Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2009, 17:13   #1
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Реальные и не реальные эмоции и ощущения.

Не сошлись во мнениях.

Один: не могу вспомнить (воспроизвести) эмоцию глубокой радости, удовлетворения, ощущение эйфории.
Другой: ну, ведь чувство глубокой удовлетворенности у каждого может вызвать разные ситуацию. Вспомни первое свидание, первое признание, возвращение домой после долгой поездки, большой выигрыш или премию, может быть чувство глубочайшего облегчения от того, что злой начальник ушёл на другую работу, радость от рождения твоего ребенка, да от чего угодно, ты вспоминай.
Первый отвечает: была просто радость, может не было у меня таких реакций или отношение уже изменилось.
Второй говорит: тогда создавай себе себе такие эмоции заново, если они необходимы, воспроизводи эйфорию...
Первый: это будет не настоящее, не сработает, это придуманное.
Второй: ничего подобного, любую эмоцию мы можем придумать и передумать. Представь, что твоя близкая и любимая родственница, которая на тебя обиделась и давно с тобой не общается, возвращается к тебе и вы миритесь - представь себе это и почувствуй свои эмоции. Представь, что твой самый близкий друг, который оказался в заключении на долгий срок вернулся сегодня в родной дом. Представь себе встречу с ним и почувствуй свои эмоции... Это и будет твоя эйфория, твои живые, реальные эмоции!

Прав ли кто-то из этих двоих?
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 17:19   #2
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Поднятый вопрос - один из ключевых аспектов моей эстетики. Вот пара фрагментов.

http://glorguin.narod.ru/intcont.htm#r1c3 Особое внимание на "примечание"
http://glorguin.narod.ru/intcont.htm#r2c1 Особое внимание на два абзаца после списка.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 17:42   #3
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Один: не могу вспомнить (воспроизвести) эмоцию глубокой радости, удовлетворения, ощущение эйфории.
Вспомнить и воспроизвести - это разные вещи.
Каждый когда-то радовался.
Каждый может что-то забыть, в том числе и эти моменты радости.
Цитата:
Представь себе встречу с ним и почувствуй свои эмоции... Это и будет твоя эйфория, твои живые, реальные эмоции!
Если человек умеет "живо представлять себе", входить в этакое трансовое состояние - то он может испытать эмоцию, и да, она будет реальной. Но ведь не каждые это могут, правда?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 21:17   #4
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Вспомнить и воспроизвести - это разные вещи.
Каждый когда-то радовался.
Каждый может что-то забыть, в том числе и эти моменты радости.
Может и забыл, но может и вспомнить или почувствовать вновь.

Цитата:
Если человек умеет "живо представлять себе", входить в этакое трансовое состояние - то он может испытать эмоцию, и да, она будет реальной. Но ведь не каждые это могут, правда?
Возможно. Но этот человек прекрасно умеет представлять себе и ощущать обратные эмоции, страх, горе и тому пободные... Там есть убеждённость, что счастью не будет предела, если произойдёт какое-то событие... Вот я и предлагаю представить, а какие ощущения будут если это событие уже произошло, тут и сейчас... Авось получиться поймать эмоции.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 22:16   #5
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Короче, существуют две задачи.
1. Закодировать состояние своего сознания в понятиях (прямая задача)
2. Раскодировать понятия и спроецировать их на состояние своего сознания (обратная задача).

Обратная задача может решаться с различной степенью приближенности. Максимальная степень - это непосредственное переживание закодированного понятиями состояния, минимальная - запоминание кода. Возможность решения обратной задачи зависит как от сложности состояния, так и от уровня восприимчивости.

Прямая задача также может быть решена с разной степенью точности, но этот критерий более линеен и зависит от количества кодов, известных субъекту переживания. Чем больше кодов, тем точнее можно закодировать свое состояние.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 23:59   #6
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Если человек умеет "живо представлять себе", входить в этакое трансовое состояние - то он может испытать эмоцию, и да, она будет реальной. Но ведь не каждые это могут, правда?
Встречал другую версию, точнее не саму версию... в общем послушал и задумался вот о чём: фальшивые эмоции и чувства.

Если какбы изначально на какую-то ситуацию или человека возникли определенные эмоции, чувства - то они реальные, не фальшивые. Но если эти эмоции, чувства прошли или утихли, значит они сменились другими, которые теперь реальные.

А вот если человек способен в трансе или ещё в каком-либо состоянии испытывать вновь первоначальные чувства по отношение к старой ситуации, к человеку - то это уже фальшие эмоции и чувства.

То есть не фальшивое - это то, что первоначально и непроизвольно, без какой-либо работы над собой и своим восприятием. Все что испытывается в обход непроизвольному - фальшивое.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 01:47   #7
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
...То ли музыка устала протекать в моей крови
То ли сердце перестало жить в иллюзиях любви
Я ищу душевной муки, я пишу слова и звуки
Только песню не обманешь имитацией любви...
воспроизведение реальных чувств может быть вполне точным...но это как праздничный гусь в микроволновке... или пластмассовые ёлочные игрушки... вроде бы и то же самое -но не то... просто не то...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 12:14   #8
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Ну в самый-самый момент ощущения воспроизводимых эмоций - они могут быть не менее сильными и реальными по восприятию. Или нет?

Как и гусь из духовки с гусем из микроволновки познаётся только в сравнении. А как чувства и эмоции то сравнивать?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 12:20   #9
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Wurik Посмотреть сообщение
Ну в самый-самый момент ощущения воспроизводимых эмоций - они могут быть не менее сильными и реальными по восприятию. Или нет?

Как и гусь из духовки с гусем из микроволновки познаётся только в сравнении. А как чувства и эмоции то сравнивать?
зависит от человека.. и от того, насколько сильная эмоция.
Эмоция "хорошо" воспроизводится довольно просто, когда тебе просто не слишком хреново.

А вот эмоция "улететь в экстазе" - у меня лично не воспроизводится простым усилием воли. И даже сложным не воспроизводится. Если кто знает, как воспроизводить без наркоты и химии - с удовольствием бы послушала. Может, есть где то точечка "ять" например). нажал и улетел)
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 13:38   #10
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Wurik Посмотреть сообщение
Ну в самый-самый момент ощущения воспроизводимых эмоций - они могут быть не менее сильными и реальными по восприятию. Или нет?
А ты попробуй воспроизвести эрекцию - если будет такой же сильной как настоящая - значит есть надежда, что и с "воспроизведёнными" чувствами тоже всё в порядке. А если не будет - то качество воспроизведения эмоций - под вопросом...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.11.2011 в 22:18.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 13:45   #11
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А ты попробуй воспроизвести эрекцию - если будет такой же сильной как настоящая - значит есть надежда, что и с чувствами тоже всё в порядке...
Эрекция - это эмоция или чувство?
И да, эрекция типа бывает произвольной и непроизвольной.

Цитата:
Сообщение от Дженни
Если кто знает, как воспроизводить без наркоты и химии - с удовольствием бы послушала. Может, есть где то точечка "ять" например). нажал и улетел)
Если ничего не путаю, то на форуме были темы об этом, может ещё найду.

Самый простой и не затейливый способ, ну на мой взгляд, это "уход в воспоминания", может своего рода транс-состояние, когда вспоминаешь событие или человека, свои ощущения в тот момент. До мельчайших подробностей. Вполне себе может работать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 22:19   #12
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Wurik Посмотреть сообщение
Эрекция - это эмоция или чувство?
Индикатор.
Вещественный знак невещественных отношений. (C) Русская классика
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.11.2011 в 13:10.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 00:32   #13
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
Если кто знает, как воспроизводить без наркоты и химии - с удовольствием бы послушала. Может, есть где то точечка "ять" например). нажал и улетел)
Вспомнил вот эту тему: http://project.megarulez.ru/forums/s...EC%EE%F6%E8%E8

Может пригодится.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
эмоции

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:43.