Украина 2014 (8 - 9)

[Наталья]

Сообщение от Ветер

выделяют киеву...

Меня смущает слово "выделяют". Смотрела на разных новостных сайтах - везде это слово "выделяют". Не "дают безвозмездно" или "предоставляют безвозвратную помощь", наконец может быть формулировка "дают гуманитарную помощь в виде 500 млн", а именно "выделяют". Однако, это не безвозмездно. Отдавать кто будет? Юго-восток? На кого лягут эти 500 млн? На тех, кому украинская артиллерия разбомбила инфраструктуру и все это должны оплатить жители разгромленного юго-востока? Ой, не нравится мне слово "выделяют"....

[Afa]

если повезет и юву уползет от украины - отдавать ему не придется. бо не украина.
а вот львивщинам...
но. если.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими. Эти "правильные" имеют право унижать, оскорблять, притеснять, обижать и даже убивать "низших" людей. Это их право, ведь они "высшие"!
А сейчас вспомним про "лунгандонов", "даунбасян" и "чемодан-вокзал-Россия". Превосходство одних над другими, а от того, что люди имеют другое мнение их едут убивать. А в перспективе - согнать с родной земли. Не фашизм, не?

не, это нацизм.
фашизм это про другое, хоть и может вполне сочетаться с фашизмом.
во-первых, фашизм это отражение интересов буржуазии. Как мелкой, так и крупной. Соответственно, фашизм, всегда направлен против рабочего класса (и крестьянства), а, стало быть, по определению, антикоммунистичен. Так же, из его классовой сущности (класс капиталистов, по определению, паразитарен), следует его экспансивность/агрессивность во вне.

а, далее, в зависимости от социальных и экономических условий конкретного общества, он может дополнятся или сдерживатся с помощью других, актуальных для общества задачь. В Италии он был одного разлива, в Германии- другого, замешаный на крайнем национализме и нацизме (что был не так характерно для имевшей другую имперскую, а, скорее, постимперскую, культуру и историю, Италии).
В Испании он принимал максимально политические черты и не мог, в виду геополитических причин, выплеснутся во внешнюю экспансию.
За португалию не знаю... совсем.
...так же, переболела фашизмом Латинская Америка, в основном, в виде разнообразных военных хунт.

[Afa]

бгг
шо, по всей стране началось?
http://www.echo.msk.ru/news/1386202-echo.html
Корреспондента "Эха Москвы" в Петербурге избили. Об этом сам Арсений Веснин сообщил "Эху Москвы"

Инцидент произошел во время серии одиночных пикетов в поддержку Украины на Невском проспекте. На Веснина напали люди с георгиевскими ленточками, повалили на землю и стали бить ногами по лицу. Корреспондент утверждает, что поводом для нападения стал логотипа радиостанции на микрофоне. Сейчас наш коллега направляется в полицию, чтобы написать заявление о случившемся.

[Afa]

это просто праздник какой-то

бог любит большие батальоны.
http://grey-croco.livejournal.com/1095795.html
И - немного истории. 70 лет назад.

24 августа 1944 года. Войска 2 и 3 Украинских фронтов завершили окружение Ясско-кишинёвской группировки противника в составе 5 армейских корпусов.

Так что впереди нас ждет захватывающая осень. А затем - и зима.


З.Ы. А самое интересное - произошло это менее чем через две недели после того, как Стрелков "перешел на другую работу".

[Afa]

да нельзя ж столько ржать.
Операция "Сине-жёлтое безумие": Моя благодарность свидомым патриотам единоУкраины
Я сегодня, на день Нэзалэжности Ук-Руины, как гражданин Украины, решил сделать подарок единоукраинским патриотам.
Ведь любой твари приятно доброе слово. Потому я благодарю "свидомых" патриотов за то, что они финансово помогали Сопротивлению, а затем и Ополчению Стрелкова с самых первых дней.
Почти 5 месяцев назад, а точнее 4 месяца и две с половиной недели, когда всё только начиналось, мне пришла в голову идея, что было бы здорово, если бы единоукраинцы поучаствовали финансово в освобождении Украины.
Я прекрасно знал, что будет. Потому что с самого начала Майдана свидомые патриоты всё делали один в один по шаблонам гитлеровской Германии 30-х годов. И потому прекрасно было понятно, что патриотизм превратится в фанатизм - и понадобится много-много символики, футболок, краски, флагов. И всё, конечно же, сине-жёлтое.
Владимир Рогов, лидер "Славянской Гвардии", занялся футболками, флагами и символикой, чтобы укропатриоты поддержали наших ребят на фронте и в оккупированных городах. Сразу же заказал парочку контейнеров в Китае и Малайзии.
А я с товарищами открыл несколько небольших компаний, специализирующихся на продаже краски, по крупным городам единоУкраины. Только синей, и только жёлтой. Всё начало работать 3 месяца назад. И очень успешно.
В итоге все деньги шли Сопротивлению в оккупированных городах и Ополчению Стрелкова в Славянске.
Сейчас армии Новороссии этот финансовый ручеёк уже не нужен. Потому мы продали компании укропатриотам. И можем сегодня, в день Нэзалэжности, сделать такой вот подарок патриотам единоУкраины.
Спасибо, что пользовались нашей краской. Спасибо, что закупали флаги, символику и футболки у Владимира Рогова. Спасибо, что финансировали Сопротивление и Спецназ Игоря Ивановича Стрелкова.
Спасибо вам большое, свидомые укропатриоты, от гражданина Украины Дзыговбродского Дмитрия.
Враг будет разбит! Украинский евромайдановский фашизм будет повержен! Победа будет за нами!
от да дзи
http://gmorder.livejournal.com/1309558.html

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

И для всех остальных, помешанных на исключительно пропагандистском клише "украинский фашизм".

↓↓ 14 признаков фашизма

1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизманесогласие есть предательство.
5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан нарасизме.
6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.
Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти.
12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.
14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
Умберто Эко

Если внимательно анализировать эти признаки, то можно с огорчением признать, что в России этих признаков не меньше, если не больше, но в России нет фашизма, и в Украине нет фашизма.

Были всплески массового бандитизма, да. Государственного фашизма нет. И идет война, где всегда есть жертвы среди мирного населения, так было всегда.

Экзи, в Эко можешь ступать в топку... Признаков фашизма, за его, почти столетнюю историю, наплодили... десятки авторов. И что то они, на 99% не совпадают друг с другом. Эко- туда же.
можешь поверить, можешь проверить.

главное одно- фашизм всегда выражает интересы капиталла. И, в этом смысле, я соглашусь с тобой, что Россия стала на шаг ближе к фашизму, за эти два, с лишним, десятка лет.

Экзисто, ты, прежде чем громогласно еще раз демонстрировать тезисы Эко, других авторов почитай, дюжину-другую ))) или обзорно пробегись. Признаки вообще мало прокатывают в научном подходе... Вон, у Гитлера и Сталина были усы и яйца и оба диктаторами были... и давай на этих признаках все отсальное обобщать? )))

пс. расслабься по поводу признаков Эко )

[Ветер]

Сообщение от BOBA

В каких регионах кроме Луганска-Донецка есть признаки геноцида? Если кому-то в России не нравится до такой степени, что он готов захватывать склад с оружием, то пусть лучше чемодан-вокзал. да, власти нравятся не всем. но есть сравнительно мирные формы протеста, и власть тогда сравнительно мирно ловит зачинщиков и сажает - такое есть и у нас. по болотному делу есть вопросы. но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

в одессе спроси. только шепотом.

и еще, вспомни предпоследний госпереворот в россии и борькин тезис: берите суверенитета, мол... сопоставь центробежность с госпереворотностью.


и еще раз спроси: а што если тула?..

[BOBA]

Ветер, если считать что фашизм это защита капитала, то тогда он кругом.
И у нас в Барвихе тоже - дворцы братьев Роттенбергов недалеко от резиденции самого.... и яхты Абрамовича надежно защищены от посягательств народных масс.... это тоже такой фашизм?
Или я не понял или поясни.
а уж какой фашизм в Америках... им тоже нужно джихад объявить под лозунгом - наши деды воевали против фашистов, а значит и нам заповедали?
в одессе - да, нехорошее дело. А там убивали по национальному признаку? Это этическая чистка была?

[seevad]

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Сначала был нацистский переворот.

А дальше уже я про причинно-следственную связь спрошу.