|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
09.10.2006, 08:26 | #1 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Объективная логика, зачем
По просьбе Аллы Князько выношу свой вопрос в отдельную тему.
Алла, вы предлагаете изучить вашу методику. Я допускаю что это может очень полезно, но пока не могу понять чем именно. Что ценного я получу в итоге? У меня ведь огромный выбор: - пойду на тренинг к Богачёву, и буду укладывать в постель 95% понравившихся женщин. - пойду на тренинги к Морозу и получив пинок под зад побегу строить своё дело. - пройдя трениг по НЛП автоматически подстраиваюсь к собеседнику и калибрую, калибрую, калибрую ... Фишка этих тренингов -- идя на тренинг я знаю, что должно в результате получиться (куда я иду), ощущаю внутри себя, что я этого хочу и поэтому иду и в любой момент могу сказать, насколько я достиг своей цели... Мой вопрос возник вот откуда: лично я бы назвал словами "Объективная логика" -- набор метамодельных вопросов; поскольку пользуясь ими я могу довольно легко подойти к максимально не зависящей от меня точке зрения, отделить факты от домыслов. Мне "от головы" нравится эта идея + я Метамодель довольно хорошо прочувствовал на своей шкуре. Что же даст мне Объективная логика, если я решу ей заняться или порекомендую её друзьям. Зачем она мне. Как я смогу увидеть, услышать, почувствовать результат? |
09.10.2006, 14:51 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мохнатый
Вопрос только к Алле, или его можно обсудить и другим участникам форума? Просто мне, к примеру, то же есть что сказать в этой теме...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.10.2006, 12:06 | #3 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Мохнатый Не забудьте оговорить сумму стипендию, которую должна выплатить тезка участникам дискуссии (оплата за почерпнутые ей здесь знания)
|
11.10.2006, 13:20 | #4 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Боюсь, что без автора нам ничего обсудить не удастся. Ибо по прочтении доступных материалов, у меня сложилось мнение, что ОЛ - вещь в себе. О ней абсолютно ничего невозможно узнать, не вступив в ряды обучающихся.
Есть у меня такое подозрение, что курсов таковых и вовсе не существует, а существуют правила и все обучение построено на том, что ученики учатся обосновывать необходимость этих правил, а ведущая выдает заключение: логично они мыслят или нет. Впрочем, я могу ошибаться. Возможно, это действительно ценные и полезные курсы, хотя моя интуиция, имеющаяся информация и стиль общения ведущей говорят об обратном.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
11.10.2006, 13:29 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
В моем понимании, Объективная логика - это нечто объединяющее в себе метамодель и формальную логику. Опоозиционна ей - логика неформальная/субъективная/психологическая.
Назначение объективной логики - улучшение понимания собеседника, текста, любой познавательной информации. В противовес ей субъективная логика объясняет реакции, поведение субъекта на информацию или форму ее подачи. Тут же имеют место манипуляции.
__________________
? |
11.10.2006, 13:57 | #6 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Я что-то не втыкаю: мы обсуждаем ОЛ Аллы Князько или ОЛ вообще как таковую.
Лично я считаю, что ОЛ - это "масло маслянное". Не бывает необъективной логики, логика либо есть либо нет. "Неформальная логика" - не логика, а нечто другое.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! Последний раз редактировалось Губернатор; 11.10.2006 в 14:49. |
11.10.2006, 14:14 | #7 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
19.10.2006, 19:30 | #8 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Посмотрел на сообщения Аллы Князько, создаётся ощущение, что лично её Объективная Логика проявляется в возрастной регрессии и полном отстутствии восприятия ситуации.
|
19.10.2006, 19:43 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мохнатый
А может она таким образом предлагает найти объективную логику во всём этом своём поведении, как и в своём курсе по логике?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.10.2006, 12:58 | #10 | ||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
По предложению (!), Мохнатый, не по просьбе.
Предлагаю Вам и впредь стараться быть по возможности точным - это Вам, как мне кажется, весьма и весьма пригодится, если Ваше желание понять нечто новое для себя будет перевешивать Ваше желание обосновывать Ваш текущий уровень правоты. Цитата:
вышеперечисленные Вами варианты: этот опыт наверняка будет для Вас полезен. А я - подожду. Цитата:
которая состоит из метамодельных вопросов. Обучаемся же мы практическим навыкам того, как: 1. строить и создавать свою объективно точную модель мира и, одновременно, 2. сформировать свой личный объективный метод объективного восприятия всего происходящего и воспринимаемого лично нами, который способен компенсировать приобретённые нами в течение жизни неточности мышления. Цитата:
Цитата:
того, с чем и с какими намерениями человек подходит к изучению Объективной логики. Поясню. Если, например, человек надеется почувствовать себя более правым, чем раньше, то его ждёт разочарование: когда он вдруг узнАет, что (образно говоря!) 2 + 2 = 4 (а не 5, как он раньше думал!), конечно же, ему это эмоционально очень и очень не понравится - ведь он шёл за чувством собственной правоты, т.е. отнюдь не за точным мышлением. Многим людям их правота очень важна, важнее всего на свете: просто они, ввиду неточности своего мышления, настолько часто сталкивались со своей неправотой, что прекрасно знают, что они практически ни в чём не правы. :-) Конечно, из-за своей неправоты эти люди чувствуют себя слабыми (подобно тому, как себя чувствует слабым человек с ослабленным зрением), и вместо того, чтобы начать улучшать своё умственное "зрение", они стараются сделать слабыми тех, кто вокруг. И если Вы послушаете такого человека, его "аргументы" и его впечатления, Вы легко сможете увидеть, что в них куда больше эмоций, чем здравого смысла - что весьма очевидно после чтения их писем даже здесь, в форуме. Хороший и показательный пример этого типа людей - Лео. Менее яркие примеры - Иеро, Точка сборки, Аусма, Губернатор, Сэнкс. Если, например, человек подходит к нашему обучению с желанием укрепить свои неточные мнения (например его мнение о том, что он "совсем не участвовал в создании неприятностей в своей жизни"), опять-таки его реакция эмоционально будет неположительной: понимание того, что мы весьма сильно участвуем в формировании своего будущего, оно доступно лишь сильным. Остальным более подходят религии, сказки, фантазии и фэнтази. Именно поэтому мне кажется, что Вам не стоит торопиться - чем позже Вы начнёте наше обучение, тем больше оно Вам подойдёт, и тем позитивнее будет Вами воспринято. Умственная зрелость приходит к людям отнюдь не сразу... и, например, прожитые годы в этом деле, увы, не очень-то помогают (как, кстати, и рождение детей - что-то вспомнилась Аусма). Наверное, лучше всего в качестве помощи подходит опыт познания, и Вы, кажется, как раз на него нацелены. Так что можете идти куда собирались прежде: буду рада пообщаться с Вами через несколько лет.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||||
23.10.2006, 13:22 | #11 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Алла Князько, рад что Вы умеете писать нормальные по форме сообщения. Одна беда, цель сообщения -- дать мне понять, что в дальнейшем Вы со мной разговаривать не будете. Буквально сегодня же было такое же по форме и по цели сообщение в адрес Наташи Брэнд. Пожалуй я повторюсь за Иеро. Алла, я уверен, что Вы ведь можете разговаривать на равных. Ну дак пользуйтесь этим навыком.
p.s. да, Алла, а чем вам на столько не нравится слово "просьба", раз вы уделили ему отдельный абзац? |
23.10.2006, 13:40 | #12 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Тезка
Цитата:
Цитата:
Скажите, а в какой семье вы сами выросли? У меня возникло впечатление, что в многодетной и нищей, где был сплошной разлад и вы, бедно одетая девочка отчаянно завидовали своим подружкам, которые имели больше, чем вы. |
||
23.10.2006, 14:22 | #13 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
механизмы формальной логики - как в речевом общении, так в мышлении. Конечно же, здесь также применяются разработки Объективной логики в данной области. Это один из навыков Объективной логики, который осваивается обучающимися в процессе обучения. И моё предложение Губернатору было сделано исходя именно из этих сведений. Цитата:
Добавлю, что Объективная логика основывается на объективных фактах. Есть факты, и есть мнения о них (точные и не очень). Так вот Объективная логика предполагает постоянный "контакт" мышления человека с объективными фактами, который позволяет вести сверку слов (мнений) и фактов - и это постепенно становится практическим навыком, который весьма полезен. Важность и полезность для человека такой сверки можно увидеть хотя бы в том, что ложь (согласно Объективной логике) - это несоответствие между собой слов (мнений) и объективных фактов. В дополнение к этому в Объективной логике есть много ещё всяких "полезняшек". Могу ещё добавить, что зная объективную логику, Вы сможете гораздо лучше, точнее и объективнее понять и объяснить поведение субъекта, его реакцию на информацию или форму ее подачи. В качестве иллюстрации: Объективная логика состоит из Истин (словесных описаний объективно существующих закономерностей, типа законов физики), в то время как в "науке" с гордым названием "психология" нет, похоже, ни единой Истины. Впрочем, если кому-то психология просто нравится, то и слава богу: для такого человека его выбор - дело его эмоциональных предпочтений и не имеет ничего общего с разумным выбором, т.к. такой выбор - эмоционален ("нравится" - и всё тут ).
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
23.10.2006, 14:37 | #14 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
23.10.2006, 14:41 | #15 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Объективная логика состоит из Истин подставляем определение... Объективная логика состоит из словесных описаний объективно существующих закономерностей выделяем главный тезис... логика состоит из описаний закономерностей В таком виде логика представляет собой что-то вроде сборника цитат Конфуция... С точки зрения логики данная фраза бессмысленна. Закономерностей чего? Существующих где? Описаний каких? И эту фразу говорит человек, который учит, как точно мыслить... Есть объективно существующая закономерность: 2*2=4. Словесное описание таково: дважды два равно четырем. Оно входит в объективную логику? А трижды три равно девять? Кстати, Алла, а как насчет исчисления предикатов? Это в Объективную логику уже не входит? А если входит, то как укладывается в ваше определение?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
23.10.2006, 14:53 | #16 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Алла, у меня к вам прямой и очень простой вопрос после некоторого ознакомления с вашей "объективной логикой":
- как вы относитесь к творчеству Лафайета Рона Хаббарда?... |
23.10.2006, 15:26 | #17 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
В основном - не перекликается.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
23.10.2006, 15:37 | #18 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
А субъективные факты - это человеческая реальность. Т.е., по моему мнению, не существует общего знаментателя, некоего объективного, верного в любой ситуации факта. Следовательно, для меня, Объективная логика построена на ошибочном основании. Сэнксу в стипендии - ОТКАЗАТЬ.
__________________
? |
||
23.10.2006, 15:43 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
существует, значит, кому-то она нравится.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
23.10.2006, 15:45 | #20 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
|
23.10.2006, 15:57 | #21 | |||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Значит, так тому и быть. Цитата:
каждого объективного факта. Цитата:
Поддерживаю: всему своё время.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||
23.10.2006, 16:02 | #22 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
23.10.2006, 16:02 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
надеяться, что для Вас это очевидно. Впрочем, будь для Вас это очевидно, Вы бы, наверное, не задали такой прекрасный вопрос.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
23.10.2006, 16:05 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
И, очень может случиться, что мы оба это увидим.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
23.10.2006, 16:06 | #25 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
23.10.2006, 16:10 | #26 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Alla Knyazko
Вам, видимо, стоит немного задуматься над моим понятием истины...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.10.2006, 16:18 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.10.2006, 16:44 | #28 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
23.10.2006, 18:18 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Мне тоже все ЯСНО. С умственной зрелостью все понятно! Как на счет эмоциональной, Алла? Мохнатый, пошли. Тетя нас послала. Тетя пришла и всем поставила диагнозы и все в САД. |
|
23.10.2006, 19:18 | #30 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Не упускайте возможность посмотреть на себя со стороны. Не пренебрегайте критикой, критика бывает очень полезна. Искренне желаю Вам научиться не "точно и безошибочно мыслить" (ИМХО это невозможно), но учиться на своих и чужих ошибках и достигнуть хорошего результата. Не ошибается тот, кто ничего не делает...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
23.10.2006, 19:22 | #31 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
А в общем, вижу, загнобили таки дружно Аллу, вместо того, что бы утилизировать. Эх, "Сад" явно до добра не доводит.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.10.2006, 19:28 | #32 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Иеро
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
23.10.2006, 19:43 | #33 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор, этого мало.
Техника хорошая, не скрою, ей вообще стоит посвятить отдельную тему, где и обсудить не на уровне обсуждения личности, а на уровне технлогии. Туда же и ШСД Мороза подходит, ибо принципы часто сходны. Возьмёшься, или мне озадачиться? А вот самого автора привлечь к конструктивной деятельности пока не смогли. А Алла, я вижу, вполне способна давать конструктив, если создать ей подходящие условия. Да, у неё свои интересы и свои принципы, но всё же. Сможем ли мы это как либо исправить?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.10.2006, 19:45 | #34 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Иеро
Цитата:
|
|
23.10.2006, 20:22 | #35 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
24.10.2006, 00:48 | #36 | |||||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
в качестве иллюстрации: Объективная логика состоит из Истин (словесных описаний объективно существующих закономерностей, типа законов физики) Иеро: Цитата:
Цитата:
Хм,вдуматься, получается: сформировать объективный метод восприятия, как свой личный объективный метод...(какой же он тогда объективный-если он будет личный(субъективный?) К тому же метод -"воспринимаемого лично нами"!(а как же"невоспринимаемого лично нами"?оно ж от этого не исчезает! ) Но самое удивительное-результат: что сформированный метод будет: компенсировать приобретённые нами в течение жизни неточности мышления... Зачем же компенсировать неточности своего мышления?! Не лучше-ли попытаться их искоренить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот просто...отзывы учеников: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще огромное Вам спасибо, по крайней мере от меня, что вы дали столько пищи для размышлений.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||||||
25.10.2006, 07:54 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Эта информация находится в материалах обучения.
И как Вы наверное знаете, распространение этих материалов нежелательно вне обучения.
__________________
С уважением, Алла Князько |
25.10.2006, 09:00 | #38 | |||||||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Вы можете, например, видеть небо, его синий цвет... это Ваша личная способность объективно воспринимать цвет неба. Это тоже - личная способность и метод восприятия. И при этом - метод, действующий у Вас достаточно объективно. Цитата:
Есть моменты, которые некоторые люди не воспринимают - потому что их методы восприятия недостаточно развиты для такого восприятия. Например, специалист по танцам сможет увидеть все движения танцующих даже в быстром танце, неспециалисту же быстрый танец может показаться "вихрем"... Мохнатый, например, воспринимает здешнее общение как "тыканье" его... В то время как здешнее общение - просто общение. Цитата:
Как оказалось, удаляя эти неточности, мы удалаем вместе с ними много полезных нам вещей (навыков, способностей) - поэтому оптимальнее всего именно компенсировать уже имеющиеся неточности. Цитата:
неточные мнения весьма широко распространено среди людей. Например, в этом форуме таких людей достаточно (мне кажется, это лишь одна из многих иллюстраций). Так бывает, когда стремление к собственной правоте "перевешивает" стремление человека к оптимальности - и обычно к моменту достижения человеком умственной зрелости его подходы становятся более конструктивными. И конечно же, встречаются люди с детскими умами даже в весьма преклонном возрасте - и они по-своему прекрасны. Цитата:
технически невозможно - так что их укрепить у человека просто не получится, при всём его желании. Цитата:
Цитата:
обучающей стороны и обучающейся стороны. Действия каждой из сторон в равной степени влияют на время обучения и на его качество - это справедливо для любого обучения. Цитата:
которые называются тактичностью и уважением: для тех, кому эти качества незнакомы, и написан данный пункт. Цитата:
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||||||||
25.10.2006, 09:37 | #39 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Почему я должна это знать? Почему нежелательно? |
|
25.10.2006, 09:58 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Хм... и в самом деле - ничего Вы не "должны"...
Да и я, признаться, не писала Вам о том, что Вы, якобы, что-то "должны"... Интересные у Вас рождаются идеи... о "долженствовании"... Такое впечатление, что кто-то в Вашем окружении очень хочет, чтобы Вы себя чувствовали "должной"... Цитата:
согласование своих действий с теми, с кем они взаимодействуют, и ещё для всех тех, кому неведомо уважение желаний людей, с которыми они взаимодействуют.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
25.10.2006, 10:04 | #41 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Спрошу по другому. Почему вы предположили, что я это знаю? Цитата:
Последний раз редактировалось Тома; 25.10.2006 в 10:06. Причина: ш |
||
25.10.2006, 10:19 | #42 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
(обычно я поясняю такие вещи для тех, кому неведомо чувство такта и элементарной воспитанности). Надеюсь, что у Вас всё-таки присутствует и первое, и второе, поэтому будем считать, что об этом сейчас я написала просто так, на всякий случай. Цитата:
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
25.10.2006, 11:55 | #43 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата: ...Не понимаю...Как человек может сделать своё мышление соответствующим объективной реальности, насколько ему хочется? Для этого он должен видеть полностью всю "абсолютную объективную реальность", чтоб так-то запроста выбирать! Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
25.10.2006, 12:25 | #44 | |||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Затем ситуация начинает меняться. Цитата:
Цитата:
Мышление уточняется, и неточности постепенно уменьшаются и исчезают. Цитата:
И Вам спасибо - за Ваше такое доброе ко мне отношение. Видимо, "подкол" и есть та доброта, которая есть в Вашей душе... Цитата:
кажется, я такого не писала.... Может, Вы озвучили то, что Вам подумалось?
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||||
25.10.2006, 13:52 | #45 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Вот и получается, что каждый воспринимает "объективность" в силу своих способностей,в результате может что-то всегда упускать из вида, а значит речь может идти лишь об от относительной(субъективной)способности объективно мыслить-для каждого... Alla Knyazko Цитата:
цитата: "...Иными словами-что делать, когда человек не может,не способен(по разным причинам) что-то "объективно воспринять"? "... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
25.10.2006, 14:31 | #46 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
вопрос. А писала ли она хоть строчку самостоятельно? Или же она использует все подряд работы своих студентов, выплачивая им за эту стипендию и приписывая их работы потом себе? Может поэтому в них столько нестыковок и нелепостей? Ведь писали РАЗНЫЕ люди с разными взглядами и суждениями? Интересно,однако... |
|
25.10.2006, 15:25 | #47 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Вместе с тем, когда человек начинает мыслить объективно, он хорошо понимает, насколько велика разница между тем, что было и тем, что есть. Цитата:
Ну и еще много чего - исходя из глубины своего личного интереса к этой теме. Цитата:
Здесь же публиковать эту информацию....увы.... .... и мы об этом (о публикации) уже говорили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поясню примером. Когда человек теряет равновесие, он выбирает (знает ли он об этом, не знает ли он об этом), что ему делать: то ли выставить вперёд руки, чтобы смягчить своё приземление, то ли сделать шаг в сторону и тем самым восстановить своё равновесие. Это - один из примеров выбора, который делает человек. Здесь - то же самое. P.S. Если Вы думаете, что человек выбирает лишь осознанно, можете попробовать кому-то объяснить, что есть лучший вариант его действий, подробно рассказать о нём... Чем больше "багаж" менее оптимальных действий, тем больше вероятность того, что такой человек будет действовать, как и прежде: его ум мало что выбирает осознанно. Хотите, можете понаблюдать за выборами людей... Чем больше Вы будете наблюдать, тем больше Вы сможете увидеть таких случаев... Именно поэтому осознанность не ценится многими людьми... Ими больше ценится возможность продолжать свои, пусть и не очень оптимальные, зато привычные, действия.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||||||
25.10.2006, 16:20 | #48 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
А представляете-сколько вокруг информации, которую "не проверить лично"! Как тогда, с точки зрения объективной логики воспроизводить картину того, что не "проверить лично"? Если воспринимать это, как просто "непроверенное мной лично" меня не устраивает? Что скажет объективная логика ещё? Цитата:
А теперь немного вернёмся к тому, с чего всё начиналось: Цитата:
Цитата:
Но в случае объективной логики место может быть только осознанности! Иначе-какая ж енто уже логика-то, если появляется элемент машинальности и интуитивизма? Или вы имеете ввиду, что какие-то особенности логического мышления можно довести до автомативизма, и тогда они будут срабатывать "машинально", неосознанно? Но тогда речь уже будет идти об "способе работы" объективной логики, а не об бъективной логике, как таковой... А вот чтобы что-то сделать настолько, насколько хочется, нужно полностью контролировать ситуацию... Исключая элементы неосознанности, которым может быть достойное место только в принципах реагирования...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
25.10.2006, 17:08 | #49 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Смелое утверждение однака, равносильное утверждению того, что абсолютно всё в наших руках, а "над нашей головой нет планки"...И если мы захотим, "всего" достигнем настолько, насколько НАМ ХОЧЕТСЯ... (И один из способов достижения такого-ваша методика обучения "объективной логике")... Заманчиво звучит ...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
26.10.2006, 06:58 | #50 | |||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
которых можно проверить достаточно большую часть, казалось бы, "непроверяемых" данных и информации. Приведу пример. Например, мы с Вами знаем, что 2 + 2 = 4. И у нас есть информация о том, что где-то в озере на том конце земли на острове находится 6 человек. Также у нас есть информация, что сначала на острове было два человека , и к ним приплыли в гости ещё два - больше гостей не было. Понятное дело, что информация о 6 человеках - неточная, т.к. мы хорошо понимаем, что применив правило "2+2=4", легко видеть, сколько на самом деле людей находится на острове. Цитата:
Не хотите - можете не обучаться. Мне Вас понимать не особо хочется - потому что Вы и сами-то себя, кажется, не очень хорошо понимаете. Предполагаю, что наше обучение может оказаться для Вас полезным. Видите ли, чем более осознающим является человек, тем с ним мне интереснее общаться. Цитата:
В начале обучения, как мы с Вами можем предположить, человек ещё не обладает Объективной логикой - он только начинает её изучать.... поэтому большая часть его "хочунчиков" - неосознана им. Затем уровень осознания увеличивается, и доля осознанных "хочунчиков" увеличивается.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||
26.10.2006, 09:40 | #51 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Alla Knyazko
Цитата:
Всегда может иметь место то, что ни мы, ни я, ни он, ни они чего-то просто не учитываем... Поясню: Применив к информации о людях на острове правило "2+2=4",мы действительно определим, что на острове получается-4 человека... Но то, что на острове действительно 4 человека -не факт! Так как двое, жившие на озере(которые-были)-могли быть супружеской парой и родить двойню, которую никому не показывали, и хоть никто её и не видел(но кое-кто уже знает, что есть "ещё двое"). Так же всегда остаётся пара процентов-что речь могла идти вообще о разных остравах...(возможно-на озере их несколько)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
26.10.2006, 11:22 | #52 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Ваш вопрос был о том, чем ещё может быть полезна Объективная логика в ситуации, когда нет возможности получать информацию. Смысл моего ответа состоит в том, что в таких случаях, в дополнение ко всему прочему, применяются известные человеку Истины. При этом в Объективной логике нет таких вещей, которые Вы назвали "нечто, принимаемое за истины": может, такие категории данных применяете Вы, Ваши знакомые и кто-либо ещё - это дело их личного вкуса и предпочтений. Могу выразить своё сочувствие всем этим людям. В Объективной логике применяются именно Истины - правила, верные в 100% случаев.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
26.10.2006, 11:29 | #53 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
недает ваша логика точного ответа. |
|
26.10.2006, 11:34 | #54 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Я бы задался вопросом, а зачем мне эти 4(6) человек на острове. Я знаю про них только через этот форум. Серьёным образом они на мою жизнь не влияют.
|
26.10.2006, 13:38 | #55 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Могу добавить, что вопрос был не совсем по этой теме (не о точности утверждений). Цитата:
что-то тогда, когда не работают органы восприятия. Смею надеяться, что Вы пошутили - ведь наверняка Вы прекрасно помните, о чём спрашивала Точка Сборки.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
26.10.2006, 13:40 | #56 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Мысль вслух: А способы узнать на удивление похожи на метамодельные вопросы ...
|
26.10.2006, 13:50 | #57 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если органы восприятия не работают, то ничего не узнаешь из того, что мог бы дать именно этот орган восприятия. Или не так? |
|
26.10.2006, 14:05 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
__________________________________________________ ________ Депривация (от позднелат. deprivatio - потеря, лишение), сенсорная недостаточность или недогрузка системы анализаторов, наблюдаемая у человека в условиях изоляции или при нарушении работы основных органов чувств. С явлением Д. встречаются космонавты, спелеологи и др. Глубина психических, вегетативных и соматических изменений при Д. определяется прежде всего её выраженностью и длительностью, а также индивидуальными особенностями личности. Для сохранения работоспособности и психического здоровья в условиях Д. большое значение имеют рациональная организация работы и специальные меры, повышающие надёжность слуховой, зрительной, интерорецептивной и прочей информации. |
|
26.10.2006, 14:44 | #59 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
При этом надеюсь, что Вы тоже шутите - ведь наверняка Вы способны понять вопрос, заданный Точкой Сборки, и понять, что ответ дан именно на её вопрос. Если у Вас возникает какая-то ассоциация - может она здесь не очень уместна, ведь речь шла об ином. Наверняка Вы способны помнить о той теме, котрая обсуждается и о том вопросе, на который даётся ответ.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
26.10.2006, 14:57 | #60 | ||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Я умиляюсь манипулятивным методам ведения дискуссии
Какие фразы используются Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сэнкс, Губернатор почитайте! ДА тут же для вашего анализа примеров непочатый край |
||||
26.10.2006, 15:17 | #61 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
того органа, который не работает. Существуют иные органы, которые позволяют получить часть той информации, которая могла бы поступить посредством неработающего органа. Например, дети с пониженым слухом прикасаются к фортепиано во время игры и таким образом (тактильно) воспринимают звуки и ритм музыки - настолько, насколько у них это получается. Также, возможно, у человека уже существует набор данных (если орган работал ранее), т.е. опыт, который позволяет более-менее воссоздать в уме происходящее. Пример - Бетховен, который после того, как у него пропал слух, мог воссоздавать в уме музыку.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
26.10.2006, 15:23 | #62 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Аусма, это все иллюстрации к теме "Пресуппозиции".
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
26.10.2006, 15:26 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ворос не к Алле: Это что? Высокодифференцированный интеллект? Стиль мышления? Склонность суть прятать в размышлениях? Развод на "тупого" собеседника? Попытка запутать собеседника? Страх перед категоричностью собственного мнения? Блин! Как вообще при таком количестве параллельно существующих гипотез разного уровня можно говорить о вообще какой-то логике? Все! Я - в ловушке! Сегодня еду покупать учебник по логике. Зря свой подарила (думала не пригодится). |
|
27.10.2006, 09:41 | #64 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Alla Knyazko
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы услышать ваши конструктивные, объективные предложения, например, по усовершенствованию форума... И если вы сумеете применить те самые "100%"истины, которые ни у кого не вызовут сомнений, докажете неоспоримость Вашей методики и объективной логики, как таковой! С уважением, Точка Сборки
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
27.10.2006, 09:53 | #65 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И пример ИСТИн вы так и не привели. А ведь это базовое понятие вашей логики, как мы можем что то обсуждать, если вы не хотите дать и чуточку информации. Те Истины из книжки Рея ложны, и это уже доказали, может вы как до доработали его метод? |
|
27.10.2006, 11:27 | #66 | |||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Видимо, считаете, что без Ваших ЦУ мне никак.... Цитата:
и его организаторов, и его участников. Если предложить им нечто лучшее, это лучшее не будет применяться, и обоснования неприменению лучшего всегда найдутся. Единственным, на мой взгляд, продуктивным способом улучшить текущую ситуацию, скорее всего является улучшение и уточнение мышления участников и организаторов - и это лишь первый шаг в сторону лучшего будущего, без которого, как мне кажется, все остальные шаги не будут успешными. Цитата:
И если это так, значит в этой фразе Вы шутите - классифицировать иначе эту Вашу фразу мне не хочется по причине моего к Вам уважения. ... Как-то мне довелось читать о высказывании (двухтысячелетней давности!) одного достаточно известного человека , который что-то говорил о нежелательности "метании биссера" в некоторых ситуациях.... так вот, мне почему-то кажется, что он говорил об этой теме весьма и весьма верно.
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||
27.10.2006, 11:37 | #67 | ||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Тезка
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
27.10.2006, 12:14 | #68 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Вас действительно только просят. Никто не указывает вам что делать. Но если вы отказываетесь выполнить просьбу, то в данном случае это будет означать конец дисскусии по данному вопросу, а именно " нужность безошибочной логики". И всё перерастет в чистый флуд. |
|
27.10.2006, 15:03 | #69 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Об обучении Объективной логике
Мне подумалось, что вполне можно опубликовать здесь информацию
о Правилах нашего обучения. Предполагаю, что эти данные могут оказаться полезными для конструктивно мыслящих людей: Анализ пунктов этих Правил может многое прояснить для людей, стремящихся к укреплению и развитию у себя всего того хорошего и полезного, что уже существует в их умах. Итак, ПРАВИЛА обучения Объективной логике. 0. Целью обучения является оказание реальной и общедоступной помощи всем желающим в усовершенствовании и развитии своего мышления, а также предоставление возможности обучающимся осваивать навыки и способности корректного и точного мышления; 1. Обучение является бесплатным для обучающегося; 2. Обучение является добровольным для каждой из сторон - как для обучающей стороны, так и для обучаемой; 3. Обучение может быть начато только при волеизъявлении человека, желающего обучаться и только при согласии на это обучение обучающей стороны; 4. Обучение может быть прекращено по волеизъявлению любой из сторон в любой момент времени; 5. Объяснения при остановке и/или при прекращении обучения любой из сторон не являются обязательными; 6. Обучение является дистанционным и производится посредством электронной почты сети Интернет. 7. Всем обучающимся по их волеизъявлению ежемесячно выплачивается стипендия в течение всего процесса обучения; 8. Стипендия предназначена для покрытия расходов обучающегося на переписку по электронной почте, ведущуюся в процессе обучения; 9. Обучение проводится в форме вопросов и ответов, подобно обычному общению; 10.Обучающиеся в процессе обучения задают вопросы по изучаемым темам и получают ответы на эти вопросы, при этом вопросы об обучающей стороне не являются желательными; 11. Задаваемые обучающимися вопросы служат основой для их обучения, определяя своими качествами направленность обучения, его качество и скорость. 12. Выплаты стипендии любому обучающемуся могут быть приостановлены в любой момент по одностороннему решению обучающей стороны. При этом никакие объяснения не являются обязательными. 13. Все учебные материалы, применяемые в обучении, являются бесплатными для обучающихся; передача обучающимися материалов кому-либо является нежелательной. 14. Обучение состоит из частей, которые проходятся друг за другом; содержимое и суть каждой последующей части обучения становится известным обучающемуся в момент завершения им изучения предыдущей части. 15. Вся переписка, относящаяся к обучению, публикуется в соответствующей мейл-конференции с регулируемым членством, являясь таким образом доступной лишь для тех обучающихся, кто уже прошёл эту часть обучения и проходит следующую за ней часть обучения. 16. Распространение, передача и предоставление доступа кому-либо к любой информации, полученной обучающимися из мейл-конференций, является нежелательным. 17. Всем тем, кто успешно завершил изучение Базового курса Объективной логики, предоставляется возможность подписки на мейл-конференции всех частей обучения - - при одновременном согласии на это каждой из сторон (обучавшейся и обучавшей). 18. Каждая из сторон, принимающая участие в обучении, вправе самостоятельно и по своему личному усмотрению выбирать любой уровень собственной честности.
__________________
С уважением, Алла Князько |
27.10.2006, 15:15 | #70 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ну это всего лишь правила и не более того.
По этим правилам можно обучить чему угодно. При чем тут объективная логика? И опять же манипуляция фразой Цитата:
Цитата:
Губернатор Я все больше и больше убеждаюсь, что твои рассылки действительно представляют для Аллы реальную угрозу. У нее - что ни фраза, то манипуляция Можно написать любой бред, сопроводив это комментарием типа "Нуц если у вас есть хоть проблеск ума и интеллекта, то вам не составит труда, проанализировав, понять, насколько все это ИСТИННО" Алла -аплодисменты |
||
27.10.2006, 15:16 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
27.10.2006, 16:05 | #72 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
28.10.2006, 00:55 | #73 | |||||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Алла:-"Хотелось бы услышать ваши конструктивные, объективные предложения, например, по усовершенствованию форума... И если вы сумеете применить те самые "100%"истины, которые ни у кого не вызовут сомнений"...
(Хотя понимаю-шутка-ли, метать бисер перед св-ми!Шутка конечно, никому не в обиду! ) Alla Knyazko: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
логично Цитата:
Цитата:
Цитата:
Осталось всё это развить и применить к форуму,(как предложил Иеро) раз уж Вы решили остаться пока с нами...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||||||
02.11.2006, 15:22 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Замечание... по поводу.
Цитата:
Есть подтверждения того, что это "тм" и "(с)"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
02.11.2006, 16:11 | #75 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК, один и тот же бренд может быть одновременно занят для разного рода продукции. Так что для курса обучения данный брэнд вполне подходит, не нарушая чего-либо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
14.11.2006, 12:08 | #76 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ахтунг!!!
Книга Мудрости от Ray.
3-е издание. Часть 1. Фундаментальные данные и определения. 14.07.2001г. Эта книга - основной теоретический материал "Обьективной логики" Цитата Цитата:
Получить права на деньги и имущество его приверженцев. А если вы отказываете, то вы ПРЕДАТЕЛЬ. Хорошая мышеловка, ничего не скажешь. Теперь мне понятно, зачем Алла пытаеться распространять безошибочную логику. |
|
15.11.2006, 09:15 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А что? Их тоже не мало. Стал понятен вопрос с целевой аудиторией и потенциальными потребителями. |
|
15.11.2006, 09:38 | #78 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Those who set the frames control the expierence (Тот кто устанавливает рамку, управляет ситуацией) (с) Кто-то из классиков НЛП.
Вывод, Не дай Б-г на эту чушь повестись. |
15.11.2006, 11:26 | #79 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Тома - это круто.
Алла, ты делаешь правильные шаги!!
__________________
? |
15.11.2006, 14:23 | #80 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
15.11.2006, 14:53 | #81 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Кстати, мне вот любопытно. Имеется следующий пункт правил:
Каждая из сторон, принимающая участие в обучении, вправе самостоятельно и по своему личному усмотрению выбирать любой уровень собственной честности. Другими словами, обучающая сторона закрепляет этим пунктом за собой право быть нечестной. Т.е. передавать ложные сведения обучаемой стороне. А как же 100%-но верные истины, в свете этого правила? А где же хваленная "объективность" этого курса? Как сказанно в одной хорошей книге (кажется, "Иллюзиях, Р.Баха) Все, что сказано здесь может оказаться ложью.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.11.2006, 15:15 | #82 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Зато есть данные о том, что любая "плата" за услуги свидетельствует о том, что..... (видимо, эту часть форума, с которого Вами бралась информация, Вы копировать не захотели , наверное потому как никакого "ахтунга" бы не получилось ) С Вашим высоким умственным уровнем конечно же можно додуматься только до "ахтунга" Наверное, именно так и выглядит "потолок" Вашего мышления
__________________
С уважением, Алла Князько |
|
24.11.2006, 15:21 | #83 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
24.11.2006, 16:29 | #84 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Не рекомендую, Сэнкс.
Серьёзно.
__________________
С уважением, Алла Князько Последний раз редактировалось Alla Knyazko; 24.11.2006 в 16:30. Причина: опечатка |
24.11.2006, 16:33 | #85 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
26.11.2006, 04:00 | #86 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
1. Ученик не всегда верно понимает то, что ему пытается донести Учитель и по-этому "искажает" свое мнение. 2. Учитель видит недостаточную готовность Ученика принять знание и ваыдает его дозированно или методом провкации "подталкивает" его к самостоятельному переосознанию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
... И с таким же успехом - все, что сказано здесь может оказаться истиной. |
||||