Люди и Маги или взгляд в параллельный мир

[Иеро]

Сообщение от Левконоя

А если нет обстоятельств, так магия и не сработает. В общем, главное оказаться в нужное время в нужном месте и не бояться читать знаки.

Слабые маги и люди - следуют обстоятельствам, а сильные маги могут сами формировать себе нужные обстоятельства. Но до этого ещё дорасти нужно...

[Мари]

Легко вам говорить, что

Сообщение от Иеро

сильные маги могут сами формировать себе нужные обстоятельства.

А на самом деле до этого и правда надо дорасти... Причем не просто когда оно само растет (как сам человек растет - он же не задумывается о том, что надо вырастить ноги, руки и все такое, а просто растет и все), а растить это в себе...

[Андрей ОК]

Иеро

Нет... Мир же своих желаний вот так, явно выразимых не имеет, ему это незачем, ибо мир - это многогранный поток, кде всё связано воедино и причины и следствия, люди и животные.

Под "желаниями мира" я имел в виду некое генеральное направление движения, без уточнения того, как конкретно двигаться. Например: желание мира эволюционировать и образовывать определенные структуры. Миру, по большому счету, все равно, кто окажется на вершине эволюции - примат-гоминид или членистоногое, или еще кто, главное для него - чтобы это была максимально устойчивая и энергозатратная система. В принципе, согласен, что желания мира - можно называть просто "многогранный поток". Но тогда и желания растений, животных, гор и облаков (и даже человека) тоже придется называть "потоком", а не "желаниями".

азы, которые говорят о том, что сила течёт по почти замкнутому кругу, образуя растущую, расширяющуюся спираль

Это что, закон сохранения и превращения энергии? Откуда и куда она течет? Почему это она течет именно по спирали, а не по прямой, по синусоиде, или, скажем, по перколяционному кластеру?
"С этого места можно поподробнее?"

И вообще, хто эти азы написал? Небось, опять какой-нибудь пророк или мессия?

[Андрей ОК]

Андрей ОК:

А поделитесь своими достижениями!

Вот. Неделю думал-думал, собирал все в кучу. Теперь поделюсь.

Ммм... Ну во1-ых, скажу, что я мало понимаю разницу между собсно магией и другими "немагическими" занятиями. Например, где грань между искусством, наукой и магией? Если следовать трактовке Иеро, то магом можно назвать эффективного ученого, выдающегося художника, удачливого бизнесмена, да и просто "мастера - золотые руки". Поэтому мне достаточно трудно отделить свои успехи в собсно "эзотеричеко-магической" деятельности от достижений в других областях. Ну да ладно.

Могу получать верные ответы "оттуда" на любые грамотно поставленные вопросы. "Грамотно" - значит, цельно и детально сконструированный образ проблемы (ибо вопрос задается не словами, а именно образом).
Сновидения и "предсновидения" тоже рулят. Короче, первое мое "достижение"/умение - качественное получение (либо обработка, если смотреть всякие психологические теории) информации.

Счастливые случайности. Ну их можно особо не рассматривать, т.к. достоверной статистики нет, а "чудесность" - не доказательство, т.к. это может быть просто аберрацией восприятия. Хотя с другой стороны... То, что каждая случайность становится счастливой - это может быть просто проявлением умения извлекать пользу ("утилизировать") из любых обстоятельств. Типа - постоянное "Тотальное ДА!". И само это умение может быть очень даже "волшебным".

Собственно магия. Ныне я считаю, что своим усилием наводить порчу/целить - глупое занятие. Т.к., во-первых, делая что-то своей волей, гораздо больше возможности "накосячить". Во-вторых, это ж сколько надо сил и времени угрохать, чтоб сделать действительное что-то стоящее! Ну а в-третьих, - зачем напрягаться, леча или калеча, если под это специальные силы заточены в окружающем мире и в "клиенте"?
Плюс, чтобы достоверно отслеживать последствия своей деятельности, нужно постоянно держать "клиента" в поле внимания. А это редко бывает возможно (особенно в случае "порчи"). Поэтому трудно отделить аберрации восприятия от объективных результатов.
Но раньше баловался такими делами. Ну был успех немного.

Еще фишка. Я могу ходить по лесу с закрытыми глазами. Фишка - в восприятии пространства. Такие ощущения в височно-лобной области. У меня две гипотезы на этот счет: 1) восприятие "вибриссами" (=усы и брови у котов), которые у меня в бровях растут; 2) восприятие акустических волн ниже/выше слышимого диапазона ушами по принципу локации (предметы отражают и искажают волны, что воспринимается ушами).

Опять скажу о грани между магией и немагией. Вот например моя "набивка" (удержание телом ударов и ломание об него предметов ака железная рубашка) некоторым кажется "волшебной". Хотя это всего-навсего концентрация мышечных напряжений, практика и немного ярости. Вот и смотри - магия это или просто "ремесло"/физика/искусство.

Вроде все.

P.S. Да, забыл еще. - Что бы я ни делал - я делаю одно и то же.

[Иеро]

Сообщение от Мари

Легко вам говорить, что

Говорит всегда легко...

А на самом деле до этого и правда надо дорасти.

Некоторым это даётся от природы. Кстати, обычным людям то же - как "подарки от мира", в виде простой удачи. А вот инструментальное владение требует многих усилий...

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

Под "желаниями мира" я имел в виду некое генеральное направление движения,

Ага, есть такое. Хотя, если кратко, то "желание мира" - это увеличение его возможности преобразования энергии.

Это что, закон сохранения и превращения энергии?

Это закон устойчивого развития систем.

"С этого места можно поподробнее?"

Течение энергии обусловлено возможностью перерабатывающей её системы. Только при усложнении которой можно выйти на новые уровни.

И вообще, хто эти азы написал? Небось, опять какой-нибудь пророк или мессия?

О этом писали многие и в разные времена. Только каждый писатель делал это на своём языке и в своих понятиях. Так что написанного много, но что бы прочесть, требуется сначало многое понять самому.

[Андрей ОК]

Иеро

"желание мира" - это увеличение его возможности преобразования энергии.

100%!

Течение энергии обусловлено возможностью перерабатывающей её системы. Только при усложнении которой можно выйти на новые уровни.

Ага. Имеется в виду наличие неких критических точек, при достижении которых система резко переходит в другое состояние. И чем сложнее (упорядоченнее) система, тем больше у нее возможностей "потратить" энергию. Плюс, чем лучше "тратит" (перерабатывает, если угодно) энергию, тем больше этой энерги подходит. Так? (Только спираль ИМХО - не самая лучшая иллюстрация всех этих процессов).

Откуда ты взял эти энергэтические модели?

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

Ага. Имеется в виду наличие неких критических точек, при достижении которых система резко переходит в другое состояние.

Да. Только не всегда это бывает резко.

И чем сложнее (упорядоченнее) система, тем больше у нее возможностей "потратить" энергию.

Точно.

Плюс, чем лучше "тратит" (перерабатывает, если угодно) энергию, тем больше этой энерги подходит. Так?

Так. Фишка в том, что ресурсы, энергия в частности, стремятся к тому, что её лучше тратит.

(Только спираль ИМХО - не самая лучшая иллюстрация всех этих процессов).

Но именно она как раз отражает реальность ближе всего к её динамике. Усложнившаяся система поглощает на своём уровне всю энергию, которая лишь потом начинает прирастать. За это время система может частично деградировать, оставшись без этой энергии, но в ней уже будет добавлена новая структура. Так происходит формирование витка.

Откуда ты взял эти энергэтические модели?

Вывел из теории систем и собственных наблюдений.

[Андрей ОК]

Иеро

Вывел из теории систем и собственных наблюдений.

А ты часом не физик? Или все-таки лирик?

Сообщение от Левконоя
главное ... не бояться читать знаки.

А я, например, могу какие угодно "знаки" (обстоятельства, последовательности, совокупности объектов) прочесть каким угодно образом. Было бы желание, а толкование приложится. А толкования - это всегда продукт идеологии.

Этим мне не нравится субкультура, сложившаяся вокруг понятия "магия". Ибо во многих таких тусовках критерием истинности становится соответствие той или иной доктрине. Схоластика, панимаш.

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

ИероА ты часом не физик? Или все-таки лирик?

По первости я техник.

А я, например, могу какие угодно "знаки" (обстоятельства, последовательности, совокупности объектов) прочесть каким угодно образом. Было бы желание, а толкование приложится. А толкования - это всегда продукт идеологии.

Согласен. Но я проверяю гипотезы практикой и строю практические теории. Ибо другие мне не нужны из-за своей бесполезности. Ну а всяческие непроверяемые гипотезы я просто коллекционирую.

Этим мне не нравится субкультура, сложившаяся вокруг понятия "магия".

Ага. Это именно оо, что описано в понятии "магизм".

Ибо во многих таких тусовках критерием истинности становится соответствие той или иной доктрине. Схоластика, панимаш.

Точно, есть такое.