04.06.2008, 17:20 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А что касается силы, то выше, кажется, сказали, что эффективность этой "силы" ограничена рамками "договоренности" о существовании этой "силы" Вне этих рамок 99% этой силы уходит в свисток |
|
04.06.2008, 19:07 | #72 | ||||||||||
Новичок
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 5
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человек - система. А далее про системы мне очень нравится объяснение у Грегори Бейтсона: "... стабильное состояние и продолжительное существование сложных интерактивных систем зависит от предотвращения максимизации любой переменной и непрерывное возрастание любой переменной неизбежно приведет к необратимым изменениям системы, которые и ограничат это возрастание... и в подобных системах очень важно позволять некоторым переменным изменяться." (Bateson G. Bali: The Value System of a Steady State // Social Structure: Studies Presented to A.R.Radcliffe-Brown ) То, что части систем изменяются и неустойчивы - нормально и даже необходимо для стабильности всей системы. Как бы парадоксально это ни звучало. Или это тоже "Длинно и... бесполезно, в общем."? Цитата:
Хотя... материал который получил Нобелевскую премию, был написан в 1949 году. И лишь в 1994 дали премию. 45 лет решались... а тут я обычным людям говорю, чтоб они просто так взяли и поверили, что это так и есть... Конечно, многие привыкли думать о выиграть/проиграть как о самой лучшей стратегии. Их так воспитывали (что ты там говорил про ограничивающие убеждения?). И она действительно может быть эффективна в краткосрочной перспективе, если ты собираешься жить в этом мире 1-2 дня... Кстати, обрати внимание! Стратегия называется win/win, что можно перевести как выиграть/выиграть или выигрыш/выигрыш. Любопытно, почему ты написал "выиграл/выиграл" в прошедшем времени?... Цитата:
Молодец НЛП-тренер! Цитата:
И еще фильтровать свои намерения на уместность и адекватность контексту, цели и т.д. Не везде удовлетворение своего чувства собственной важности будет уместным. Цитата:
Цитата:
И если мы с тобой друг друга не понимаем, это не значит, что кто-то неправ или кого-то надо лечить, потому что он еще не дорос. Это всего лишь разные карты. Не правда ли? "Чтобы Думающий не думал, доказывающий это докажет" (Р.Уилсон) Цитата:
Мне только вот что неясно. Я тебе говорю, что это твое и мое право учитывать экологию или нет. Твой выбор. Тебе с ним жить и получать ОС. Мой выбор - моя ОС. Ради бога. Отчего ты мне говоришь про "мнимые убеждения и ложные ценности" По чьим критериям? Кто так решил? Твоя внутренняя референция? Для всех сразу? Напомнить Оруэлла? Или сам справишься? |
||||||||||
04.06.2008, 20:53 | #73 | ||||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Irida
Ну что же, вижу, моя провокация вполне удалась. Однако тут такое дело... Цитата:
Для того, что бы уверенно ориентироваться на территории, не привлекая слишком много сознательных ресурсов. Чисто на автоматике. И чем точнее карта описывает определённую территорию, тем лучше работает автоматика. Ну, а автоматика нарабатывается практикой применения карты. Всё просто. Вот эта моя карта - это то самое, что я активно и регулярно использую на практике, когда хожу по территориям своих и клиентских мозгов. Да, раньше я то же считал, что де-целостный он, этот внутренний мир психики, пока не отковырял в себе самом столько интересного... Зато теперь могу хорошо работать не с целостной, а с фрагментированной на локальные области психикой, мелкими частями так сказать. Цитата:
Вот представь, у тебя есть автомобиль, у него в системе есть бензобак, двигатель, руль, колёса, бардачёк..., а в этом бардачке лежит пачка презервативов, спички и бутылка пепси. Можно ли сказать, что эта пачка презервативов является частью системы автомобиля? А бутылка пепси? Наверное можно, смотря как, вернее для чего, ты этот автомобиль используешь. То же самое и человек. Только у него в "бардачке" столько всего лежит, что описание наличия составлять устанешь. Но вот что наиболее активно используется для общей жизни системы под названием "человек", можно выделить точно так же, как и с системой "автомобиль". Вернёмся к НЛП. И тут можно заметить то, что рассматривая человека как автомобиль с бардачком, в котором содержится много вякого, то если рассматривать функционал применения данной системы, мы получаем разную комплекцию, необходимую для целостности системы. На уровне работы с психикой это позволяет управлять внутренним содержанием бессознательного практически без натыкания на ограничения, которые обычно пробиваются через экологичность. Что существенно повышает возможности гипнолога или манипулятора. Вот в этом моя карта весьма удобна. Цитата:
И потом заметь, как НЛП-ер ты должна знать, как смыслы слов влияют на понимание и на действие бессознательного. Чем точнее и вернее передаются смысл слов в определённом контексте, тем сильнее бессознательное помогает сознанию. Ну и более чётко видна реальная ответственность. Так что я совсем не зря придираюсь, к казалось бы, мелочам. Цитата:
Есть у меня такое убеждение, которое я изложил в теме Круговорот «добра и зла», принцип развития. Цитата:
Фишка в том, что наша психика автоматически работает как тот самый оценочный механизм, который взвешивает относительно эго и желаний эго всё произошедшее. В результате мы имеем эффект, когда события настоящего и даже ожидаемого будущего выражаются в оценочном виде, то есть в прошедшем времени. Это свойственно взрослым людям и в меньшей степени детям. Возвращаясь к win/win, есть ещё один перевод победа/победа , что то же имеет отличие от выигрыш/выигрыш. Но в силу того, что во взаитмодействии друг с другом каждый "игрок" может играть в свою игру и по своим правилам, может легко получиться win/win, даже когда каждый из игроков уверен, что именно он win. Коммуникатору (НЛП-еру) же просто нужно создать у клиента это ощущение win, независимо от контекста отношений. То есть можно сделать так, что клиент считает себя в выигрыше, даже когда он буквально остался без штанов. И ведь всё честно... А если сделать грамотное внушение, то и в долгосрочной перспективе он будет считать точно так же. Технология позволяет. К чему это всё я тут пишу? К тому, что без конкретизации непосредственной сути каждого отдельного взаимодействия, говорить о самом принципе win/win просто совершенно некорректно. Особенно с теми, кто понимает... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, можно в это не верить или верить во что-то ещё, типа в изначальную доброту мира и позитивность намерений другого человека, но при этом никогда не стоит забывать, что всё это относительно, относительно эго. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может быть к тебе придёт сначала некоторое чувство, а потом некоторое понимание. А может не придёт, зависит только от того, есть ли у тебя далёкая внутреняя потребность стать Богом, или хотя бы настоящим мастером игры в жизнь. Ну, а зачем я тут всё это тебе пишу - ответ прост: ищу живых...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||||||
04.06.2008, 21:37 | #74 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.06.2008, 22:21 | #75 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira, ложным связыванием балуемся? Кончай всякую фигню курить...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.06.2008, 22:37 | #76 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ну эти слова следовало бы адресовать Ролану Барту. (см. "Смерть автора")
Это замечательное эссе заканчивается буквально: "…чтобы обеспечить письму будущность, нужно опрокинуть миф о нем — рождение читателя приходится оплачивать смертью Автора." |
05.06.2008, 13:21 | #77 | |||||||||
Новичок
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 5
|
Ну... если кто-то предлагает игру или некий фрейм, отчего же и не поддержать?..
Цитата:
Если мы говорим об удобстве использования, то есть смысл выбрать, конечно, именно ту карту, которая будет для тебя в этом месте этом времени и для этих целей самой работающей. Цитата:
Цитата:
Я говорила в рамках модели (сознательно ограничено рамкой модели!). И тогда уж, по большому счету, противоположностью выиграть/выиграть есть все остальные 4 типа взаимодействия. Хотя бы потому, что все 4 при большей перспективе приведут в проиграть/проиграть. Теперь по поводу "выиграл/обменялся, проиграл одно/выиграл другое, выиграл деньги/проиграл время, выиграл радость/заключил сделку". Ну, ты ж просто словами играешь... Конечно, придумать можно бесконечное количество вариантов. Только зачем? Все варианты, которые ты привел (и еще многие, которые можешь привести), так или иначе можно свести к степени удовлетворения интересов сторон (а интерес уж может заключаться и в радости, и во времени, и в деньгах - у кого уж что...) Не следует множить сущности без необходимости... Цитата:
Цитата:
Почти каждая позиция в твоей предыдущей фразе для меня не есть априори, а есть той, которая требует вопросов и уточнений. Но это может быть очень долгий разговор... Цитата:
Цитата:
И это не имеет никакого значения. Это если в масштабах Вселенной. А если в масштабах человека или некой системы, в которую он включен, то тут уже другие взаимоотношения... Цитата:
Поэтому ты выбираешь верить в это, я - в другое. И заметь, согласно моей карте - оба правы. Как минимум, потому что потом самому же в этом мире и жить придется... Цитата:
Да, ты ведь наверняка таким тоже игрался... Не уверена, что я поняла это объяснение... |
|||||||||