Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2013, 08:55   #1
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Проблемы толерантности

Терпимость и нетерпимость... Готовность принять человека во всем разнообразии его диагнозов и симптомокомплексов, идей и привычек... или тупое отторжение всего, что не вписывается в определённую картину мира...

Алкоголики, наркоманы, гомосексуалисты... разного рода гении и ботаники, фанатики и идеалисты, верующие или больные... все те, кто имеет отличие от средней температуры по больнице... в вашей семье, в близком окружении или за его пределами, но всё равно в зоне видимости и восприятия...

Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя...

Каков ваш уровень толерантности? И как вы справляетесь, если то, к чему вы нетолерантны, вдруг происходит в вашем близком окружении или в семье?
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 09:10   #2
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,828
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Я не справляюсь.

Потому спасибо за тему.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 09:43   #3
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.

Первое, думаю, понятно и без объяснений. Если человек безразличен, вообще дела нет до его особенностей. Второе тоже понятно, - если человек с вами живет эта одна история, если он ваш приятель, которого вы видите пару раз в год - другая. По мере увеличения дистанции уровень терпимости возрастает. Иначе говоря то, чего не потерпишь под одной крышей, вполне переносимо при формате "дружба" или "приятельство".

"Ценник" - это то количество собственных ресурсов, которые надо задействовать, чтобы взаимодействовать с контактом, отклоняющемся от средней температуры по больнице.

С какими-то моментами я не справляюсь и справляться не собираюсь. Тогда отодвигаю человека подальше, на такую дистанцию, когда уже не беспокоят его фокусы.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 10:15   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.

А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 10:22   #5
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,031
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
Что значит нет? Организуй, создай себе такую возможность.
Управлять дистанцией - очень важное умение для жизни. Привлекать нужных, отдаляться от ненужных, быть незаметной для опасных.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 10:25   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Что значит нет?
Нет ресурса - очень часто встречающаяся проблема.

Понятно, что управление ресурсами - это важный компонент любой жизнедеятельности... однако - решение некоторых проблем бывает настолько затратным, что иногда приходится задумываться - а стоит ли оно этого?
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:16   #7
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Что значит нет? Организуй, создай себе такую возможность.
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:17   #8
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.

А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
Не знаю. У меня тьфу-тьфу до сего момента всегда находился ресурс. хотя порой это стоило мне большого напряжения и было нелегко. Но всё же легче, чем продолжать терпеть.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:20   #9
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мирана, а только твой ли это был ресурс?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:23   #10
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Скорее да, чем нет. Мне проще было изначально, своя квартира появилась ещё до первого брака. Да и финансово я никогда ни от кого не зависела, тьфу-тьфу.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:23   #11
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.
я бы объединил пункт "дистанции" и "безразличия", по сути, близости

осталось бы два пункта: дистанции и цены
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:27   #12
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мирана, а только твой ли это был ресурс?
Если говорить про базовый ресурс, это было и есть какое-то сверхстремление к автономности и независимости. Не сказать, что для женщины это самая правильная позиция по жизни, но мне никогда не удавалось убедить себя в том, что есть вещи поважнее, чем автономность и независимость

Мне вообще кажется, что истинная терпимость начинается тогда, когда ты можешь позволить себе не терпеть. Пока ты зависим, это не терпимость как сознательное решение принимать чьи-то проблемные для тебя стороны, а терпилово, вынужденное невозможностью отодвинуть дискомфортный объект.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:29   #13
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,031
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?
Да. Выгнать, уйти, разменять.
Не можешь - не заселяй другого, сам не заселяйся, не оформляй совместное имущество.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:31   #14
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А если зарплата вам жить не позволит - ну что ж не живите, никто не неволит.
Бомжи нынче вполне нормальное явление.

где под каждым им кустом был готов и стол и дом
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:32   #15
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Кофейная, если это, например, родители или брат, с которым вы остались в родительской квартире, здесь нет возможности изначально не заселяться. Здесь можно только поставить цель отделиться и методично к ней приближаться. Важно не протупить сроки. Я, например, долго опасалась лезть в ипотеку, чтобы поменять квартиру на большую. В итоге теперь плачу больше, чем могла бы, если бы решилась на ипотеку сразу.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:37   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?
Хорошо.. усугубим условие задачи. Человек из самого ближнего круга: наследники первой очереди - отец/мать, сын/дочь, сестра/брат...

Выгони, уйди - и с чем (с кем) ты останешься в конечном итоге???

Хотя - соседи, коллеги по работе, просто люди, с которыми по тем или иным причинам приходится вступать в отношения тоже имеют значение. От всех не убежишь, однозначно... И в некоторых случаях - подобное бегство (отстрел) не приводит к желаемому комфорту, а лишь усугубляет проблему...

Потому что невозможно заполнить пространство вокруг себя идеально комфортными людьми... если сбегать от всех, кто хоть чуть не вписывается в твои представления... наступает состояние вакуума. Одиночество приятно лишь до поры до времени. А когда появляется желание заполнить этот вакуум - выясняется, что у людей полно тараканов...

Как устанавливать баланс в такой ситуации??

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я бы объединил пункт "дистанции" и "безразличия", по сути, близости

осталось бы два пункта: дистанции и цены
Кстати, да...

Именно этот вопрос цены/дистанции и является определяющим. Какую дистанцию ты можешь себе позволить.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 12:58   #17
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,396
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.
есть четвертая. навязчивость контакта. пример - псиносрачи.
ну или гейпарады.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:01   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,396
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.

А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
идешь за справками. проходишь лро. получаешь зеленку. покупаешь ствол. и всё, человек отодвинут. время затрачиваемое на человека тратишь на тренировки.

а всерьез - не трать ресурс на человека. появится ресурс на отодвинуть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:23   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Афыч,
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
идешь за справками. проходишь лро. получаешь зеленку. покупаешь ствол. и всё, человек отодвинут. время затрачиваемое на человека тратишь на тренировки.
не вариант...

В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?

Не...

Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.

Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:26   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя...

Каков ваш уровень толерантности? И как вы справляетесь, если то, к чему вы нетолерантны, вдруг происходит в вашем близком окружении или в семье?
уровень терпимости должен обеспечивать выживание и развитие.... абстрактно, но и само понимание толерантности абстрактно...
слышал, например, в разговоре, точку зрения одного европейского представителя, что толерантность это способность терпеть то, что терпеть нельзя. !! Шура, это не наш метод )
если не говорить за модную тему толерантности общества, а остановится на варианте человек-человек...
каждый чел имеет свои проблемные зоны, условные тараканы... в них с терпимостью может быть сложнее... а в чем то другом- вполне фиолетово ))
и люди- разные!!
Так что:
мы выбираем. нас выбирают.
как это часто не совпадает...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:30   #21
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
толерантность это способность терпеть то, что терпеть нельзя
А что нельзя терпеть?? И что терпеть можно?

И, да, люди - разные... но средняя температура по больнице - обязывает вырабатывать какие-то общие критерии и нормы реагирования...

НО... (!!!) - сам вопрос средней температуры - до сих пор не определён!! Вот что напрягает больше всего...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:35   #22
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если терпеть не получается - значит нельзя.
Если судить по современному обществу, то моральные страдания от чужих действий - штука односторонняя и страдают непонятые извращенцы и мутанты, а нормальные люди не страдают от чужих отклонений, пока не осуществлено физическое воздействие - вот когда убьют, тогда приходите.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:50   #23
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?
Из того что доводилось наблюдать в исполнении собственном и окружающих разной степени окружения -человек стесняется признаться себе "я балбес, у меня такой-то бзик, мне надо компенсироваться". Это самое сложное, дальше проще -нашёл бзик и поставил цель компенсироваться, минимально задействуя окружающих. У большинства людей это обычно получается. У кого лучше, у кого хуже, но получается у всех.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:50   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
средняя температура по больнице, это общественная мораль ))) будем углубляться в эту тему, получим очередной холивар ))

но, в принципе, умозрительно можно рассмотреть факторы, общественную мораль формирующие:
социальные традиции
экономика\политика

собственно все... холивар наготове )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:51   #25
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

НО... (!!!) - сам вопрос средней температуры - до сих пор не определён!! Вот что напрягает больше всего...
Вопрос средней температуры, по-моему, хорошо прописан в стандартных правилах вежливости.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 13:54   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Из того что доводилось наблюдать в исполнении собственном и окружающих разной степени окружения -человек стесняется признаться себе "я балбес, у меня такой-то бзик, мне надо компенсироваться". Это самое сложное, дальше проще -нашёл бзик и поставил цель компенсироваться, минимально задействуя окружающих. У большинства людей это обычно получается. У кого лучше, у кого хуже, но получается у всех.
...угу. свои косяки предпочитают беречь )))
если углубляться в межличностный формат, то вряд ли кто-то будет раскрываться здесь.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 14:01   #27
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...угу. свои косяки предпочитают беречь )))
Косяки беречь - это правильно,в некоторых случаях. Ежели нет цели из себя что-то другое согнуть, то пусть будут. В принципе согласиться с тем что косяки есть, и подумать как их компенсировать - обычно достаточно для средне-здорового психологического состояния.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 14:04   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,114
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не... если есть какой то косяк, то с этим надо обязательно что то делать... это ж косяк!!!
Так думают некоторые )) А по сему, в наличии косяков сознаются только под пытками... даже самому себе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 14:30   #29
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,888
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
Задалась целью воспитать в себе толерантность и терпимость лет 7-8 назад. Захотелось меньше колбаситься. Получилось - по факту осознаю - фактически взрастила в себе социальное равнодушие.

По отношению ко многим проявлениям в социуме вообще и в окружении в частности стала инертной и гораздо чаще внешне имитирую участие чем реально его проживаю.

Последний раз редактировалось Samirat; 21.12.2013 в 14:38.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 15:28   #30
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Афыч,не вариант...

В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?

Не...

Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.

Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
Ну... Можно поизучать аюрведу, гомеопатию или нумерологию, именно свою конституцию определить...Или всё подряд. Смысл везде примерно о том, что у человека есть сильные-слабые стороны, качества какие-то, тараканы, опять же. Дальше, уже точно зная, какие именно тараканы больше всего достают, искать способы, как снизить дискомфорт для себя. Скажем, одному поможет битьё тарелок молча в ответ на очередную интервенцию извне. Другому - пешие прогулки, третьему "ой, молоко убежало" и так далее. Уже сам факт смещения фокуса внимания на изучение себя оставит меньше простора для реакций на окружающих.

Здесь важно честно себе сказать, что вот так ситуация у меня с реагированием обстоит. Если подгонять себя под среднетемпературные стандарты вежливости, морали, этики, зашибесси пыль глотать. В конце концов, не только ты обязана терпеть чьи-то взбрыки, можно поискать способ эффективно побрыкаться в ответ. Чтобы тот, кто тебе мосх систематически выносит, обрел повод подумать, прежде чем выступить с очередным номером на бис

Ещё аспект - важно четко выделить нечто. Скажем, тему, на которую ты не разговариваешь с этим человеком. На остальные темы - пожалуйста, всё ровно-спокойно. При попытке "запеть любимую песню" - до свидания. И так каждый раз, без исключений. Дрессура
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 21.12.2013 в 15:34.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 16:56   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Здесь важно честно себе сказать, что вот так ситуация у меня с реагированием обстоит. Если подгонять себя под среднетемпературные стандарты вежливости, морали, этики, зашибесси пыль глотать. В конце концов, не только ты обязана терпеть чьи-то взбрыки, можно поискать способ эффективно побрыкаться в ответ. Чтобы тот, кто тебе мосх систематически выносит, обрел повод подумать, прежде чем выступить с очередным номером на бис

Ещё аспект - важно четко выделить нечто. Скажем, тему, на которую ты не разговариваешь с этим человеком. На остальные темы - пожалуйста, всё ровно-спокойно. При попытке "запеть любимую песню" - до свидания. И так каждый раз, без исключений. Дрессура
Да, в принципе я за то, чтобы моя терпимость засчитывалась против твоей терпимости... Хотя и тут полно нюансов...

Где-то должна быть и линия компромисса, и линия неприемлемости...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 18:38   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис, а для чего в данном случае вычислять среднюю температуру?
Что в данном случае даст лично тебе знание такой абстракции как средняя температура?
И ещё, эта тема порождена ситуацией в твоей семье (больная мать и мизантроп отец у которого на все государственные и общественные проблемы один ответ, а именно - расстреливать надо)?
Заранее благодарю за ответы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 18:40   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, то есть - в разных обществах разная средняя температура (ведь правила-то вежливости в разных обществах таки разные)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 18:57   #34
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,888
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ирис, а для чего в данном случае вычислять среднюю температуру?
Что в данном случае даст лично тебе знание такой абстракции как средняя температура?
Денис, "средняя температура" в данном случае - фигуральное выражение. Никто ее не исчисляет.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 19:02   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Наташа, это понятно, но мне не ясно другое, а именно - для чего Ирис знать то, что она подразумевает под этим фигуральным выражением?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 19:53   #36
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Денис, на мой взгляд - есть средняя температура для здорового человека... а есть для больного. Имеет смысл немножко понимать разницу...

И вообще, иногда полезно знать, где края у стакана - ты не находишь??
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:41   #37
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, то есть - в разных обществах разная средняя температура (ведь правила-то вежливости в разных обществах таки разные)?
Да, в разных обществах - разная. По умолчанию я предполагаю что топикстартёр проживает в Европе (в европейских странах эти правила приблизительно сходные), и принадлежит к социальному классу "интеллигенция" (просто в силу того, что на форумах большинство людей принадлежит к этому классу).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:42   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис, дело в том, что и в случае средней температуры здорового человека не всё так просто (для некоторых здоровых людей нормой является повышенная температура, а для некоторых других опять-таки здоровых людей нормой является пониженная температура).
Насчёт краёв стакана?
Так ведь стаканы-то тоже отличаются (в том числе и своими размерами).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:44   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, Косово это европейская территория?
А Швейцария это европейская территория?
И?
Если сходство и есть, то очень приблизительное.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:46   #40
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, Косово это европейская территория?
А Швейцария это европейская территория?
И?
Если сходство и есть, то очень приблизительное.
В Косово не была, какие принципиальные различия в правилах вежливости в Швейцарии и России ты наблюдаешь?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:47   #41
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,888
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И вообще, иногда полезно знать, где края у стакана - ты не находишь??
Скажу тебе так:

- там, где считаю нужным смолчать и стерпеть, говорю себе: "Меня ведь тоже за что-то терпят";

- там, где не считаю нужным терпеть и смолчать спокойно сообщаю о том, что меня это не устраивает, причем, заведомо осознавая - это придется повторить еще не раз.

Ну, и - на мой взгляд - важное (научилась у одного человека) - страюсь сказать это со спокойной улыбкой - мол, для меня это проблема, но не настолько серьезная... ну, чтобы это не выглядело как выставляемый барьер с моей стороны.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:54   #42
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да, в принципе я за то, чтобы моя терпимость засчитывалась против твоей терпимости... Хотя и тут полно нюансов...

Где-то должна быть и линия компромисса, и линия неприемлемости...
не-е, баш на баш не прокатывает. Если тебя кто-то достает, а в тебе ну нет ничего такого, что могло бы доставать этого человека в ответ? То есть сама по себе ты для этого человека не раздражитель ни в каком из проявлений...Что, специально стараться, что ли?

Вообще, насколько я понимаю, речь идет о постоянно повторяющихся способах доставания. Скажем, родственник имеет такие обыкновения, которые ну совершенно поперек. Например, запойный. Или там вещи твои таскает, как брат одной моей приятельницы... просто асс по части без спросу взять и испортить безвозвратно какую-нибудь любимую кастрюлю... или подарить своей козе драной что-нибудь из вещей сестры. Как она его ещё не пришибла, для меня загадка, потому что я совершенно не в состоянии выносить такого плана поведение.

Вообще, это вопрос границ собственных и способности их защищать.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

Последний раз редактировалось Mirana; 21.12.2013 в 21:00.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 21:18   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, так речь идёт только о правилах типа здороватся при встрече и прочем в таком роде?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 22:07   #44
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,284
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, так речь идёт только о правилах типа здороватся при встрече и прочем в таком роде?
Речь идёт о основных правилах культурного общения, которые созданы для того, что бы максимально сохранить свою свободу, при этом по возможности не ущемляя свободу других людей.
Более прицельно - когда уместно/неуместно вмешиваться в чужие дела, когда/как предлагать помощь, какую дистанция сохранять при общении, в каких случаях уместна/неуместна оценочные суждения, и т.п.

В Швейцарии несколько раз была в юности, каталась на горных лыжах, радикальной разницы в требованиях к правилам общения, не заметила (по отношению к России, Германии, Шотландии,Австрии).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 23:44   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,396
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Афыч,не вариант...

В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?

Не...

Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.

Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
блин.
сходи.
сделай.
поверь, простое осознание того, что вот этого мудака можешь завалить метров со ста - очень успокаивает. и меняет поведение кардинально. и - меняется отношение к тебе. в сторону, хм, толерантности.
и - вместе с - приходит понимание, что проблемы решабельны. надо просто взять себя за жопу и начать делать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 03:47   #46
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,434
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Гуглите по "спецификация цели". А то пока ни о чем.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 10:44   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,510
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Гуглите по "спецификация цели".
Зачем??

Я умею справляться с тем, чего я не хочу терпеть.

НО... Я считаю себя порой слишком нетерпимой и избыточно жёсткой. Мне порой кажутся мои действия социально-НЕприемлимыми... Я довольно часто склонна перегибать палку.. Мне бы хотелось иметь хоть какую-то шкалу терпимости, чтобы не впадать в крайности.

Хотя по полученным ответам вижу, что в качестве вариантов мне предлагают поступать ещё более жёстко, чем я в реальности делаю...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru

Последний раз редактировалось Ирис; 22.12.2013 в 10:48.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 19:48   #48
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,237
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, в общем понятно (некие самые общие правила общения).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 22:03   #49
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,334
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Зачем??

Я умею справляться с тем, чего я не хочу терпеть.

НО... Я считаю себя порой слишком нетерпимой и избыточно жёсткой. Мне порой кажутся мои действия социально-НЕприемлимыми... Я довольно часто склонна перегибать палку.. Мне бы хотелось иметь хоть какую-то шкалу терпимости, чтобы не впадать в крайности.

Хотя по полученным ответам вижу, что в качестве вариантов мне предлагают поступать ещё более жёстко, чем я в реальности делаю...
А как ты думаешь, почему так? Почему тебе предлагают поступать ещё более жестко в ответ на твой запрос на внешнее ограничение крайностей?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 22:05   #50
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,446
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Дикий народ, дети гор) (О.Бендер)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 13:13   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,396
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А как ты думаешь, почему так? Почему тебе предлагают поступать ещё более жестко в ответ на твой запрос на внешнее ограничение крайностей?
имея возможность поступать жёстко - легче остановиться на мягком варианте.
вот когда минимальное воздействие внутренне уже считается жестким - вот тогда и возникает желание отнять рога у коровы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 18:05   #52
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,442
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя...
Сложно сказать. Но наверно, если человек основательно портит настроение или вообще жизнь, тогда терпеть не надо. Во многих остальных случаях для меня удобнее проявить толерантность.
Считаю себя толерантным человеком.Примеры.
Занудная тетя Люба, у которой выросли дети и поговорить ей не с кем. Т.е. звонит она мне часто и болтать любит о всякой ерунде. Если я хочу насладиться тишиной и чтобы гарантированно не мешали, то я отключаю телефон (тем более, что докучать ведь может не только она). Если смотрю фильм интересный или ну совсем не хочу, то сообщаю ей, что в другой раз поговорим. В остальное время обычно мне удается заниматься чем-то своим и в то же время ей поддакивать или даже что-то рассказывать, если вдруг стало интересно.
Мама, которая всегда знает, как ПРАВИЛЬНО: жить, любить, чего хотеть и к чему стремиться. Ну и пусть себе говорит. Если уж совсем станет скучно, то у меня дверь в комнату сплошная и с задвижкой. (Правда в последние годы она сама стала потолерантнее, а до этого ох какие баталии были с ней).
Алкоголики. Дед выпивал основательно, но вот сейчас вспоминаю, пьяным я его и не видела - когда мы к нему в гости должны были прийти или он к нам, как-то умел себя в руках держать, так что и проблем не было. Один раз влюбилась в алкоголика и какое-то время я очень сильно за него переживала, видя как он себя губит. Потом поняла, что мне нужно принять одну-единственную вещь: да, он может сдохнуть из-за своей тяги к алкоголю в любой момент и я ничего не могу сделать, потому что это его выбор. И стало легко!
Иеговисты, пристающие с философскими вопросами. Когда-то мне было интересно с ними поспорить, потом надоело. Говорю "спасибо, не надо" и всё. Никакого негатива.
Просящие милостыню. Просто прохожу.
Гей парады. С удовольствием бы сходила посмотреть.
Всякие митингующие - фиг с ними, они мне не мешают, я им. Хотя не хотела бы жить на Украине именно потому что там вечно какие-то политические разборки.
Хотя. Сейчас вспомнила, что меня здорово раздражает, когда по праздникам на сцену выводят кучу маленьких детей, которые ни петь ни танцевать не умеют, но зато родственники всех этих детишечек просто тащатся, когда видят на сцене своих отпрысков. Причем чем они меньше, тем больше тащатся, а я психую. Но тоже можно не психовать, а просто заняться чем-нибудь...
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 15:31   #53
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
10013980_1472740469626935_2101388545444265313_n.jpg

а я не знала
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 19:14   #54
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,921
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Рациональное объяснение политкорректности заключалось в предотвращении нанесения обид. Для этого предлагалось запретить методы поведения или выражения, способные оскорбить определенные слои населения: гомосексуалистов, женщин, небелокожих, инвалидов, глупых, толстых и страшных. Таким образом, называть вещи своими именами становилось неприлично. Свобода слова была вновь ущемлена, на этот раз абсурдными псевдонормами и направлениями типа аффирмации, феминизма, мультикультурализма и так далее. Обидчивые и чувствительные меньшинства стали диктовать свои условия. Всю теорию политкорректности можно сжать до понятия, что белый человек мужского пола — причина всех бед на планете. И он не только является источником всего зла, но и должен постоянно чувствовать за собой эту вину, стыдясь своего происхождения и пола.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 22:42   #55
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,396
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
снежинки, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:42.