бы если-бы победила не аксиологическая система социальными выразителями которой были США и возглавляемый ими капиталистический блок, а аксиологическая система социальными выразителями которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок?
В какую сторону изменилась-бы аксиологическая гиперсистема человечества и как следствие само человечество?
Но увы, мы этого никогда не узнаем (а жаль).

[Jur]

Сообщение от rassudok

Причиной поражения в холодной войне СССР и возглавляемого им социалистического блока стало то, что аксиологическая (ценностная) мегасистема социальными выразителями интересов которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок потерпела поражение в аксиологической (ценностной) войне против аксиологической (ценностной) мегасистемы социальными выразителями которой были США и возглавляемый ими капиталистический блок.
Суть аксиологической войны заключается в навязывании своему противнику своих ценностей, то есть - ценностей живительных для тебя и губительных для твоего противника - вот так было и в случае аксиологической войны между ценностной (аксиологической) мегасистемой капитализма и ценностной (аксиологической) мегасистемой социализма, а именно - аксиологический враг СССР и социалистического блока сумел навязать аксиологической системе СССР и социалистического блока свои ценности, после чего дни исторического бытия аксиологической системы СССР и социалистического блока оказались сочтены ибо если какой-либо аксиологической системе оказываются навязанными чуждые ей ценности то она в скорости оказывается изменённой и включённой в аксиологическую систему сумевшую навязать ей свои ценности в качестве её (этой аксиологической системы-победителя) подсистемы.

Непонятненько… Капстраны в принципе многое приняли из социальных ценностей, может быть не очень последовательно, но были зачастую успешнее в этом, чем СССР.

Сообщение от rassudok

Вот именно это и произошло с аксиологической системой социальными выразителями которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок, а именно - она проиграла и поэтому была изменена и поглощена победившей аксиологической системой.
Также интересно подумать о том, что было-бы если-бы победила не аксиологическая система социальными выразителями которой были США и возглавляемый ими капиталистический блок, а аксиологическая система социальными выразителями которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок?
В какую сторону изменилась-бы аксиологическая гиперсистема человечества и как следствие само человечество?
Но увы, мы этого никогда не узнаем (а жаль).[/SIZE]

А что за систему выражал СССР в данном контексте? Это нужно обязательно уточнить.

[Modus]

В принципе согласен, но текст слишком абстрактный.

[seevad]

Капстраны в принципе многое приняли из социальных ценностей, может быть не очень последовательно, но были зачастую успешнее в этом, чем СССР.

Верно, приняли, причём социальные подвижки начались ещё до образования этого самого СССР.

Дело в том, что сорциальные ценности - выражали отнюдь не только комии....

А что за систему выражал СССР в данном контексте? Это нужно обязательно уточнить.

Уравниловка, распределение по разнарядкам, порядок, когда ответственным за торговлю выгоднее было держать склады забитыми (и "выбрасывать" в продажу товар в конце месяца), нежели быстрее пускать товар в оборот.

Да и не было при той системе интереса как можно быстрее выпускать товары новых моделей и потребительских свойств - ибо внутри страны не надо было держать конкуренцию....

Ещё к этой системе относился "железный занавес", неполноценность собственной валюты....

И кого в здравом уме могло всё это привлечь?

[seevad]

Ещё будем иметь в виду, что в США после Маккартни - компартия не была запрещена, то есть - кто хотел - мог проникнуться этими идеями и ценностями...

У нас же - идеологии и ценности, отличные от коммунистической - не имели официального хода.

Власти, возможно, понимали, что при открытой конкуренции идей и открытой информации - их коммидеи проиграют.....

[Jur]

Сообщение от seevad

Верно, приняли, причём социальные подвижки начались ещё до образования этого самого СССР.

Дело в том, что социальные ценности - выражали отнюдь не только комии....

А кто? Принято считать, что буржуи начали думать о простом рабочем народе под влиянием советской альтернативы.
Другой взгляд: под действием конкуренции между системами возросла роль среднего класса.

Сообщение от seevad

Уравниловка,

Высокий прогрессивный подоходный налог был характерен, например, для нацисткой Германии, для стимуляции развития.

Сообщение от seevad

И кого в здравом уме могло всё это привлечь?

Для мещанства в этой системе не было ничего привлекательного, а вот что было привлекательного для других?

[rassudok]

Непонятненько…

Попытаюсь растолковать то, что вам непонятно.

Капстраны в принципе многое приняли из социальных ценностей, может быть не очень последовательно, но были зачастую успешнее в этом, чем СССР.

В том-то и дело, что они приняли лишь шелуху, но отнюдь не главное.

А что за систему выражал СССР в данном контексте?

Систему отказа от частной собственности на средства производства, понимаете -
капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.
Увы, но это так.
А СССР выражал систему отхода от этого краеугольного камня нынешнего порядка вещей.

Это нужно обязательно уточнить.

Как видите уточнил и при том весьма развёрнуто и аргументированно.

[rassudok]

В принципе согласен

Искренне рад это прочесть.

но текст слишком абстрактный.

Это потому, что более конкретный текст был-бы слишком длинным.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Уравниловка, распределение по разнарядкам

Не это, а отказ от частной собственности на средства производства.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Для мещанства в этой системе не было ничего привлекательного, а вот что было привлекательного для других?

Возможность осуществлять саморазвитие, а не грести под себя из любого положения и трястись в ужасе перед завтрашним днём.

[Jur]

Сообщение от rassudok

В том-то и дело, что они приняли лишь шелуху, но отнюдь не главное.

Ну что это такое, почему такой хиленький маркетинговый прием? Эта, как Вы говорите, “шелуха” была пределом мечтаний многих народов и поколений со времен Конфуция.

Сообщение от rassudok

Систему отказа от частной собственности на средства производства, понимаете - капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.

Даже не знаю что в этом можно найти привлекательного, тоскливо как-то. Средства, производства, формации…

Вот египетские жрецы - когнитарии распоряжались очень даже многим: строительством пирамид, планировали когда сеять и собирать урожай, когда делать запасы и с кем воевать и т.д. Весело? Боюсь не очень…

Над имиджем когнитарной формации необходимо поработать.

Сообщение от rassudok

А СССР выражал систему отхода от этого краеугольного камня нынешнего порядка вещей.

Отход от камня намечался, но и только...
Вы думаете, что пассионарии повелись бы на колбасу, джинсы и кроссовки, если бы была красивая альтернатива?

Сообщение от rassudok

Как видите уточнил и при том весьма развёрнуто и аргументировано.

И очень тоскливо…

[Jur]

Сообщение от rassudok

Возможность осуществлять саморазвитие, а не грести под себя из любого положения и трястись в ужасе перед завтрашним днём.

Очевидно, массам это не нужно. Одна надежда на эру Водолея когда не будут нужны массы.

[seevad]

А кто? Принято считать, что буржуи начали думать о простом рабочем народе под влиянием советской альтернативы.

А вот что уже начиналось ещё до советской альтернативы, и что стало после:
http://dk1868.ru/history/EFIMOV.htm

Для мещанства в этой системе не было ничего привлекательного, а вот что было привлекательного для других?

Совдеповская система не была привлекательна не только для мещанства, но и для тех, кто ценил возможность выбирать спектр точек зрения, страны, посещаемые в качестве туриста, свободу носить разные стили одежды, свободу от ханжества, наконец....

[Jur]

Сообщение от seevad

Совдеповская система не была привлекательна не только для мещанства, но и для тех, кто ценил возможность выбирать спектр точек зрения, страны, посещаемые в качестве туриста, свободу носить разные стили одежды, свободу от ханжества, наконец....

Тогда непонятно, для кого она вообще была привлекательна.
С учетом втягивания в МРТ маловероятно, что СССР был бы полностью независим от ударов кризисов.

[rassudok]

Эта, как Вы говорите, “шелуха” была пределом мечтаний многих народов и поколений со времен Конфуция.

А разве народы мечтали когда-то о чём-то более продвинутом чем потреблядство?

Даже не знаю что в этом можно найти привлекательного, тоскливо как-то.

А что привлекательного можно найти в животной гребле под себя из любого положения?

Средства, производства, формации…

Увы, от них никуда.

Вот египетские жрецы - когнитарии распоряжались очень даже многим: строительством пирамид, планировали когда сеять и собирать урожай, когда делать запасы и с кем воевать и т.д. Весело? Боюсь не очень…

Насчёт ДЕ уже писал.
Ловите:

В ДЕ всё принадлежало Фараону, то есть - все средства производства находились в ЧС у всего одного человека который по сути сдавал их в аренду всем остальным жителям ДЕ.
То есть, ДЕ был не социалистическим государством, но сверхкапиталистическим государством (государством всего одного сверхкапиталиста в частной собственности которого находились все средства производства).

Насчёт весело\не весело?
Это не ко мне ибо я не намерен никого веселить.

Над имиджем когнитарной формации необходимо поработать.

Точнее, поработать надобно над людьми ибо из подавляющего большинства людей когнитарии как из говна пуля.

Отход от камня намечался, но и только...

Вообще-то говоря не намечался, а таки произошёл (на время существования СССР в его (СССР) границах).
Если-же вы начнёте путать личную собственность с частной собственностью то я отвечу вам следующее, а именно - личная собственность не является синонимом частной собственности.
Пример личной собственности - некий сапожник имеет свою мастерскую в которой он ремонтирует обувь и таким образом получает свои трудовые доходы.
Пример частной собственности - некий бывший сапожник построил 12 мастерских по ремонту обуви которые он сдаёт в аренду 12 сапожникам и таким образом получает свои нетрудовые доходы.

Вы думаете, что пассионарии повелись бы на колбасу, джинсы и кроссовки, если бы была красивая альтернатива?

К сожалению большинство пассионариев были выбиты в ВОВ

И очень тоскливо…

То есть, по вашему мне стоит начать веселить здесь присутствующих?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Очевидно, массам это не нужно.

Увы

[Ирис]

Слоган "Новое поколение выбирает "Pepsi" появился в США в 1964 году. У нас в стране "Поколение "Пепси", означает группу людей, чье детство прошло в 80-е годы. Характерной чертой этого поколения будет поклонение мелочным материальным ценностям, типа, джинсов, магнитофона и даже набора посуды, пылящегося в "харнитуре". Поколение полностью отвергла любые духовные ценности: Веру заменило размышления о НЛО и Кашпировский, а служение Родине, служение своему чреву. Хотя, ради объективности, скажу, что с продуктами во второй половине 80-х в СССР было не очень... Символично, что в 1989 году Союз выменял на концентрат напитка на 17 старых боевых кораблей. Были ли они старые или их списали как старые -- об этом никогда не узнаем! «Мы разоружаем Советский Союз быстрее, чем вы», — язвительно заметила Кендалл Бренту (актриса, жена главного "Пепсикольного" рекламщика) Скоукрофту, советнику президента Джорджа Буша-старшего по национальной безопасности.

Если чья-то молодость прошла под знаком "Пи", то моё детство прошло под мелодию рекламы напитка "Юпи". Чилийский напиток, состоящий из каких-то опасных химреактивов, на мой взгляд достоин символизировать моё поколение. Теперь культурный обмен шел с Латинской Америкой. (Бразильские и мексиканские сериалы, преступные кланы, решающие всё в провинции, нищета и безумное богатство в одном флаконе).

"Юпи" копировал библейскую историю по превращению воды в вино. В рекламном ролике было показано скучное детское день рождение, которое, после появления напитка "Юпи" сразу заиграло яркими красками. Лёгкость, с которой превращалась обычная вода во вкусный напиток, было сродни настоящему чуду.

Быстрое наслаждение без усилий -- вот, что подсознательно заходило в голову. 90-е были забиты рекламой быстрого обогащения, быстрого похудения, быстрого успеха. Не надо прилагать усилий — просто позвони! Не надо ничего менять в своей жизни — вот простая формула успеха. Главное в жизни — чувственное наслаждение! И оно должно наступить быстро!

У Бога всё происходит медленно. Деревья из маленькой семечки растут столетиями, младенец за три дня не становится совершеннолетним мужчиной. Всему своё время.

Божий путь к успеху это Вера, Труд и Правда, сатанинский — мошенничество, обман.

Божий успех, как дом на камне, дьявольский успех на короткое время.

Мы разучились переносить трудности, нам нужно мгновенное чудо, но "Царствие Небесное усилием берется...", — учит Писание (Мф.11:12). Переходить от "Юпи", к вину Духа Святого.

Нужно было страдать и терпеть, но молодежь этого не хотела. Они искали какую-то формулу успеха, пытались договориться там, где это невозможно.

https://t.me/Rtatarskogo/63

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

группу людей, чье детство прошло в 80-е годы.
Поколение полностью отвергла любые духовные ценности: Веру заменило размышления о НЛО и Кашпировский, а служение Родине, служение своему чреву.

Гм) Тебя это вот совсем не смущает?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Гм) Тебя это вот совсем не смущает?

Знаешь, нет...

Вспоминая себя в те годы и поведение моих одноклассников - всё именно так и было. Джинсы, шмотки, спекулянты... импортные сигареты (вот это вот всё - мальборо, кент, кэмэл)... Надписи на футболках...

Самих-то нас потом 90-е потрепали достаточно жёстко и сурово, так что вся лишняя шелуха осыпалась... А вот наши детки... Для которых детство создавалось из мечты родителей... эти, да... Поколение Юппи. Слишком нежное...

[Алер]

Совдеповская система не была привлекательна не только для мещанства, но и для тех, кто ценил возможность выбирать спектр точек зрения, страны, посещаемые в качестве туриста, свободу носить разные стили одежды, свободу от ханжества, наконец....

Тогда непонятно, для кого она вообще была привлекательна.

Например, -- для очень многих людей, которые ценят спокойную уверенность в завтрашнем дне.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Знаешь, нет...

Вспоминая себя в те годы и поведение моих одноклассников - всё именно так и было. Джинсы, шмотки, спекулянты... импортные сигареты (вот это вот всё - мальборо, кент, кэмэл)... Надписи на футболках...

Самих-то нас потом 90-е потрепали достаточно жёстко и сурово, так что вся лишняя шелуха осыпалась... А вот наши детки... Для которых детство создавалось из мечты родителей... эти, да... Поколение Юппи. Слишком нежное...

Детство в 80е это моё поколение. Мое поколение воевало в чеченскую. Веру отменили задолго до моего поколения, и в НЛО и Кашпировкого верило тоже предыдущее поколение, мы уже были атеистами. Кстати почти любое сообщество приходит к атеизму, даже если религиозность формализована и интегрирована в национальную культуру. Исключение разве что мусульманские страны типа чечни где религия хорошо легла на национальный уклад.

Нынешнее поколение тоже весьма неоднородно. Наши месты они особо не реализовывают , в силу того что прагматичны, а нас считают слегка эльфами (как дядя Фёдор), свою реальность они строят на своих целях, странно ожидать что они будут осваивать некую "духовность" видя что эта духовность делает человека управляемым и зависимым от мнения общества.

[Алер]

странно ожидать что они будут осваивать некую "духовность"

Будут. Куда они денутся!
Как известно, - "природа не терпит пустоты", и "свято место пусто не бывает".(с)
.
Вера в той или иной форме, всё равно приходит. Экзотические секты, гуру, НьюЭйдж, квази-даосы, псевдо-буддисты.
Игры в психоанализ.., "маги", "йоги", кастанеда, неоязычники, -- да много чего...
.
Да и в церкви сейчас можно увидеть много молодых людей.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Будут. Куда они денутся!
Как известно, - "природа не терпит пустоты", и "свято место пусто не бывает".(с)
.
Вера в той или иной форме, всё равно приходит. Экзотические секты, гуру, НьюЭйдж, квази-даосы, псевдо-буддисты.
Игры в психоанализ.., "маги", "йоги", кастанеда, неоязычники, -- да много чего...
.
Да и в церкви сейчас можно увидеть много молодых людей.
.

Соционика рулит, да. Склонность к вере всегда есть и будет у некоторого процента населения. "А некоторые над этим угорают. Ну, всегда есть те кто над этим угорает" (С) - Дробышевский.

PS. Кстати шизотерическое говно в инете покупает в основном наше поколение, которое ща в стрессе. Молодёжь как-то в большей степени думает как адаптироваться в новом мире.
Давеча на территории одной из дивизий РосГвардии церковь открыли. Молодёжь сказала: ну, да ладно, не мешает, хай стоить, а то по зиме как-то слегонца унылый пейзаж.

[Алер]

продолжу твою фразу.

Кстати шизотерическое говно в инете покупает в основном наше поколение, которое ща в стрессе.
Молодёжь как-то в большей степени озабочено поиском полового партнёра.))
.. И ещё банальным вопросом:
"А где бы срубить бабла по лёгкому?"
.
Ну, в общем, это правильно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

....поиском полового партнёра.))
.. И ещё банальным вопросом:
"А где бы срубить бабла по лёгкому?"

Да, не без этого. Второе конечно печалит, потому что закладчиков вербуют пачками и отлавливают толпами. Но в целом, человек улучшает свою жизнь, раньше было принято обмениваться услугами "мы мне - я тебе", чем это духовнее обмена через бабло я не особо понимаю.

[Алер]

раньше было принято обмениваться услугами "мы мне - я тебе", чем это духовнее обмена через бабло я не особо понимаю.

Я тоже не понимаю.
.. Через money просто удобнее, - только и всего.
Иначе придётся нести поросёнка, или мешок зерна, в обмен на услугу.

[Afa]

алер, услугу на услугу - выгодней.

[Алер]

Верно.
Такую сделку налогом трудно обложить.

[Afa]

даже не про налоги речь.

[Алер]

Ну, не знаю...
.
К качеству услуги могут быть потом претензии, - иногда серьёзные.
.
А вот к деньгам не придерёшься, если они не фальшивые, конечно.

[Afa]

"походи по рынку найди дешевле"