Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2018, 16:23   #1
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Почему психология иногда не работает...

По мотивам недавнего спора в какой-то из тем, поговорим об этом.

Для начала вспомним о таком явлении как эскапизм - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным.

http://becmology.blogspot.ru/2011/05/blog-post_12.html

Ну и почему, собственно, бессмысленно общаться с шарлатанами.

Потому что шарлатаны это не причина, а следствие. Люди, приходящие к шарлатанам обычно вполне в курсе куда они идут. Да, все вы встречали людей, декларирующих желание научиться драться, но при этом идущих в некие хореографические БИ . Скорее всего это оно самое - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным. Рассказы самих БИ-хореографов о том, какие они суровые мордобойцы тоже большинство из нас слышали или читали. Но тема о ложной памяти, помнится, у нас на форуме была.



Приблизительно по той же схеме востребованы гадалки. Почти всех нас как-то боле-мене воспитывают в том русле что если проблема возникла, надо её решать. Разумеется правильно воспитывают. Ну вот обладатели проблемы и создают иллюзию для самого себя, в основном, того что движуха идёт.

Приблизительно по той же схеме «работают» многие психологи. В нашем обществе устойчиво распространено мнение о том, что психология не работает. Почему так? Потому что в основном востребована неработающая психология, та, что пришла на смену гадалкам.

Приблизительно по той же схеме «работают» и многие телесные практики. Ко мне часто приходят люди и рассказывают о неработающем цигуне, неработающей телесноориентированной терапии, неработающей остеопатии. Поначалу я очень удивлялась, потому как у меня есть знакомые, работающие очень качественно, потом поняла что любое из этих воздействий заставит человека меняться радикально, и в корне пересматривать свою жизнь. А кому это надо?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 16:53   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Версия.

Чел пришел допустим к какому то - ..........логу психо-руно-таро-кинезио-...... - ну и забашлял. а этот ......лог начинает готовить кашу из топора. и человеку не вполне понятно, а как он по сумме расходов тотальной - хочет или не очень?

или ........лог успех вешает на себя, вот я какой умный, а фейлы на клиента - методика хороша, да больной зараза сдохнуть успел,пока она не отработала, подставил..... я так понимаю, что этим изрядно хреномагов кормится.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 16:54   #3
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,939
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Озвучивание проблемы - часто путь к её решению. Отсюда положительный результат даже у шарлатанов
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 16:59   #4
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Озвучивание проблемы - часто путь к её решению. Отсюда положительный результат даже у шарлатанов
У шарлатанов положительный результат по немного иной причине - среди нас куча невротиков, которым делается хорошо просто от того, чт оим уделили внимание. Как-то вменяемо описать этот результат они не могут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 16:59   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А может психология "у нас не работает" потому, что в большинстве случаев она не психология? Причем, психолог может быть даже уверен, что он действует правильно, на благо, что он не шарлатан. Действует как учили. Вот только, учили его если не шарлатаны, то люди с разжижением мозгов.
Очень удобная область, где по сути отсутствует объективный контроль качества. Любой может назвать себя суперспецом либо явно осознавая подлог, либо по дурости действительно так считая.
Примерно как по специальности "паблик релейшен" сейчас во всех ВУЗах обучают. Мамы девочек на эти специальности запихивают, очень рады и деньги готовы платить за "обучение".
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 17:01   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и - психология иногда работает потому, что забашлявшему человеку же трудно признать, что он вложился в фуфло. Особенно если потратил не только бабло, но и силы и время. Вот и придумывает себе рез-таты.

То ж и с цигунами.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 17:10   #7
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Иногда не работает" - слишком аккуратно сказано. Она почти никогда не работает. Во всяком случае, пациенту не реально найти спеца, который ему помочь может. Где-то грамотные специалисты есть наверняка, но они не видны за толпой греющихся на модной теме. И у него нет способа отличить грамотного от неграмотного.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 17:14   #8
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
И у него нет способа отличить грамотного от неграмотного.
http://www.oppl.ru/o-nas/spisok-chlenov-ppl.html как небольшой ориентир. Но в целом согласен, сложно, если изначально не быть в теме.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 17:57   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Интересно, а кто формирует этот реестр?
ВУЗы то выпускают сплошных болтунов по этой специальности, преподают там болтуны и оценки профессионализма будут от них соответствующие. Так сложилось, что научно-методический совет, призванный следить за качеством обучения, на этой специальности гнилой был изначально, там засели бывшие преподаватели научного коммунизма и выдавали сертификации своим. Людей без разжижения мозгов в "научном коммунизме" в конце 80х не оставалось.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:04   #10
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
по той же схеме востребованы гадалки. ...
... Приблизительно по той же схеме «работают» многие психологи.
В нашем обществе устойчиво распространено мнение о том, что психология не работает.
Она работает. Как определённого рода услуга. Раз находятся люди, которые желают поплакаться-поныть..., выговориться, слить негатив..., устроить себе некое эмоциональное развлечение, -- так почему бы не брать за это деньги ?
... Хороший бизнес, непыльный.. (подмигивает).
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:14   #11
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
У шарлатанов положительный результат по немного иной причине - среди нас куча невротиков, которым делается хорошо просто от того, что им уделили внимание.
Да, и это тоже.
Добавлю, - делается временно хорошо.


Цитата:
ну и - психология иногда работает потому, что забашлявшему человеку же трудно признать, что он вложился в фуфло. Особенно если потратил не только бабло, но и силы и время. Вот и придумывает себе рез-таты.
Верно.
Особенно это характерно для эмоциональных девиц ("Ой, а мне помогло !").
...Да им хоть указательный палец покажи, - тоже поможет. )))
.
.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:15   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
желают поплакаться-поныть..., слить негатив..., устроить себе некое эмоциональное развлечение, -- так почему бы не брать за это деньги ?
... Хороший бизнес, непыльный.. (подмигивает).
Плохой бизнес, подрываемый привычкой наших людей делать все описанное тобой бесплатно, поймав соседа за пуговицу
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:23   #13
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Интересно, а кто формирует этот реестр?
ВУЗы то выпускают сплошных болтунов по этой специальности, преподают там болтуны и оценки профессионализма будут от них соответствующие. Так сложилось, что научно-методический совет, призванный следить за качеством обучения, на этой специальности гнилой был изначально, там засели бывшие преподаватели научного коммунизма и выдавали сертификации своим. Людей без разжижения мозгов в "научном коммунизме" в конце 80х не оставалось.



Я бы выпускников ВУЗов за психологов-практиков считать не рекомендовал. Потому как это только заготовка. Если обращаться за практической помощью, то я бы рекомендовал изучать у выбранного кандидата в консультанты/терапевты сертификаты и дипломы именно по практической работе, а также посмотреть, какая обучающая организация выдана, и является ли эта организация признаваемой какой-либо из Европейских психотерапевтических организаций или ассоциаций. В идеале - Европейской ассоциацией психотерапии (ЕАР).

Далее - срок обучения именно практике. Он должен быть не менее трех лет. Пара семинаров-интенсивов по два дня - несерьезно.

Навскидку пример одного из терапевтов. Любую обучающую программу можно проверить через тот же гугл, как и организацию, выдавшую диплом/сертификат.

Цитата:
сексолог (СПб МАПО, каф. проф. С.С. Либиха);
обучающий гештальттерапевт, супервизор (обучение в Санкт-Петербургском Институте Гештальта);
два года в GATLA (Лос-Анджелес, США) при МИГИП, Россия;
прошла 4-летнюю подготовку по программе EAGT (Европейская Ассоциация Гештальттерапии) под руководством Сержа Гингера (Франция);
2 года обучения супервизии в Парижской Школе Гештальта, Франция;
2 года обучения по организационному консультированию в Парижской Школе Гештальта, Франция;
обучение у Руэллы Франк (Нью-Йорк, США);
член Европейской Ассоциации Гештальттерапии (EAGT);
член Американской Психологической Ассоциации (APA);
член американской Ассоциации Развития Гештальттерапии (AAGT).
Член EAGT (Европейская Ассоциация Гештальттерапии), действительный член ППЛ (Профессиональной Психотерапевтической Лиги) России.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.

Последний раз редактировалось DENYA; 04.05.2018 в 18:27.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:33   #14
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да, и это тоже.
Добавлю, - делается временно хорошо.
В целом да, но ведь и еда тоже временно работает) и сон и секс) потом надо новых порций. Так что в целом мы привычны к такому порядку вещей
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:40   #15
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
потом надо новых порций. Так что в целом мы привычны...
таким образом, подсаживают на иглу.
... Чуть что, - отправляйся "к психологу" !.., неси деньги.

А по сути, - это воспитывание беспомощности.

.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:45   #16
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
таким образом, подсаживают на иглу.
... Чуть что, - отправляйся к психологу !.., неси деньги.

А по сути, - воспитывание беспомощности.

.
Чаще это решается не психологом, а бухлишком. Чуть что - налил и выпил.
Хз, что лучше....

Да и на практике к "психологу" (хотя я предпочитаю "психотерапевт") попадают в общем-то в двух ситуациях:
1. Студенты обучающих психотерапевтических программ, кому в рамках обучения положено набрать определенное число часов.
2. Когда уже триндец просто.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.

Последний раз редактировалось DENYA; 04.05.2018 в 18:49.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:48   #17
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
налил и выпил.
Хз, что лучше....
да...
это разновидность телески.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:50   #18
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Еще фарма. Глицин, афобазол и т.п. Чуть что - принял, и норм. На время.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:59   #19
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.. и норм. На время.
(вздыхая)
наша жизнь вообще временный феномен.

Так что .....
.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 19:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:05   #20
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Но лучше прожить так, чтобы не было мучительно больно. Все бесцельно прожитые годы...
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:07   #21
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я полагаю, что больно за прошлое бывает не от "бесцельности".

Возможно, ты имел в виду немного другое, -- тусклую, унылую жизнь. Когда горек свой кусок хлеба.
.

Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 19:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:08   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
таким образом, подсаживают на иглу.
... Чуть что, - отправляйся "к психологу" !.., неси деньги.

А по сути, - это воспитывание беспомощности.

.
если цена и побочка устраивает, почему нет. Не все, кто играют на рояле - сами его настраивают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:12   #23
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,939
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иногда человеку нужна разовая помощь. Дальше он сам справляется. И неважно, кто эту помощь оказал - приятель, собутыльник, экстрасенс, психолог... главное, чтобы "лекарство" сработало и приступ сняли.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 20:56   #24
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Почти всех нас как-то боле-мене воспитывают в том русле что если проблема возникла, надо её решать. Разумеется правильно воспитывают. Ну вот обладатели проблемы и создают иллюзию для самого себя, в основном, того что движуха идёт.

Приблизительно по той же схеме «работают» многие психологи. В нашем обществе устойчиво распространено мнение о том, что психология не работает. Почему так? Потому что в основном востребована неработающая психология, та, что пришла на смену гадалкам.
Ещё раз приведу пример (известный мне, других не знаю) грамотной работы психолога, который упоминала как-то в "Матриархате" - это раздел "Спроси у Мейсона" на Антибабском. Там из описанной подробно проблемной ситуации, не знающему как поступить клиенту - даются советы (алгоритм действия), которым требуется следовать, далее обязательное их выполнение (раз пришёл лечиться) и отчёт о результатах, прямо в теме. Ситуации что называется жизненные - отношения М и Ж, измены-разводы, делёжка детей и имущества. Рекомендации осведомлённого грамотного человека с соответствующей специализацией и знаниями действительно помогают - и собственное настроение поправить, и ошибок ещё больше не наделать, и как результат изменить жизнь в лучшую сторону. И никаких брехологических психотерапий из энного количества часов (зачем они вообще?). Действие -> результат.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:01   #25
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И никаких брехологических психотерапий из энного количества часов (зачем они вообще?).
Накилон, тебе Шейд в предыдущей теме уже писал - не надо черпать познания о психологии из сериалов, а Деня писал что институт психоаналитиков в России не развит. Опять эти брехологи откуда-то вылезли....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:10   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
накилон, однажды старенького манкубуса достали пионЭры. и на все вопросы за взаимоотношения полов он выдал ответ, ставший классикой. "трахни её". примерно полсотни ответов.
так вот, к чему я. твой антибапский - жалкое подобие левой руки. теорэтики. неграмошные. а единственный практический ответ давно есть на всех цитатниках.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:19   #27
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
теорэтики. неграмошные. а единственный практический ответ давно есть на всех цитатниках.
Ну да. А в случае делёжки нужен юрист а не психиатр.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:23   #28
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
институт психоаналитиков в России не развит.
Вишень, в таком случае, как можно рассуждать о том, помогает/не помогает психология (конкретно психотерапия), отрицая само существование предмета, от которого эту помощь ожидают?

Афа, а что, мой пост как-то похож на популяризацию сайта АБФ? Это не так, тебе показалось. Я привела пример грамотной работы психолога, когда "психология помогает".
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:25   #29
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну да. А в случае делёжки нужен юрист а не психиатр.
Не, именно не юр. консультация, а психологические (травмирующие) аспекты делёжки.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:00   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Понимаешь, Накилон, возможно - длинные разговоры - они не для того чтобы решить задачу по дизни, а для того, чтобы понять - какую задачу решать. - не знаю, не пробовал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:08   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Афа, а что, мой пост как-то похож на популяризацию сайта АБФ? Это не так, тебе показалось. Я привела пример грамотной работы психолога, когда "психология помогает".
пф
нет там психолога. и работы нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:19   #32
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,019
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Накилон

Цитата:
Действие -> результат.
Как уже подметил Деня, обращение к спецу в большинстве случаев - это когда совсем прижало. Человек в такой период как бы, мягко говоря, в некондиции находится. И применение советов самопровозглашённых интернет-гуру - это будет в большинстве случаев в таком состоянии кривое действие с кривыми последствиями с последующим усугублением состояния. Человек, который и так находится в дезадаптированном и крайне тревожном состоянии, может вообще после такого вскрыться.

Так что в действительно сложных случаях не помогут эти форумы (может, за редким исключением, подтверждающим правило), а то и хуже сделают.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:24   #33
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вишень, в таком случае, как можно рассуждать о том, помогает/не помогает психология (конкретно психотерапия), отрицая само существование предмета, от которого эту помощь ожидают?
Все очень просто. Психологов, психотерапевтов и психоаналитиков путаешь здесь только ты.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:29   #34
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Возможно, ты имел в виду немного другое, -- тусклую, унылую жизнь. Когда горек свой кусок хлеба.
.
"Лимб хуже смерти "

Имею ввиду, что мучения и боль хуже серости и скуки.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:39   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Накилон, как метафора. Когда диссертант пишет дисер с настоящим исследованием, ни он, ни научный руководитель заранее ответа не знает, и научный руководитель не исследует за диссертанта, но сопровождает в исследовании, иногда корректирует направление, иногда расширяет вопрос, иногда сужает.

Может в нормальной психотерапии - тоже примерно так? Терапевт сопровождает самостоятельную работу клиента?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:42   #36
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,939
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А большинство клиентов хотят, чтобы за него все сделал добрый дядя (тетя) и все проблемы решились без усилий со стороны клиента.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:43   #37
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Может в нормальной психотерапии - тоже примерно так? Терапевт сопровождает самостоятельную работу клиента?
Да. Единственное, иногда клиенты бывают и сильно дезорганизованные. Таких нужно за ручку вести.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 22:46   #38
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А большинство клиентов хотят, чтобы за него все сделал добрый дядя (тетя) и все проблемы решились без усилий со стороны клиента.
С некоторыми это решается еще на первом сеансе, на стадии заключения терапевтического контракта.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:09   #39
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Понимаешь, Накилон, возможно - длинные разговоры - они не для того чтобы решить задачу по дизни, а для того, чтобы понять - какую задачу решать. - не знаю, не пробовал.
О чём я и говорю – когда хочется поговорить, а не с кем. Ну или с платным специалистом вполне себе развлечение. А вот когда надо решать реальную задачу – становится не до 25 обязательных сеансов у психотерапевта.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф
нет там психолога. и работы нет.
ОК, и тебя я поняла, Афа : психолог тот, который не помогает, когда нет положительного результата.
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Все очень просто. Психологов, психотерапевтов и психоаналитиков путаешь здесь только ты.
Дэня, напрасно впадаешь в амбиции. Психоаналитика - часть психотерапии, психотерапия - часть психологии. Сам говорил. Что не так?
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Накилон
Как уже подметил Деня, обращение к спецу в большинстве случаев - это когда совсем прижало. Человек в такой период как бы, мягко говоря, в некондиции находится. И применение советов самопровозглашённых интернет-гуру - это будет в большинстве случаев в таком состоянии кривое действие с кривыми последствиями с последующим усугублением состояния. Человек, который и так находится в дезадаптированном и крайне тревожном состоянии, может вообще после такого вскрыться.
Так что в действительно сложных случаях не помогут эти форумы (может, за редким исключением, подтверждающим правило), а то и хуже сделают.
Иф, я не знаю, какие у тебя причины уходить в отрицаловку, но я своими глазами наблюдала, при долгом чтении длинных, но от этого не менее увлекательных тем, и видела динамику развития событий. И это очень убедительно, когда минимум слов психолога и действия самого поциента приводят к положительным изменениям в жизни. О чём я и говорила в предыдущей теме, ты правильно процитировал меня, но зря оспариваешь. И тут без разницы – психолог/непсихолог, самопровозглашённый или психотерапевтической лигой выдвинутый (хотя Мэйсон какой-то там практикующий вроде, в реале). Главное результат.

Вобщем, на вас не угодишь. В теме о неработающей психологии привела пример когда психология работает. Хотя вопрос что именно работает, я развивать не буду. Ладно, общайтесь между собой на своём языке, который называется "ниочём".
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:14   #40
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Дэня, напрасно впадаешь в амбиции. Психоаналитика - часть психотерапии, психотерапия - часть психологии. Сам говорил. Что не так?
Еще раз, учи матчасть, а не сопроводительные картинки к ней. Если не разбираешься в психологии, психотерапии и психиатрии - дак так и говори, не стесняйся.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:15   #41
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вишень, в таком случае, как можно рассуждать о том, помогает/не помогает психология (конкретно психотерапия), отрицая само существование предмета, от которого эту помощь ожидают?
Дурдом......

Накилон, у практической психологиии до хрена направлений, но это не говорильня. это практика.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:17   #42
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Понимаешь, Накилон, возможно - длинные разговоры - они не для того чтобы решить задачу по дизни, а для того, чтобы понять - какую задачу решать. - не знаю, не пробовал.
Длинные разговоры для кучи вещей.

Например что бы чел начал тебе доверять, не все сразу раскрываются же, сам знаешь
Или что бы чел немного выпустил пар, и стало понятно что его на самом деле волнует

Это навскидку. Но дальше-то работа начинается
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:19   #43
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Психологов, психотерапевтов и психоаналитиков
С психотерапевтами и психоаналитиками все ясно, думал что всем. А вот кто такой абстрактный "психолог" мне тоже не очень понятно. Очень много же прикладной психологии, с прямой помощью людям дела не имеющей. Применяющие психологию в смежных дисциплинах психологами называются или нет?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:23   #44
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Психоаналитика - часть психотерапии
Вообще то, психотерапевт - это врач с медицинским дипломом, лечит в основном лекарствами.
Психоаналитик - гуманитарий, вообще ни разу не врач, и диплом у него соответствующий, гуманитарный.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:27   #45
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Угу. Психолог как раз все, кроме психотерапии и психокоррекции.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:36   #46
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
.
Психоаналитик - гуманитарий, вообще ни разу не врач, и диплом у него соответствующий, гуманитарный.
Не совсем так. На западе на подготовку по психоанализу принимают врачей. В России могут принять на обучение и базового психолога. Но, честно скажу, за качество подготовки российского психоанализа, и за уровень и квалификацию специалистов отвечать не могу.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:36   #47
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вообще то, психотерапевт - это врач с медицинским дипломом, лечит в основном лекарствами.
Ну не знаю, Дэня говорил, что не каждый психотерапевт психоаналитик, зато все психоаналитики - психотерапевты. Я ему верю, он знает.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:43   #48
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну не знаю, Дэня говорил, что не каждый психотерапевт психоаналитик, зато все психоаналитики - психотерапевты. Я ему верю, он знает.
На психоаналитика ты можешь выучиться практически в любом универе, никаком не медицинском. В психушку работать тебя не возьмут, за попытку лечить лекарствами посадят, но потрепаться ты с клиентом можешь. Качество этого обучения - отдельный вопрос, кое-где возможно и качественно учат.
Проблема с качеством историческая, на самом деле, потому как когда открывали массово эту специальность, цель стояла не учить психоаналитиков, а трудоустроить оставшихся не у дел преподавателей марксизма-ленинизма.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 23:48   #49
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вытрясая постановку задачи из заказчика, загоняя иголки под ногти и паяльники в задницу, я типа психолог, но никакой не психотерапевт и не психоаналитик
Другой занимается втюхингом и впарингом, вычитывает каким должен быть товарный вид, он тоже психолог. Третий высчитывает как от этого второго защититься. Четвертый заманивает всех на форекс, рисуя радужные перспективы (надо же постоянным обитателям биржи кого-то раздевать).
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:04   #50
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
На психоаналитика ты можешь выучиться практически в любом универе, никаком не медицинском.
Все дело в семантике.
Все подкрепляется пруфами.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:07   #51
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Психология - наука, психолог - научный работник. Психология, как всякая наука, делится на теори эксперементальную и прикладную. К последней относятся психотерапевты и, вчасности, психоаналитики. Психоанализ - как бы более методологичен. Психотерапия понятие широкое, одно «для каждого пациента свойметод лечения» чего стоит)))
А лекарства выписывают психиатор када органические расстройства (афабозол, если че - сбор трав и без рецепта продаеца))

Легкие фобии или неврозы вполне лечатся посиделками на кухне, гадалками, и в особо шикарных случаях, походах к разного рода специалистам: да пол Китая весь мир всякими там червяками и панцирями черепахи лечат, целое направление в турбизнесе есть. Одна знакомая рассказывала что очень помогает но надо все время поддерживать, всмысле повторять (ну все лучше чем паленую вотку в Турции жрать)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:18   #52
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
"Лимб хуже смерти "

Имею ввиду, что мучения и боль хуже серости и скуки.
Надо определять понятия: что есть мучения и боль, что серость и скука))
Мне тут, между сериалами, ессно, популярная книжечка попалась некого э.Берна: наудивление начинается с того что вот если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке. Отсюда эт самый Э.Берн почему то делает вывод что чела вполне устраивает и саморазрушение какое нибудь, лишь бы не сидеть и в пустую стену не смотреть.
Мне кажется, Деня, что ваше положение о хужести серости и скуки по сравнению с болью идёт вразрез с положением данного Э.Берна и с этим надо что-то делать?
Вообще грусная книга какая-то... В конце автор дошёл до какого то экзистенциалистского умозаключения, что многих и не надо лечить вовсе. От чего лечить, если им саморазрушаться на самом деле надо?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:25   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так лечение - это проявление внимания. Чел саморазрушается - как-то растет. Его замечают и лечат - он еще лучше растет. Может, он для того и саморазрушался, чтобы равнодушные заметили?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:49   #54
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так лечение - это проявление внимания.
Тут тема про туфтовое лечение, Алина. Которое тоже, конечно проявление внимания но больше к кошельку клиента)) А нармальное лечение несомненно проявление внимания.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чел саморазрушается - как-то растет. Его замечают и лечат - он еще лучше растет.
С чего это чел растёт в саморазрушении? Обычно говорят об деградации. Я чего то не уловил))

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Может, он для того и саморазрушался, чтобы равнодушные заметили?
В частном случае, наверное может и для этого или первоначальный посыл, наверное может быть этот. Как детская травма индуцирует определенный стиль поведения. Но деструктивная Игра она сама по себе удовлетворяет массу различных потребностей чела на разных уровнях...
Мне вот интересно: там в подсознании ведь нет понятий хорошее и плохое, боль и не боль. Наделять явления оценкой это ведь функция сознания?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:51   #55
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Надо определять понятия: что есть мучения и боль, что серость и скука))
Практика - критерий истины. Однако, в выборе между психотерапией и суицидом - больше за психотерапией как-то.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:53   #56
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Наделять явления оценкой это ведь функция сознания?
Угу. Поищите материалы про Фишера, сиречь Геннадий Головкин
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 00:56   #57
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
чела вполне устраивает и саморазрушение какое нибудь, лишь бы не сидеть и в пустую стену не смотреть.
Именно так !
См. жизненный путь В.Высоцкого, например.
Который "жёг свечу с двух сторон", (по меткому выражению Дм.Быкова).
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 05.05.2018 в 01:07.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:02   #58
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Угу. Поищите материалы про Фишера, сиречь Геннадий Головкин
Спасибо. Попробую))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:05   #59
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Именно так !
См. жизненный путь В.Высоцкого, например.
Который "жёг свечу с двух сторон", (по меткому выражению Дм.Быкова).

.
Надо напирать на Деню с двух сторон! Ато он может в своей компетентности и зазнацца!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:07   #60
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Тут тема про туфтовое лечение, Алина.
Йа не понял.....
это моя тема.

И говорить про что она, могу только я. По крайне мере столь категорично.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:08   #61
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ато он может в своей компетентности и зазнацца!!
Он не зазнайка.
Просто чрезмерно доверчив (...как и все хорошие люди).
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:08   #62
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Надо напирать на Деню с двух сторон! Ато он может в своей компетентности и зазнацца!!

А силенок-то хватит?
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:13   #63
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Практика - критерий истины. Однако, в выборе между психотерапией и суицидом - больше за психотерапией как-то.
Ну опровергать такое положения возьмутся тока какие нибудь мизантропические маньяки!

Однако на практике (которая критерий)) существуют же не только крайности в виде суицида как факт, что наверное является уж предметом обсуждения психиатрии нежели психотерапии. Существует же масса промежуточных состоянии - медленного саморазрушения и , возможно, причина их в том что для чела серость и скука психологически действительно страшнее саморазрушения. И, если это так, то что ж можно делать в психотерапии не принимая этого во внимание??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:14   #64
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А силенок-то хватит?
Лучше попробовать и жалеть...
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:16   #65
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Он не зазнайка.
Просто чрезмерно доверчив (...как и все хорошие люди).
.
Ага. И ещё манипулирует понятиями и злонамеренностей пренебрегает фактами!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:21   #66
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Лучше попробовать и жалеть...
"Лимб хуже смерти"
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:24   #67
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Йа не понял.....
это моя тема.

И говорить про что она, могу только я. По крайне мере столь категорично.
УПС!!!
Пардон, мадмуазель!
В ваше отсутствие я вольно интерпретировал тему полагая что только туфтовое лечение не работает, а настоящее то как раз прекрасно работает.
Надо же было как то заполнять паузы, пока вас не было.
Но я очень благодарен вам за то что меня поправили. Внимательно жду дальнейшего развития темы от вас, как топикстартера
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:26   #68
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
"Лимб хуже смерти"
Частое повторение одних и тех же слов является аргументом с большой натяжкой!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 01:46   #69
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,939
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Оксан, если этих напрягателей надо почистить - свисти (с номерами постов)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:02   #70
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Частое повторение одних и тех же слов является аргументом с большой натяжкой!
Закон от э этого быть им не перестает.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:03   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
ОК, и тебя я поняла, Афа : психолог тот, который не помогает, когда нет положительного результата.
было б чем
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:09   #72
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Оксан, если этих напрягателей надо почистить - свисти (с номерами постов)
Мои можете потереть сразу, они все равно ситуационные и ничего не значат))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:14   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Лучше попробовать и жалеть...
чо т напомнило
а
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"

Цитата:
Просто_Вася тоже не курил, и окружающим всячески мешал дымить, потому что это вредно. Еще он был убежденным противником любых психоактивных средств, включая даже пиво. Он бы и выпивать в своем присутствии никому не позволял, "ибо пьянство есть добровольное безумие", да боялся растерять немногих друзей. Например, старинный приятель Навоз на вдохновенную лекцию о вреде алкоголя отреагировал так: схватил бутылку портвейна и выдул ее из горлышка всю. После чего, жутко фальшивя, запел: "Мне, навозу, хорошо! Я ни с кем не дружу! Где положат, там лежу, где положат, там лежу...". Судя по выражению лица, ему и вправду стало очень хорошо. Вася в ужасе бежал, Навоз злорадно хохотал вслед. Просто_Васе всю жизнь приходилось сдерживаться, одергивать себя, идти на компромиссы с совестью. Иначе, в какую бы компанию он ни попал, рано или поздно коллектив стремился выдавить его вовне. Несколько спокойнее Просто_Вася чувствовал себя в интернете, где проводил немало времени, но и там ему с годами становилось все менее уютно. А однажды стало тошно. 4 сентября 2003 года Просто_Васю смертельно обидели на форуме психологов. Просто_Вася отличался упертостью, дотошностью и страстью докапываться до основ. Им руководило стремление все разложить по полочкам, классифицировать и снабдить ярлычками. Он называл это "научным подходом" и считал единственно разумным методом взаимодействия с живой и неживой природой. Небольшой жизненный опыт Просто_Васи убедительно доказывал эффективность этой методики на самых разных уровнях - от дрессировки кота до загрузки бытовых отходов в мусоропровод. Еще Вася любил повоевать за правду. Споры в принципе, ради голого спора, он не уважал, но в дискуссии ввязывался постоянно. Ему было очень многое интересно, по самым разным поводам он имел собственное мнение, четко сформулированное и безапелляционное. Каковое громко высказывал и яростно отстаивал. Таких деятелей и в реале-то не любят. А уж в Сети, куда буквально каждый второй ходит дабы самоутверждаться за счет других... Совсем не любят. В интернете Просто_Васю обкладывали всяческими эпитетами не раз, и не два. Ему устраивали обструкцию на форуме космических исследований, давали прикурить в чате любителей фантастики, а уж сетевое комьюнити знатоков паранормальных явлений изобразило Просто_Васе натуральную козью морду. Между прочим, несмотря на редкую Васину назойливость, его почти никогда не банили. Предпочитали именно материть, гонять и пинать. Будто надеялись, что однажды этот фома неверующий образумится. А может, видели в нем подходящую мишень для сброса негативных эмоций. Коллеги-физики, и те Просто_Васю неоднократно прикладывали, обливали помоями, даже втаптывали в грязь его человеческое достоинство. А умаявшись ругаться, вывели в глухой игнор с прощальной формулировкой "подрасти сначала, мальчик". И ничего, мальчик не слишком обиделся, пошел себе расти, пообещав вернуться... А вот психологи уделали Просто_Васю насмерть. Известные высокомерной корректностью ко всем, кто пытается непрофессионально учить их жизни, они обошлись с Васей тихо и ласково. Без мата и надрывного визга. Но именно на сайте "Всероссийского психфака" в бочку меда капнула та самая критическая ложка дегтя, которая радикально меняет вкус продукта. Разобиженный Вася окончательно уверился, что Рунет - отстойник, и решил: пора чистить виртуальное пространство. Для начала хотя бы приучить народ к вежливости, а то совсем распустились. Спроси его, почему именно он взвалил на себя эту неблагодарную миссию, Просто_Вася ответил бы - если не я, то кто же? Он такой вот был. Просто Вася. Так родился "Фэн-клуб Василия Пупкина". В течение сентября 2003 года определился ближний круг участников будущей трагедии, и на нескольких судьбах нарисовался большой жирный крест. Или, если вам угодно красивых фраз, - кое-кто уже свесился через подоконник, а в несколько сердец уперлась острым концом линия прицеливания. Знали бы психологи, чем все кончится, трижды бы подумали, стоит ли на Васино агрессивное выступление реагировать в принципе. Но с другой стороны, у них любимая присказка: "Психолог тоже человек!". А тут к ним на форум ввалился разнузданный неуч, заявивший, что ему, как физику, ясно виден тупик, в который зашла психологическая наука. И до чего же ему, опять-таки как физику, за психологов обидно! Конечно, оппонировали Просто_Васе далеко не звезды русской психотерапии. Так, серединка на половинку. Но они хотя бы поначалу старались с Васей общаться, а не коммуницировать. Фантасты, например, в похожей ситуации (получив совет, как русской НФ выходить из кризиса), мигом объяснили Васе, что никакой он не физик, а ... . И еще ... . И задали направление в сторону ... . А уж что ему на фольксвагеновской "конфе" пообещали сделать (за лекцию об ущербности полноприводной схемы VW), не передать даже целым абзацем многоточий. Фантасты в массе своей хамье, а на "авто.ру", напротив, царит всеобщая любовь и благорастворение воздухов - но Вася умудрился вызверить и тех, и других с одного постинга. "Самодостаточный болван!" - однажды припечатал Васю некто полковник_Попов (баллистикой Просто_Вася тоже интересовался), и как отметила публика, в этой характеристике что-то было. Психологи терпели Просто_Васину снисходительную демагогию целых три дня. А потом, вместо того, чтобы банально забанить дурака - отомстили. Сказали ему несколько грамотно выверенных слов. Вкрадчиво так. Они разозлились, наверное. У них там свои водились идиоты упертые, сумасшедшие и чайники - с дипломами, - пришлых еще не хватало... И Вася закусил удила. Он был не только по имени, но и с виду типичный фольклорный русский Вася, рыжий-конопатый, чем гордился - отсюда и произошел его ник. "Просто Вася...", - представлялся он при очном знакомстве, делая загадочное лицо. Мол сами должны понять, что уж этот-то Вася (кстати, Сидоров) совсем не прост. Увы, он себя переоценивал. Именем и внешностью позитивные характеристики Васи, в общем, исчерпывались. Нет, он был довольно умен, вполне порядочен, неплохо воспитан, заметно начитан, и душой устремлен если не ввысь, то, во всяком случае, куда-то вверх. Но к сожалению, в динамической перспективе такой набор личных качеств не гарантирует его носителю ровным счетом ничего. Аналогичных просто вась на Руси всегда было завались, их с равной долей вероятности можно обнаружить в президентском кресле или ближайшей канаве. Что, безусловно, составляет предмет законной национальной спеси великороссов и приводит в тихий благоговейный трепет нашего вероятного противника. Итак, 1 сентября 2003 года у Просто_Васи, физика-третьекурсника двадцати лет от роду (одна "академка" по болезни, к службе в армии не годен, полное освобождение от физкультуры), опять разыгралась язва. Таблетки глотать надоело, и Вася, памятуя, что язва - от нервов, полез в интернет за информацией по психосоматическим заболеваниям. Обнаружил множество сайтов разных организаций, даже с телефонами, но ни малейшего намека на то, чем кто занимается. Обзванивать кафедры и лаборатории с идиотским вопросом как-то не улыбалось. Просто_Вася забрался в Сеть глубже, и увиденное сначала жутко разозлило его, а потом вывело на уровень серьезных обобщений почти глобального характера. То, что удалось накопать, с точки зрения начинающего физика выглядело просто шарлатанством. Васе нужно было знать, что происходит у него в голове, и как это влияет на желудок. Ему в ответ мямлили про "очаг патологической импульсации", "обрастающий нейрогуморальными связями с теми или иными системами организма". Вечером Просто_Вася зашел к приятелю, студенту медицинского, и разжился у него учебником по психиатрии 1989 года издания. Любой, кто хоть немного знаком с предметом, сообразит: Вася допустил фатальную стратегическую ошибку. Он напоролся на одно из последних советских учебных пособий, книжку по-своему толковую, вполне пригодную для начинающего врача-психиатра, но не более того. К несчастью Вася был, повторим, довольно-таки начитан и много чего по мелочи знал. Годом раньше он проштудировал какую-то популярную книгу по НЛП (она привела его в восторг четкостью формулировок и бытовой практичностью теории), а еще успешно подправил себе зрение по методике Норбекова. С таким багажом Вася был готов всем сердцем переживать за психологию и потому яростно атаковать ее. Когда Вася жаловался, что не обнаружил в учебнике ни слова об НЛП, психодраме, телесно-ориентированной и гештальт-терапии, а психотерапевтический раздел по объему не превосходил главу о марксистско-ленинской философии ("И это пособие для студентов?!"), психологи у своих мониторов, наверное, со стульев падали. Они даже не попытались намекнуть Васе, что была у нас такая родина - СССР. И разницу между психиатрией и психологией не стали ему разжевывать. Они вообще сначала не приняли этого Просто_Васю всерьез - ну, дурак, ну, бывает. А зря. Вася догадался, что оппонентам нечего ему сказать - и решил объяснить им, почему они такие беспомощные. Трактат "Современная психология с точки зрения физика", выложенный Просто_Васей на форум психологов, вызвал у завсегдатаев прямо-таки ступор. Потом, отдышавшись, кто-то робко сказал - юноша, вы же исходите из неверных посылок... Это Васю только раззадорило. Что за ерунда, с тоской взывал Просто_Вася, у вас множество школ, но ни одна из них не позволяет смоделировать психику вне ее самой - нелепость с точки зрения физики, которая давно оперирует моделями, живущими вне описываемого объекта. У психологов нет даже единой базы, позволяющей сформировать понятийный аппарат! Почему у вас куча теорий, вроде бы взаимоисключающих - но все на практике якобы работают? "Мир все-таки один и следовательно он может быть описан без привлечения диаметрально противоположных подходов!" - мудро заметил Просто_Вася. О-па... Попробуй возрази. Только с возрастом понимаешь, что в тупиковом положении инфантильная защитная реакция - обложить человека матом, да и хрен с ним! - хорошее решение. И ходить по улице лучше с топором. А в интернет вообще не ходить. Никогда. К сожалению, психологи были ненамного старше Васи и еще этой премудрости не постигли. Они брыкались и дрыгались, пытаясь втолковать Просто_Васе, что он замахивается на обобщения, не усвоив самых основ. Вася заявлял, что физики правильно глядят на познание, и психологам у них бы поучиться. До него уже доходило, что ему пытаются запудрить мозги. Пока он занимался физикой, огромное количество народу занималось фигней, но тоже нагло именовало себя "учеными". Вася увидел зловещий нарыв на теле науки - и полоснул по нему. То ли бритвой Оккама, как представлялось юному правдоискателю, то ли просто ржавым серпом, как решили угодившие под раздачу психологи. "Я вам сочувствую, - написал Просто_Вася. - У нас, физиков, есть теория, которой нет у психологов и психотерапевтов. Когда мы строили первый прототип ядерного устройства, мы уже знали что такое атомное ядро и какую ему сообщить энергию, чтобы вызвать деление на два осколка. Вы же пытаетесь сначала собрать что-то работоспособное - и лишь потом понять механизм.... даже физические методы вроде ЭСТ и фармакотерапии подобраны эмпирическим путем, без понимания природы их действия. Сочувствую, действительно сочувствую...". Вот за это "сочувствую" Васю и обидели. Дали понять, что он не Просто_Вася, а просто еще ребенок. Именно понять, осознать, прочувствовать. В Сети очень многие не считывают подробно обращенный к ним текст, а скользят по нему взглядом, цепляя некие индивидуальные маркеры, и воспринимая лишь то, что хотят воспринять. Спорить с такими персонажами безумно трудно. А вот причинить им боль - не проблема. Васю проанализировали, вычислили слабое место, цапнули ядовитым зубом и бросили подыхать. Он сам не понял, отчего ему вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь его никто не поймет. Не забросить ли это бессмысленное сетевое общение?..
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 03:39   #74
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение


С чего это чел растёт в саморазрушении? Обычно говорят об деградации. Я чего то не уловил))
Вот с этого

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке.


Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение

Мне вот интересно: там в подсознании ведь нет понятий хорошее и плохое, боль и не боль. Наделять явления оценкой это ведь функция сознания?
Отличает боль от не-боли нервная система, а не сознание. Избегание боли становится условным рефлексом. Собачки Павлова подтвердят.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:08   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Надо определять понятия: что есть мучения и боль, что серость и скука))
Мне тут, между сериалами, ессно, популярная книжечка попалась некого э.Берна: наудивление начинается с того что вот если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке. Отсюда эт самый Э.Берн почему то делает вывод что чела вполне устраивает и саморазрушение какое нибудь, лишь бы не сидеть и в пустую стену не смотреть.
Мне кажется, Деня, что ваше положение о хужести серости и скуки по сравнению с болью идёт вразрез с положением данного Э.Берна и с этим надо что-то делать?
Вообще грусная книга какая-то... В конце автор дошёл до какого то экзистенциалистского умозаключения, что многих и не надо лечить вовсе. От чего лечить, если им саморазрушаться на самом деле надо?
На практике так - от голода кошка умирает быстрее чем от отсутствия поглаживаний и ударов током, так и проблемы - от срочных к менее срочным....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:08   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но собственно..... проект, от которого статья из старт-поста - интересный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:51   #77
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Отличает боль от не-боли нервная система, а не сознание. Избегание боли становится условным рефлексом. Собачки Павлова подтвердят.
Мы сечас о какой боли говорим: физической или психической?
А вообще поосторожней со мной Алина.
Под раздачу не попади
За нами следят!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:54   #78
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чо т напомнило
а
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"
А я то все думаю: отчего это мне вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь меня никто не поймет. Не забросить ли мне это бессмысленное сетевое общение на бессмысленном околопсихологическом форуме??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 11:01   #79
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А я то все думаю: отчего это мне вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь меня никто не поймет. Не забросить ли мне это бессмысленное сетевое общение на бессмысленном околопсихологическом форуме??
Можно. А чем займешься вместо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 11:41   #80
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Они брыкались и дрыгались, пытаясь втолковать Просто_Васе, что он замахивается на обобщения, не усвоив самых основ. Вася заявлял, что физики правильно глядят на познание, и психологам у них бы поучиться. До него уже доходило, что ему пытаются запудрить мозги. Пока он занимался физикой, огромное количество народу занималось фигней, но тоже нагло именовало себя "учеными". Вася увидел зловещий нарыв на теле науки - и полоснул по нему. То ли бритвой Оккама, как представлялось юному правдоискателю, то ли просто ржавым серпом, как решили угодившие под раздачу психологи. "Я вам сочувствую, - написал Просто_Вася. - У нас, физиков, есть теория, которой нет у психологов и психотерапевтов. Когда мы строили первый прототип ядерного устройства, мы уже знали что такое атомное ядро и какую ему сообщить энергию, чтобы вызвать деление на два осколка.
Угу. Васе бы стоило знать, что у психологов в учебном плане имеется физика, высшая математика, а также анатомиия и физиология центральной и периферической неравной системы. И то умное, что им вещает Вася, они в тех же формулировках проходят на обязательном для всех курсе "Методологические основы психологии" и "Экспериментальная психология"....
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 15:26   #81
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Наверное, все же будет правильным описать, что может делать плохой, неквалифицированный терапевт. Напишу неструктурированно.
Начнем с самого простого. В Гештальте, который мне близок, это можно назвать "кормить интроектами". Интроект - это "непережеванный" пласт информации, не переработанный принимающей стороной, не осмысленный критически и засевший где-то вне зоны осознавания. Наподобие как в детстве мама сказала, что ушедший папа плохой, и оно как-то сидит внутри, и влияет на поведение и эмоции даже в зрелом возрасте. Интроектами может и накормить терапевт. Имею ввиду некачественный. Сюда же логическим продолжением будет то, что терапевт дает оценки. "Твой муж негодяй". И т.п. Степень доверия терапевту, если уж реципиент до него добрался, достаточно высока, и такие оценки весьма знатно могут осесть на благодатную почву.
Сюда же. к "плохим", относится и терапевт-советолог. То есть, раздающий направо и налево советы типо "Тебе надо поступить так". Почему плохо? Во-первых, он делает выбор ЗА клиента, что лишает смысла терапию, задача которой - сделать клиента способным делать выборы и принимать решения самому. Во-вторых, советы он дает из своего опыта, а опыт клиента не учитывает. А с каких хренов он должен совпадать?
Третий важный пункт - он не видит и не слышит клиента. Т.е. тупо не обращает внимание на то, что с клиентом происходит.

Ну и совсем вопиющее, это
1. Нарушение конфиденциальности. Исключение - если терапевту стало известно о совершенном клиентом тяжком преступлении, наподобие убийства.
2. Спать с клиентом/клиенткой.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 15:56   #82
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Можно. А чем займешься вместо?
Найду какой-нить форум где все друг друга любят и друг с другом дружат, никто ни с кем не конфликтует, где политику и психологию совсем не обсуждают - все темы сплошная благость! Где рай на земле, куда простым смертным непопасть, непопасть...
Или просто пиво на лавочке буду пить - вона щас погода хорошая, по вечерам под окнами компашки собираются.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:23   #83
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Ну и совсем вопиющее, это
1. Нарушение конфиденциальности. Исключение - если терапевту стало известно о совершенном клиентом тяжком преступлении, наподобие убийства.
2. Спать с клиентом/клиенткой.
С первым пунктом все ясно.
Но меня всегда интересовало, почему спать то вопиюще?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:30   #84
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
С первым пунктом все ясно.
Но меня всегда интересовало, почему спать то вопиюще?
Клиент - фигура изначально зависимая. То есть, он обратился к терапевту, как к эксперту, и признает его экспертность. Пользоваться этим - свинство. С моральной точки зрения. Второе - есть такое фундаментальное понятие психотерапии, как перенос. То есть, клиент любит не терапевта, а свои представления о нем. Это обычная форма сопротивления, когда терапевтические отношения выстраиваются, и работа начинает касаться действительно серьезных областей. В третьих, из практики, чаще всего, клиента в итоге это дополнительно травмирует. Знаете же, что "каждый пункт инструкции написан чьей-то кровью". К этому пришли не сразу и не с ходу. Спали с пациентками и Юнг, и Адлер, и многие. Но...
Сейчас в мировой практике сложилась такая традиция. Если между терапевтом и клиентом возникают сильные чувства, терапия прекращается. И отношения они начинают только через три года. После окончания. Если чувства еще остались.
Кто это контролирует? Никто. Как никто не запретит сморкаться в рукав на корпоративе. Но тот же Адлер, ЕМНИП, на одной из конференций, сказал: "У меня был очень интересный случай, но я не могу о нем рассказать". На что Фрейд ему ткнул: "То, о чем нельзя рассказать публично коллегам - это НЕ ТЕРАПИЯ".
Мир тесен, и сообщество серьезных терапевтом не такое уж большое. И шила в мешке не утаишь.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:32   #85
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мы сечас о какой боли говорим: физической или психической?
Они друг в друга перетекают. От душевной боли может сердце прихватить, от физической - депрессия наступить. Психосоматика.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А вообще поосторожней со мной Алина.
Под раздачу не попади
За нами следят!!
Это флирт или интрига?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:34   #86
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Найду какой-нить форум где все друг друга любят и друг с другом дружат, никто ни с кем не конфликтует, где политику и психологию совсем не обсуждают - все темы сплошная благость! Где рай на земле, куда простым смертным непопасть, непопасть...
Или просто пиво на лавочке буду пить - вона щас погода хорошая, по вечерам под окнами компашки собираются.
Если до сих пор не нашёл, хотя в инете ты не новичок, то уж и не найдёшь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:38   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я знаю такой форум, но он женский и эзотерический.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:52   #88
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я знаю такой форум, но он женский и эзотерический.
Могу прикинутся Машей!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:56   #89
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Они друг в друга перетекают. От душевной боли может сердце прихватить, от физической - депрессия наступить. Психосоматика.
Сложная у Павлова собачка
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это флирт или интрига?
Обеи!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:59   #90
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если до сих пор не нашёл, хотя в инете ты не новичок, то уж и не найдёшь.
Может новичок, всмысле неофит?

Мадмуазель уже не сердится, что я как бэ немного перенаправил вашу тему?
Согласитесь, что вред секса с пациентом для психологии требует всестороннего раскрытия!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 18:08   #91
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Клиент - фигура изначально зависимая. То есть, он обратился к терапевту, как к эксперту, и признает его экспертность. Пользоваться этим - свинство. С моральной точки зрения.


Спали с пациентками и Юнг, и Адлер, и многие.
Свиньи какие-то!
Вот Берн писал, что он больше за любовь, чем за драку может "моральная точка зрения" - относительна?
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Второе - есть такое фундаментальное понятие психотерапии, как перенос. То есть, клиент любит не терапевта, а свои представления о нем. Это обычная форма сопротивления, когда терапевтические отношения выстраиваются, и работа начинает касаться действительно серьезных областей. В третьих, из практики, чаще всего, клиента в итоге это дополнительно травмирует.
Те скорее технологически секс психотерапевта с клиентом неприемлем.
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кто это контролирует? Никто. Как никто не запретит сморкаться в рукав на корпоративе. Но тот же Адлер, ЕМНИП, на одной из конференций, сказал: "У меня был очень интересный случай, но я не могу о нем рассказать". На что Фрейд ему ткнул: "То, о чем нельзя рассказать публично коллегам - это НЕ ТЕРАПИЯ".
Мир тесен, и сообщество серьезных терапевтом не такое уж большое. И шила в мешке не утаишь.
Может эт 4-ая причина? Всмысле что никто не контролирует, кроме конкурентов по оружию, так сзать?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 18:09   #92
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Может эт 4-ая причина? Всмысле что никто не контролирует, кроме конкурентов по оружию, так сзать?
В жизни можно ВСЕ. пока не поймают. См. вчерашнюю ссылку.
Просто тогда нахрена сюда шел?
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 18:22   #93
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Сложная у Павлова собачка
От какой боли умирает собачка на могиле хозяина: от душевной или физической?

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Могу прикинутся Машей!
Это нечестно!
Как и терапевту влюбленным прикидываться.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.

Последний раз редактировалось Aliskana; 05.05.2018 в 18:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 20:04   #94
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
В жизни можно ВСЕ. пока не поймают. См. вчерашнюю ссылку.
Просто тогда нахрена сюда шел?
Ссылку на маньяка что-ли Деня?
У вас опять плохое настроение?
Кто куда шел? Психотерапевты в психоерапевты?
Я на Мф?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 20:05   #95
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,850
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Это нечестно!
Как и терапевту влюбленным прикидываться.
А вот нехрен терапевтам переносом в виртуальном пространстве пользоваться!! Ато конфуз будет)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 20:20   #96
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ссылку на маньяка что-ли Деня?
У вас опять плохое настроение?
Кто куда шел? Психотерапевты в психоерапевты?
Я на Мф?
- Что такое "критика снизу?"
- "Не можешь -слезай".
Естественным отбором негодные психотерапевты выпиливаются из профессии.

А маньяк - то про подсознание..
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 00:00   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Наверное, все же будет правильным описать, что может делать плохой, неквалифицированный терапевт. Напишу неструктурированно.
Начнем с самого простого. В Гештальте, который мне близок, это можно назвать "кормить интроектами". Интроект - это "непережеванный" пласт информации, не переработанный принимающей стороной, не осмысленный критически и засевший где-то вне зоны осознавания. Наподобие как в детстве мама сказала, что ушедший папа плохой, и оно как-то сидит внутри, и влияет на поведение и эмоции даже в зрелом возрасте. Интроектами может и накормить терапевт. Имею ввиду некачественный. Сюда же логическим продолжением будет то, что терапевт дает оценки. "Твой муж негодяй". И т.п. Степень доверия терапевту, если уж реципиент до него добрался, достаточно высока, и такие оценки весьма знатно могут осесть на благодатную почву.
Сюда же. к "плохим", относится и терапевт-советолог. То есть, раздающий направо и налево советы типо "Тебе надо поступить так". Почему плохо? Во-первых, он делает выбор ЗА клиента, что лишает смысла терапию, задача которой - сделать клиента способным делать выборы и принимать решения самому. Во-вторых, советы он дает из своего опыта, а опыт клиента не учитывает. А с каких хренов он должен совпадать?
Третий важный пункт - он не видит и не слышит клиента. Т.е. тупо не обращает внимание на то, что с клиентом происходит.

Ну и совсем вопиющее, это
1. Нарушение конфиденциальности. Исключение - если терапевту стало известно о совершенном клиентом тяжком преступлении, наподобие убийства.
2. Спать с клиентом/клиенткой.
запрет советов - это мне кажется перегиб. Совет не лишает свободы выбора, и оставляет пространство для творчества при его исполнении. Давая совет, необязательно ничего не видеть..... как только клиент выходит за дверь он может спрашивать советов, или получать непрошенные, или брать пример с кого угодно, и все это как бы ==он сам== а если то же от терапевта - ужас, защемление свободы воли? Да ладно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.05.2018 в 00:18.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 09:16   #98
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
запрет советов - это мне кажется перегиб. Совет не лишает свободы выбора, и оставляет пространство для творчества при его исполнении. Давая совет, необязательно ничего не видеть..... как только клиент выходит за дверь он может спрашивать советов, или получать непрошенные, или брать пример с кого угодно, и все это как бы ==он сам== а если то же от терапевта - ужас, защемление свободы воли? Да ладно....
Это довольно тонкая грань. Которую легко почувствовать, если пообщаться с какой-нибудь родственницей, которая усиленно рассказывает, как тебе надо жить по ее мнению и этим самым задалбывает уже минут через пять общения.
Как бы на обучении это категорический императив. Чтоб изначально не формировался навык подменять решения клиента своими. Потом, конечно, терапевт может и советовать, только выглядят эти советы по-другому и несут другой смысл.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 09:23   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Перегибы могут быть в обе стороны. Только и делать, что сидеть на ушах и парить мосх - ета канешна неправильна. Но и абсолютно прикидываться прозрачным облаком в штанах, не факт что верно. Ну, я то настоящих терапевтов не видал.... на обучении - возможно, имеет смысл..... мало ли какие искусственные упражнения имеют смысл на обучении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 09:36   #100
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Ну, как сказать. Тебе вон здесь дали совет по поводу работы - не менять и не рисковать. Сильно легче стало? К пониманию чего-то приблизило?

С другой стороны, когда давно у меня был сеанс по поводу довольно сложных отношений, терапевт, зная того человека спросила: "Ты с ней собираешься поддерживать общение? Я бы это не советовала по ряду причин". И объяснила, почему. И в том контексте это было достаточно уместно.
Так что, совет совету рознь.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 18:56   #101
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
терапевт, зная того человека спросила: "Ты с ней собираешься поддерживать общение? Я бы это не советовала по ряду причин". И объяснила, почему. И в том контексте это было достаточно уместно.
Так что, совет совету рознь.
Согласен.

Вообще говоря, оценочное суждение (краткая характеристика третьего лица) уже есть скрытый совет. По сути своей.

"Это ваша знакомая, она похоже, беспринципная стерва" = "Не стоит на ней жениться !".
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 19:07   #102
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Жизнь выше правил. Но, правила дают ей основу. На которую наслаивается опыт.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 20:41   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, как сказать. Тебе вон здесь дали совет по поводу работы - не менять и не рисковать. Сильно легче стало? К пониманию чего-то приблизило?

С другой стороны, когда давно у меня был сеанс по поводу довольно сложных отношений, терапевт, зная того человека спросила: "Ты с ней собираешься поддерживать общение? Я бы это не советовала по ряду причин". И объяснила, почему. И в том контексте это было достаточно уместно.
Так что, совет совету рознь.
ну да, рознь. Ну видишь, действующий терапевт решила, что стоит сэкономить немного времени и денег, рассказав о перспективах, как она их видит, а не демократично оставив все решение тебе. Ну и нормально, правильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 21:16   #104
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну, как сказать. Тебе вон здесь дали совет по поводу работы - не менять и не рисковать. Сильно легче стало? К пониманию чего-то приблизило?
Чет мне кажется, что вариантов там всего два. А совет нормальный был, приближающий к пониманию.
Цитата:
С другой стороны, когда давно у меня был сеанс по поводу довольно сложных отношений, терапевт, зная того человека спросила: "Ты с ней собираешься поддерживать общение? Я бы это не советовала по ряду причин". И объяснила, почему. И в том контексте это было достаточно уместно.
Так что, совет совету рознь.
Деня, а что, нужны какие-то особые, профессиональные знания, чтобы давать оценку перспективам в области отношений? Для прогноза достаточно иметь опыт, как собственный, так и коллективный, желательно быть неглупым человеком, а также знать немного вас обоих. Терапевтом обязательно для этого быть? Если просто со стороны нужен взгляд, без эмоций, которые самим сильно бывает мешают. Вроде с такими делами близкие и друзья обычно вполне нормально справляются.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 01:20   #105
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Деня, а что, нужны какие-то особые, профессиональные знания, чтобы давать оценку перспективам в области отношений? ... Терапевтом обязательно для этого быть?
О, терапевт - это особый человек !.
"Он не даёт советов".
(с)
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 01:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 06:37   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Чет мне кажется, что вариантов там всего два. А совет нормальный был, приближающий к пониманию.

Деня, а что, нужны какие-то особые, профессиональные знания, чтобы давать оценку перспективам в области отношений? Для прогноза достаточно иметь опыт, как собственный, так и коллективный, желательно быть неглупым человеком, а также знать немного вас обоих. Терапевтом обязательно для этого быть? Если просто со стороны нужен взгляд, без эмоций, которые самим сильно бывает мешают. Вроде с такими делами близкие и друзья обычно вполне нормально справляются.
Я подозреваю, что советы в области отношений - в психотерапии не главное. А очень побочное. Но, сам не был. Не видел. То есть, терапевт еще например по ходу может посоветовать - какие джинсы модно носить, но это тоже сильно не главное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 08:33   #107
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что советы в области отношений - в психотерапии не главное. А очень побочное.
Размножиться - побочное?? Да уж главней не бывает.. после еды (менять или не менять работу))
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 08:44   #108
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не главное. Разможается человек до 30, как правило, и потом живет еще лет 40-50.

Не ну наверное кому как. Может и главное? А другим выпить еще главнее.

Может психотерапия - она про поиск своего главного?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 09:42   #109
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу


Про всякое она...
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 09:54   #110
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не главное. Разможается человек до 30, как правило, и потом живет еще лет 40-50.

Не ну наверное кому как. Может и главное? А другим выпить еще главнее.

Может психотерапия - она про поиск своего главного?
Ну канеш, "не главное", когда весь мосх млекопитающих эволюционировал на системе полового обоняния.
А чем ещё то заниматься психотерапии как не решать главные, они же биологические, задачи человека?
По факту можно вообще не наделать потомков, по разным причинам, но стремление к самому процессу размножения разве от количества потомков зависит? Или репродуктивная функция и выброс половых гормонов как то по другому называются?

Последний раз редактировалось Накилон; 07.05.2018 в 11:01.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 11:05   #111
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И что, МНЕ до мозга и эволюции? Я - никак ни ускорить ни затормозить коэволюционные процессы не смогу. Потому к смыслу МОЕЙ жизни для МЕНЯ САМОГО оно отношения не имеет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 11:10   #112
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И что, МНЕ до мозга и эволюции? Я - никак ни ускорить ни затормозить коэволюционные процессы не смогу. Потому к смыслу МОЕЙ жизни для МЕНЯ САМОГО оно отношения не имеет.
Не, я совсем не призываю всем интересоваться эволюционными процессами. Я об этом упоминаю только к тому, что ежели чего там детерминировано, то это надолго. Как стремление к процессу размножения, например.
Вова, ну если бывает размножение не актуально, поесть и выпендриться наиболее уникальным способом останется по-любому.

Последний раз редактировалось Накилон; 07.05.2018 в 11:14.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 11:26   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
и чего? мало ли чего детерминировано надолго у ВИДА. Я то - не вид, а ОСОБЬ. живу в своей шкуре своей особой жизнью. В которой лично мне надо выбирать, в целом и в частном, с учетом всех условий - биологических, исторических, географических.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 11:33   #114
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Я один здесь вижу в ответе подмену изначального тезиса?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что советы в области отношений - в психотерапии не главное.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Размножиться - побочное?? Да уж главней не бывает.. после еды (менять или не менять работу))
"В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Деня, а что, нужны какие-то особые, профессиональные знания, чтобы давать оценку перспективам в области отношений?
Я где-то писал, что психотерапия сводится только к этому? Тем более, что этот случай я привел как частный пример частного тезиса.

Еще. Та терапевт, с которой я работал, своим клиентам рекомендует отказываться от фармы. Чтоб привыкали не опираться на "костыли".
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.

Последний раз редактировалось DENYA; 07.05.2018 в 11:38.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 12:29   #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А кстати, Лебедев, про гены и психологию.
http://r.eedd.cc/articles/whypsy2
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 12:37   #116
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Вова, всё верно, но выбор-то делать тебе самому. Там же как, на сеансах, решения за тебя никто принимать не будет, советов тоже вроде избегают давать. А что ещё надо? Какие-то новые способности в тебе откроют? Не откроют.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Я один здесь вижу в ответе подмену изначального тезиса?


"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Чего я там подменила и почему бессмыслица?
Цитата:
Я где-то писал, что психотерапия сводится только к этому? Тем более, что этот случай я привел как частный пример частного тезиса.
А к чему тогда сводится загадочная психотерапия, если человека всё равно больше ничего не интересует, кроме разных взаимоотношений с себеподобными? Ну или большинство ситуаций или задач всё равно упираются в необходимость коммуницировать с кем-либо и желательно самым несложным способом.
Цитата:
Еще. Та терапевт, с которой я работал, своим клиентам рекомендует отказываться от фармы. Чтоб привыкали не опираться на "костыли".
Я тоже думаю, что это очень правильно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 12:48   #117
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Чего я там подменила и почему бессмыслица?
Перечитай.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А к чему тогда сводится загадочная психотерапия, если человека всё равно больше ничего не интересует, кроме разных взаимоотношений с себеподобными? Ну или большинство ситуаций или задач всё равно упираются в необходимость коммуницировать с кем-либо и желательно самым несложным способом.
Твой тезис, что для психотерапии специальных знаний не нужно - тебе его и защищать.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 13:01   #118
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Перечитай.
А я не вижу.
Цитата:
Твой тезис, что для психотерапии специальных знаний не нужно - тебе его и защищать.
Как-то ты вольно обращаешься с моими тезисами.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 13:03   #119
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Как-то ты вольно обращаешься с моими тезисами.
Как сформулировано - так и понял.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 13:12   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А к чему тогда сводится загадочная психотерапия, если человека всё равно больше ничего не интересует, кроме разных взаимоотношений с себеподобными? Ну или большинство ситуаций или задач всё равно упираются в необходимость коммуницировать с кем-либо и желательно самым несложным способом.
Возможно - к вопросу зачем. Зачем все? К вопросу смысла жизни. Который актуален чуть менее чем немногим, не имеет универсального ответа, а то и вовсе не решается.

В этом то и фокус, чтобы терапевт помог найти клиенту свой смысл, клиентский, родной созревший, а не заместить другим, лично своим и для себя , терапевта, найденным или недонайденным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 13:30   #121
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Размножиться - побочное?? Да уж главней не бывает.. после еды (менять или не менять работу))
конешн побочное. основное - выжить. а ты фрейду слишком веришь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:04   #122
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В этом то и фокус, чтобы терапевт помог найти клиенту свой смысл, клиентский, родной созревший, а не заместить другим, лично своим и для себя , терапевта, найденным или недонайденным.
Открыть новые смыслы? Это да, помогут, даже не сомневаюсь. И в сектах новые смыслы тоже запросто помогают открывать.

Вов, из твоей ссылки на Лебедева:
Цитата:
А вот тут вам помогут специально заточенные специалисты – психологи. Они (мы) несколько лет изучали устройство личности, потом изменения личности под действием разных факторов, и еще сколько-то лет занимались этим на практике. Нет, это не единственное, чем они промышляют, но психолог подходящего направления легко ориентируется в том, какими упражнениями какие душевные мышцы, слабые от природы, можно привести в употребимое состояние.

И отсюда следует, что к психологу надо обращаться не тогда, когда вас накрыло последствиями вашей неудачной раздачи и неумением с ней обращаться, а тогда, когда вы осознали, что жить вы хотите хорошо, с удовольствием. То есть, не как к хирургу, а как к хореографу. Не когда приперло, а когда есть возможность и желание стать лучше.
Т.е. если тебе всё хорошо и по жизни нормально, это не повод не ходить к психологу.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:12   #123
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
конешн побочное. основное - выжить. а ты фрейду слишком веришь
А ты всегда на поле боя находишься и под пулями? Или что у тебя "выживание", не совсем поняла?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:23   #124
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А ты всегда на поле боя находишься и под пулями? Или что у тебя "выживание", не совсем поняла?
а ты всегда в постели.

сама завела разговор про основное. так? основное - перешибает все побочки. так? дай пруф на фоточку задорно пялящего на фоне взрывов, а?
ну иль ладно. поступим проще. эксперимент с голоданием изучала? когда разговор за баб заменился на мечты о жрачке?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:29   #125
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Молодец, быстро сориентировался и сразу понял свою ошибку. Только я про жрачку-то упомянуть не забыла.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:34   #126
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Открыть новые смыслы? Это да, помогут, даже не сомневаюсь. И в сектах новые смыслы тоже запросто помогают открывать.

Вов, из твоей ссылки на Лебедева:


Т.е. если тебе всё хорошо и по жизни нормально, это не повод не ходить к психологу.
как у зубного - три стадии. Гигиенист, терапевт, хирург.
Первый - пока кариеса нет, второй - для небольшого - третий - для самых продвинутых, с большим дуплом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 14:38   #127
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
А еще ортодонт есть...
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 15:34   #128
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Молодец, быстро сориентировался и сразу понял свою ошибку. Только я про жрачку-то упомянуть не забыла.
понимаешь, в чём дело. жрачка - лишь часть выживания. как и безопасность - которую ты почему т представляешь войнушкой.
но ты можешь прикинуть общий базис. прям от биохимии. если тебе так понятней.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 15:34   #129
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Еще патологоанатом. Тоже "стадия".
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 16:32   #130
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А чем ещё то заниматься психотерапии как не решать главные, они же биологические, задачи человека?
Цитата:
А к чему тогда сводится загадочная психотерапия ?
Врачебная психотерапия занимается лечением неврозов и коррекцией пограничных расстройств.
.
.
Кстати, - тема не о психотерапии, - а всего лишь о психологии.
...Опять всё смешали в кучу, и сами себя запутали.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 16:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 16:43   #131
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Ну а какую психологию тогда разбирать? Общую? Возрастную?
Или, в практическом применени - консультативную? Медицинскую? Клиническую? Или, может, инженерную психологию и эргономику? Психологию социальной работы?
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 16:45   #132
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Кстати, - тема не о психотерапии, - а всего лишь о психологии.
...Опять всё смешали в кучу, и сами себя запутали.
Не смешаЛИ а смешаЛА одна . А так-то...тема всегда исчерпывается на первых трёх стр. далее развивается спонтанно в сторону самого невротичного из споткнувшихся об неё (тему)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 16:46   #133
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
пару слов о том, почему хорошая терапия чаще всего длительная.
http://psyblogik.ru/archives/1182
__
В типичном рандомизированном контролируемом исследовании «доказательной» терапии около двух третей пациентов заранее исключаются из исследований (Westen et al., 2004). То есть они имеют диагноз и ищут лечение, но из-за критериев включения и исключения они исключаются из участия в исследовании. Как правило пациенты, которые исключаются, – это те, кто соответствует критериям DSM для более чем одного диагноза или имеют какую-то форму патологии личности, или считаются нестабильными, или могут быть самоубийцами. Другими словами, две трети исключенных – это пациенты, которых мы лечим в реальной практике.
Примерно так.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 16:59   #134
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ну а какую психологию тогда разбирать? ...
Или, в практическом применении - консультативную?
Да,
"в интернетах" обычно речь идёт именно о ней, родимой.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 17:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 17:12   #135
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
В общем-то, не суть разницы. Обращаться надо к квалифицированным специалистам. От того же медика почему-то не ждут, что он после окончания ВУЗа, без интернатуры или ординатуры, сразу будет готов работать по специальности. Мне лично кажется странным, что в практической психологии как-то должно быть иначе. В том числе, консультативной. Про немедицинскую психотерапию я уже и не говорю.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 18:43   #136
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
понимаешь, в чём дело. жрачка - лишь часть выживания. как и безопасность - которую ты почему т представляешь войнушкой.
но ты можешь прикинуть общий базис. прям от биохимии. если тебе так понятней.
Не только войнушкой, прост войнушка убедительнее на примере, но ведь не постоянно же кнопка "аларм" горит. И я как бы не вижу, какие у тебя могут быть причины мне это объяснять.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не смешаЛИ а смешаЛА одна . А так-то...тема всегда исчерпывается на первых трёх стр. далее развивается спонтанно в сторону самого невротичного из споткнувшихся об неё (тему)
А я тут причём, чтобы на меня намекать? Я у Дени вчера пост комментировала, а там у него про терапию было.

Вот так вот.. психологи за бесплатно только диагнозом одарят..
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 19:28   #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
В общем-то, не суть разницы. Обращаться надо к квалифицированным специалистам. От того же медика почему-то не ждут, что он после окончания ВУЗа, без интернатуры или ординатуры, сразу будет готов работать по специальности. Мне лично кажется странным, что в практической психологии как-то должно быть иначе. В том числе, консультативной. Про немедицинскую психотерапию я уже и не говорю.
пока спец станет квалифицированным, он тренируется.... на кошках....
платное у нас образование. и если чел плаил немало 10+ лет, у него я извиняюсь - ценник
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 20:04   #138
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А я тут причём, чтобы на меня намекать? Я у Дени вчера пост комментировала, а там у него про терапию было.

.
При том что это ты путаешь психологию и психоанализ
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 20:22   #139
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а как это все в точности разграничивается. Я вот тоже, не дофига как понимаю. Не то что б мне это непонимание сильно мешает жить, но...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 20:25   #140
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
При том что это ты путаешь психологию и психоанализ
Не правда, я знаю разницу. Ну если только психоанализ не часть психологии..?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 20:31   #141
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а как это все в точности разграничивается. Я вот тоже, не дофига как понимаю. Не то что б мне это непонимание сильно мешает жить, но...
Психоанализ - это направление психотерапии. Конкретный метод, со своими особенностями. Так же, как и гештальт. И когнитивно-поведенческая психотерапия и т.п.

Да покажется парадоксом, но Фрейда и его теорию в российских вузах психологам практически не преподают.
Хотя бы потому, что Фрейд в чистом виде не был психологом. Он был врачом неврологом, и искал способы лечения нервных болезней. Психология его не интересовала.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 20:36   #142
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
пока спец станет квалифицированным, он тренируется.... на кошках....
платное у нас образование. и если чел плаил немало 10+ лет, у него я извиняюсь - ценник
Не без этого. При этом, европейцы очень сильно нашим приседают на мозг, что психотерапия в России очень дешевая. В Европе ценники действительно конские. Наши пока не дают передавить.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 21:40   #143
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,315
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не правда, я знаю разницу. Ну если только психоанализ не часть психологии..?
Тогда почему при любом упоминании психологов, ты начинаешь писать про

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
брехологических психотерапий
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:01   #144
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,423
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не только войнушкой, прост войнушка убедительнее на примере, но ведь не постоянно же кнопка "аларм" горит. И я как бы не вижу, какие у тебя могут быть причины мне это объяснять.
почитай за цветовые уровни опасности шоль
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:38   #145
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Психоанализ - это направление психотерапии. Конкретный метод, со своими особенностями. Так же, как и гештальт. И когнитивно-поведенческая психотерапия и т.п.

Да покажется парадоксом, но Фрейда и его теорию в российских вузах психологам практически не преподают.
Хотя бы потому, что Фрейд в чистом виде не был психологом. Он был врачом неврологом, и искал способы лечения нервных болезней. Психология его не интересовала.

Да я слышал про Фрейда. Но Вишень вроде разнесла психологию и психотерапию. Мне вот это непонятно. И говорят что в нынешнем психоанализе уже строго пр ЗФ уже не работают.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:41   #146
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,203
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Но Вишень вроде разнесла психологию и психотерапию.
В смысле - "разделила" ?
Или в смысле "разнесла в пух и прах"?
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:43   #147
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И говорят что в нынешнем психоанализе уже строго пр ЗФ уже не работают.....
Так то да. Ну, это и логично. И метод, и идеи развиваются. Фундаментальные вещи в базе остались. Но в целом то, что делал он, и что делают щас - отличается.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:52   #148
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,954
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что касается статьи про доказательную психологию...

Я думаю что это отчасти дело рук менеджеров. Которым ружна блин отчетность - а сколько врач сделал. А то что он сидит и сидит с петровичем годами. Надо так, как на заводе - обточил деталь, взял из кучи следующую. 8 часовой рабочий день - значит семь болванок по часу принимаешь, и еще час пишешь отчет. Так понятно.....

Отсюда же и группы. Платежеспособных клиентов мало, а так, собрал 10 чел, с каждого по сто баксов - ну уже что-то, а за одним по тысяче-бегай да ищи....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:57   #149
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Угу, психиатр мне один рассказывал, как на категорию сдавал. Я, говорит, готовился по психиатрии, а меня давай спрашивать про койко-дни и прочую бюрократию. На резонный вопрос, а как же, собственно, психиатрия-то, ему ответили, что это на важно. А вот отчетность..
Как там, "главное оружие офицера - авторучка" или "утром писать план боевой подготовки, а вечером отчет о боевой подготовке"...

Единственное, про группы не соглашусь. Групповая терапия очень мощная и полезная вещь.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2018, 23:59   #150
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кажется понял одну из причин путаницы в терминах. Почему-то специальность психоаналитика у некоторых ассоциируется с психоанализом фрейда. Фрейд там и рядом может не лежать, человек просто приходит потрепаться к психконсультанту, который ничем кроме разговоров и лечить то не имеет права, даже если умеет, потому что диплом у него не медицинский, а скорее художественный или что-то в этом роде.

Ничто не мешает, конечно, психоаналитику иметь и медицинское образование тоже, но большинство не имеет, насколько я понимаю. А те кто имеют, назовутся иначе, психотерапевтами скорее всего, чтобы выделяться из общей массы.

Или у меня в голове тоже путаница и все не так?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 00:05   #151
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
"Психотерапевт" и "психоаналитик" соотносятся примерно как "музыкант" и "вилоончелист ". Ну, или "врач" и "кардиолог".
Психоаналитик - это психотерапевт, прошедший обучение и использующий в работе метод психоанализа как одно из направлений психотерапии. Так же как гештальт-терапевт - это психотерапевт, использующий в работе метод Гештальта.

Согласно закону, психотерапевтом в России официально может называться только врач, то есть, медик по образованию. Для остальных придуман термин "психолог -консультант", хотя де факто психотерапией занимаются и базовые психологи, как уже сказал, пройдя специализацию.
Самое забавное, в списке кодов ОКВЭД нет деятельности психолога. Есть услуги астролога, сприта. А психолога нет. Я ИП открывал с кодом "образовательные услуги".
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 00:14   #152
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,305
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Т.е. те, кого я называл психоаналитиками, правильнее называть псиконсультантами, видимо.

Но в кино их называют психоаналитиками. Или это особенности перевода американских фильмов на русский? Не искал как оно звучит в оригинале.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 00:17   #153
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,338
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
В Америке и Европе их просто много. Так что, может, нет-нет да и мелькают в кино.
Возможно, перевод действительно кривой просто.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 00:24   #154
Zab
Стар