Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Космическая одиссея
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2019, 19:53   #1
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Гуманизм против космоса

Навеяно темами Леты.

Каботажное, относительно безопасное, плавание вдоль берега моря известно очень давно. Лодки и корабли ходили по рекам, озерам, морскому побережью, доставляя товары. Находились смельчаки (иногда вынужденные), которые пробовали пересечь море, а то и океан, если они возвращались, то появлялись новые изведанные земли (иногда населенные, иногда заселяемые) и новые торговые маршруты. Но большинство первооткрывателей гибло в водах мирового океана. Даже в конце 19 - начале 20 века погибших при попытке совершить географическое открытие было немало.

Сейчас путешествия стали безопаснее, технологии консервирования пищи, связь, экипировка - позволяют выжить даже при неблагоприятных обстоятельствах и гибель экспедиции воспринимается, как мировая трагедия и повод "запретить и не пущать".

Теперь про космос. Каботажный космос освоен, околоземное космическое пространство потихоньку осваивается. Но расширение области освоения упирается в реальный риск для космонавтов (аппаратное решение проблемы не даст нужного результата), а человечество сейчас слишком гуманно, чтобы посылать людей на смерть.

Любые неудачи в освоении космоса сопровождаются хором ужей, которые говорят о неоправданном риске, больших финансовых вложениях, бесполезности попыток, упрекая власти, коррупцию, корпорации (не только в России, в США вопли точно такие же).

Васко да Гамма, Афанасий Никитин, Колумб - сейчас просто не смогли бы совершить свои открытия.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 22:30   #2
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Открытия ради открытий сейчас никому не нужны. В общем то Колумб тоже за сокровищами поплыл.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 22:38   #3
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так никто открытия ради открытий и не делал. Вся химия выросла из философского камня. Вопрос не в том ради чего, вопрос в ценности абстрактной человеческой жизни.

Космонавт погиб - вселенское горе и стенания, правительство виновато. Гибнут зацеперы, экстремалы, просто недоумки (гибнут без всякой пользы для человечества) - вроде как никто и не виноват.

Т.е. выросла ответственность генерала (конструктора) за гибель солдат (испытателей), а без жертв прорыв не получится. Потому что прорывы они на грани возможностей.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 06:24   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,924
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
спорное обобщение. люди вполне себе по прежнему и в горы лезут и все такое. как раньше...... Федор Конюхов бороздит океан.

планы лунных поселений какие то бродят.

но такой идеи как отдать последние деньги в огромном количестве не считая на ветер, рискуя десятком жизней - нет. а так, чтобы неогромными средстваи замарсианиться - пока не выходит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 12:28   #5
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конюхов - он сам по себе бороздит. И на Эвересте в очереди к вершине умирают одиночки. Это свобода личности.
А вот, если проектом занимается кампания, а тем более государство (а в одиночку космолет не построишь и колонию на Луне не создашь), то любой несчастный случай, а тем более гибель - повод для закрытия проекта. Это гуманизм
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 12:55   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,924
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну как сам. на лодке стоимостью овердохрена.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 12:58   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
стоимость - реклама производителей. куртки-рюкзаки-обувку-снарягу вполне на потестировать производители выдают. это нормально
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 15:22   #8
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
спорное обобщение. люди вполне себе по прежнему и в горы лезут и все такое. как раньше...... Федор Конюхов бороздит океан.

планы лунных поселений какие то бродят.

но такой идеи как отдать последние деньги в огромном количестве не считая на ветер, рискуя десятком жизней - нет. а так, чтобы неогромными средстваи замарсианиться - пока не выходит.
На те деньги, что утекли из российской экономики за рубеж в последние 30 лет, можно слетать на Марс примерно 3000 раз. Не те деньги считаете.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 15:26   #9
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Конюхов - он сам по себе бороздит. И на Эвересте в очереди к вершине умирают одиночки. Это свобода личности.
А вот, если проектом занимается кампания, а тем более государство (а в одиночку космолет не построишь и колонию на Луне не создашь), то любой несчастный случай, а тем более гибель - повод для закрытия проекта. Это гуманизм
Конюхов - единичный случай на все человечество и прошлое и настоящее и будущее.

Про гуманизм - вы что, действительно верите в глупую сказку о том, что полеты и испытания тормозят из соображений гуманизма?
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 15:28   #10
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так никто открытия ради открытий и не делал. Вся химия выросла из философского камня. Вопрос не в том ради чего, вопрос в ценности абстрактной человеческой жизни.

Космонавт погиб - вселенское горе и стенания, правительство виновато. Гибнут зацеперы, экстремалы, просто недоумки (гибнут без всякой пользы для человечества) - вроде как никто и не виноват.

Т.е. выросла ответственность генерала (конструктора) за гибель солдат (испытателей), а без жертв прорыв не получится. Потому что прорывы они на грани возможностей.
Похоже действительно верите...)))
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 16:31   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,924
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
На те деньги, что утекли из российской экономики за рубеж в последние 30 лет, можно слетать на Марс примерно 3000 раз. Не те деньги считаете.
а сколько их утекло? и кто сожрал мегатонны колбасы, вылил моря бензина и тд?

деньги это резаная бумага. и все. а теперь уже нолики и единички на дисках.

а в реале то что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 16:49   #12
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а сколько их утекло? и кто сожрал мегатонны колбасы, вылил моря бензина и тд?

деньги это резаная бумага. и все. а теперь уже нолики и единички на дисках.

а в реале то что?
Реально я говорю о миллиардах человекочасов, которые утекли за рубеж в форме доходов добывающих компаний, сырья, контрабандных товаров и прочих ресурсов. По разным оценкам от триллиона до шести триллионов долларов.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 19:14   #13
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По разным оценкам разные цифирки на экране.... Утекают не человеко часы, а халявные ресурсы. Человеко часы оплачиваются там, где они тратятся
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 19:43   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,924
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Реально я говорю о миллиардах человекочасов, которые утекли за рубеж в форме доходов добывающих компаний, сырья, контрабандных товаров и прочих ресурсов. По разным оценкам от триллиона до шести триллионов долларов.
а какие конкретно человеки миллиарды часов делали не то.
что надо. а то что не надо.

и второй вопрос. а что, при социализме все было такрационально, что делали только необходимое, не распыляя часы?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 20:13   #15
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а какие конкретно человеки миллиарды часов делали не то.
что надо. а то что не надо.

и второй вопрос. а что, при социализме все было такрационально, что делали только необходимое, не распыляя часы?
Первого вопроса не поняла и придумывать не собираюсь. Вы с Тутгромовной сговорились задавать глупые вопросы.

При социализме не было все рационально, естественно были утечки, но Советский Союз была закрыта от бесконтрольного вывода денег, и, в общем то, большей частью заточена на внутренних потребителей. К чему эти вопросы не пойму.
Ясно, что Союз был гораздо более богатой страной в плане социальной защиты и поддержки, финансирования науки, искусства, образования, глобальных проектов. Тут даже спорить не о чем.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 23:34   #16
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. вопросы, которые тебе не пришли в голову, ты считаешь глупыми?
Но вводя критерий нужно хотя бы понимать откуда он берется и как измеряется
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 23:59   #17
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Какие вопросы не пришли мне в голову??
Что тебе на сей раз не понятно - человекочасы?
Время на работе и произведения за это время прибыль, которую работодатель не оплачивает работнику, а забирает себе.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 00:52   #18
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Что тебе на сей раз не понятно - человекочасы?
Время на работе и произведения за это время прибыль, которую работодатель не оплачивает работнику, а забирает себе.
Ты уверена, что правильно понимаешь термин?

Твоя любимая Википедия говорит другое
Человеко-час — единица учёта отработанного времени, соответствует часу работы одного человека.

Ни о какой прибыли речи нет.

Когда меня учили, то давали немного другое определение, через количество человеко-часов, необходимое для выполнения конкретной работы. Но по сути похоже
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 00:57   #19
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты уверена, что правильно понимаешь термин?

Твоя любимая Википедия говорит другое
Человеко-час — единица учёта отработанного времени, соответствует часу работы одного человека.

Ни о какой прибыли речи нет.
Не важно. Я ввожу новый термин. Потому что моя работа измеряется временем моей жизни. Это для меня самый ценный ресурс на свете. Так вот, своим временем я создаю чью то прибыль, которая не идет на благо меня или моей страны, а тупо выводится за рубеж, складируется там где то или работает на чужую экономику.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 01:05   #20
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Не важно. Я ввожу новый термин.
Маладец. На этом спор о терминах можно считать закрытым.

Просто учти, что некоторые своим временем создают не прибыль, а убытки. И не всякая работа полезна (притчу про трех садоводов, один из которых выкапывал ямки, второй сажал семечко, а третий закапывал ямку помнишь?)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 10:22   #21
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Маладец. На этом спор о терминах можно считать закрытым.
ну конечно. Тем более что спора о терминах не было.
Цитата:
Просто учти, что некоторые своим временем создают не прибыль, а убытки. И не всякая работа полезна (притчу про трех садоводов, один из которых выкапывал ямки, второй сажал семечко, а третий закапывал ямку помнишь?)
А я где то говорила, что все подряд создают своим трудом прибыль? Большинство управляющих высшего звена, делают свою работу неэффективно. Т.е. создают небольшую прибыль, либо вовсе создают убытки.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 10:40   #22
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
байку про эффективных менеджеров на новый лад?

вот топ манагер. сердюков. что ты можешь рассказать про его эффективность? а в ретроспективе? а после крыма? а послушать тех, кого он вычистил? а тех, кто служит сейчас?
ты нихрена не можешь судить за эффективность. ни в своей отрасли. ни снаружи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 11:43   #23
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Эффективность работы оценивается прибылью? Т.е. самый эффективный сотрудник, тот кто продает, а не тот, кто производит?

Как считаем прибыль при освоении Марса?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 13:14   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,924
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Не важно. Я ввожу новый термин. Потому что моя работа измеряется временем моей жизни. Это для меня самый ценный ресурс на свете. Так вот, своим временем я создаю чью то прибыль, которая не идет на благо меня или моей страны, а тупо выводится за рубеж, складируется там где то или работает на чужую экономику.
угу. и кто и как украл твои часы? или помешал использовать их на Марсе?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 13:15   #25
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Эффективность руководящего звена обратно пропорциональна разности их зарплат с зарплатами остальных работников.

На первый взгляд никакой связи, но закономерность такая имеется.

Как это связано с прибылью, производительностью труда прям так сразу и не скажу, т.к не специалист в этой области, но если очень надо попытаюсь разобраться, тем более самой интересно.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 13:23   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Эффективность руководящего звена обратно пропорциональна разности их зарплат с зарплатами остальных работников.
бряхня
термин такой.

не существует абстрактной эффективности. есть эффективность выполнения поставленных задач. для примера смотреть криминальное чтиво, сцена в доме тарантино
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 13:57   #27
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бряхня
термин такой.

не существует абстрактной эффективности. есть эффективность выполнения поставленных задач. для примера смотреть криминальное чтиво, сцена в доме тарантино
Наиболее универсальным критерием оценки работы руководителей является показатель чистой прибыли. Причем, чем выше позиция, которую занимает руководитель в организационной структуре, тем больший удельный вес имеет этот показатель в критериях оценки

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Сандан С. В. Эффективность деятельности руководителя // Молодой ученый. — 2015. — №4. — С. 417-421. — URL https://moluch.ru/archive/84/15753/ (дата обращения: 24.07.2019).
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 14:04   #28
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тогда самые эффективные сотрудники - спекулянты. А космонавты - самые неэффективные (одни убытки)

Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами. Если твоя задача в получении максимальной прибыли, тогда да. Но в этом случае забудь про космос - торгуй бадами
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 14:36   #29
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тогда самые эффективные сотрудники - спекулянты. А космонавты - самые неэффективные (одни убытки)
Тут цели разные.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 14:36   #30
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Наиболее универсальным критерием оценки работы руководителей является показатель чистой прибыли. Причем, чем выше позиция, которую занимает руководитель в организационной структуре, тем больший удельный вес имеет этот показатель в критериях оценки

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Сандан С. В. Эффективность деятельности руководителя // Молодой ученый. — 2015. — №4. — С. 417-421. — URL https://moluch.ru/archive/84/15753/ (дата обращения: 24.07.2019).
а теперь тамтамы.
космос - убыточен.
зато пабло эскобар - эффективнейший топ манагер времен и народов.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 14:39   #31
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а теперь тамтамы.
космос - убыточен.
зато пабло эскобар - эффективнейший топ манагер времен и народов.
Ну да, как то так.
А ты не знал?
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 14:56   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
это говорит лишь о твоих критериях эффективности
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 15:09   #33
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Я ж говорю - цели разные.
Соответственно и оценка эффективности в зависимости от приближения к цели - тоже разная.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 15:28   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и вот мы возвращаемся к критерию оценки руководителя.
тезис: ты оценить не можешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 15:44   #35
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и вот мы возвращаемся к критерию оценки руководителя.
тезис: ты оценить не можешь.
Что оценить не могу? Обаяние? Физическую силу? Популярность у подчиненных? Эффективность как руководителя?
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 16:14   #36
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Эффективность, конечно.
При чем тут личностные качества, если разговор о бизнесе (производстве и т.д.)

Демагогия штука прикольная, но не на Мозаике же Рассылку Губернатора почти все читали
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 16:38   #37
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Эффективность, конечно.
При чем тут личностные качества, если разговор о бизнесе (производстве и т.д.)

Демагогия штука прикольная, но не на Мозаике же Рассылку Губернатора почти все читали
Просто за Афу нужно было доформулировать, а я не люблю это дело.

Если цель - увеличение прибыли, то мы, естественно, берем за критерий именно это.

Если цель - благополучный полет и возвращение на Землю, то критерием будет благополучное прохождение всех этапов полета и возвращение экипажа на Землю. Деньги - второстепенны. Прибыли вообще может не быть или может быть убыток. Даже большой. На эффективность полетов это не влияет.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 16:58   #38
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Если цель - благополучный полет и возвращение на Землю, то критерием будет благополучное прохождение всех этапов полета и возвращение экипажа на Землю.
Что еще раз подтверждает тезис, который я высказала в стартпосте.

Но твоя логика мне нравится. Цели могут быть любые. И не всегда первичны.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 17:32   #39
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
И деньги не всегда первичны.

Но не в нашем мире.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 18:05   #40
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
И деньги не всегда первичны.

Но не в нашем мире.
Деньги всегда непервичны за исключением редких случаев типа "скупого рыцаря" потому что они просто средство для ... а дальше идут гитики
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 18:34   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Что оценить не могу? Обаяние? Физическую силу? Популярность у подчиненных? Эффективность как руководителя?
эффективность.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 18:36   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Если цель - благополучный полет и возвращение на Землю, то критерием будет благополучное прохождение всех этапов полета и возвращение экипажа на Землю. Деньги - второстепенны. Прибыли вообще может не быть или может быть убыток. Даже большой. На эффективность полетов это не влияет.
и возвращаемся к цене.
ресурсы посчитай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 19:19   #43
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Блин, может вы ч Тутгромовной переговорите между собой и решите уже, что первично, а что вторично, а что вообще неважно, а то вы друг другу возражаете, как мне кажется, вовсе этого не замечая.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 19:32   #44
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы друг друг не возражаем Это ты путаешь ресурсы с бумажными деньгами. Деньги - это средство обмена, мера, но никак не самостоятельный товар.

Для полета в космос, а тем более для колонизации другой планеты нужны не деньги, а ресурсы. Ресурсы можно получить разными способами.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 19:57   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Блин, может вы ч Тутгромовной переговорите между собой и решите уже, что первично, а что вторично, а что вообще неважно, а то вы друг другу возражаете, как мне кажется, вовсе этого не замечая.
ты ж вроде различала человеко-часы и деньги. не? за ресурсы я тебя уже спрашивал. с чего ты на деньги вдруг уехала? память как у рассудка?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 20:23   #46
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Уровень общего образования тоже
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 20:30   #47
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,719
Лета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душойЛета мастер, работающий с душой
Это вы путаете, к сожалению.
Я вообще не говорила о бумажных деньгах и резаной бумаге - это ваши фантазии о моих словах.
Деньги - это универсальный ресурс, коим измеряется все, что имеет какую то стоимость и может быть продано. Поэтому, говоря деньги, все подразумевают все остальные необходимые ресурсы, а не резаную бумагу.
На этом разговор с вами со своей стороны закрываю. Я достаточно начиталась оскорблений за сегодняшний день.
Лета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 20:35   #48
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Поэтому, говоря деньги, все подразумевают все остальные необходимые ресурсы, а не резаную бумагу.
Осталось выяснить кто эти "все".
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 20:54   #49
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,344
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Это вы путаете, к сожалению.
Я вообще не говорила о бумажных деньгах и резаной бумаге - это ваши фантазии о моих словах.
Деньги - это универсальный ресурс, коим измеряется все, что имеет какую то стоимость и может быть продано. Поэтому, говоря деньги, все подразумевают все остальные необходимые ресурсы, а не резаную бумагу.
На этом разговор с вами со своей стороны закрываю. Я достаточно начиталась оскорблений за сегодняшний день.
продай время
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 22:12   #50
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,218
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
коим измеряется всё.
К сожалению, деньги давно уже не являются мерой труда.
.
Цитата:
Я достаточно начиталась оскорблений за сегодняшний день.
И здесь тебя не поняли !...))
.

Последний раз редактировалось Алер; 24.07.2019 в 22:16.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 22:43   #51
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как говорит Алискана "это зАговор" (или заговОр)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:08   #52
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,944
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
-Jgpz9HncHDUIOSBf35ihS_DzpoSCMbjDamcwVBhOZQtKXiFlhEdHwe1WTLp_yifbsWAhmhDphAGJT3a58PdESUlQtjS6eo-.jpg
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.