Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Космическая одиссея
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2009, 11:31   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
О необходимости космонавтики

http://www.synerjetics.ru/article/crisis.htm

В неолите оказалось достаточно создать искусственные биоценозы, сейчас, скорее всего, требуется создание искусственной биосферы. Причем эта задача должна быть решена безотносительно, собираемся мы осваивать космос или нет. Но при этом стоит заметить, что, подменив биосферу техносферой, мы "сжигаем за собой мосты", и многие ресурсы, сегодня достающиеся нам практически даром, придется воспроизводить с огромными энергозатратами. "Сжигая мосты", мы теряем право на ошибку, в результате чего возникнет ситуация, когда многие ошибки в ходе развития человечества могут оказаться чреваты фатальным завершением не только цивилизации, но и существования вида.

В конечном итоге замена биосферы техносферой эквивалентна освоению безжизненной планеты. Еще одна плата за "замкнутую" техносферу - это то, что для ее поддержки окажется недостаточно возобновляемых ресурсов энергоресурсов на Земле. Значит опять таки в любом случае рано или поздно придется или выходить за ними в космос, или погибать.

Однако не они ставят временное ограничение. Временное ограничение ставит возможность получения возобновляемых ресурсов получаемых от биосферы. Чтобы сохранить биосферное биоразнообразие требуется уменьшить на нее воздействие человеческой цивилизации. Причем до уровня меньшего, чем существующий. Если этого не сделать, то искусственные биосферы на земле для ВСЕХ не создать, когда они окажутся незаменимыми. Поэтому не только потеря биосферы, но даже снижение ее биоразнообразия (что повлечет за собой уменьшение надежности системы) должно считаться неприемлемым.

Искусственные биосферы на Земле совсем не обязательно должны подменить собой естественную биосферу. Их применение может помочь минимизировать сегодняшнее неблагоприятное воздействие, чтобы с наименьшим ущербом вписаться в относительно стабильные биосферные циклы.

Считается, что допустимый предел производства энергии внутри земной среды составляет примерно 0.1% от солнечной энергии, поступающей через атмосферу на земную поверхность, что в абсолютных единицах составляет примерно 90 ТВт. При переходе через этот предел в земной среде начинаются необратимые процессы нарушения естественного баланса, приводящие к полному разрушению существующих условий обитания на Земле. Также, при существующей структуре мировой экономики около 98 - 99% сырьевых материалов превращается в отходы. Около 88% энергии в настоящее время вырабатывается за счет сжигания углеродного топлива, что дает 60% всей загрязнений природной среды. Уже в настоящее время энергетический комплекс в отдельных случаях потребляет для технических нужд до 25% запасов экологически чистых вод, а возвращает в природную среду до 30% всех сточных вод. Примерно 40% загрузки железных дорог составляют перевозки нефти, угля и других традиционных видов топлива


Стало быть, чтобы сохранить возможность дальнейшего развития, не обойтись без такого способа уменьшения неблагоприятных воздействий на окружающую среду как перенос наиболее энергопотребляющих и вредных производств в космос, за пределы земной биосферы. Однако при этом надо не забывать, что сколько-нибудь заметных объемов производства за пределами Земли не получить без внеземного сырья и без достаточно эффективного для появления рентабельного производства космического транспорта. Любые революции, социальные или научно-технические, не могут возникнуть, если нет условий, способствующих их появлению. Освоение космоса способно создать такие условия для возникновения новых НТР. А более качественно высокому технологическому уровню соответствует более высокий "предел роста". Работы, необходимые для освоения космоса, которые требуется выполнить в обозримом будущем, можно распараллелить:
  1. Аэрокосмический транспорт для относительно дешевой доставки грузов с поверхности на низкую орбиту с увеличением объема грузопотока - АКС (аэрокосмический самолет).
  2. Межорбитальные буксиры (с ЯРД) для осуществления возможности относительно быстро перемещать достаточно большие массы в межпланетном пространстве.
  3. Робототехника для ремонта, монтажа космического оборудования и решения других задач.
  4. Корабельные системы жизнеобеспечения и средства защиты экипажа от неблагоприятных воздействий.
  5. Искусственные биосферы, использующие не только солнечную энергию, но и пополняющие оборотные вещества за счет местных ресурсов.
  6. Возможность воспроизводства в местных условиях технологической составляющей искусственных биосфер.
Работы по первым пяти пунктам необходимо вести уже сейчас. По первым четырем пунктам работы ведутся, но в объемах, недостаточных для прорыва. Работ по первым трем пунктам достаточно для ведения задач по использованию и исследованию космоса. Но для его освоения необходимо осуществление всех шести пунктов. По первым двум пунктам в особенности желательно, чтобы средства не распылялись. Достичь орбиты и перемещаться в межпланетном и околоземном пространстве, можно используя достаточно разные транспортные средства. Однако вряд ли без концентрации усилий и средств можно осуществить прорыв.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 10.04.2009 в 12:22.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 12:28   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
http://www.synerjetics.ru/article/crosroad.htm

Может показаться, что слишком рано ставить целью освоение Солнечной системы. Разумеется, настолько колоссальные цели осуществляются только их последовательным разделением на множество промежуточных этапов.
Столь грандиозная задача - это в первую очередь ориентир для оценки правильности выбора сегодняшних задач, которые могут стать промежуточными этапами для достижения этой стратегической цели.

Правильный выбор стратегической цели позволяет минимизировать количество обязательных промежуточных этапов, что означает повышение эффективности соотношения результат/затраты. Это же означает, что в качестве стратегической цели противопоказано выбирать задачи "ближнего" прицела, несмотря на то, что они легче реализуемы - больше шансов, что без них можно будет обойтись в дальнейшем. Последовательное достижение очередного промежуточного этапа позволяет создавать задел для последующего.

Такой подход может замедлить и удорожить осуществление первого этапа, но в дальнейшем проявится значительная экономия не только времени, но и средств. Тем не менее, говоря об освоении Солнечной системы, нельзя обойти вопрос о первоначальном объекте освоения. Учитывая несовершенство космического транспорта, на первый план выходит возможность снижения расходов на эксплуатацию и развитие, а это, как уже говорилось, определяется главным образом опорой на местные ресурсы. Если еще добавить требования возможности достичь положительного баланса между минимальным уровнем населения, способным поддержать технологический уровень достаточный для выживания в местных условиях и максимально возможным уровнем населения, что также напрямую зависит от имеющихся ресурсов на объекте освоения, то определяющим условием становится возможность достижения самодостаточности.

В таком случае, потенциальный кандидат для первоначальной цели освоения остается только один - и это не Луна или околоземное пространство, а Марс, где к тому же наименее враждебные в Солнечной системе для человека условия после Земли.

Учитывая то, что для того чтобы приступать к освоению требуется преодолеть определенный пороговый как психологический, так и технологический уровень, эту задачу также надо рассматривать также как ориентир. При отсутствии таких ориентиров вряд ли удастся достичь требуемого технологического уровня, распыляя средства без конкретной цели. Ведь обычно технологии не ставшие востребованными или потерявшие востребованность со временем становятся утерянными. Это не значит, что их нельзя восстановить, но в таком случае возможность их постепенной "наработки для будущего" сомнительна. Так как космонавтика - прикладная дисциплина, это верно и для нее.

Ситуация усугубляется тем, что для заметного расширения отдачи, что обязательно для того чтобы не терять технологии, каждый раз требуется все большие интеллектуальные и материальные ресурсы. Освоение космоса так навсегда и останется "загоризонтной" задачей, если не наращивать задел, позволяющий со временем сделать эту задачу актуальной. Снижение транспортных расходов - одно из направлений, приближающих возможность осуществления освоения Солнечной системы, но оно не единственное. Другая возможность приблизить возможность реализации этой задачи - уменьшение необходимого для этого грузопотока.

Наибольший прорыв в этом направлении можно претворить в жизнь, лишь используя собственные ресурсы объекта освоения. Таким образом, можно констатировать, что для того чтобы не исключать задачи освоения из планов космонавтики требуется развивать два направления: транспорт и технологию использования местных ресурсов.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 10:46   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Мнение космонавта Константина Феоктистова об освоении Марса

http://znanie-sila.ru/news/issue_58.html

Марсианские реалии таковы: сухая пустыня с очень тонкой атмосферой, девяносто пять процентов которой составляет углекислый газ. (Что касается воды - то это вопрос спорный - пока никаких доказательств, что на Марсе до сих пор существует в том или ином виде вода пока никем не представлено). Среднесуточные температуры на всех широтах отрицательные. Выше нуля температура поднимается только днем, в летнее время на экваторе, да и то на несколько часов.
Ускорение силы тяготения примерно сорок процентов от земного. Давление атмосферы составляет около шести сотых от земной, поэтому даже если бы она целиком состояла из кислорода дышать на Марсе было бы все равно невозможно. Единственная близкая Земле особенность этой планеты заключается в том, что период ее обращения планеты равен примерно двадцати четырем часам.
И вот такой Марс Зубрин собирается осваивать и превращать в схожую с Землей планету. В нашем разговоре не суть важно как он предполагает это делать. Важно, что у него нет ни тени сомнения в том, что через какое-то время Марс может стать планетой с земной атмосферой и условиями, пригодными для жизни людей. На мой взгляд, это все не соответствует действительности. И вот почему.
Человеку нужен кислород. Откуда его взять? Можно было бы попробовать переработать углекислый газ из которого главным образом состоит марсианская атмосфера, но время необходимое для ее эволюции до оболочки земного типа было бы огромным. Например, на Земле для этого потребовалось около миллиарда лет. Но даже если бы каким-то чудом удалось сократить этот срок, то в результате все равно бы получилась атмосфера с плотностью примерно в одну сотую от земной. Откуда же взять остальной кислород?
Из углекислого газа, даже если весь его "переработать" требуемые миллиарды тонн кислорода не получить. Можно добывать кислород из марсианского грунта, который в основном состоит из окислов различных соединений. Известно сколько надо потратить килокалорий для того чтобы высвободить кислород из окислов. Было подсчитано, что для того чтобы создать на Марсе кислородную атмосферу с земной плотностью нам надо вырабатывать на этой планете 10 в 24 степени Ватт в секунду.
Это означает, что если мы будем вырабатывать на Марсе столько же электроэнергии сколько и на Земле, то для должной переработки грунта в кислород нам потребуется двадцать - шестьдесят тысяч лет.
Хорошо, допустим в очередной раз, что создав послушных роботов, которые на протяжении многих десятков тысячелетий будут строить на Марсе заводы, электростанции, мы наконец получим кислородную атмосферу с нужной плотностью. Но планета все равно не будет пригодна для жизни.
Дело в том, что на поверхности Марса температура будет такая низкая, что о возникновении и развитии жизни не стоит и говорить. Поэтому Марс надо будет утеплить. Для осуществления этой дерзкой задачи надо "всего лишь" подвесить на гелиостационарной орбите искусственное солнце и организовать регулярную доставку к нему с Земли около сорока пяти миллионов тонн дейтерия в год. А вот это уже совсем нереально.
Поэтому говорить об освоении Марса на современном уровне развития земной науки и техники пока просто бессмысленно. И не видно на горизонте идей или проектов, которые могли бы коренным образом изменить положение дел.
Что же касается освоения планет методом постройки городов под герметичными куполами, то решить таким образом проблему перенаселенности Земли все равно не выйдет. Ведь для создания таких поселений необходимо создавать в условиях вакуума промышленность по своим масштабам не меньшую, чем на Земле. Это нереально.
Но даже если попытаться это сделать, то жизнь в муравейнике на Земле человек будет менять на жизнь под замкнутым куполом, например, на Луне. И вообще, на мой взгляд, в природе человека заключено его стремление к перемещению и он не может всю жизнь жить в банке.
Другое дело, что человек может начать создавать существа, способные жить в вакууме. Которые, если это потребуется, и будут осваивать Марс и строить орбитальные заводы около Земли.
Но несмотря, на всю мою критику, рациональное зерно все-таки есть в этой статье и заключается оно в том, что через какое-то время на Земле действительно возникнет проблема застоя общества, правда немножко смешно искать выходы из будущего тупика в космосе.

Цель для развития, а тем более цель для всей Земли нельзя высасывать из пальца. Один скажет - Марс, другой скажет - Антарктида. Вопрос выбора цели - это не вопрос кто громче закричит или даже кто убедительнее докажет, что надо делать. Цель тогда всеобщая, если она насущная. И тут возникает вопрос: а на самом деле мы понимаем, какие у нас проблемы, цели и куда мы вынуждены идти. Я думаю, что да такие цели и проблемы есть.
Но как это не печально большая их часть скучна и неинтересна. Проблема нищеты и голода большинства людей на Земле, экологии - мы уже давно вошли в явное противоречие с природой. Проблема заключается в том, что нас слишком много и мы как саранча начинаем пожирать то поле, на котором живем. Необходимо постепенно сокращать численность населения и это вопрос образования и просвещения. Если постепенно приучить людей к мысли, что женщина имеет моральное право иметь не более двух детей - этого будет вполне достаточно для решения этой проблемы и не надо будет думать о городах на других планетах.
Есть и еще одна цель, которая кажется мне гораздо интересней и привлекательней чем все остальные. Проблема заключается в том, что мы живем в мире, которого не понимаем. У нас нет единой картины устройства мира, а те модели, которые существуют позволяют познавать его лишь в некотором приближении. И я бы сказал, что осознание законов по которым живет мир вокруг нас - задача не только интригующая и вдохновляющая, но и масштабная. Составление и изучение целостной картины мира займет столько времени и сил у нас, что планеты очень быстро потеряют свою магическую привлекательность для землян.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 12:15   #4
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Стругацкие А. и Б.

Стажеры

ЭПИЛОГ

Автобус бесшумно подкатил к низкой белой ограде и остановился перед большой пестрой толпой встречающих. Жилин сидел у окна и смотрел на веселые, раскасневшиеся от мороза лица, на сверкающие под солнцем сугробы перед зданием аэровокзала, на одетые инеем деревья. Открылись двери, морозный воздух ворвался в автобус. Пассажиры потянулись к выходу, отпуская прощальные шутки бортрпроводнице. В толпе встречающих стоял веселый шум – у дверей обнимались, пожимали руки, целовались. Жилин поискал знакомые лица, никого не нашел и вздохнул с облегчением. Он посмотрел на Быкова. Быков сидел неподвижно, опустив лицо в меховой воротник гренландской куртки.
Бортпроводница взяла из сетки свой чемоданчик и весело сказала:
– Ну что же вы, товарищи? Приехали! Автобус дальше не идет.
Быков тяжело встал и, не вынимая рук из карманов, через опустевший австобус пошел к выходу. Жилин с портфелем Юрковского последовал за ним. Толпы уже не было. Люди группами направлялись к аэровокзалу, смеясь и переговариваясь. Быков ступил в снег, постоял, хмуро жмурясь на солнце, и тоже пошел к вокзалу. Снег звонко скрипел под ботинками. Сбоку бежала длинная голубая тень. Потом Жилин увидел Дауге.
Дауге торопливо ковылял навстречу, сильно опираясь на толстую полированную палку, маленький, закутанный, с темным морщинистым лицом. В руке у него, в теплой мохнатой варежке, был зажат жалкий букетик увядших незабудок. Глядя прямо перед собой, он подошел к Быкову, сунул ему букетик и прижался лицом к гренландской куртке. Быков обнял его и проворчал:
– Вот еще, сидел бы дома, видишь, какой мороз…
Он взял Дауге под руку, и они медленно пошли к вокзалу – огромный сутулый Быков и маленький, сгорбленный Дауге. Жилин шел следом.
– Как легкие? – спросил Быков.
– Так… – сказал Дауге, – не лучше, не хуже…
– Тебе нужно в горы. Не мальчик, нужно беречься.
– Некогда, – сказал Дауге. – Очень многое нужно закончить. Очень многое начато, Алеша.
– Ну и что же? Надо лечиться. А то и кончить не успеешь.
– Главное – начать.
– Тем более.
Дауге сказввал:
– Решен вопрос с экспедицией к Трансплутону. Настаивают, чтобы пошел ты. Я попросил подождать, пока ты вернешься.
– Ну что ж, – сказал Быков, – съезжу домой, отдохну… Пожалуйста.
– Начальником назначен Арнаутов.
– Все равно, – сказал Быков.
Они поднимались по ступенькам вокзала. Дауге было неудобно, видимо, он еще не привык к своей палке. Быков поддерживал его поид локоть. Дауге тихонько сказал:
– А я ведь так и не обнял их, Алеша… Тебя обнял, Ваню обнял, а их не обнял…
Быков промолчал, и они вошли в вестибюль. Жилин поднялся по лестнице и вдруг увидел в тени за колонной какую-то женщину, которая смотрела на него. Она сразу же отвернулась, но он успел заметить ее лицо под меховой шапочкой – когда-то, навейрное, очень красивое, а тяеперь старое, обрюзгшее, почти безобразное. «Где я ее видел? – подумал Жилин. – Я ведь ее много раз где-то видел. Или она на кого-то похожа?»
Он толкнул дверь и вошел в вестибюль. «Значит, теперь Трансплутон, он же Цербер. Далекий-далекий. От всего далекий. От Земли далекий, от людей далекий, от главного далекий. Снова стальная коробка, снова чужие, обледеневшие, такие неглавные скалы. Главное останется на Земле. Как всегда, впрочем. Но ведь так нельзя, нечестно. Пора решиться, Иван Жилин, пора! Конечно, некоторые скажут – с сожалением или насмешливо: «Нервы не выдержали. Бывает». Алексей Петрович может так подумать. Жилин даже приостановился. – Да он так и подумает: «Нервы не выдержали. А ведь крепкий парень был». А ведь это здорово! По крайней мере ему не так будет обидно, что я бросаю его сейчас, когда он остается один… Конечно, ему будет легче думать, что у меня нервы не выдержали, чем видеть, что я ни во что не ставлю все эти трансплутоны. Он ведь упрям и очень тверд в своих убеждениях… и заблуждениях. Твердокаменные заблуждения…
Главное – на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле. Решено, – подумал он. – Решено. Главное – на Земле…»
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 21.05.2009 в 13:53. Причина: Исправление многочисленных ошибок в тексте
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2011, 15:26   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...=611921#611921

Одно из главных мифологически/идеологических наследий советюка в головах людей - это представление о том, что экономика относится к естественно-инженерным наукам. Это одно из науко-образных оснований Марксизма- Ленинизма. Произрастает из идеологемы "бытие определяет сознание". Кстати, сам основоположник(Энгельс), будучи человеком небесталанным, от этого тезиса отрекся в конце жизни, что тщательно скрывалось советюком, ибо подрывало основу кооптирования в номенклатуру.

А отнесение экономики к наукам гуманитарным базируется на зеркальной идеологеме: сознание определяет бытие, или потребитель определяет спрос.

Спрос в эпоху всеобщей информатизации есть параметр регулируемый, и все менее зависимый от базовых жизне-обеспечивающих потребностей.

Всю историю экономических отношений Земной цивилизации пронизывают два взаимозависимых трэнда. Первый - перманентное расширение ареала обитания "человека социального", что требует постоянного развития и совершенствования транспортной инфраструктуры, или, в другой терминологии, транспортной составляющей Ноосферы. Экономические последствия доминирования подобного трэнда самоочевидны.

Второй, взаимосвязанный с первым трэнд - перманентное расширение ресурсной базы экономики по всем видам экономически значимых ресурсов: потребительском, сырьевом, трудовом, финансовом, культурологическом( зрелища, образование).

Продолжение в будущее указанных трендов, без чего земную цивилизацию "человека социального" ждет жесточайщий структурный экономически/идеологический кризис, ставящий под сомнение ее дальнейшее существование в уже установившихся формах, возможно только на базе опережающего развития транспортной инфраструктуры в космическом пространстве.

Так было на протяжении всей истории Земной цивилизации - новации в области транспортной инфраструктуры порождали новые экономические процессы в социальной сфере.

Отсюда самоочевидный вывод: всякое действие в области инновации транспортной и логистической инфраструктуры в Космической Деятельности есть залог будущего экономического развития во Внеземном пространстве и база нового этапа развития и совершенствования Ноосферы.

И логическое следствие из предыдущего: никакие финансовые затраты на расширение Космической Деятельности не могут рассматриваться как необоснованные и наносящие ущерб локальному социуму. Этого требуют интересы миллиардов "хомячков" будущих поколений.

И к Черту на Рога скудоумных глашатаев! В меморандуме Католической Церкви против инициативы Колумба основным тезисом было: "безбожно тратить такие деньги на химеры, когда страна переполнена голодными и бездомными".

P.S. В силу гуманитарного характера экономики как научной дисциплины, данный текст носит характер сугубо экономический, а отнюдь не философский!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 09:29   #6
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
http://www.odnako.org/blogs/show_17460/

Пятьдесят один год прошёл после полёта Юрия Гагарина и ровно пятьдесят лет, как день 12 апреля был объявлен праздником для всей страны. Полёт Гагарина явился самым впечатляющим триумфом нашей Родины, нашего строя и веры нашего народа в свои силы. Ни до, ни после мы не поднимались так высоко и не оказывались настолько впереди всего «цивилизованного мира». Он с изумлением и восхищением смотрел на нашего героя, и мир тогда прекрасно понимал, не мог не понимать: за государством, за народом и за социальным строем, который проторил Земле дорогу в космос, – будущее.

Сегодня это праздник всех землян, праздник, признанный решением ООН. Мы отмечаем его со слезами на глазах: со слезами гордости за подвиги отцов, космических первопроходцев, и со слезами горечи – нельзя без слёз смотреть на нынешнее состояние русского космоса. Его сотрясают скандалы, мы теряем корабли один за другим – как будто ожили картины старой трэшевой фантастики и мы подверглись нападению неведомых пришельцев! Тем горше сознавать, что никакие злокозненные инопланетяне на нас пока не нападали, что мы теряем наш невеликий орбитальный флот в мирное время, теряем исключительно по собственному разгильдяйству. Хорошо ещё, Бог миловал пока от человеческих потерь. Но если так пойдёт и дальше, жертв в космосе не избежать.

Таким ли представляли себе космическое будущее Гагарин с Королёвым? Таким ли ждали XXI век мои родители, которые в 1961-м вместе со страной и миром радовались величайшему триумфу нашей Родины? Таким ли представляли его мы, дети 70-х?

Всё это риторические вопросы. Но вот вопрос насущный, ключевой: что сталось с нашим космосом, почему сегодня мы его теряем?

Во времена «зрелого социализма», нисколько не подозревая, что живём на самом деле в болоте «позднего застоя», мы грезили полётами к далёким звёздам. Не помню, мечтал ли сам стать космонавтом (мечтал, наверное, как все), но точно помню, что собирал альбомы марок на советскую космическую тематику, тогда их выпускалось много – гораздо больше, чем сейчас американских комиксов. И первая, совсем наивная моя фантастика была о космосе. Я зачитывался фантастами – фэнтези, равно как и секса, в СССР не было, «конанов» и «хоббитов» мы тогда не знали, все фантасты были твёрдыми, научными. Лучшие научные фантасты писали о космосе, и я читал всё, что в те времена тотального книжного дефицита удавалось добыть.

Мы, дети семидесятых и подростки восьмидесятых, знали наизусть имена всех наших космонавтов. Джанибеков, Гречко, Савицкая были такими же героями для нас, как Гагарин, Титов, Терешкова – для наших родителей. В вполне сознательном возрасте я застал эпоху, как тогда казалось, бесспорного триумфа советской космической школы. Шутка ли, одна страна, наша великая держава, имела на орбите ДВЕ действующие космические станции – «Салют-7» и «Мир», готовилась запустить многоразовый корабль «Буран», строила планы на Марс, Луну, Венеру… и далее, естественно, везде. Идиотическим фантазмам рейгановской СОИ, «программы звёздных войн», мы отвечали чередой неоспоримых достижений в мирном космосе.

«Буран» взлетел – в первый и, как оказалось, в последний раз. Могли ли мы ожидать, с восторгом наблюдая за его полётом, что этому новому триумфу отечественной космонавтики суждено стать и её лебединой песней? Горбачёвская «перестройка» нанесла русскому космосу удар, сравнимый с роковой атакой «Звезды Смерти» на злосчастную планету Алдераан. Живой энтузиазм первых космических десятилетий сменился инфантильным скепсисом. Чуть приоткрыв дверь в небеса, ещё не распознав по-настоящему их прелесть, мощь и перспективу, мы рухнули с небес на землю, опутали себя веригами самоуничижения и со страху забились в свои норы. В девяностые годы «мыслящее сообщество» России уже не понимало, зачем нужно тратить деньги на космос, когда столько проблем на земле. А кто ему это пытался растолковать, никак не мог достучаться. Наша космическая программа развивалась на «автопилоте», на колоссальном ресурсе советских времён, человеческом и материальном. Однако, не получая должной подпитки общественным энтузиазмом и реальным финансированием со стороны государства, она неумолимо деградировала. Но даже и в смутные годы всеобщего раздрая и развала не кто-нибудь, а сам помощник президента Юрий Батурин летал бортинженером в космос. Вы можете себе представить в космосе Аркадия Дворковича?

Печальным символом упадка отрасли стало затопление уже в «счастливые нулевые» нашей прославленной станции «Мир». Сегодня мы по-прежнему осваиваем космос на ракетах и кораблях королёвско-гагаринской эпохи – ничего лучше, современнее, надёжнее до сих пор просто не создано! Наши старые «Союзы» трудятся в роли космических извозчиков для богатых янки, кому, собственно, на деле и принадлежит МКС – «Международная космическая станция». Мы больше не стремимся на Луну, а Марс с Венерой «и далее везде» вновь, как и столетие тому назад, перекочевали на полку фантастики – впрочем, уже не такой научной, как в славные советские годы. Сегодня мы чаще вспоминаем о космосе не тогда, когда сами его покоряем, а тогда, когда хотим потешить эго прежними подвигами и именами прежних героев. Но ведь то были подвиги отцов и дедов – а что же мы, сдали назад и больше не вернёмся? Великие мечты угасли, и собственная мать-планета вновь сделалась тюрьмой разочарованного человечества?

Речь именно о человечестве, не только о России. Нам было бы гораздо проще, если бы виновников упадка отрасли можно было легко найти среди «своих» и указать на них конкретно, пальцем.

Но я далёк от мысли в нынешнем печальном положении отечественной космической программы винить Ельцина, Путина или Медведева. Это не столько вина, сколько беда – их, наша, всех людей. Гниёт и зарастает сорняками не только русская дорога в космос, но и американская, и европейская; полные новых космических амбиций азиаты сегодня лишь опасливо дублируют шаги, которые советские люди совершали многие десятилетия назад. Космических прорывов нет, и их не видно в ближней перспективе; мы топчемся на месте; словно собаки поводками, мы скованы низкими околоземными орбитами; с помощью могучих телескопов мы всё внимательнее вглядываемся во Вселенную – и, словно перепуганные дети, боимся двинуться навстречу ей. Как страшно не хватает нам сегодняшним того отчаянного романтического энтузиазма, той веры в свои силы, в свою историческую правоту, которая создала и Гагарина, и Королёва, и «Союзы» с «Салютами», и «Мир», и «Буран» – и многое, если не всё, чем мы сегодня наслаждаемся, как будто не задумываясь, что без космических программ ничего этого не было бы: современного телевидения, интернета, GPS…

Кризис, застой и упадок мировой космонавтики – ни что иное, как расплата человечества за победу Запада над Советским Союзом в холодной войне.

Признав своё поражение, мы отказались от собственных идеалов, от своей великой веры в силу человеческого духа, и приняли взамен «идеалы» победившей стороны, сиречь, меркантильные ценности «общества всеобщего потребления». Наши сегодняшние победы – не в космонавтике, а в шопинге: у кого круче и моднее электронный гаджет, больше денег и роскошнее жильё, тот и герой нашего времени. Поколение нулевых грезит не о космических полётах, а о земном и грешном, что можно ручками потрогать, где можно пальчиками кнопочки понажимать – об айфонах с айпадами. Кому захочется быть космонавтами, когда любимцами масс-медиа, баловнями фортуны и полновластными хозяевами жизни все чаще становятся чиновники с финансистами, да приближенная к ним богема? Космонавтика, она ведь по-прежнему, как и в гагаринские времена, это кровь, пот, тяжёлый труд, постоянные перегрузки, ежечасный подвиг. Это ж надо вкалывать по-настоящему и рисковать, всё время рисковать своей бесценной жизнью! Кому это сегодня надо?

Может быть, новому креативному классу? Среди тысяч лозунгов, плакатов и фотожаб протестного «болота» вы видели хотя бы один-единственный в поддержку русского космоса, против его дальнейшей деградации? Не видели – и не увидите. Сервильных сетевых бездельников, возомнивших себя цветом русской нации, от русского космоса отделяют световые годы и бесконечные поля темной материи.

Он, русский космос, сегодня нужен единицам, тем усталым, почти забытым романтикам, умеющим, однако, видеть намного дальше собственного носа. Да вице-премьеру Дмитрию Рогозину, который, имея очевидное благословение высшего руководства страны, похоже, исполнен решимости реально возрождать нашу космическую отрасль.

Но новый наш путь к звездам, увы, не станет быстрым, он будет усеян терниями, а не розами. Голос патриотов русского космоса по-прежнему чуть слышен среди всеобще-торжествующего потребительского воя. Выходу на рынок очередного «яблочного» гаджета сегодня радуются, как раньше радовались выходу человека в космос.

Пока не изменится сама система ценностей, космонавтике из забвения не восстать. Все её самые впечатляющие триумфы, от дерзкого гагаринского старта до грандиозной эпопеи «Вояджеров», были достигнуты в жесточайшей конкуренции космических держав. Космос был главной, наиболее престижной ареной их соревнования: кто побеждал в космосе, тот был первым и на мировой арене, в мировом общественном мнении. Сейчас же – никакого соревнования: и весовые категории держав не те, и конкурентов прежнего масштаба нет, сплошное сотрудничество, взаимодействие… мир, дружба, жвачка и всё те же айфоны с айпадами. Избавившись от СССР, своего главного конкурента в космосе, США точно так же охладели к космонавтике и сосредоточились на том, в чём всегда были сильнее, чем можно соблазнить, купить и покорить людей, оставшихся без настоящих идеалов. В итоге проиграли все – и мы, и «они».

Мне очень хочется понять: задумывались ли когда-нибудь наши лубочные либералы, адепты «общества всеобщего потребления», каких потрясающих благ жизни они лишают нас, себя, всё человечество, смотря себе под ноги, отмахиваясь от дыхания Вселенной, с презреньем дикаря глядя на прежние победы в космосе и понимая космонавтику лишь как бесцельную, никчёмную трату денег?

Если бы летали наши «Бураны», если бы люди осваивали Луну и добывали полезные ископаемые на астероидах, если бы сообща возвращали к жизни Марс и пробуждали ледяные океаны на Европе – в общем, если бы космонавтика в наши дни развивалась хотя бы такими же темпами, что и в гагаринские времена – сегодня мы жили бы в куда более богатом, счастливом, сильном, развитом и целеустремлённом мире. И нынешние электронные гаджеты, предметы сладостного вожделения неповзрослевших постсоветских митрофанушек, казались бы в этом мире жалкими детскими цацками – чем они в действительности и являются. Мы сами упустили будущее, которое открыл для нас Гагарин. Вернее, мы позволили его у нас отнять, отнять обманом.

Единственная надежда – что ж, позволили и упустили, но ведь не навсегда! Возможно, человечество переболеет потребительским инфантилизмом и возвратится к истинным ценностям, к великим и зовущим целям, к новым достойным обитателей Земли космическим полётам. И русские вновь станут первопроходцами на этом пути. Сегодня Русский Космос нужен нам не для понтов, не ради доказательства кому-то и чему-то державной крутизны – он нужен нам самим, обычным гражданам России, как наше Credo, как символ веры в свои силы, как наше достояние, которым мы гордимся, которое нас вдохновляет.

Нет лучшего способа вернуть достоинство и веру, как вновь открыть себе дорогу к звёздам.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 09:51   #7
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
а вот пример крайне скептического взгляда на космонавтику и космизм.

Русская космосня


У меня нет ВЕРЫ в глобальную катастрофу: у меня есть только серьёзное ОПАСЕНИЕ того, что мы к ней идём.

Русская космосня (по-литературному -- русские космисты) -- это разновидность интеллектуалов-абсурдистов, полагающая, что в нынешнем "научно-техническом прогрессе" и сопутствующем ему процессе уничтожения земной биосферы нет ничего страшного, а есть только подготовка к широкому прорыву человечества в космос; что зага-
дить своё место обитания и переселиться с него в другое (чтобы его тоже, в свою очередь, загадить и потом оставить) -- это нормальный процесс восхождения от человека к сверхчеловеку, эволюция, порядок вещей. Это у них вера такая: приятная, позволяющая наслаждаться своим превосходством над окружающими тварями типа мух и "приземлённых" человечков, не способных подняться до
осознания космической миссии человечества.

Прсихологические основания этой веры в "прогресс" человечества:
1) стремление к удовольствию (через самолюбование);
2) недоразвитость инстинкта самосохранения;
3) отсутствие наклонности к самоанализу;
4) слабость критической компоненты мышления;
5) абсурдизированность мышления.

Люди, выступающие против "прогресса" (точнее, против 90% нынешних нововведений), делают это не только для того, чтобы выделяться необычностью взглядов, и не только потому, что всё хуже ориентируются во всё более усложняющемся человеческом мире (из-за лени или слабой способности усваивать новое), но ещё и потому, что имеют основания опасаться, что человечество уничтожит биосферу и себя самого ещё до того, как достаточно поумнеет, чтобы начать вполне справляться со всякими процессами в своём мире, какие оно
само же и порождает.

Да не предлагаю я остановить "развитие": я предлагаю всего лишь перенести основное внимание с усложнения вещей на усовершенствование технологий работы со сложностями и на развитие человеков. Сегодня по большей части совершенствуются вещи, а люди деградируют: физически, генетически, интеллектуально и морально.
Я довольно долгое время зарабатывал на жизнь в области сложных информационных технологий и регулярно видел, как люди, не способные толком написать и задокументировать простую компьютерную программу, создавали и сдавали в эксплуатацию кривые программные системы, а потом другие люди -- с таким же уровнем технологий -- при разработке своих кривых систем были вынуждены приспосабливать эти творения к уже существующим кривым системам, из-за чего кривизна их собственных систем оказывалась ещё более заковыристой:
кривизной в квадрате. А за кривизной в квадрате ныне следует кривизна в кубе. А кривизны в четвёртой степени мы уже не увидим, потому как всё это сдохнет.

Ваши поезда сходят с рельсов, ваши самолёты сталкиваются в воздухе, ваши атомные реакторы взрываются и т. д. Вы даже простую гостиницу не в состоянии построить беспроблемно, и в ней обязательно что-то будет мешать людям жить: если не шаги соседа над головой, то табачная вонь в ванной комнате, идущая из системы вентиляции, или хотя бы плохое освещение над подушкой, затрудняющее подлинным интеллектуалам чтение перед сном. И при этом вы имеете наглость тянуться к звёздам! Да вы со своим уровнем соображения перетравитесь и передавитесь даже раньше, чем хотя бы до Юпитера доберётесь!

Психически развитый и более-менее здоровый человек может при случае рискнуть и парой сотен долларов, и своей жизнью, но -- очень по-разному. Вы же настроены рисковать жизнью человечества, как парой сотен долларов.

Русская космосня -- и вообще "прогрессня" -- это люди, возможно, демонстрирующие хорошие интеллектуальные результаты в каких-то узких областях, но проявляющие ограниченность в вопросах стратегического характера -- и в то же время любящие в эти вопросы соваться. Переспорить их невозможно, потому что у них -- вера (светлая, в великое космическое будущее человечества), а у тебя только рациональные доводы. Они -- разновидность "заскочников",
вроде религиозных сектантов. Они вредны, даже когда просто литературят: сбивают с толку молодёжь. Когда же они начинают творить "в железе" или чём-то ещё, это обычно уже непосредственая подготовка какой-нибудь катастрофы, пусть и отдалённой.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 15:17   #8
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
А вот и ответ скептикам...

Земля – всего лишь начало

Наблюдая за происходящими в мире событиями можно четко обозначить некий формирующийся ныне проект развития человечества, цивилизационный выбор. Условно его можно назвать Проектом Изоляции. Носителем и реализующим его субъектом является англо-саксонский Запад. Этот проект опирается на то, что планета истощена и загрязнена. Он глобален, он требует масштабной утилизации лишнего населения по отработанным в 20-м веке методикам, требует контроля над рождаемостью и контроля поведения каждого индивидуума с целью ликвидации преступности и недовольства. Обязателен также переход на возобновляемые источники энергии. Обязательны сортировка, переработка и вторичное использование отходов с целью сведения их к нулю. Производство должно быть полностью автоматизировано.

В итоге изоляционисты, назовем их так, хотят превратить Землю в некую Страну Эльфов. Обработка сознания человечества в этом направлении проводится давно и масштабно. Западная литература и кинематограф день и ночь рисуют нам фэнтезийные миры. Фонды дикой природы, Гринписы, катарские фонды развития личности и пр. и пр., тьмы и легионы странных организаций обрабатывают людей в нужном изоляционистам направлении. Огромное количество людей верят в это и участвуют в деятельности Проекта Изоляции, иногда сами того не подозревая. Во-первых, потому, что не видят альтернативы, во-вторых, потому, что в конечном итоге это привлекательно. Когда видишь отравленные реки, десятиэтажные слои мусора на полигонах бытовых отходов, безумные пробки в мегаполисах, хочется достать счастливый билет и попасть в дивный Новый Мир. Получить экологически чистый автономный дом в малонаселенной местности с видом на океан. Работать, естественно, на дому, что-нибудь «креативить» и любоваться стаями дельфинов на закате, при этом поливая цветочки компостом из утилизированных неудачников. Меньше народу – больше кислороду!

Повторюсь, Проект Изоляции уже реализуется, встречая не осознанное до конца сопротивление. Людям не очень-то хочется превращаться в компост. Главным упрямцем, как всегда, оказался Русский Мужик со своей ядреной дубиной. Титанические усилия Запада по созданию ПРО и расширению НАТО – это желание нейтрализовать Мужика и его дубину.

Но какой бы могучей ни была эта дубина, она не заменит идейной альтернативы «эльфийскому» проекту. Есть ли она, такая же красивая и привлекательная, и в то же время гуманная? Безусловно, альтернативой Изоляции является Экспансия, описанная мыслителями русского космизма и советскими писателями-фантастами. Исходя из логики Жизни, любой живой организм рождается, живет и умирает. Перед тем как умереть, он оставляет потомство, разбрасывает семена в окружающем пространстве. В видимой нами части Вселенной 100 млрд галактик, в каждой в среднем 100 млрд звезд. Только в нашей галактике 100 млн звезд, похожих на Солнце. Это только в один момент времени, а ведь мы видим все эти звезды из разных моментов прошлого. Покорив пространство, лозунг «каждой советской семье по отдельной квартире» можно будет провозгласить более амбициозно «каждой семье по отдельной планете». Миллионы новых человечеств смогут наполнить Вселенную. «Невозможное сегодня становится возможным завтра!» – это слова К.Э.Циолковского.

Может быть, в отличие от Проекта Изоляции, Проект Экспансии выглядит дикой фантастикой, «журавлем в небе», но он также глобален и главное – абсолютно исключает любое насилие и контроль над рождаемостью, чем больше людей, тем лучше. Проект Экспансии необходимо пропагандировать и показывать людям альтернативу.

Пока я набирал это текст в МС Офис, программа подчеркнула красным слово «космизм». О великом учении сегодня вспоминают лишь редкие энтузиасты, а ведь Николая Федорова поддержали и полностью согласились с ним Толстой и Достоевский. Его трудами был вдохновлен Королев. XXI век станет веком главного выбора. Если Человечество скажет «Земля есть начало и конец», она погибнет в собственной колыбели. Если решит, что «Земля всего лишь начало» оно обретет бессмертие.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 15:37   #9
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Если Человечество скажет «Земля есть начало и конец», она погибнет в собственной колыбели. Если решит, что «Земля всего лишь начало» оно обретет бессмертие.
Об этом я уже писал:
Цитата:
Планета Земля не есть дом человечества и даже не есть колыбель человечества ибо планета Земля представляет из себя яйцо из которого при удачном стечении обстоятельств может вылупится суперигрок космического уровня могущества, а вся наша метагалактика есть лишь колыбель из которой при удачном стечении обстоятельств может выйти ИГБ (Искусственный Господь Бог), то есть - коллективное сверхсущество которое будет в силах своим мысленным приказом менять физические законы и физические константы в подконтрольной ему части вселенной.
Кто знает, быть может вся эволюция жизни и разума во вселенной подчинена цели появления подобного абсолютного игрока который со временем станет неприступным бастионом на пути сил глобальной деструкции, то есть - по сути станет абсолютной вершиной развития жизни и разума и их абсолютным защитником.

http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 05:20   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Эх, а у нас был свой лапоть...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:05.