Штирлиц на Лубянке или Исаев после "Мгновений"

[seevad]

Сейчас снимается фильм о "раннем" Исаеве - Штирлице.
Но Юлиан Семенов написал книги и о позднем Исаеве.
Называются они "Приказано выжить" и "Отчаяние".

Краткий перессказ:

Мюллер получает реальные доказательства шпионской деятельности Штирлица.
Из под ареста Штирлицу удалось вырваться из - за бомбежки. Но перебежать на нашу сторону он не успел, будучи раненым. Опознав Штирлица как эсэсовца, немцы переправили его в латиноамериканскую страну, откуда он был похищен НКВД.

В итоге Исаев оказывается на Лубянке, где его хотят использовать против Рауля Валленберга, но безуспешно.

Его жена и сын, сошедший с ума от пыток, были расстреляны.

После смерти Сталина Исаева реабилитируют. Он защитил дессертацию по теме о тоталитаризме, которая Сусловым была отправлена в спецхран.

Вот такая история. Хорошо бы снять по ней фильм.

Обсудим?

[Tytgrom]

Вы сами-то читали эти книги? Или только анекдоты
Эти книги входили в трехтомник "Альтернатива", и были изданы точно до 80 года. И в них совсем не о том была речь.
Штирлиц убежал не из-за бомбежки, а побег был специально подстроен Мюллером, чтобы передать через Исаева дезинформацию, но из-за ранения Штирлица ничего не получилось. А в Латинской Америке Штирлицу удалось выдти на связь с советской резинтурой и передать международному трибуналу несколько нацистских преступников.

А во второй книге Штирлиц разоблачает сеть американской резинтуры в странах Восточной Европы.

Читайте сами, а не слушайте чужие пересказы

[Римский Кот]

Забавная тема вышла… Теперь все «исторические» сообщения seevada в других темах, если мягко говорить сильно субъективно должны восприниматься. А если немягко, то объективности в них круглый ноль, т.к. seevad видит только то, что ему очень хочется видеть.

[seevad]

Читайте сами, а не слушайте чужие пересказы

Я сам и читал эти книги Юлиана Семенова. При чем тут мой субъективизм? Последняя книга - "Отчаяние" - точно никак не могла быть издана до 80 - го года. Уж слишком она антисталинская! Да и о Рауле Валленберге тогда не говорили....

[Tytgrom]

В 60-е год было написано очень много антисталинских книг. В том числе и "Таможня" Адамова, Многие произведения Стругацких, и если прочесть (а не посмотреть кино) "Эру милосердия" Вайнеров, то это тоже антисталинское произведение.

[seevad]

В период "Оттепели" - да. Но "Отчаяние" тогда ни за что бы не опубликовали. Даже Вы усомнились, что там такое написано. Наберите на Рамблере: "Юлиан Семенов" - там все его произведения. И это в том числе. Прочитаете - обсудим.

[Tytgrom]

Я читала Отчаяние. Правда это было еще в институте и подробностей я не помню. Надо будет у брата спросить куда книга делась - он нашу библиотеку унаследовал. А вариациям интернета я не верю. очень часто не совпадают они с вариантами изданными при жизни автора.
В интернете любой может вставить или удалить главу из книги.
А уж экранизации - отдельная тема. Что общего у "Пикника на обочине" и "Сталкера" или "Понедельник начинается в субботу" и "Чародеи"?

[seevad]

А о Рауле Валленберге там шла речь? А о Деканозове? А о Берии?

Значит, была написана вторая часть, которую Вы не читали.

А, кстати, книга "Отчаяние", которую Вы читали, почему так называлась? От чего там Штирлиц впал в отчаяние?

[Tytgrom]

Мое восприятие тогда было сюжетным. Прошло больше 20 лет. Отчаяние у меня асоциировалось с неофашизмом

[seevad]

Значит Вам не помешало бы прочесть вторую часть. Там отчаяние вызвано сходством гитлеровского и сталинского режимов.

[Tytgrom]

Ну вот, я же помню, что "Отчаяние" было не последней книгой. Позже была "Экспансия" - и хотя она описывала "пробелы" биографии Штирлица, но невозможно написать такую книгу после "замученного в застенках Лубянки Штирлица и его семьи", а уж ожившего Мюллера я бы запомнила точно. Кому понадобилось переписать книгу я не знаю.

И очень мне нравятся даты "Экспансия" - 86 год, а "Отчаяние", написанное раньше 92. Если учесть, что Семенов умер в 93, а до этого 2 года был полупарализован после инсульта, то его авторство "новой редакции" сомнительно.

Но в любом случае - книги, художественная литература - это все-таки вымысел и позиция автора. А позиция часто зависит от многих факторов.
У того же Пушкина очень много стихов восславляющих царя и немало его уничтожающих.
Нельзя клеить черно-белые ярлыки на людей.

[seevad]

Вот аннотация к тому "Отчаянию", 1993, которое читал я:

»» читать книгу Отчаяние ««

скачать rtf txt html fb2
купить произведение Отчаяние. Библиотека книг на Имхонет. Описание книги
После удачного завершения операции по разоблачению нацистских преступников, окопавшихся в Аргентине, Штирлиц возвращается в Москву. Однако на Родине его ждут не награды, а новые испытания. Шантаж, интриги и ненависть – вот с чем сталкивается он в кремлевских коридорах. В этой изматывающей игре со смертью непросто отличить своих от чужих, и только выдержка и профессионализм настоящего разведчика помогают Штирлицу высвободиться из смертельных сетей спецслужб.

[Tytgrom]

Я просмотрела это произведение. Попробую все-таки узнать у брата судьбу "Альтернативы".
Но меня смущает год написания. Потому что "Экспансия" была написана позже, а датируется 86 годом.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Римский Кот

... Теперь все «исторические» сообщения seevada в других темах, если мягко говорить сильно субъективно должны восприниматься. А если немягко, то объективности в них круглый ноль, т.к. seevad видит только то, что ему очень хочется видеть.

И вместо вопроса у него - утверждение мягко провоцирующее, чтоб пожалели и рассказали. Чем читать, лучше, чтоб рассказали, уделили внимание. Несколько девочкОвый стиль, вялоистероидный. Нет? ((С) М.-О. фон Штирлиц, цит. по Ю.Семёнов "17...".)

[seevad]

А книгу, ссылку на которую я привел, будете обсуждать, тов. Бы?

Или опять будете делать упор на мою скромную персону?

Когда открою тему про себя, любимого, тогда валяйте, а пока прошу высказываться сугубо по теме.

Или вы этой книги не читали? Тогда повторяется Ваша история в теме о Суворове, где Вам посоветовали прочесть лит - ру, чтобы элементарно быть в теме. Во избежание конфуза....

[Tytgrom]

СаваД, а смысл обсуждения книги?
Если я сейчас напишу книгу о том, что Николай Второй на самом деле был маньяком и по ночам душил и насиловал детей прислуги во дворце. Да еще приведу воспоминания кухарок и садовников, то это тоже надо будет обсуждать?

[seevad]

А что - немало найдется охотников пообсуждать это......

Только меня в этой теме не будет.....

А если хотите реальных воспоминаний о Николае и его семье - рекомендую книгу Светлани Г.Д.,Капков С.В."Товарищ Его Высочества".

Это тот самый Светлани, старичек, записывающий указания управдома в "Бриллиантовой руке". А в юности он служил на императорской яхте "Штандарт", был приставлен к царевичу Алексею, общался с Государем, с др. членами семьи.

Такие воспоминания, конечно, не могли быть изданы при Совдепии, поскольку тогда преобладала точка зрения, сформированная убийцами Святого Великомученика......

Впрочем, вернемся к теме.

[Tytgrom]

Нет реальных воспоминаний. Мы видим только одну сторону человека. Я на работе, я дома, я в гостях и я у родителей - это 4 разных человека (а в интернете я пятая). И воспоминания обо мне будут разные.
А если я буду писать воспоминания о человеке, который мне нравится, то отброшу все плохое или упомяну в положительном ракурсе. Ведь все наши отрицательные качества - это продолжение положительных

А что ты понимаешь под возвращением к теме?

[seevad]

Тем не менее этот человек достаточно долгое время общался с семьей Государя. Видел, как Николай тягал гири, занимался спортом, детей приучал к здоровому образу жизни.

Это я в пику тем, кто утверждает, что Государь был, якобы, алкоголиком....

[Иеро]

Да уж, забавная тема обсуждать литературных героев в рамках возможного или невозможного варианта исторических событий. Бессмыслица вокруг бессмыслицы.

Севад, ты бы ещё анекдоты про Штирлица обсудил, как средство доказательства объективности твоей ненависти к некоторой части исторического прошлого страны. А лучше ты это определись, любишь ты Россию или нет, ибо если любишь - люби целиком, а не частями... Иначе получается, что передок любишь, а задок ненавидишь. Прикинь, как бы ты женщину так выборочно любил...

Ну и для меня лично Штирлиц куда как более ценен именно как анекдотический персонаж, ибо если копнуть чуть глубже, то он принципиально не мог быть реальным историческим. Автор слишком много сделал натяжек и неточностей. Впрочем, фильм "Семнадцать мгновений весны" весьма интересен для тех, кто думает, интеллектуальное кино, однако, но ни разу не историческое.

[Tytgrom]

Мне еще в этом плане "Вариант Омега" нравится с Далем. Очень тонко продуманная и сыгранныя комбинация.

[seevad]

А лучше ты это определись, любишь ты Россию или нет, ибо если любишь - люби целиком, а не частями... Иначе получается, что передок любишь, а задок ненавидишь. Прикинь, как бы ты женщину так выборочно любил...

"Я с детских лет страдаю аллергией
На вид трибун, на лозунги с "ура!"
Я свой народ люблю, люблю Россию.
И точно знаю, кто народу враг."
(И. Тальков.)

Тальков - патриот, верно? А коммунистов и их правление и он не любил. И я также...

И многие немцы - патриоты. Но это не значит, что они должны любить в том числе и нацистское прошлое своей страны, верно?

И камбоджийцы не обязаны любить пол - потовское коммунистическое прошлое......

[Tytgrom]

СеваД любит Талькова. А даже называет Талькова патриотом.
Процитирую Логонетика "Ну-ну"

[seevad]

Сообщение от Tytgrom

СеваД любит Талькова. А даже называет Талькова патриотом.
Процитирую Логонетика "Ну-ну"

А что? Если Игорь не любил красноперых - то значит - не патриот?

[Tytgrom]

А давай попробуем обратный вариант
Патриот это - ???????

[seevad]

Сообщение от Tytgrom

А давай попробуем обратный вариант
Патриот это - ???????

Оффтопик в данной теме.

[Tytgrom]

Здесь во всех темах оффтопик. Но не нравится такой вариант давай обсудим "Был ли Штирлиц патриотом?"

[seevad]

Это - другое дело. Да, был, естественно.

[Рыжий Кот]

Мне показалось, что у тебя присутствует некое злорадство по поводу Штирлица: вот боролся за СовДепию и ему досталось! Или я ошибаюсь?

Помнится, Библия осуждает Хама за одну только его насмешку над пьяным отцом Ноем. А ты, собссно, вскормлен на Beriozkaх, то есть, в том числе, на работе разных штирлицев против врагов соввласти, выражавшей Beriozkaми своё благоволение особам приблатнённым к нёй.
Типа подберёзовик Севад. "У дуба корни подрывая..." ((С) дедушка Крылов).

Судя по меамурной литературе, для кого-то из оставшихся/перебежавших спецслужбистов разочарование в борьбе за это было трагедией (например, Артур Артузов или Вальтер Кривицкий), для кого-то драмой (например, Маркус Вольф), для кого-то профитом (например, Олег Пеньковский или ж...пник Виктор Резун; о чём подробнее у Виктора Суровова "Аквариум-2"). Для тебя типа развлекушка над чужими страданиями? Как у тебя, монархиста, с отношения с христианством, sorry?

Касательно обсуждения твоей скромной персоны в заданных тобою темах: у историков есть понятие достоверность источника. Историки, как и гигиенисты, осматривают стакан, из которого пьют, и из унитаза пить не будут. Поэтому я строго в тему эту достоверность выясняю.
ИТОГО: ты как исторический источник вызываешь доверия не больше, чем афиша на заборе.

Удачи!

[seevad]

Или я ошибаюсь?

Именно так, как и во многих других оценках как меня лично, так и моей позиции.

у историков есть понятие достоверность источника.

Вот я у Вас и неоднократно спрашивал, где, кроме фильма "Сердце России" вы взяли, что юнкера превентивно расстреляли солдат?

А ты, собссно, вскормлен на Beriozkaх, то есть, в том числе, на работе разных штирлицев против врагов соввласти, выражавшей Beriozkaми своё благоволение особам приблатнённым к нёй.

Были еще "Каштаны" и "Ивушки", и спецраспределители.....А если Вы так любите Совок, то Вы в нем, вероятно, и преуспевали....

Так что не валите "с больной головы на здоровую".... (Поговорка).

Судя по меамурной литературе, для кого-то из оставшихся/перебежавших спецслужбистов разочарование в борьбе за это было трагедией

Верно, в книге "Отчаяние" и об этом написано. Почитайте. Тема, собственно - об этом.

ИТОГО: ты как исторический источник вызываешь доверия не больше, чем афиша на заборе.

А "Сказки Дядюшки Бы"?

Как у тебя, монархиста, с отношения с христианством, sorry?

Странный Вы человек.....Видите то, чего нет, а то, что на виду - в упор не замечаете.....

Посмотрите, товарищ, мою подпись на СиФо.....