Акцкентуации по Леонгарду (в изложении О.Ч.)

[Темур]

Тип акцентуации:
1 Гипертимная
2 Тревожная
3 Дистимическая
4 Педантическая
5 Возбудимая
6 Эмотивная
7 Застревающая
8 Демонстративная
9 Циклотимическая
10 Экзальтированная

Мляяя, как убого выглядят доморощенные Леви и Козлов на этом фоне.

[Темур]

Т. к. это форум победившего гипоманьяка, начнем с него - родина должна знать своих героев.

Гипоманьяк - вы чувствуете ауру этого слова? Я тоже. Поэтому предпочитаю "гипертимик".

Гипертимика в толпе сразу отличишь по походке: уверенной, размашистой и в то же время немного расхлябанной. А если не отличишь в толпе - то отличишь в компании - его МНОГО. Он не старается специально выделяться и выпендриваться, он совершенно искренне может пытаться быть скромным - все равно его МНОГО. Даже когда он молчит (хотя это трудно предстаить себе), он _излучает_. От него _исходит_. Он моментально делается центром притяжения.

Это можно перепутать с демонстративностью - и часто, часто эти две акцентуации ходят парой. Но демонстрант не всегда приятен - хотя всегда ярок. Скажем так: гипертимик - это то, чем демострант часто пытается быть. Он совершенно ненатужно и естественно обаятелен. Он понятия может не иметь о своем обаянии, он может весь внутри быть задерганным и закомлексованным - но обаяние его не покидает.

Это - внешнее провление гиперактивности желез. Гипертимик все время находится в состоянии гормональной эйфории. Это о нем сказано "водки ему не надо, дурь у него своя". Предмет зависти множества людей - всегда приподнятое настроение.

Не надо завидовать. Во-первых, обратная сторона медали - это полный гаплык с чувством времени, иерархии и реглмаента. Гипертимик очень быстро завоевывает репутацию человека ненадежного и даже непорядочного: он везде опаздывает, он пропускает все дедлайны, он увлекается одним и намертво забывает про другое. Он ненавидит дресс-код. Он терпеть не может подчиняться, особенно - людям глупее себя.

Во-вторых, железы не могут функционировать в режиме форсажа все время. Они иногда берут отпуск. И друг гипертимик, еще вчера улыбавшийся, пока ему гипсовали сломанную ногу, сегодня готов повеситься из-за того, что кто-то обещал позвонить - и не позвонил. И ведь вешается многда, что характерно. И народ кругом удивляется: как же так, такой веселый человек, так у него было все хорошо... А у него не было все хорошо - у него был "играй, гормон". А когда гормон отыграл - начался депресивный психоз. И амба.

Хотя вообще-то на гипертимика нужно взвалить очень много, тобы он сломался. Но в этом он сам активно вам поможет. Он склонен переоценивать себя и свои силы и браться за гуж, не задаваясь вопросом: а дюж ли я? Характерная картинка из моего недавнего прошлого: пьем чай с отуцом Марком, я ему рассказываю, что со мной юыло за последний год, котрый мы не виделись. И чем занимаюсь сейчас: пиишу один роман по заказу, второй - для души, дорабатываю третий, работаю над комиксом и одновременно игрой по нему, поступаю в университет... Отец Марк, робко:
- Но ведь ты и спишь иногда?
Да. Иногда сплю. Гипертимики, как правило, физически выносливы и не чувствуют собственных границ. И очень удивляются, когда утыкаются в барьер прямо лбом. Нередко - с разбегу.

От немедленной смерти в оглоблях гипертимика спасает счастливая способность сказать "ну и хрен с ним" и бросить одно из дел (дело - всегда "одно из", гипертимик ничему не отдается целиком) - на время или насовсем. Поскольку приоритеты гипертимика отличаются от приоритетов ближних гипертимика, ближние нередко только рот разевают. С гипертимика вполне станется бросить денежную работу ради интересной халтуры. Перспективную научную задачу - ради романа с девушкой, который продлится месяца три. И так далее. "Мне сейчас это интересно" - одна из самых актуальных мотиваций гипертимика.

Из литературных образов на ум приходит в первую очередь Майлз Форкосиган. Из реальных - Дюма-отец. Последний дает яркое и точное представление о том, как выглядит гипертимный талант: это в первую очередь способнось энергетически "зарядить" произведение. Известно, что фабула тех же "Трех мушкетеров" полносью принадлежит Маке - литературному "негру" Дюма. Но те, кто пытался читать книги Маке, в один голос свидетельствуют, что самую интересную интригу он умудряется подать _скучно_. Дюма мог, наверное, отчет о пленуме ЦК КПСС рассказать так, что оторваться невозможно. Гипертимики - прекрасные травители баек и рассказыватели анекдотов. Посему еще одна черта гипертимика, благодаря которй он может стяжать репутацию лжеца и клеветника - это, кхм, твореческое отношение к фактам. Гипертимик любит приукрашать. Чтобы сделать историю более живой и правдоподобной, он рассказывет ее так, будто она произошла с ним самим. Он может задним числом придумать за кого-то меткую фразу и приписать тому человеку. "Если это и не правда - то хорошая выдумка" - вот как гипертимик относится к фактографии. Скрупулезно-точным педантам и параноидам такое отношение к делу, конечно, как серпом по... пальцам.

Одна из удивительных особенностей гипертимного мышления - это способность мгновенно ухватить суть дела "в общих чертах". Преподаватели говорят о таких учениках "хватает на лету". У гипертимика паршивая память на формулы, цифры и даты, но если он уже въехал в общий принцип, он быстро разберется в вопросе при помощи справочного материала. Такого рода одаренность, естественно, вызывает в людях лень - поэтому гипертимики, как правило, учатся на уровне "хорошо": это удается им без труда, а амбиций у них нет.

Если воспитание гипертимика запустить в детстве, из него очень легко может выйти безнравственный человек. В буквальном смысле слова: человек без нравственного чувства и убеждений. Чувство. скорее всего, так и не появится, а убеждения можно только вбить в полусознательном возрасте. Если их не будет - на выходе получим обаятельную сволочь.

Если гипертимик сволочь - то вы замеите это не скоро, если заметите вообще. Ибо сила обаяния бывает такова, что гипертимику сходят с рук фокусы, за которые другого вообще бы убили. В истории мой любимый пример обаятельной гипертимной сволочи - это парочка Раймон-Рамонет, графья Тулузские. Всех продали и остались все в белом, причем люди века спустя попадают под обаяние их белопушистости. Дистимному параноидному Монфору вовек не отмыться от репутации чудовища, ибо свои немногочисленные гадости он делал без улыбки на лице. В литературе противостояние гипертимной сволочи и дистимичного порядочного человека лучше всего отразил Фейхтвангер в "Безобразной герцогине". Жизнь говно: в большинстве случаев у порядочного человека при аком раскладе шансов нет. Его не просто размажут - его еще и измажут на века вперед. Бедняга Ричард Третий, несчастный царевич Алексей.

Даже если гипертимик не сволочь, у него проблемы со стыдом и совестью. И вообще с саморефлексией. Гипертимик, как правило, не задумывается над собой. Вопросы "хочу ли я? могу ли я? говно ли я?" для него не существуют. Ясный пень - хочу, могу и не говно. Гипертимные люди по этой причине редко бывают искренне и глубоко религиозны. Я бы даже сказала, что религия в них вызывает смутное неприятие. Смутное - потому что они не могут объяснить себе и другим, почему их отношение к религии именно таково; ларчик просто открывался: гипертимик очень не любит на чем-либо подолгу задерживаться и во что-либо глубоко въезжать, ему неприятна сама мысль об отдаче себя чему-то до конца. Кроме того, гипертимик, как и эпилептоид, испытывает трудности с субординацией, его колбасит от любой иерархии, от цековной - в том числе. Кроме того, гипертимик очень не любит регулировать свою жизнь, делать что-либо по расписанию. А тут нужно каждое воскресенье в церковь, каждое утро молиться, каждый вечер экзаменовать свою совесть (а самоанализа гипертимик не лю-у-у-убит!).

Гипертимики легко влюбляются, но плохо умеют любить. По той же причине.

У гипертимиков полно приятелей, много друзей, но если задаться вопросом, кто из них друг, а кто приятель, и кто из друзей настоящий друг - гипертимик какое-то время почешет в затылке, а потом махнет рукой. Многие из них не видят разницы между дружбой и приятельством.

Добротой - в смысле, активной, деятельной, сострадательной - гипертимики не отличаются. Но их легко пинимают за добрых людей, потому что они незлобивы. Многие из них вообще не понимают, как это кому-то можно специально желать зла, да еще и делать его. И не лень? Идея бескорыстного зла, зла ради самоутверждения, гипертимику чужда, даже если он последняя сволочь. Не то чтобы гипертимик совсем не творил зла - но это зло практически всегда является "побочным эффектом" деятельности, направленной в целом к благу.

Чаще всего - собственному.

[Ветер]

Сообщение от Темур

Тип акцентуации:
1 Гипертимная
2 Тревожная
3 Дистимическая
4 Педантическая
5 Возбудимая
6 Эмотивная
7 Застревающая
8 Демонстративная
9 Циклотимическая
10 Экзальтированная

Мляяя, как убого выглядят доморощенные Леви и Козлов на этом фоне.

акцентуации чего? )

[Темур]

1. А это что, самое главное?
2. А то, что сабж - это типология, не самоочевидно?
3. А убожество Козлова с его "творцами" и "потребителями" на фоне стройных концепций Аушры и Леонгарда обсуждать не будем? Есть ещё так же убогие "рокоборцы" от В.Леви.

4.

Сообщение от Ветер

акцентуации чего? )

Хм, это ты - психолог - мне скажи!

5. Кстати, есть хорошая книга на сей счет - Леонгард, "Акцентуированные личности". Леонгард, собственно, понятие акцентуации, как крайнего варианта нормы и придумал. И, кажется, книга есть даже и в сети где-то... И эти люди обвиняют Элегию в недостатке эрудиции.

[DENYA]

Сравни с этой

Ну и подробнее

Ну и совсем уж подробно

[Ветер]

Сообщение от Темур

1. А это что, самое главное?
2. А то, что сабж - это типология, не самоочевидно?
3. А убожество Козлова с его "творцами" и "потребителями" на фоне стройных концепций Аушры и Леонгарда обсуждать не будем? Есть ещё так же убогие "рокоборцы" от В.Леви.

4.
Хм, это ты - психолог - мне скажи!

5. Кстати, есть хорошая книга на сей счет - Леонгард, "Акцентуированные личности". Леонгард, собственно, понятие акцентуации, как крайнего варианта нормы и придумал. И, кажется, книга есть даже и в сети где-то... И эти люди обвиняют Элегию в недостатке эрудиции.

1. если штата описываешь, сначала разберись с тем ЧТО описываешь.
2. типология ЧЕГО? ))
3. хрена они стройные ))))). а козлов тоже не сам все придумал. бОЛьшей частью передрал )))

В данной типологии было выделено десять чистых типов и ряд промежуточных. По своему происхождению выделенные типы имеют разную локализацию.

К темпераменту, как природному образованию, Леонгардом были отнесены такие типы, как:

гипертимный (желание деятельности, погоня за переживаниями, оптимизм, ориентированность на удачи);
дистимический (заторможенность, подчеркивание этических сторон, переживания и опасения, ориентированность на неудачи);
аффективно-лабильный (взаимная компенсация черт, ориентированность на различные эталоны);
тревожный (боязливость, робость, покорность);
аффективно-экзальтированный (воодушевление, возвышенные чувства, возведение эмоций в культ);
эмотивный (мягкосердечие, боязливость, сострадание).
К характеру, как социально обусловленному образованию, были отнесены такие типы, как:

демонстративный (самоуверенность, тщеславие, хвастовство, ложь, лесть, ориентированность на собственное Я как на эталон);
педантичный (нерешительность, совестливость, ипохондрия, боязнь несоответствия Я идеалам);
застревающий (подозрительность, обидчивость, тщеславие, переход от подъема к отчаянию); - аналог Иксотима, Вязкого характера по Кречмеру.
возбудимый (вспыльчивость, тяжеловесность, педантизм, ориентированность на инстинкты).
Наконец, к личностному уровню были отнесены типы:

экстравертированный;
интровертированный
Особо стоит обратить внимание на то, что определения экстраверсии и интроверсии по Леонгарду находятся в противоречии с другими распространёнными определениями данных терминов (по Айзенку, по Майерс и Бриггс, в соционике). Экстраверт по Леонгарду — это конформист, восприимчивый к влиянию среды, в то время как интроверт — личность волевая, с чёткими ценностями, по которым не боится противопоставлять себя среде. Для сравнения, Айзенк связывает экстраверсию с общительностью и инициативностью, интроверсию — с замкнутостью и сдержанностью.

По всей видимости, такое толкование не случайно. Ещё автор данных терминов Карл Густав Юнг, будучи (по его собственной классификации) мыслительным интровертом, в некоторых фрагментах своих работ примешивал к определению интроверсии также некоторые черты мыслительных типов — и наоборот, к определению экстраверсии — также некоторые черты этических (переживающих) типов. Леонгард же просто перенёс акцент именно на логику и этику, причём в их наиболее экстремальных проявлениях.

В связи с тем, что не только в России, но и во многих других странах психологи опираются на трактовку данных терминов по Айзенку, а психиатры — по Леонгарду, такое терминологическое расхождение создаёт проблему в нахождении общего языка между ними.

психологос, кстати )))))))))))))))))))))))

так что, что там имел ввиду (он ваш синематограф), леонгард под объектом акцентуации- дело темное... толь личность, толь характер, толь чертешто ))
ну и, раз такая пьянка, было б хорошо знать разницу между личностью-характером-индивидуальностью-....
а то, тот же леонгард, экста-интра версию трактует, без малого, от балдежным образом (в его защиту стоит сказать, что и остальные не далеко ушли ))) ). но тем паче стоит описывать что описываешь )))

4. ну, вот сказал я... полегчало? ))

5. и эти люди запрещають нам ковыряться в носу ))

[Ветер]

кому википедии?!!! )))

Акцентуации характера[править | править вики-текст]
Опираясь на труды П. Ганнушкина и К. Леонгарда, создал собственную типологию личностей. Наибольшую известность приобрела монография А. Е. Личко «Психопатии и акцентуации характера у подростков» (1977), ставшая настольной книгой многих поколений отечественных психиатров и психологов. За эту книгу А. Е. Личко был удостоен Почетного диплома им. В. М. Бехтерева АМН СССР. В данной работе А. Е. Личко обогатил учение о психопатиях, показав, что, наряду с психопатиями и психопатоподобными расстройствами, следует выделять акцентуации характера. Лица с акцентуациями характера занимают промежуточное положение между психически здоровыми людьми и психопатическими личностями, обнаруживают не психическую патологию, а усиление (акцент) отдельных черт характера. Ссылаясь на известную монографию немецкого психиатра К. Леонгарда «Акцентуированные личности», А. Е. Личко подчеркнул, что правильнее было бы говорить не об акцентуированных личностях, а об акцентуациях характера, поскольку личность — понятие более широкое, включающее интеллект, способности, мировоззрение и т. п.[3]

Своим учением об «акцентуациях характера» А. Е. Личко внес вклад в понимание этиологии неврозов, выдвинув концепцию так называемого «места наименьшего сопротивления» (locus resistentiae minoris) в характере.

[Алер]

А. Е. Личко «Психопатии и акцентуации характера у подростков» (1977), ставшая настольной книгой многих поколений отечественных психиатров и психологов.
За эту книгу А.Личко был удостоен Почетного диплома им. Бехтерева АМН.

Рекомендую.
.

[Темур]

Сообщение от DENYA

Сравни с этой

Ну и подробнее

Ну и совсем уж подробно

Вот скажи мне, американец, что мы ждем от теории вообще и её частном случае - типологии?

[DENYA]

Ну, наверное, с одной стороны сведение известного к неизвестному, то есть, открытие неких новых горизонтов в уже казалось бы изученном, а с другой - некое такое прикладное применение (если тебе ближе инструменталистский подход). Когда то, что без этой теории было непонятным, и как с этим непонятным нужно было поступать, тоже было непонятно, вдруг становится вполне себе операбельным.

[DENYA]

Сам, кстати, для себя пользуюсь такой классификацией



Собстна, для меня она отвечает на вопрос чего ждать от индивидуума передо мною (какие из указанных радикалов в его личности выражены, а какие нет), а также на каком уровне организации - норма, пограничный или психотик - они присутствуют.

Вопрос тебе: могут ли сочетаться в рамках одной личности шизоид и маниакально депрессивный, к примеру, или шизоид и истероид, или параноидный и обсессивно-компульсивный, как полагаешь?

[Темур]

Записки эпилептоида

Он же "возбудимый" тип. Очаровательное название, правда? И практически все говорит об этом психотипе. Действительно, возбуждается. Очень легко и сильно. От сущей, как кажется иногда со стороны, чепухи.

Если обратится к мировой литературе, то возбудимый тип в двух словах - это Турин Турамбар. Яркий представитель.

Если обратиться к мировому кинематографу - видели кино "Халк"? По "тупому американскому гомиксу"? Тупой тупым, гомикс гомиксом, а клиническая картина - хоть в рамку и на стену. В обычном своем состоянии эпилептоид - тихий, мирный, как правило, очень добрый и как правило же - слегка тормозной человек. Брюс Беннер именно такой. Он производит впечатление даже туповатого - но это потому что думает он медленно. Хорошо, качественно, но медленно. Эпилептоиды - тугодумы, а не тупицы. Они способны глубоко проникать в проблему, но им на это нужно больше времени, чем другим - поэтому в школе они, как правило, плохо успевают по тем предметам, которые им не нравятся. Им банально не хватает времени.

Но. Стоит эпилептоида как следует разозлить - вы его не узнаете. Все скромное обаяние тихони и добряка летит к чертям. Перед вами уже не Брюс Беннер, а Халк - зеленый монстр, которого чем больше лупят, тем он сильнее злится, а чем больше он злится - тем больше крепчает. Эпилептоида в состоянии "Халк" бесполезно пугать, бить, вышучивать, урезонивать - в ответ будет раздаваться только маловразумительное "Халк бить! Халк ломать!". Есть две правильные линии поведения с эпилептоидом, вошедшим в состояние Халка:

1. Бежать как можно дальше и там подождать, пока из Халка не выйдет снова Брюс Беннер. Если он вас обидел - он см приползет, обливаясь покаянными слезами: эпилептоиды, как правило, совестливы.

2. Показать ему что-то маленькое, хорошенькое и беззащитное (Брюсу Беннеру помогает созерцание любимой девушки) - особенно хорошо срабатывает с женщинами.

2-а. Показать ему сексуально привлекательный объект и направить возбуждение в другое русло. См. сцену урезонивания разбушевавшегося Кухулина или Энкиду (у Брюса Беннера пункты 2-3 совпадают ).
Особенно хорошо срабатывает с мужчинами.

Если превращение в Халка вызвано не моциональной реакцией, а наркотиком (включая водку) - то только вариант 1.
Свойство эпилептоидов впадать в "режим Халка" в древние времена ценилось на поле боя и культивировалось специально. В конце концов берсерки вырабатывали психотехнику входа в режим по желанию. С выходом сложнее - в режиме из желаний остается два: "Халк бить, Халк ломать". Иногда - "Халк трахать" и "Халк продолжать водка пить, винт колоть".

Вы уже поняли, что впадание в разнообразные зависимости - главный соматический риск нашего Халка, да?

Алко- и наркозависимость - это само собой. Неслабая часть пациентов наркодиспансеров - эпилептоиды. Потому что поначалу водка или наркотик - хорошие ингибиторы этого возбуждения. Дернет Брюс Беннер до легкого звона в голове - и уже проще смотрит на жизнь, не так легко становится Халком.

Проблема в том, что доза раз от разу нужна все больше - и в конце концов доходит до такой величины, что при приеме получается все тот же Халк.

Человекозависимости - это гораздо легче для ближних и гораздо тяжелее для самого Халка. Он влюбляется горячо, преданно и беззаветно. Дружит, кстати, так же. Для друга и любимой он сделает что угодно... кроме одного: перестать быть Халком. Это просто выше его сил.

Он очень долго может держаться на любви и дружбе. Но если эти отношения дают трещину, то... да, да, "Халк бить, Халк ломать". Бедняга Отелло.

Кстати. Эпилептоиды ревнивы.

Да, и снова нота бени. Опять же, не нужно путать эпилептоидную доброту и эмотивную. Эмотик "ловит" страдание, от кого бы оно ни исходило. У эпилептоида "включается" на "маленькое, хрупкое, беззащитное". Он может совершенно спокойно игнорировать мучения того, кто "одного размера" с ним. Не воспринимать. Правда, я не знаю, врожденное это или благоприобретенное. Дело в том, что возбудимые люди (как правило же), что называется, не обижены по материальной части. В основном это здоровенные ребята и девчата. И мало кто (особенно из видевших "режим Халка") верит, что этакое одоробло способно глубоко чувствовать. Да и сам эпилептоид своих чувств привыкает стесняться. Так что, может, невосприимчивость к тем, кто "своего размера" порождена воспитанием. Не знаю.

В большинстве фольклорных и литературных произведений жизнь эпилептоида тяжела и неказиста, а смерть - или нелепа, или героична, но, в общем, не в свой срок. В жизно оно тоже часто так бывает. Люди боятся зеленого Халка - и поэтому Брюс Беннер обречен на одиночество. Он сам боится зеленого Халка - и поэтому культивирует одиночество. Зеленый Халк создает Брюсу множество неприятелей и врагов, и рано или поздно кто-то до него доберется. А если нет - то учтите, что Халк эксплуатирует нервную систему Брюса на износ, не считаясь с последствиями.

Эпилептоиды асоциальны. Не потому что внутри каждого живет Халк, а потому что им трудно поддерживать неличностные отношения. Он их вообще не понимает поначалу, а когда начинает понимать и подерживать (в средних классах школы), это для него так мучительно, что в дальнейшей взрослой жизни он сводит такие отншения к минимуму. У него мало друзей и совсем нет приятелей.

Самое плохое в возбудимом типе - это, конечно же, Халк. Причем не только когда он активен - даже если человек так хорошо контролирует себя, что Халк показывается раз в три года, он все равно отбрасывает на человека тень. Чаще всего это комплекс "Я такой на самом деле. Если бы кто-нибудь знал, какой я - меня никто не смог бы любить". Как вариант (если возбудимость сочетается с демонстративностью): "Да, на самом деле я такой! Не любишь меня - ну и не надо! Меня ваще никто не любит и мне ваще никто не нужен!"

Сказки про оборотней придуманы эпилептоидами. Проблема в том, что Халк воспринимается отчасти как что-то внешнее по отношению к человеку - и в то же время человеку никуда не деться от сознания того, что он внутри. Раздвоение личности? Я псих? Я ненормальный? Приплыли...

На самом деле Халк - это всего лишь рептильный комплекс, который прет наружу, когда ослабевают сдерживающие центры. Рептильный комплекс есть у всех, там заложены биологические программы ритуального (иерархического), сексуального и агрессивного (самооборонительного) поведения - словом, все, что нужно особи и виду для выживания в условиях дикой природы. Халк - не чудовище, он просто "опоздал родиться". Как рассуждает Дуайт о ярком эпилептоиде Марве - в древние времена он бы пришелся ко двору. Он реагирует так, как того требуют "джунгли", поэтому ему трудно вписаться в современное общество. Нашел нишу - повезло; не нашел - общество быстро выпихнет эпилептоида в то место, где "основные инстинкты" по-прежнему в ходу: армия или тюрьма. Возможен еще вариант глушения инстинкта наркотиками - и тогда наш Халк приземляется в психушке.

У эпилептоидов страшные проблемы с субординацией, потому что они признают личностную, "стайную" иерархию. Доказал ему, что ты альфа-самец - он будет тебе подчиняться. Не доказал - он будет поднимать на тебя хвост. Это если эпилептоид не интеллектуал. А если он интеллектуал - то Брюс Беннер сознательно начнет строить защитные механизмы вокруг Халка. И, как правило, такими механизмами становятся либо личный вариант кодекса бусидо, либо какая-нибудь религия. Потому что одно дело подчиняться "бете" или даже "омеге" потому что нагнули - этого халк не стерпит; а другое - потому что ты сам себя нагнул в порядке подвига смирения и самодисциплины.

В религии возбудимых привлекает скорее ритуальная сторона и символика, чем догматика. Среди верующих эпилептоидов много таких, кто весьма регулярно ходит по воскресеньям в церковь (или в предписанный день в дацан - я уж не знаю, как там у буддистов) - но одновремено держится и самых диких суеверий. Потому что чем больше ритуала - тем лучше, и кашу маслом не испортишь. Много и таких, кто обратился под влиянием конкретного человека и ходит на самом деле к нему, а не к Богу. Момент личного наставничества, посвящения, ощущение себя частью традиции - это все очень важно для возбудимого. Чем сильнее заорганизована душевная жизнь - тем меньше простора Халку.

Эпилептоиды редко бывают религиозными фанатиками в том смысле, в каком ими бывают параноиды. Торквемады и Шпенглеры из них не выходят. Но зато выходят шахиды и крестоносцы, то есть фанатики в исконном значении, от слова "танатос", смерть - готовые "умереть за", высвободившись в единой яркой вспышке. Такой подход к религии требует пресловутого "черно-белого" взгляда на мир, однозначных решений в области этики и морали. даже если ум возбудимого религиозного человека достаточно широк и открыт - его сердце все равно узко. Тот инвалид, который в присутствии Людовика Святого треснул бедного раввина костылем по лбу, наверняка был возбудимым.

Думаю, возбудимый тип - это тип, для которого "вавилонское" отношение к жизни невозможно. Точнее, возможно - но только в том варианте, которого сам Вавилон не потерпит. Он все время чувствует дыхание Халка, а для Халка жить в свое удовольствие означает "драться и трахаться" - но человек, если он хоть сколько-нибудь человек, не может и не желает сводить себя к Халку и мучительно ищет "нечто большее", а общество не переварит нескольких Халков за раз. Поэтому возбудимый ищет идеологию, которая потребует от него _максимального_ напряжения душевных сил. То есть, адептом вавилонской идеологии его можно сделать. И он будет сражаться за нее с бескомпросиссностью и горячностью завзятого сверхценника, и ему будет совершенно наплевать на противоречивость такого подхода.

Как уже было сказано, возбудимый тип ревнив - но опять же, не той собственнической ревностью, на которую способен параноид. Ревность эпилептоида - это ревность Отелло, основанная на глубинном сомнении в своей привлекательности и мучительном страхе потери. Сама собой она не вспыхивает - нужен "Яго", тот, кто будет накручивать и раздувать. НО зато когда накрутит и раздует... исход может быть сколь угодно плохим, вплоть до шекспировского.

[Темур]

Сообщение от DENYA

Ну, наверное, с одной стороны сведение известного к неизвестному, то есть, открытие неких новых горизонтов в уже казалось бы изученном, а с другой - некое такое прикладное применение (если тебе ближе инструменталистский подход). Когда то, что без этой теории было непонятным, и как с этим непонятным нужно было поступать, тоже было непонятно, вдруг становится вполне себе операбельным.

Согласен. Где-то как-то так.

Теория выполняет описательную, объяснительную, предсказательную и предписывающую функции. Описательная функция состоит в том, что сведения об эмпирических данных, полученных в результате наблюдений и экспериментов, излагаются на понятийном языке данной теории, тем самым происходит первичная интерпретация. Объяснительная функция связана с выбором некоторых законов, которым подчиняется данный факт. Именно законы позволяют осмыслить факт в рамках теории. Предсказательная функция связана с прогнозом развития процесса путем непосредственного логического вывода из исходного множества утверждений к другим без обращения к действительности. Предписывающая функция связана с предуказанием того, что необходимо делать для достижения определенного результата. Предписывающая функция состоит в задании правил, шаблонов, алгоритмов, соблюдения которых позволяет достигать определенного результата.

Или так:

Систематизирующая функция теории. Ее реализация заключается в процессе анализа, классификации и систематизации многочисленных фактов и первоначально разрозненных фрагментов научных знаний. Такие факты и фрагменты в теории приводятся в логическую взаимосвязь. Системность заключается в том, что разрозненные компоненты знания теория стремится вывести по дедуктивным правилам из общих посылок, в качестве которых выступают аксиомы, основные эмпирические и теоретические законы науки.

Тем не менее системный идеал теории ориентирует исследователей на поиск логической связи между различными компонентами теории, на попытки выведения основного содержания теории из минимального числа аксиом, основных законов и принципов теории. На этом направлении достигается целостное и системное представление изучаемой области науки.

Методологическая функция теории может быть рассмотрена двояким образом. Во-первых, развитая теория позволяет выработать эффективные методы деятельности в различных сферах социальной практики. В этом аспекте методологическая функция смыкается с праксеологической функцией научной теории. Во-вторых, теории высокой степени абстрактности выполняют методологическую роль для теорий меньшей степени обобщения, позволяя путем дедуктивных выводов выявлять характеристики конкретных объектов.

Объяснительная функция. Важнейшая гносеологическая функция теории заключается в том, что с ее помощью удается (или не удается, в случае неадекватности теории поставленным задачам) истолковать, объяснить и понять конкретные факты природной, социальной и технической действительности.

Простое накопление и описание фактов еще не делает науку наукой. Факты необходимо осмыслить и истолковать, объяснить с помощью теории.

Прогностическая функция теории проявляется в ее способности предсказывать новые состояния и тенденции исследуемых систем и тем самым прогнозировать будущее развитие событий. Отметим, что для некоторых наук такая функция теории является доминирующей. Примером может служить метеорология.

Практическая функция теории проявляется в ее применении для практической деятельности людей в различных сферах деятельности. Имея в виду именно эту функцию, исследователи делают вывод о превращении современной науки в "непосредственную производительную силу", в "непосредственную социальную силу" общества, поэтому вполне справедливо утверждение о том, что нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

[DENYA]

Угу. А мог бы пояснить смысл этого в контексте своего ответа на вопрос что думаешь о классификации и описании психотипов по моим ссылкам?

[Темур]

Сообщение от DENYA

Угу. А мог бы пояснить смысл этого в контексте своего ответа на вопрос что думаешь о классификации и описании психотипов по моим ссылкам?

Естественно.

Это задумывалось как камень в огород первую очередь Ветра, ну а потом и тебя. Ты же писал "сравни". Сравнил.

Во-первых описательная функция у Чигиринской в разы лучше, чем в предложенном тобой варианте. Писатель, хороший русский язык, живо, образно, захватывающе - всё то, что писал Shade ещё на контене в адрес Козлова. Язык изложения на высоте. И это против машинного перевода, сделанного непсихологом. Да, я избаловался, я хочу, чтобы было не только верно, но и удобочитаемо.

Во-вторых, систематизирующая, объяснительная и предсказательная функции, в случае Чигиринской - лучше в разы. Просто шире круг описываемых вопросов. Это в сравнении с предложенным тобой текстом.

А Ветер, как апологет Козлова и Леви, вообще нервно курит в сторонке. В классификациях этих двух "мэтров" представлена только описательная функция. Дальше не пошли. Ни систиматизирующей, ни предсказательной, ни практической. Грубо говоря, Козлов классифицировал юзеров по принципу: "те, которые нравятся мне и следуют протестантской трудовой этике" и "те, которые как папа Карло не пашут, протестантскую трудовую этику не соблюдают, и мне не нравятся - бяки".

Как это всё относится к терапии - х.з. А точнее - никак, от слова совсем.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Угу. А мог бы пояснить смысл этого в контексте своего ответа на вопрос что думаешь о классификации и описании психотипов по моим ссылкам?

В твоей классификации (и с твоими объяснениями ) обычно достаточно хорошо понятно что ожидать от проработанной (компенсированной) акцентуации (и чего от неё ожидать бесполезно, что особенно важно). Все прочие почему-то радостно и с наслаждением описывают как выглядит чел, которого основательно перекосило. Зачем - нифга не понятно, перекошенного можно и самостоятельно отфильтровать, без помощи зала.

[Ветер]

Сообщение от Темур

Естественно.

Это задумывалось как камень в огород первую очередь Ветра, ну а потом и тебя. Ты же писал "сравни". Сравнил.

Во-первых описательная функция у Чигиринской в разы лучше, чем в предложенном тобой варианте. Писатель, хороший русский язык, живо, образно, захватывающе - всё то, что писал Shade ещё на контене в адрес Козлова. Язык изложения на высоте. И это против машинного перевода, сделанного непсихологом. Да, я избаловался, я хочу, чтобы было не только верно, но и удобочитаемо.

Во-вторых, систематизирующая, объяснительная и предсказательная функции, в случае Чигиринской - лучше в разы. Просто шире круг описываемых вопросов. Это в сравнении с предложенным тобой текстом.

А Ветер, как апологет Козлова и Леви, вообще нервно курит в сторонке. В классификациях этих двух "мэтров" представлена только описательная функция. Дальше не пошли. Ни систиматизирующей, ни предсказательной, ни практической. Грубо говоря, Козлов классифицировал юзеров по принципу: "те, которые нравятся мне и следуют протестантской трудовой этике" и "те, которые как папа Карло не пашут, протестантскую трудовую этику не соблюдают, и мне не нравятся - бяки".

Как это всё относится к терапии - х.з. А точнее - никак, от слова совсем.

тимур, ты... эта... телепат...
классификация козлова, чуть менее чем целиком списшшшш... ана с леонгардовских-личковских...а что там у леви еще что то есть? ))))

пс. ты думал что это камень в мой огород прилетел? )))

может я совсем дурак, но для меня все леонгарды-личко - набор описаний... систематизации, как раз, и не наблюдаю...
...ну и вопрос "чего... "какого... эти систематизации?", как то остается открытым и центральным... особенно для метающих камнями )))

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

а что там у леви еще что то есть? ))))

А у Леви вообще есть какие-то классификации? Я не все книги читала. Если есть, то где их искать?

[Persona]

Леви довольно лениво пересказывает Кречмера - а так нет ))

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Леви довольно лениво пересказывает Кречмера - а так нет ))

"Лениво" , это ты удачно обрисовала. В контексте рассуждений о чём-то, и подчёркивая в основном что люди разные.

[Темур]

Сообщение от Ветер

классификация козлова, чуть менее чем целиком списшшшш... ана с леонгардовских-личковских..

О май гат! Что списано с Леонгарда? Где? Зацитируй!!!!!!!!!!!!!!!

Эти его "потребители", "романтики" и "творцы"?! Или разбиение на птиц из ранних книг? Или ты и в исходном для тебя Козлове не ориентируешься?

а что там у леви еще что то есть? )))))

а. это ты - психолог - мне скажи
б. очередной нечитатель с "Мозаики", я в ЭТОЙ ветке писал, что у Леви есть какие-то "рокоборцы" - единственная классификация, на которую мэтр сподобился. Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

может я совсем дурак, но для меня все леонгарды-личко - набор описаний...

А для них - профессионалов - инструмент. И для меня инструмент. За DENYA говорить не буду, но если верить этому его посту:

Сообщение от DENYA

Ну, наверное, с одной стороны сведение известного к неизвестному, то есть, открытие неких новых горизонтов в уже казалось бы изученном, а с другой - некое такое прикладное применение (если тебе ближе инструменталистский подход). Когда то, что без этой теории было непонятным, и как с этим непонятным нужно было поступать, тоже было непонятно, вдруг становится вполне себе операбельным.

А для тебя нет, значит? Хмммм...

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А у Леви вообще есть какие-то классификации? Я не все книги читала. Если есть, то где их искать?

Некоторые шизоиды, писал Кречмер, подобны тем римским домам и виллам с простыми, гладкими фасадами и окнами, закрытыми от яркого солнца ставнями, где в полусумраке внутренних помещений идут празднества. Другие, добавим, просто закрытые двери, за которыми ничего нет. Как отличить пирожок с начинкой от пирожка ни с чем?
Говоря о том, что шизоид имеет «поверхность и глубину» в противоположность «прямой, несложной натуре» циклоида, Кречмер был прав, в лучшем случае, наполовину. Глубина есть и у циклотимика, если иметь в виду подсознание, безотчетное, или, что соотносимо, творческую глубину. Но у циклотимика глубина в более тесных отношениях с поверхностью или не соотносится вовсе, то есть глубока до последней крайности и потому незаметна. (Как прозрачна глубина зрелого Пушкина, в ней все открыто — и непостижимо.)
Циклотимик непосредствен: он либо совсем не умеет притворяться, либо незаурядный артист; у шизотимика даже при полном отсутствии задних мыслей, а иногда и мыслей вообще, все время чудятся какие-то подтексты.
В чем тут дело?
Это не одна видимость, здесь есть и какие-то глубокие различия в организации психики. У циклотимиков, как показали психологические исследования, внимание легко распределимо во времени, с трудом — в пространстве. Циклотимик отвлекается, хорошо переключается, но к одновременной разноплановости способен мало: в каждый момент что-то одно. Внутреннее поле сознания у него сравнительно узко, зато подвижно.
Шизотимик, напротив, довольно легко распределяет одномоментное внимание вширь: одновременно читает и слушает, поддерживает разговор, а мысли и воспоминания текут своим чередом… Он слушает вас, а кроме того, еще и свой внутренний голос. Внешне это выглядит как отрешенность.
Мышление циклотимика конкретно, пластически образно. У шизотимика преобладают абстракции, схемы, символика, отдельные элементы восприятий обладают большой независимостью. Вероятно, поэтому циклотимик — лучший устный рассказчик: его рассказ непринужденно ритмичен, зрим, осязаем, насыщен ароматом подробностей, но в меру, без излишней обстоятельности: никакой навязчивости, все органично. Говорит он лучше, чем пишет, или одинаково; шизотимик обычно лучше пишет, чем говорит, хотя и среди них есть блестящие лекторы и ораторы. Шизотимическое повествование туманно или, напротив, чеканно-четко, детали расплывчаты или болезненно пронзительны, как лучи в темноте; ритм подчеркнут или разорван; композиция, самоцельная оригинальность выступают на первый план, общий принцип связывает все. И вдруг разрыв, парадокс…
Чрезвычайно заманчиво проследить радикалы «шизо» и «цикло» в искусстве. Частично, кавалерийским наскоком сделал это сам Кречмер, заметив, что писатели-циклотимики — это преимущественно реалисты и юмористы (Бальзак, Золя, Рабле), а романтизм, патетика, моральное проповедничество — родовая вотчина шизотимиков (Шиллер, Руссо). Но здесь психологу надо быть особенно осторожным, чтобы не впасть в разновидность профессионального кретинизма, — ведь всех деятелей искусства можно расклассифицировать и по размеру ботинок.
Циклотимик вносит в свое искусство много свежести и естественности, красочность и динамизм, острую занимательность и мягкую лирическую интимность. У шизотимика — тонкость и стильность, изысканность и причудливая фантазия (назову только Чюрлениса). В искусстве шизотимиков преобладают поиски формы. Для циклотимиков она редко бывает проблемой, зато они жадно охотятся за сюжетами. Циклотимик плодовит и разносторонен, шизотимик фанатичен и парадоксален. Талант одного — делать чужое знакомым, другого — знакомое чужим. Один — гений ожидаемого, другой — неожиданного.

Из Леви как раз.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

Гы. Смешно, потому что Кстонов вымышленный персонаж. Альтер-эго Леви.

[Темур]

Включая переписку?

[DENYA]

Угу.

[Темур]

Ветер, это тебе. Синим снизу - особенно тебе - так сказать, взаимодействие Ветер/Козлов.

Эпилептоидные люди - это, не подумайте плохого! - не ругательство. Это такое устройство головы. У обладателя такой головы "всё предназначено для того, чтобы замедленность психических процессов компенсировать рациональностью технологий обработки информации" (В. Пономаренко "Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением").
Для того, чтобы хоть сколько-то спокойно жить, обладателю эпилептоидной головы нужна очень чёткая и - оптимально - вертикальная картина мира. Где всё конкретно по полочкам разложено: кто начальник, кто дурак; какого числа выдадут получку, а какого - аванс; где чьи обязанности, кто кому должен, чего и сколько; в какие дни надо на работу идти, а в какие - дачу копать...
Эпилептоид не будет задаваться вопросами о том, зачем нужно подметать плац ломом, круглое катать и квадратное носить, и есть ли возможность как-то эти процессы оптимизировать - "так надо", "так положено" - и этого достаточно. Всё остальное - не надо. Лишняя информация.

С точки зрения эпилептодиного мужчины жена, которая ежедневно ровно в 19.00 ставит перед ним тарелку с ужином - хорошая жена. Что она там думает, что чувствует, с каким настроением этот ужин готовила и не из последних ли сил - не надо. Лишняя информация.
С точки зрения эпилептоидной женщины мужчина, который по чётко определённым дням приносит зарплату и складывает её в тумбочку - отличный муж. Что он там думает, что чувствует, с каким настроением на работу идёт готовила и не из последних ли сил - не надо. Лишняя информация.
С точки зрения эпилептоидного родителя... ну, вы поняли, да?

Для обладателя подобного устройства головы человек - это набор действий.
Если некто совершает "правильный" набор действий - всё хорошо.
А если найдётся тот, кто чётко, внятно и по полочкам расскажет о том, какой именно набор действий считается "правильным" - так вообще офигенно! Бытие упрощается до абсолютной лёгкости - бери озвученную "сверху" схему и планомерно воплощай в жизнь.
Обладателей таких голов много. Особенно на просторах бСССР, где в бытность страны ещё СССРом для обладателей других голов, не столь ориентированных на хождение строем под барабан, были довольно неуютные условия. Обладатели таких голов хотят простоты. И того, кто им "сверху" расскажет о том, "как правильно".

Все эти идеи равенства, паритета и сотрудничества, вся эта сложная, живая, с множеством граней и оттенков нематериальная субстанция, которая и представляет собою отношения между людьми; все нюансы и оттенки, желания и нежелания, совпадения и несовпадения; полутона настроений, выражений лиц и интонаций; необходимость в каждой конкретной ситуации делать выбор относительно того, как в этой ситуации поступить - не надо. Лишняя информация.

Это не хорошо, и не плохо.
Это просто такое устройство голов.
Оптимальное для ситуаций, в которых надо воевать или выживать.
Тут - свои, тут - чужие, вижу цель - не вижу препятствий, шашки наголо - и вперёд, "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели"!

Именно в такие головы прицельно попадают своими идеологемами апологеты "настоящести".
Давая чёткую и конкретную схему:
- есть "свои" ("настоящие женщины/мужчины"), критерии "настоящести", по которым проходит водорзадел свои\чужие прилагаются;
- мужчины устроены так-то, женщины - так-то, все существа одного пола сделаны на одном конвейере, различий между ними нет и быть не может, а если отличие от эталона женственности/мужественности вдруг обнаруживается, то это - производственный брак, обзовём его "бабой с яйцами" или "низкоранговым самцом" и на сем успокоимся;
- есть ряд определённых, поштучно перечисленных, действий, совершение которых гарантированно даст положительный результат: кушай каши из круп, носи юбки в пол - будет тебе счастье и семья хорошая.

"Мужчины должны платить только за то, что у них есть член!", - провозглашает Павел Раков.
Всё чётко, всё понятно: платит - хороший мужчина, настоящий. Что он за личность, каковы его взгляды на жизнь, морально-этические качества, каким он будет мужем и отцом - не надо. Лишняя информация. Платит - надо брать. Какие действия совершить для того, чтобы взять, какие слова говорить при знакомстве и на какой день идти с ним в постель - тоже перечислено, осталось записать, заучить и повторять.

То, что радикалов характера семь - независимо от пола;
что в характере может быть один ведущий радикал, может быть два или больше - независимо от пола;
что характер "надстраивается" над темпераментом, который есть чистая физиология и имеется у каждого уже в момент появления на свет - независмо от пола;
что происходящее между людьми обуславливается во многом именно тем, какой темперамент+характер с каким темпераментом+характером встретились - а отнюдь не формой половых органов встретившихся - не надо. Лишняя информация.

Темпераменты и характеры у всех мужчин и всех женщины разные, форма половых органов - одинаковая; сложное отбросим, простое оставим, будем ориентироваться на "конфигурацию разъёма" - и сведём все тонкости, оттенки и нюансы к ориентации на эти две конфигурации - "мужчина должен", "женщина должна".

Просто? Просто.
Понятно? Понятно.
Задачка из учебника по арифметике для второго класса.
Которую взрослый-то человек уж точно решит блестяще.
А если вдруг задачка с ответом не сошлась... что же, значит, каши не из той крупы или юбки не того фасона.
Не надо думать, учиться, развиваться, становиться личностью, познавать самое себя и Другого...
Сшейте другую юбку, купите другую крупу; делай раз, делай два - и будет вам счастье. Непременно.

Людям хочется простоты на уровне задачек для второго класса - есть желающие дать им эту простоту.
Высшая математика - она ведь не для всех. В том числе, и высшая математика отношений.

Омайфакинбрэйн.
Ну, пусть эпилептоид изберет для себя идеологию "место женщины на троне". Много легче будет?
Эпилептоиду плохо в многовариантном, быстро меняющемся мире. Поэтому эпилептоиды нередко бухают, кстати. Ему нужна среда, где ему будет комфортно, где есть четкая структура, иерархия и цветовая диференциация штанов. В спорте эпилептоидам хорошо, в армии, в силовых структурах, в монастырях. Какая именно идеология помогает эпилептоиду структурировать мир - не так уж важно. Ему важно понимать, кто главный-то ваще. И если не он, то почему.

А в конце вы очень правильно рассуждаете - буквально о том, что совершенно пофигу, какой радикал главенствует у человека, думать чепуху может любой. Но зачем тогда считать, что, мол, "эпилептоиды играют первую скрипку"

Видимо, потому что так оно и есть. Во всей русской культурке сильна эпилептоидная компонента. Красной такой нитью проходит. Как у японцев тревожная, а у немцев параноидная.

(и отвлеченный вопрос - я немного не понимаю, честно говоря, как взаимодействуют между собой акцентуации по Личко, которых 11, и характеры по Бурно, которых 7 либо 8; плюс Леонгард, да)

Ну, некоторые отдельно расматривают эпилептоидов возбудимых и эпилептоидов заторможенных. Одни отдельно рассматривают астено-невротиков и дистимиков, другие считают, что это те же ноги, только вид сбоку. И т. д.

Я не уверен, что понял правильно, и уточню. Верно ли я понимаю автора цитируемого текста - он объясняет реплики цитируемых Ракова, Гадецкого и проч. тем, что они эпилептоиды и непременно будут думать как-нибудь в сторону иерархизации отношений людей (и вот им подвернулся вопрос гендера).

Нет.
Раков, Гадецкий и Ко обслуживают социальный заказ на упрощенный мир. Сами они врад ли эпилептоиды, у тех с креативностью труба. Все эти Раковы-Гадецкие-Торсуновы - скорее всего, демонстранты. А вот обслуживают они запросы людей, которые выросли в культуре, содержащей сильную эпилептоидную компоненту.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Из Леви как раз.

Спасибо)))

Талант одного — делать чужое знакомым, другого — знакомое чужим. Один — гений ожидаемого, другой — неожиданного.

Это как раз то, за что я его и люблю)

[Ветер]

Сообщение от Темур

О май гат! Что списано с Леонгарда? Где? Зацитируй!!!!!!!!!!!!!!!

Эти его "потребители", "романтики" и "творцы"?! Или разбиение на птиц из ранних книг? Или ты и в исходном для тебя Козлове не ориентируешься?

)))) это ты не ориентируешься
у козлова, в великой зеленой книге )))))) ....была, ЕМНИП, чуть-чуть подправленная классификация а-ля леонгард-личко.

Сообщение от Темур

а. это ты - психолог - мне скажи
б. очередной нечитатель с "Мозаики", я в ЭТОЙ ветке писал, что у Леви есть какие-то "рокоборцы" - единственная классификация, на которую мэтр сподобился. Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

тыжпсихолог... ага, а не пройтибыливам? ))
сколько у леви учебников? сколько научных работ? ...ну, с классификацией?

должен ли "тыжпсихолог" знать всякий худлит от коллег?

Сообщение от Темур

А для них - профессионалов - инструмент. И для меня инструмент. За DENYA говорить не буду, но если верить этому его посту:

А для тебя нет, значит? Хмммм...

я про то, что инструмент весьма хреновый (но лучше нету)
смысла петь осанну нет.

[Ветер]

Сообщение от Темур

Ветер, это тебе. Синим снизу - особенно тебе - так сказать, взаимодействие Ветер/Козлов.

если из всего поста мне только синим снизу, то я не буду заморачиватьс на остальное...

ты славную картику меня протелепатил
к действительности она имеет лишь косвенное отношение


видимо, из нас двоих, кто то про меня мыслит не честно )))))))))

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

сколько у леви учебников? сколько научных работ? ...ну, с классификацией?

должен ли "тыжпсихолог" знать всякий худлит от коллег?

Э Леви не делается негодным от того что его не к месту упомянули. У него как бы претензий на научность нет, у него другая очень ценная миссия - медиавирус целостности и себяпринятия, передаваемый через книги.

[Темур]

Сообщение от Ветер

)))) это ты не ориентируешься
у козлова, в великой зеленой книге )))))) ....была, ЕМНИП, чуть-чуть подправленная классификация а-ля леонгард-личко.

Вот и запости.

я про то, что инструмент весьма хреновый (но лучше нету)
смысла петь осанну нет.

Эээээээ, финтов ушами не надо. У меня есть четкие и конкретные показания фигуранта Ветер - что классификация для него некая непикладная условность.

А что наука, в лице О.Ч., о тебе говорит, я целый пост организовал, не поленился.

Теория, что характерно, тоже подтверждает слова фигуранта Ветер и мои собственные за ним наблюдения.

[DENYA]

К слову, возбудимый и эпилептоидный это разные названия одного и того же типа. Равно как застревающий и параноидный, тоже синонимы.

[Алер]

Деня,
если интересуют схемы, - то вот ещё одна :

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Э Леви не делается негодным от того что его не к месту упомянули. У него как бы претензий на научность нет, у него другая очень ценная миссия - медиавирус целостности и себяпринятия, передаваемый через книги.

абсолютно да )

собсно, я о том же

...но, как адепту классификации леви, мне, видимо, стоит умолкнуть ))

[Ветер]

Сообщение от Темур

Вот и запости.

ща, только на заболевшего мальчика забью, диплом и хозяйство...

Сообщение от Темур

Эээээээ, финтов ушами не надо. У меня есть четкие и конкретные показания фигуранта Ветер - что классификация для него некая непикладная условность.

А что наука, в лице О.Ч., о тебе говорит, я целый пост организовал, не поленился.

Теория, что характерно, тоже подтверждает слова фигуранта Ветер и мои собственные за ним наблюдения.

это ваши показания...
вы за системность говорили
с системностью там напряиги офифигительные. описательный набор- безусловно...

что вы там "задокументировали" опять? ))

[Afa]

нотариально завереный скриншот!

[DENYA]

Сообщение от Алер

Деня,
если интересуют схемы, - то вот ещё одна :

Собчик, насколько я помню? Теория ведущих тенденций, вроде.
Да, благодарю за напоминание. Достаточно интересная.

[Ветер]

Сообщение от DENYA

Собчик, насколько я помню? Теория ведущих тенденций, вроде.
Да, благодарю за напоминание. Достаточно интересная.

у собчик, методик больше одной )))


личность исследуют:
16факторный кэттелла
смилс
фрайбургский личностный
MMPI
Методика определения типа личности и вероятности личностных расстройств


и тд

[Темур]

10 лет назад один преподаватель , читавший в Металлургической академии курс практической психологии и менеджмента, попросил меня подмогнуть ему в создании учебного пособия. Из затеи ничего не вышло, но благодаря ей я многое узнала и со многим в своей жизни смогла разобраться, прошла через кучу личностных тестов, вышла из депрессии... Словом, поимела много пользы.

Одной из главных польз было то, что я узнала: корни многих моих недостатков лежат не в моей неистребимой порочности, а в акцентуации, сформировавшейся так рано и настолько против моей воли, что моей вины в этом нет - и совершенно не нужно разрываться пополам, пытаясь "от этого избавиться", нужно научиться с этим жить. Использовать все жти вещи как двигатель, а не как тормоз и не как повод биться башкой об стенку.

Демонстрант, он же ИСТЕРОИД. Это я. Я этим не исчерпываюсь и к этому не свожусь, в палитре много красок, но согласитесь: карминно-красная - самая яркая.

Демонстрант - это, как правило, креативное мышление. С мозга снят ряд ограничений, формирующих "туннельное видение". Это организаторский талант, быстрая реакция, способность "построить" коллектив, причем не административно-командными методами, а исподволь (кто видел меня на игре, тот знает, о чем я). Это, наконец, способность ко "вживанию", к примерке чужой шкуры на себя, актерству.

Обратная сторона? О, йес. Практически вся она описывается словом "вытеснение".

Демонстрант _вытесняет_ из сознания неприятные для себя вещи.

Это происходит само собой и совершенно непроизвольно. Дистимикам, педантам и параноидам это объяснить невозможно. То есть, если им скажет с кафедры профессор в толстых очках - они поверят, старательно законспектируют и отбарабанят на зачете: демонстранта характеризует вытеснение. Но когда они встретстся с этим феноменом в жизни, их реакцией будет: опять _этот_ ВРЕТ!

Он не врет. Он в самом деле забыл, что когда-то вас обидел или что-то вам пообещал, или пять минут назад говорил совсем другое (последнее иногда вызывает у вышеперечисленных типов просто истерику: ну не может же человек не помнить, что он говорил пять минут назад! Может, может).

Советовать "работать над собой", "исправляться" и нести прочую херню в духе пионерской организации - совершенно бессмысленно. Даже если вы усовестите демонстранта и он, пролдивая слезы, пообещает вам больше так не - через какое-то короткое время... правильно, это будет вытеснено из головы новыми впечатлениями.

Если же при помощи медикаментов, психотравмы или хорошего удара ломиком по башке вы покончтие с вытеснением - вы покончите и с тем, что делает демонстранта яркой, креативной и талантливой личностью. Именно вытеснение снимает с мозгов демонстранта те тормоза, которые не дают другим типам быстро переключаться, выдавая одну идею за другой. Сильный истероид - идеальный генератор идей для мозгового штурма. Воплотитель, правда, хреновенький - он с трудом останавливается на чем-то одном, ему хочется то и это и вон то. Идеальный творческий тандем - с параноидом, если параноид сумеет понять и принять истероида вместе с "вытеснением". Как правило, это происходит только если их связывают глубокие дружеские или родственные чувства. В иных ситуациях принять истероида таким, какой он есть - выше параноидных сил. Он же, собака, ВСЕ ВРЕМЯ ВРЕТ.

На самом деле он не врет практически никогда. В том смысле, что - он всегда верит в то, что говорит. У истероида нет постоянной картины мира. Есть калейдоскоп, который поворачивается в зависимости от: погоды, настроения, состояния здоровья, окружения, последней прочитанной книги или просмотренного фильма. То, что получается в этом калейдоскопе - и есть в настоящий момент картина мира для истероида. Несколько карикатурно, но в целом верно это показано в фильме "Тот самый Мюнхгаузен", по линии "Мюнхгаузен-Теофил". "Тео, ты честный юноша, ты искренне любишь и искренне ненавидишь - только пожалуйста, не делай этого слишком часто". Упрек со стороны папашки совершенно бессовестный: истероидность у Теофила явно наследственная, но папашка сумел "отлить" себя в фантазера, генерирующего вокруг своей персоны поле такой силы, что сказанное в нем становится правдой - а сын был с детства задавлен мамашей, причем с полного попустительства отца, так что нечего жаловаться, что "вино переходит в уксус". И то, и другое - продукт одного и того же брожения. Из Теофила вышел конформист, из Мюнхгаузена - нонконформист, но корнем в обоих случаях является слово "форма". Демонстрант может принимать эту форму или отталкиваться от нее - но она нужна ему. Собственного стержня у него нет, и когда он в ходе саморефлексии снимает с себя слой за слоем - он с ужасом обнаруживает, что, как луковица, состоит из одних слоев, а твердого ядра в середине нет.

Поэтому демонстранты так тяготеют к "общим теориям всего". Разрабатывают их, как правило, параноиды - но тяготеют к ним демонстранты, причем те, кто испытывает дискомфорт от того, что мир вокруг них меняектся слишком быстро и внезапно. Те из них, кто знает, в чем дело (например, я) - сознательно ищут форму, за которую можно зацепиться. Потому что смотреть на мир в калейдоскоп - это в 16 лет прикольно и интересно, а в 26 для этого нужно отключать мозги. А жить с отключенными мозгами - ну его в баню. Демонстрант с хорошим навыком саморефлексии знает, что от калейдоскопа не избавиться - да и не нужно, это же инструмент творчества и генерации идей. Но нужна какая-то картинка, к которой можно возвращаться.

Демонстрант с плохим навыком саморефлексии (или без) - просто живет. Ему хорошо. В определенном смысле ему лучше всех. Он совершенно не пытается сообразовать свой калейдоскоп с картиной мира других людей и выяснить, есть ли по ту сторону стекла нечто объективно, от его мнений не зависящее. Как правило ему это сходит с рук - потому что он "естественный" конформист, интриган и манипулятор. Худо приходится как раз тем из нас, кто задается вопросом "где же настоящий я" и пытается держаться избранных форм. Мюнхгаузенам, а не Теофилам.

Две ноты бени. Демонстративную способность "вживаться" не стоит путать с эмотивной восприимчивостью, сострадательностью. Демонстранты, как правило, нечувствительны к страданию ближнего, если специально этим не заморачиваются, поэтому их сострадание конкретно, направлено на одного данного человека, в которого демонстрант "въехал", причем этот человек должен быть демонстранту симпатичен - иначе тот и ухом не поведет. Эмотик сам почувствует, что ближнему плохо - демонстранту нужно об этом сказать, желательно - проорать. Тогда он вживется и проникнется.

Второе - демонстрант не такой уж хороший актер, каким, по идее, должен быть. Актерам-демонстрантам хорошо удаются типажи, "характерные" роли. Еще демонстрант - идеальный материал для режиссера, работающего по системе Станиславского и знающего, "как лучше". Такой режиссер вылепит, что ему нужно. Для гениального актера демонстрант слишком поддается влияниям. То же самое касается и писателя-демонстранта, да и вообще любых творческих проявлений демонстранта: при высокой креативности им не хватает самобытности, изюминки, характерной черты. Демонстрант тяготеет к творчеству - но он творец средней руки, крепкий ремесленник, а не гений.

[Темур]

Демонстрант. Все, что вы хотели знать плохого, но боялись спросить.

В общих чертах о главном _кажущемся_ недостатке демонстранта - лживости - уже было поведано и объяснено, что он не врет в том смысле, что каждый раз говори вещи, в которые верит. Нет, сознательно лгать он тоже способен - но мы берем те случаи, когда он твердо решает сознательно не лгать, и тем не менее разминается с фактами.

Замечательная битва "гипертимный демонстрант-педант" имела место быть в Уделе. Отзвуки ее слышны до сих пор. Началось все с того, что демонстрант брякнул педанту, что его, демонстранта, притесняют как представителя некоей организации. Педант, который педантично вырабатывал у себя беспристрастность, расценил это как сознательно брошенное тяжкое обвинение. Тяжкое - потому что имено этот педант ненавидит такое отношение к людям и всяко с ним борется в себе и вокруг. Педант потребовал точной цитаты из себя - где это он отказывал членам той организации в праве на свое мнение? Демонстрант, естественно, такой цитаты привести не мог. Он встал с другим настроением, у него изменилась картинка в калейдоскопе, и фраза, которую он вчера прочел как выпад против себя, сегодня прочлась иначе. Будучи гипертимиком, он отнесся к делу легко. Будучи педантом, оппонент воспринял это как крайнюю степень неуважения. Руконеподавательство длится больше года - заметьте, при полном отсутствии враждебных намерений с обеих сторон - просто каждый ведет себя в соотвествии со своим темпераментом. Самое обидное - то, что если бы тот парень был не гипертимным демонстрантом, а "застревающим" - он бы насыпал педанту на хвост очень много соли, птому что смотрел бы на этот конфликт как на личную обиду, а не как на дело, не стоящее выеденного гроша.

Ибо если демонстрант строит козни - это хана всему живому. Особливо если он с сильной компонентой параноидности. Как параноид он четко видит цель и намерен добиться ее любой ценой, как демнстрант - не брезгует никакими способами манипуляции. "Сто тысяч хитростей - и непременно поствлю я на своем".

Манипуляторство - и есть реальный, а не кажущийся недостаток демонстративного типа. Склонность оценивать и использовать людей потребительски, стремление общаться с ними постольку, поскольку они нужны ему, демонстранту.

Еще один реальный, а не кажущийся недостаток - тщеславие. Oн очень любит, чтобы на него обращали внимание. Самый лучший способ оскорбить демонстранта - это _не заметить_ его. Или, заметив, недооценить. И уж совсем - приписать его заслугу другому.

По-моему, под "механизмом вытеснения" маскируется обычнейший самообман и эгоцентризм.

Нет. Не маскируется. Вот это и есть подход ананкаста или параноида - такого "не бывает", это самообман и эгоцентризм. Поговорите с психиатрами, почитайте про случаи, когда это не акцентуация, а паталогия - истерия. О параличе, слепоте, экземе, имеющих истерическую природу - вы и тогда скажете, что это самообман и эгоцентризм?

Почти для всех, кроме демонстранта, ситуация "я сказал пять раз - меня не поняли" - сама по себе не оскорбительна. Параноид говорит себе: "оппонет дурак", педант - "когнитивный диссонанс", дистимик - "я дурак" - и закрывают тему.

Демонстрант же говорит себе - хотя ни фига, он, конечно, не говорит, он так чувствует - "меня игнорируют". А для демонстранта нет худшего оскорбления, чем игнор.

Чистый демонстрант, не предъявляющий к себе высоких этических требований, в этом месте тоже сворачивает лавочку: оппоненты козлы, меня здесь не любят, пойду туда, где меня любят.

[Темур]

Антимиры. Демонстрант - педант

Эта парочка противоположна друг другу по признаку наличия присутствия механизма вытеснения. Чем педантистей педант (от 19 по той шкале и выше) - тем хуже у него работает этот механизм, до полного стопа.

На этой почве развиваются многочисленные конфликты, в основе которых лежит то, о чем я уже говорила: педанту кажется, что демонстрант сознательно врет, в то время как у того просто повернулся калейдоскоп. Педанту претит неискренность - а демонстрант часто затрудняется сказать, бывает ли он искрнним вообще. Это замечательно описано у Пелевина в "СКО", когда лиса рассуждает об искренности. Вроде бы искренность - это когда человек открыто выражает свою истинную сущность; но истинная сущность лисы-оборотня - это притворство, значит, лиса искренна именно тогда, когда притворяется. Вообще, если Халк - идеальная иллюстрация к теме "возбудимый", то А Хули - такая же идеальная илюстрация к теме "демонстрант.

Наконец, педант ненавидит попытки манипулировать людьми, особенно собой - а для многих демонстрантов это образ жизни.

Я еще ни разу не слышала об удачном супружеском союзе педанта и демонстранта. С моей педантичной мамой конфликтовала каждый день, пока мы жили вместе. И тем не менее у меня два замечательных творческих тандема именно с педантичными людьми. Наверное, потому что в творчестве проявляются все достоинства демонстративного темперамента - а недостатки как-то ретушируются, и педант может не обращать на них внимания.

[Темур]

Чувства - чуть ли смысл жизни экзальтированного типа. Он оценивает все, что видит, слышит и обоняет, с эмоциональной позиции. Кстати, _как правило_, у экзальтантов обоняние хорошо развито. И вообще у них хорошо развит вкус во всех смыслах этого слова. Хотите стильно одеться - подружитесь с экзальтантом и прошвырнитесь с ним по магазинам.

Отучить экзальтанта думать и говорить в первую очередь о своих чувствах невозможно. И не нужно. Они часто чувствуют вернее, чем многие умные люди думают. Они берут интуицией то, для чего другим требуется анализ. Не надо путать это с тем "схватывает на лету", которое характерно для гипертимика: гипертимик именно что производит мгновенный анализ. Экзальтант просто _ощущает_ и эти ощущения ему чаще всего трудно вербализовать. Поэтому экзальтанту редко верят, как той Кассандре.

Экзальтированного типа очень легко обрадовать и еще легче расстроить, причем величина радости и расстройства будут соотноситься с поданным поводом минимум как 2:1. Экзальтант устроит трагедию (или комедию) Шекспира из ситуации, сквозь которую гипертимик пройдет, даже плечами не пожав, параноид разрулит в два хода в свою пользу, а демонстрант приспособится. Эмоции экзальтанта - его ветрило и руль по жизни, они же - его крест, чума и бич.

Как можно не придавать значения эмоциям - этого экзальтант не понимает в принципе. Как педант не понимает, что такое легкое отношение к проблеме, как демонстрант не понимает, что такое скромность, а гипертимик - что такое пунктуальность. Слепое пятно. Слова "ничего личного" на его язык не переводятся. Если кто-то кому-то делает добро или зло - для экзальтанта за этим _всегда_ стоит что-то личное. Поэтому экзальтант крайне трудно находит общий язык с дистимиками, застревающими, педантами. В отличие от них, часто-густо за лесом (системой) не видящих деревьев (людей), экзальтант видит деревья и не видит леса. Поэтому когда экзальтант сталкивается с системой, ему крайне трудно понять, что чиновник его не ненавидит, а если и ненавидит - то не персонально его. Нет, если экзальтанту не дают, отказщывают, ташшат и не пушшают - то именно потому что он, лично он, кому-то неприятен. И он обращается к миру с крайне глупым вопросом "за что?".

Со стороны это часто выглядит как необоснованная претенциозность. Сара, сейчас всем плохо, говорят экзальтанту. А когда он режет вены или вешается, разволят руками: Сарочка, мы же не знали, что тебе хуже всех. Знали, Сарочка вам говорила. Это эмотик может терпеть молча, а экзальтант, будьте покойны, донесет свою позицию до всех окружающих. Но именно из-за того, что он чувствует глубже, намного гдубже чем окружающие, его крикам и не верят - налицо явное несоответствие между силой крика и его причиной. Все терпят; ну и ты терпи. Ты такой же как все. А он не такой. Он реально _ощущает_ себя не таким. Но вербализовать это ощущение не может. Хорошо, если он обладает каким-то ярко выраженным талантом с детства - тогда его хоть как-то берегут. А если нет - депрессивное детство обеспечено.

Самый главный вывод вы наверняка уже сделаны: эти ребята плохо приспособлены к жизни. Да, есть такая буква. Если экзальтированный человек не может найти прибежище в какой-то своей параллельной акцентуации (хорошо выручает демонстративность или гипертимия) или в близком человеке, способном взять на себя роль щита и стенки, в которую будут бить волны эмоций - пиши пропало: к двадцати пяти годам будет как минимум одна попытка суицида.

Экзальтанты - превосходные друзья, но никакие товарищи, если под товариществом подразумевать всякие там "походы в разведку".

Если говорить о творчестве экзальтированного типа, то ярчайший пример - Марина Цветаева. Из более близкого нам - Ниэнна. У экзальтанта в творчестве "короткое дыхание", поэтому его конек - малая форма, а если экзальтант все-таки спромогнется написать роман - то это будет нечто вроде ЧКА: филигранная акварельная проза со слабой фабулой, отчетливыми швами "на стыках", плохо прописанными персонажами (ибо экзальтанта волнует выплеск собственных эмоций, а не веристичность) и невнятным месседжем.

Из киноперсонажей - помните героиню Соловейчик, которая говорит "Господа, вы звери..."? Оно.

Кстати, женщин среди экзальтированных типов больше, чем мужчин - но среди мужчин-экзальтантов много гомосексуалов.

Это будет короткая зарисовка. Самое плохое в экзальтанте - оно жке и самое хорошее, если вы любите экстрим. Потому что находиться с ним рядом - это все равно что кататься на эмоциональных "американских горках". Экзальтант не может не делиться радостью и горем - поэтому делиться он будет с вами. Экзальтант не может удержаться от эмоциональных оценок - поэтому и вас он будет оценивать эмоционально. Экзальтант нестабилен, непостоянен, ненадежен - если вы не готовы к роли постоянной опоры для него, лучше отвалить. А в целом - не худший вариант для общения и общежития. За одного экзальтанта отдам всех параноидов .

[DENYA]

Сообщение от Темур

[B]Антимиры. Демонстрант - педант[B]
.

Ну это и логично. Посмотри на карту радикалов, что я здесь приводил. Это одна ось, только ее разные полюса. Как депрессия и мания и т.п.

[Темур]

Антимиры. Гипертимик - дистимик

Тут случаи взаимооталкивания наблюдаются реже, чем в паре демонстрант-педант. И инициатива отталкивания в этих случаях всегда исходит от гипертимика. Почему? А потому что дистимик не поддается "чарам" гипертимика, не ловится на его невшибенное обаяние. Он видит гипертимика без флера и если помимо этого флера что-то есть - оно получит должную оценку, а если нет...

Дистимик полная противоположности гипертимику в том смысле, что если гипертимик почти постоянно в эндорфиновом кайфе, то дистимик - в состоянии гормональной абстиненции. Еще немного, еще чуть-чуть - и у него будет депрессия, поэтому его темперамент называется еще субдепрессивным. У гипертимика и дистимика нет черт характера, которые были бы взаимно противны каждому - наоборот, они могут образовывать стабильные дружеские и супружеские пары. Гипертимик в таких случаях работает "батарейкой", а дистимик - своего рода "равновесом". Когда гипертимик начинает шибко "воспарять", дистимик его осторожно опускает на землю.

Правда, у супружеской пары гипертимик-дистимик наверняка возникнет трудность, которая не возникнет у дружеской пары: разница сексуальных темпераментов. Тут все будет зависеть от ума, доброй воли и такта партнеров.

[Темур]

Антимиры. Возбудимый-застревающий

В противоположность возбудимому у застревающих только одна проблема с контролем над собой: он пытается контролировать всех, кто оказался в пределах видимости. И в идеале хотел бы контролировать все, а то слишком много в мире дестабилизирующих факторов, которые мешают нормально жить и работать. А поскольку мир контролироваь невозможно, то застревающий с раннего детства убеждается в его несовершенстве.

Застревающий терпеть не может возбудимого именно на неспособность полностью контролировать Халка. Человек с таким недостатком самоконтроля, по мнению застревающего, совершенно не заслуживает доверия. Впрочем, сам застревающий не может контролироваь свои функции контроля, но этого он не осознает и потому это его не беспокоит. А между тем сторожей у застревающего никто не сторожит, и они, бывает, распоясываются настолько, что вылезают на соматический уровень в виде нервических запоров, язвы желудка или головных болей.

Превосходный литературный портрет застревающего типа - это всенародно любимый профессор Северус Снейп. Помните, как он орал на Гарри в пятой книге: "Поттер, вы должны контролироать свои мысли, вы должны контролиовать свои эмоции!"? Это оно. Этот может. И в упор не может понять - почему не могут другие. И посему эпилептоил "не может" больше всех. Потому что если с человеческими проявлениями эмоций застревающий еще как-то мирится, то животное, так беспардонно заявляющее о себе, ему глубоко противно.

Есть ли что-то глубинно роднящее застревающего и возбудимого? Есть. Оба они потенциально религиозны, причем не просто религиозны, а фанатичны. Если возбудимый может всю жизнь метаться в поисках алтаря, на котором можно принести себя в жертву (жить по-людски не могу, так хоть умру по-людски), то застревающий способен сделать этот алтарь из чего угодно. Как и для возбудимого, жизнь для него - не слишком большая цена, но если возбудимый во вменяемом состоянии готов в первую очередь жертвовать собой, а в состоянии Халка - убивать, то застревающий и то, и другое сделает совершенно без аффектации. In cool blood. Этому типу не нужны сверхценные учения - он "сверхценнически" отнесется к любому предмету, из которого сделает себе персонального идола. Начиная от школьных оценок и заканчивая футбольным клубом.

[Jur]

Сообщение от Темур

Антимиры. Гипертимик - дистимик

О, изобретатели, делишь пополам всё, что в голову придет. Сверх И-цзин нехорошо. Бли-и-н..... Такая стройность...............

[Темур]

Сообщение от Jur

О, изобретатели, делишь пополам всё, что в голову придет. Сверх И-цзин нехорошо. Бли-и-н..... Такая стройность...............

Мартышка и очки.

[Jur]

гугл скоро решит эту проблему по фотографии )))

[Темур]

Сообщение от Jur

гугл скоро решит эту проблему по фотографии )))

Какую именно?

Ну, ты в курсе, да, что бред, не раскрывающий сути сабжа будет тереться.

Тут "имха - бредовая, зато моя" нахрен никому не уперласть. Есть инфа по теме: раскрывающая, уточняющая, дополняющая - велком.

Треп, обмен обывательскими мнениями - насколько пустыми, настолько бредовыми - лесом.

[Jur]

https://hightech.fm/2016/12/13/face2gene

[Темур]

Заголовочек статьи добавьте, плиз!

«Компания FDNA разработала алгоритм для диагностики генетических заболеваний по лицу человека. ... 7000 существующих генетических болезней половину можно обнаружить в результате анализа черт лица»

Угу, а теперь вопросы:
- А как вы будете решать эти вопросы без Гугл? Или с отключением GPS намерены стать беспомощными, как американские солдаты, и жаловаться, что это "нечестно"?

- С какого боку вообще диагностика физиологических патологий по морде лица относится к разбору акцкентуаций: прогнозированию поведения и системы ценностей человека на основании тараканов, водящихся в его голове?

В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Или вам оффтопить негде?

[Jur]

Сообщение от Темур

- С какого бока вообще диагностика физиологических патологий по морде лица относится к разбору акцкентуаций: прогнозированию поведения и системы ценностей человека на основании тараканов, водящихся в его голове?
В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Знаете чем типология Кречмера, лежащая в базисе типологии включающей шизоида, циклоида, эпилептоида, истероида и т.д. отличается от типологии Юнга?

Аушра, кстати, долго пыталась развивать типологию Кречмера, но, как говориться не смогла.

[Темур]

Сообщение от Jur

Знаете чем типология Кречмера, лежащая в базисе типологии включающей шизоида, циклоида, эпилептоида, истероида и т.д. отличается от типологии Юнга?

Аушра, кстати, долго пыталась развивать типологию Кречмера, но, как говориться не смогла.

Догоним и перегоним Америку, катящуюся в пропасть бабушку Аушру!

Я уже сейчас вижу в Гексли черты гипертимика, и это еще не предел сращивания и взаимодополнения типологий.

А что там с Кречмером?

[Jur]

Сообщение от Темур

Догоним и перегоним Америку, катящуюся в пропасть бабушку Аушру!

Я уже сейчас вижу в Гексли черты гипертимика, и это еще не предел сращивания и взаимодополнения типологий.

А что там с Кречмером?

Кречмер (шизотимик/циклотимик) и Юнг (интроверт/экстраверт) представили свои типологии почти в один год.

Кречмер работая с больными шизофренией и маниакально-депрессивным психозом, установил, что родственники больных имеют с ними очень много общего. Так появились шизотимики и циклотимики - здоровые люди с чертами физическими и психическими, сближающими их с рассматриваемыми больными.
Типология Кречмера была открытой, сам он наметил иксотимика (эпилептоида) и истероида. У Кречмера было множество последователей и интерпретаторов Шелдон, Юдин, Леонгард, Личко.

Аушра до конца 70-х пыталась выстроить здание соционики на этом фундаменте, но никакой особой симметрии сверх 4-х базовых типов не нашла, у каждого из исследователей был свой набор.

Поэтому она пришла юнгианству. Если Кречмер уверен в определяющей силе генотипа, то Юнг "измеряет душу".

[Темур]

Тест Леонгарда - определение типа личности.

http://www.psyline.ru/leongard.htm

[Темур]

По Княжне:

http://molottora.ru/ExceptFromPeople/Types