Украина 2014 (8 - 9)

[Alina]

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

[Наталья]

Сообщение от Alina

Наталья, а если предположить, что ты ошибаешься, если думаешь, что весь народ (или даже большинство) в Крыму и в Домбасе хочет жить в России?

Нет, не ошибаюсь.
Для тех, кто не читает эту тему целиком, третий раз привожу данные доклада комиссии ООН по делам беженцев:
260 тыс. человек переместились внутри страны (Украины)
816 тыс. уехали в Россию.
26/74 (в процентах).

Красноречивее всех референдумов.

[Наталья]

Сообщение от Alina

я говорила об уехать домой российским зачинщикам этих преступлений, и теперь уже российской регулярной армии, которая там находится и воюет на украинской территории против украинских граждан

Уточнение: воюет на украинской земле против части украинских граждан вместе с другими украинскими гражданами.

[Alina]

Сообщение от Наталья

Нет, не ошибаюсь.
Для тех, кто не читает эту тему целиком, третий раз привожу данные доклада комиссии ООН по делам беженцев:
260 тыс. человек переместились внутри страны (Украины)
816 тыс. уехали в Россию.
26/74 (в процентах).

Красноречивее всех референдумов.

Наталья, большинство так называемых беженцев внутри Украины не регестрируются как беженцы, просто находят работу, снимают квартиру и переезжают, или переезжают к родственникам и те им помогают найти работу или же большие фирмы переводили офисы в другие города и забирали людей.

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

[Наталья]

Сообщение от Alina

Наталья, большинство так называемых беженцев внутри Украины не регестрируются как беженцы, просто находят работу, снимают квартиру и переезжают, или переезжают к родственникам и те им помогают найти работу или же большие фирмы переводили офисы в другие города и забирали людей.

Если есть тысячи даже официально зарегестрированных беженцев из Крыма (на Украине, а в Польше десятки), хотя там не стреляют, то о чем еще можно говорить?

В России большинство тоже не регистрируются как беженцы. Согласно доклада ООН земли Донбасса покинули почти миллион людей,а в России статус беженца получили только 100 с лишним тысяч человек. Т.е. остальные 700 тыс тоже приехали, нашли жилье-работу и безо всяких статусов.

[seevad]

"ОБСЕ обнародовала условия перемирия в Донбассе"

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...ons_osce.shtml

"Наряду с уже известными пунктами - прекращением огня, обеспечением доставки гуманитарной помощи населению в зоне конфликта, началом внутриукраинского политического диалога, освобождением насильственно удерживаемых лиц - достигнутые договоренности включают в себя особый статус Донецкой и Луганской областей в рамках Украины, для чего Верховная Рада должна принять специальный закон, и проведение там досрочных выборов в местные органы власти, мониторинг ситуации на российско-украинской границы силами ОБСЕ, амнистию участников боевых действий и гарантии личной безопасности для участников будущих переговоров, по которыми, очевидно, имеются в виду лидеры и представители самопровозглашенных республик.
Украина обязалась принять программу экономического восстановления Донбасса.
Пункт 10 предусматривает "вывод незаконных вооруженных формирований, военной техники, боевиков и наемников с территории Украины".
Россия, как известно, отрицает участие в конфликте своих военных и помощь сепаратистам оружием, хотя признает наличие граждан РФ среди сепаратистов в качестве добровольцев.
Протокол подписали посол ОБСЕ Хайди Тальявини, экс-президент Украины Леонид Кучма и посол РФ в Киеве Михаил Зурабов, а также представители самопровозглашенных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий."

Мне вот не понятно, почему этот документ подписали представители Новороссии?

Ведь новороссы не хотят быть в составе Украины. И не хотят также, чтобы ушли те, кто им помогает.

[seevad]

воюет на украинской территории против украинских граждан

А передача Лениным Новороссии в состав Украины - была легитимным актом?

[seevad]

ты имеешь ввиду российскую армию, которая там находится?

Находилась бы целая армия - давно бы освободили Киевскую губернию от укросепаратистов.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Дилема, по поводу которой нет однозначного ответа даже у ООН: что делать с народом, которому не нравится его страна?
а) переселить его в другой регион/местность/страну
б) народ, всем регионом/страной, просто присоединяется к другой стране

не... ООН не может решить, КТО должен выбирать из двух вариантов. Что логично. Не ООН это решать. По любому.

Сообщение от Наталья

Главный вопрос здесь в территории: она принадлежит стране или она принадлежит народу, который на ней проживает?
Россия считает что земля принадлежит народу, поэтому крымские жители со своим полуостровом были присоединены к России.
Украина считает что земля принадлежит стране, а значит, в случае с Крымом (Луганщиной и Донбассом) народ должен уехать на другие земли/территории, тем самым освободив эту территорию стране.
Каждый, конечно, может выбрать свой вариант, но, повторюсь: единогласия по этому вопросу нет даже в ООН.

ага... по сему, рулит право сильного...

только упущены многие другие стороны, настаивающие на том или ином варианте...

[rassudok]

Алина, а почему-бы майдаунам просто не убежать в ЕС (тем более, что пламенных сторонников европейского выбора среди них очень много (или такого добра ЕС не надо и поэтому этот побег исключён))?
И?
Будем дальше зеркалить друг-друга или всё-же попробуем поднятся над эмоциями и поговорить логически и конструктивно?