Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2007, 14:30   #41
Вождь Народов
Одноглазый
 
Аватар для Вождь Народов
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 29
Вождь Народов бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Неа .

Неа .
Ты говоришь о масштабе способностей, а я способности приводил лишь как пример характеристики .

Масштаб личности - это ИМХО нечто другое.
Я говорю о том, что масштабируемость личности важна только в некоторых специальных случаях, когда требуется сравнить характеристики какой-либо группы людей или индивидов по-отдельности. В этом плане, масштаб личности - это набор сравниваемых характеристик.
Так же, как мы с тобой обсуждали в личке - масштабируемость можно применить для разделения людей по определенным категориям, в зависимости от того, насколько определенные характеристики в них развиты. Например, - Маг, Гений, Системщик, возможно еще кто-то тут есть... Главное, чтобы обсуждать характеристики в одной системе координат и с понятными начальными условиями. Т.е., если мы обсуждаем, с какого масштаба шаманом мы имеем дело, то нужно рассмотреть, какие критерии сравнения, что этот шаман должен уметь, вызывать духов, лечить, предсказывать или еще что-то. Рассматриваем ли мы его как часть общины, в которой он живет или самого по себе. И главный вопрос - зачем мы вообще всем этим масштабированием его личности занимаемся?
Вообще, мне кажется, что польза от категоризации может быть только в таких строго ограниченных и четко определенных рамках. В тех же случаях, когда категории обобщаются и провозглашаются самозначимыми, это происходит тогда, когда реальный опыт подменяется на "видение" того, как оно должно быть на самом деле. А оно никак не должно быть, лишь бы опыт был настоящим, а не придуманным. По этой же причине очень легко уйти в воображение, обсуждая полученный опыт ибо хочется видеть не то, что есть, а то что хотелось бы, чтобы было...
__________________
Мы все дети солнца, и наше призвание – сиять!
Вождь Народов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 15:56   #42
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Радость

(очумев от сообщения #38, которое скорее представляю пот ником Экзисто, если вообще не логонетик , сразу перескакиваю к #40)

Ай да Люба! Просто таки единственная, кто понял замысел полосатых!
(правда, не полностью, поскольку у самой нет полосочек, но начало понято веРРРно!!! )

Картография - однозначно!
Поскольку масштаб личности ИМХО ИМХО ИМХО лежит в области ПОНИМАНИЯ, и проявляется в работе механизма анализа и принятия решений!

Человек с большим масштабом личности - всегда СИСТЕМЩИК, который принимает решения на основе более глубокого анализа, сопряженного с системным вИдением мира.

Отсюда растет и умение видеть перспективу, и широта охвата, и многое другое. Потому системщики нередко совершают логические открытия - типа астронома-аналитика, вычислившего "Необходимость" Плутона (кажется) до того, как тот был обнаружен практиками с телескопами.

А основа - картографирование, - то есть, умение строить точные модели, - в сочетании со встраиванием их в общую картину мира .

Дополнение.

Еще один признак, имеющий некоторое отношение к масштабу личности - методы обработки информации. Наряду с многофакторностью анализа имеет немалое значение набор умений ее преобразования.

Хорошим примером может явиться тут ТРИЗ, предоставляющий набор методов, поднимающих масштаб личности овладевшего ими человека.

Но, с другой стороны, методы все равно не могут заменить широты и глубины охвата (читай, размера и степени детализации карты реальности), являясь скорее вторичным фактором.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 25.10.2007 в 16:17.
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 16:12   #43
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вождь Народов

Моя задача - не описать масштаб таланта или подготовки, как это будет при сравнении шаманов или, скажем, ученых.

Для меня Маг, Системщик, Гений - разные ОБЛАСТИ ПРОДВИНУТОСТИ/РАЗВИТОСТИ. И потому масштаб - он как магические способности или гениальность: он либо есть, либо его нет - раз, и два - он либо врожденный, либо благоприобретенный.

И в этой теме я хотел поделиться своим вИдением, что такое масштаб личности, чтобы участники дискуссии задумались, есть ли это у них, и нужно ли им это развивать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 16:15   #44
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Одно можно сказать - никуда тут не деться от характеристик личности. Масштабность же, как мне кажется, еще и предполагает творческую универсальность индивидуальности, если можно так выразиться, приводящую в процессе последовательного саморазвития личности через широту ее интересов к воздействию и распространению ее творческой сферы на окружающий мир. Такой личности абсолютно чужды конформизм и статичность, она находится в постоянном поиске нового, идущем сразу и вглубь и вширь, она вырастает из понятия просто "индивид" в понятие "личность" как в подвижную многофункциональную саморегулирующуюся систему значимых качественных и количественных характеристик, все время повышая их плотность и уровень.
Валяюсь под столом.

Уважаемая,Сероглазая, будьте так любезны, если это Вас, конечно, не очень сильно затруднит, перевести этот текст на более понятный язык для личностей не столь большого масштаба, например, для меня. Заранее благодарю.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 17:34   #45
Вождь Народов
Одноглазый
 
Аватар для Вождь Народов
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 29
Вождь Народов бесцветный кусочек мозаики
Сибирский Тигр

Цитата:
И в этой теме я хотел поделиться своим вИдением, что такое масштаб личности, чтобы участники дискуссии задумались, есть ли это у них, и нужно ли им это развивать.
Масштаб нельзя развивать ИМХО. Масштабируемость - это средство сравнения, которое применимо для определенных условий. Для личного развития ИМХО эта вещь мало применима, т.к. она основана на сравнении. А что действительно хотелось бы для своего развития так это понять и раскрыть свои способности вне зависимости, считаются ли они ценными и масштабными на некоей шкале масштабируемости... Если же говорить о том, может ли масштабируемость и систематизация помочь в нахождении ориетиров для такого роста - то, да, думаю может, только как промежуточная точка отсчета, действующая от противного, так же как действуют надуманные цели. Такие искусственные конструкции ИМХО, как масштабируемость позволяют увидеть ограничения и блоки, а также описать этот мир (Тональ), а также способствуют развитию логики и других полезных качеств, но в определенный момент начинают мешать движению вперед - в неизвестное (Нагуаль).
__________________
Мы все дети солнца, и наше призвание – сиять!
Вождь Народов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 19:54   #46
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Валяюсь под столом.

Уважаемая,Сероглазая, будьте так любезны, если это Вас, конечно, не очень сильно затруднит, перевести этот текст на более понятный язык для личностей не столь большого масштаба, например, для меня. Заранее благодарю.
Милаш, ну я не знаю, как еще объяснять-то. Я ж сама-то не масштабная личность , но меня всегда таковые привлекали. А тут Тигруньский как раз тему подбросил. Вот я и начала размышлять, а ЧТО мне в людях нравится, что для меня служит ориентиром, по которому я определяю личность.

Я не знаю, как переводить, но могу сказать еще другими словами, что для меня такое масштабная личность.
Это:
Неутомимая искательница истин и законов существующего бытия, которая самосовершенствуется через расширение круга вопросов путем предпочтения самого процесса познания, а не узкого выбора по достижению каких-либо конкретных целей, в связи с чем его личности приходится попутно разрушать уже сформированные стереотипы, что не может не оказывать своего болезненного влияния на ее личную жизнь, но что в результате и составляет аромат ее индивидуальности – креативность, неповторимость, независимость и оригинальность.
Она ориентируется в мире, объективно воспринимая его во всей своей целостности и противоречиях, видит и находит связи между частями целого, гармонично воссоединяя их, способствуя таким образом решению проблем; упорядочивает хаос, управляя им и задавая ему разумное направление.

В итоге это делает личность способной к самоуправлению, к реализации в дальнейшем собственных потребностей и устремлений. Такой уровень развития личности предполагает слияние себя и мира в гармоничное целое, где, тем не менее, собственное «я» ощущается, с одной стороны, как свободная автономная индивидуальность и как значимая часть мозаики этого мира, с другой.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 19:58   #47
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ай да Люба! Просто таки единственная, кто понял замысел полосатых!
(правда, не полностью, поскольку у самой нет полосочек, но начало понято веРРРно!!! )
С кем поведешься ... Озираясь...А уменя хвост потом часом не вырастет?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 21:01   #48
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
Милаш, ну я не знаю, как еще объяснять-то.
Любань, я ведь пошутила в том посте.
И мне очень нравятся все эти твои характеристики масштабной личности. Наверное, их можно как-то структурировать, но здесь уже Тигр подправит.
Но с одним я не соглашусь. Вот с этим
Цитата:
Такой уровень развития личности предполагает слияние себя и мира в гармоничное целое
По-моему, масштабная личность практически не находится в гармонии с миром. Именно в этом ее движущая сила и источник энергии.

И еще вот это
Цитата:
Она…упорядочивает хаос, управляя им и задавая ему разумное направление.
Масштабная личность может и наоборот, нести хаос. Правда, тогда масштаб будет другой полярности.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 21:11   #49
Вождь Народов
Одноглазый
 
Аватар для Вождь Народов
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 29
Вождь Народов бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
По-моему, масштабная личность практически не находится в гармонии с миром. Именно в этом ее движущая сила и источник энергии.
Т.е. вы считаете, что существует человеческое существо какого угодно масштаба, хоть вселенского , которое может противопоставить себя миру? Взгляд в ночное небо с его мириадами звезд, может натолкнуть на мысль об обратном... Энергии такого существа не хватит даже на то, чтобы обогреть\осветить даже маленький кусочек этой бесконечности...

Цитата:
Но, с другой стороны, методы все равно не могут заменить широты и глубины охвата (читай, размера и степени детализации карты реальности), являясь скорее вторичным фактором.
О, только что заметил этот параграф . Значит под масштабной личностью ты все-таки понимаешь универсального сталкера, который добился успехов в классификации и описании Тоналя. Как насчет похода в неизвестное, сиречь Нагуаль?
__________________
Мы все дети солнца, и наше призвание – сиять!
Вождь Народов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 21:31   #50
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Любань, я ведь пошутила в том посте.
И мне очень нравятся все эти твои характеристики масштабной личности. Наверное, их можно как-то структурировать, но здесь уже Тигр подправит.
Да уж, это он сделает однозначно
Цитата:
Но с одним я не соглашусь. Вот с этим

По-моему, масштабная личность практически не находится в гармонии с миром. Именно в этом ее движущая сила и источник энергии.
Надо, наверно, было пояснить. Слово "мир" я употребила, подразумевая под ним космос и коллективный бессознательный разум В том плане, что масштабная личность - это величина всеобъемлющая, для него мир обычных людей маловат,что ли...Не знаю, как еще объяснять Пусть Тигр думает. Он - умный
Цитата:
И еще вот это

Масштабная личность может и наоборот, нести хаос. Правда, тогда масштаб будет другой полярности.
Ага, если говорить о человеческом сообществе, то, можь, и так, какой-нибудь авантюрист мирового значения, например...

Но я подразумевала гармоничную личность (кста, в этом ограничении и сказалось отсутствие у меня системного мышления, широты охвата вопроса, так сказать.

А та личность, которую я имела ввиду, может нести хаос разве только в какой-то конформистской среде, не признающей права на другую точку зрения, возможность ее развития и изменение окружающего мира.
Наверное, все новое в таком обществе будет восприниматься как хаос.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)

Последний раз редактировалось Сероглазая; 25.10.2007 в 22:30.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
личность, тигр3

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.