Проекты трансформации непригодных для жизни областей Земли - Страница 2

SiberianTiger · 27.05.2009, 12:21

Сахара - она большая. А вода там только соленая, - то есть, нужно много энергии на опреснение.

А где еще есть пустыни, которые было бы дешевле таким образом "сконвертировать"?
гоби/Казахстан/Монголия/Китай, - кто за это может захотеть взяться у себя дома?

Иеро · 27.05.2009, 18:01

SiberianTiger

Тут уже можно выходить на тему прямого управления климатом. Просто Сахаоа - это самая простая задачка, там геоклиматические условия позволяют достаточно быстро получить позитивный эффект. Что касается других регионов и других пустынь, то там требуется делать куда больше и времени то же потребуется много больше, так как придётся менять климат целого региона изменять направления воздушных потоков. Что скажется и на многих других регионах, кстати и не всегда позитивным образом.

SiberianTiger · 18.06.2009, 01:46

Тема прямого управления климатом, - а возможно ли такое? И как управлять воздушными потоками? Они же, насколько я понимаю, идут из болеенагреваемых Солнцем зон в менее нагреваемые.

Кста, энергию на опреснение воды для пустынь можно брать не только с солнечных батарей, но и с куда как более эффективных ветряков.

Технолог · 18.06.2009, 08:21

А сколько нужно этой энергии? Есть ли её у нас в принципе?

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3610

Потребление энергии на опреснение разными методами (без учета водозабора из моря)

Med (англ. «Multi-Effect Distillation» – «дистилляция многоэффектного действия») 2,5–4 кВт•ч/м3 пресной воды

Vcd (англ. «Vapor Compression Distillation» – «парокомпрессионная перегонка») 8–12 кВт•ч/м3 пресной воды электроэрергии или 1–3 кВт•ч электроэнергии и 120-130 кг пара на 1 м3 пресной воды

Системы обратного осмоса (RO) 4–8,5 кВт•ч/м3 пресной воды

Системы электродиализа (ED) 0,7–40 кВт•ч/м3 пресной воды

Самый экономичный способ - электродиализ - имеет ограничение по солености не выше 2,7 г/л, поэтому придется принять даже для идеальных условий не менее 2,5 кВт-ч/м3

Остается вопрос: а сколько нам нужно этих самых кубометров пресной воды?

Иеро · 18.06.2009, 15:04

Технолог

Ты не упомянул тут технологию мембранной фильтрации-опреснения. Она самая эффективная, но по некоторым параметрам доступна только высокотехнологической цивилизации, так как произодить серийно мембранные фильтры - весьма сложная задача.

Потом, ещё в СССР были же разработки плавучих атомных опреснителей. Двух таких опреснителей будет вполне достаточно для реализайии "Проекта Сахара".

SiberianTiger

Прямое управление климатом - это то, к чему рано или поздно придёт земная цивилизация, если, конечно выживет среди внутренних и внешних противоречий. Да, это технически возможно, причём уже сейчас. По сути ты прав, воздушные массы движутся подчиняясь законам физики атмосферы, но достаточно незначительными вмешательствами к узловые параметры можно существенно изменять характер и направление перемещения воздушных масс. Единственное что всё это требует практически глобальной системы управления климатом, но такая система строится один раз и эксплуатироваться может тысячалетиями.

Технолог · 18.06.2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от Иеро

Технолог

Ты не упомянул тут технологию мембранной фильтрации-опреснения. Она самая эффективная, но по некоторым параметрам доступна только высокотехнологической цивилизации, так как произодить серийно мембранные фильтры - весьма сложная задача.

Честно говоря, ты меня озадачил. Я-то был уверен, что обратный осмос - самый эффективный способ фильтрации и он как раз осуществляется на мембранных элементах. Да, изготовить их нелегко. У нас на заводе стоят американские мембраны Hidranautics японского производства, в России их выпускают во Владимире (ООО Баромембранные технологии), но качество отстает. действительно, вещь дорогая и капризная, для очень масштабных проектов вряд ли сейчас может найти применение. А ты знаешь какие-то другие мембранные технологии опреснения? Поделись, пожалуйста.

Цитата:

Потом, ещё в СССР были же разработки плавучих атомных опреснителей. Двух таких опреснителей будет вполне достаточно для реализайии "Проекта Сахара".

И все-таки, какие объемы воды ты считаешь достаточными для осуществления проекта?

Иеро · 18.06.2009, 16:36

Технолог

Да, современные мембранные фильтры имеют свои плюсы и минусы, одним из которых является дороговозна и большие энергетические затраты при их изготовлении вкупе с относительно не большим сроком службы.

Однако в СССР существовали разработки т.н. "виртуальных мембран", которые приобретали свои нужные свойства при приложении к ним (вернее к их внутренней структуре) определённого тока. То есть по сути мембрана представляла собой набор электрически-управляемых диафрагм сложной формы (трёхмерной), которые могли динамически изменять свою конфигурацию при определённых воздействиях на себя управляющих сигналов. Сделать такие мембраны оказалось даже проще, чем обычные фильтрующие многослойные, и они гораздо более долговечны, так как мембранные фильтры можно подстраивать к разным условиям и промывать той же водой, к примеру, при изменении конфигурации самих мембран.

Я видел опытную эксплуатацию таких мембран в составе опытных ректификационных комплексов нефти. Так же показывались опреснительные установки малой мощности для индивидуального применения (бытовые), но дальше прототипов дело, похоже, не пошло. Но это было давно и с тех пор я не слышал о развитии этой технологии. Думаю, что причина не распространения её исключительно капиталистического экономического свойства, так как для произодителя гораздо выгоднее постоянно производить "расходный материал", нежели изделия долговременной эксплуатации.

Технолог · 20.07.2009, 08:45

ИМХО мотивировать людей на создание системы упрвления климатом - задача более сложная, чем проектирование и постройка самой системы.

Поворот сибирских рек (старый советский проект) - это тоже мероприятие по управлению климатом. Не прошло. То ли техническое решение выбрано грубое, то ли сама идея показалась слишком фантастической.

Иеро · 21.07.2009, 17:36

Технолог

Скорее проект оказался несвоевременным.
Но до сих пор он экономически целесообразен.

Механик · 21.07.2009, 17:51

Цитата:

Сообщение от Технолог

Поворот сибирских рек (старый советский проект) - это тоже мероприятие по управлению климатом.

Это был проект по транспортировке воды.

Цитата:

То ли техническое решение выбрано грубое, то ли сама идея показалась слишком фантастической.

Ни то ни другое. Бабла не хватило…

27.05.2009, 12:21	#11
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Сахара - она большая. А вода там только соленая, - то есть, нужно много энергии на опреснение. А где еще есть пустыни, которые было бы дешевле таким образом "сконвертировать"? гоби/Казахстан/Монголия/Китай, - кто за это может захотеть взяться у себя дома? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

27.05.2009, 18:01	#12
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	SiberianTiger Тут уже можно выходить на тему прямого управления климатом. Просто Сахаоа - это самая простая задачка, там геоклиматические условия позволяют достаточно быстро получить позитивный эффект. Что касается других регионов и других пустынь, то там требуется делать куда больше и времени то же потребуется много больше, так как придётся менять климат целого региона изменять направления воздушных потоков. Что скажется и на многих других регионах, кстати и не всегда позитивным образом. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

18.06.2009, 01:46	#13
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Тема прямого управления климатом, - а возможно ли такое? И как управлять воздушными потоками? Они же, насколько я понимаю, идут из болеенагреваемых Солнцем зон в менее нагреваемые. Кста, энергию на опреснение воды для пустынь можно брать не только с солнечных батарей, но и с куда как более эффективных ветряков. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

18.06.2009, 08:21	#14
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	А сколько нужно этой энергии? Есть ли её у нас в принципе? http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3610 Потребление энергии на опреснение разными методами (без учета водозабора из моря) Med (англ. «Multi-Effect Distillation» – «дистилляция многоэффектного действия») 2,5–4 кВт•ч/м3 пресной воды Vcd (англ. «Vapor Compression Distillation» – «парокомпрессионная перегонка») 8–12 кВт•ч/м3 пресной воды электроэрергии или 1–3 кВт•ч электроэнергии и 120-130 кг пара на 1 м3 пресной воды Системы обратного осмоса (RO) 4–8,5 кВт•ч/м3 пресной воды Системы электродиализа (ED) 0,7–40 кВт•ч/м3 пресной воды Самый экономичный способ - электродиализ - имеет ограничение по солености не выше 2,7 г/л, поэтому придется принять даже для идеальных условий не менее 2,5 кВт-ч/м3 Остается вопрос: а сколько нам нужно этих самых кубометров пресной воды? __________________ Ближе к жизни!

18.06.2009, 15:04	#15
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Технолог Ты не упомянул тут технологию мембранной фильтрации-опреснения. Она самая эффективная, но по некоторым параметрам доступна только высокотехнологической цивилизации, так как произодить серийно мембранные фильтры - весьма сложная задача. Потом, ещё в СССР были же разработки плавучих атомных опреснителей. Двух таких опреснителей будет вполне достаточно для реализайии "Проекта Сахара". SiberianTiger Прямое управление климатом - это то, к чему рано или поздно придёт земная цивилизация, если, конечно выживет среди внутренних и внешних противоречий. Да, это технически возможно, причём уже сейчас. По сути ты прав, воздушные массы движутся подчиняясь законам физики атмосферы, но достаточно незначительными вмешательствами к узловые параметры можно существенно изменять характер и направление перемещения воздушных масс. Единственное что всё это требует практически глобальной системы управления климатом, но такая система строится один раз и эксплуатироваться может тысячалетиями. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

18.06.2009, 16:36	#17
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Технолог Да, современные мембранные фильтры имеют свои плюсы и минусы, одним из которых является дороговозна и большие энергетические затраты при их изготовлении вкупе с относительно не большим сроком службы. Однако в СССР существовали разработки т.н. "виртуальных мембран", которые приобретали свои нужные свойства при приложении к ним (вернее к их внутренней структуре) определённого тока. То есть по сути мембрана представляла собой набор электрически-управляемых диафрагм сложной формы (трёхмерной), которые могли динамически изменять свою конфигурацию при определённых воздействиях на себя управляющих сигналов. Сделать такие мембраны оказалось даже проще, чем обычные фильтрующие многослойные, и они гораздо более долговечны, так как мембранные фильтры можно подстраивать к разным условиям и промывать той же водой, к примеру, при изменении конфигурации самих мембран. Я видел опытную эксплуатацию таких мембран в составе опытных ректификационных комплексов нефти. Так же показывались опреснительные установки малой мощности для индивидуального применения (бытовые), но дальше прототипов дело, похоже, не пошло. Но это было давно и с тех пор я не слышал о развитии этой технологии. Думаю, что причина не распространения её исключительно капиталистического экономического свойства, так как для произодителя гораздо выгоднее постоянно производить "расходный материал", нежели изделия долговременной эксплуатации. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

20.07.2009, 08:45	#18
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	ИМХО мотивировать людей на создание системы упрвления климатом - задача более сложная, чем проектирование и постройка самой системы. Поворот сибирских рек (старый советский проект) - это тоже мероприятие по управлению климатом. Не прошло. То ли техническое решение выбрано грубое, то ли сама идея показалась слишком фантастической. __________________ Ближе к жизни!

21.07.2009, 17:36	#19
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Технолог Скорее проект оказался несвоевременным. Но до сих пор он экономически целесообразен. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi