Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Техника и технологии, инновации в технике
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2012, 10:51   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Перспективы ядерной энергетики

Атомная энергетика практически прекратила свое существование в Японии. 5 мая вечером будет остановлен третий реактор атомной станция «Томарин» в префектуре Хоккайдо. И впервые спустя 40 лет после пуска первой АЭС Страна восходящего солнца окажется без этого, как показала жизнь, опасного вида энергетики.

Согласно законодательству Японии, запустить в работу атомные станции будет возможно лишь с согласия местных жителей, но рядовые японцы так напуганы последствиями аварии на «Фукусиме-1», что даже не переживают за материальные трудности, которые наверняка последуют за резким ограничением в энергетике. Поэтому ни одного такого согласия до сих пор получено не было. А ведь до Великого японского землетрясения 30% всей энергетики страны вырабатывали именно АЭС.

Отметим также, что сегодня в Токио прошла массовая акция протеста против запуска АЭС. Несколько тысяч человек требовали навсегда расстаться с «мирным атомом».
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 11:05   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
А с другой стороны...

Компания Toshiba разработала ультракомпактный реактор, который может снабжать энергией 3 тыс квартир.
Установка Toshiba 4S мощностью около 10 тыс кВт — это реактор на быстрых нейтронах, самоохлаждаемый, с низким давлением в контуре. Она не требует большого количества обслуживающего персонала и может работать без смены ядерного топлива около 30 лет. Подобный реактор может взять на себя обеспечение электроэнергией крупного здания или городского квартала.

Специалисты Toshiba уверяют, что их реактор исключительно безопасен, рассчитан на работу в автоматическом режиме и не подвержен перегреву. В отличие от реакторов, эксплуатируемых сегодня, новинка не имеет графитовых стержней, управляющих ходом реакции. Вместо этого используются резервуары с жидким литием-6 — изотопом, эффективно поглощающим нейтроны.

Одомашненная версия ядерного реактора сведет к минимуму необходимость проведения мониторинга и технического обслуживания. Реактор будет снабжен функцией автоматического выключения в случае возникновения неполадок. Японские инженеры клятвенно заверяют, что безопасность 4S (расшифровывается как Super Safe, Small, Simple, то есть сверхбезопасный, маленький и простой) беспрецедентно высока (в силу самих особенностей конструкции). Новинка вначале появится на рынке США, а затем, после детального изучения спроса, и в странах Юго-Восточной Азии, Африки и Восточной Европы.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 11:12   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Можно еще компактнее...

В Национальной академии Айдахо был изобретен компактный ядерный реактор.

Каждый реактор этого типа может обеспечить выработку 40 киловатт энергии на Луне или выработать количество энергии, достаточное для обогрева 8 домов на Земле.

Внешне реактор немного напоминает обычный чемоданчик.



Глава исследовательской группы Национальной академии Айдахо Джеймс Вернер сообщил, что первый такой реактор будет выпущен уже в 2012 году.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:22   #4
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Стратегический проект от Анатолия Вассермана и Нурали Латыпова.

Плюсы предлагаемого проекта:
- место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей.
- Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы.
- Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны.
- террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков.
- Воду для охлаждения можно взять из низовьев Оби: всё равно бассейн Аральского моря, откуда за последние несколько веков вода разошлась на орошение и с поверхности полей унесена ветром мимо верховий река, впадающих в это озеро, надо пополнить водой во избежание экологической катастрофы уже не только в Средней Азии, но и на юге Сибири.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:40   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В начале февраля в машинном зале четвертого энергоблока Чернобыльской атомной электростанции произошло частичное разрушение стеновых панелей и части легкой кровли, площадь обрушения составила около 600 квадратных метров. В пресс-службе ЧАЭС заявили, что изменений радиационной обстановки на промплощадке ЧАЭС и в зоне отчуждения нет, никто не пострадал. Для расследования происшествия были созданы две комиссии, которые назвали причинами частичного обрушения кровли совокупность негативных факторов, в частности, отсутствие данных о повреждениях перекрытий и настилов кровли еще в результате аварии 1986 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:36   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Новосибирске удался термоядерный реактор. Это скачок в энергетике, резко удешевляющий энергию.

Кто-нибудь прокомментирует?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 10:06   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
википедия
говорит, что обещают, но не сразу, а к 27 году.

ну если не свернут по политическим причинам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:00   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Корпорация "Toshiba" оказалась в непростом положении из-за покупки компании "Westinghouse", говорится в статье, опубликованной в "Wall Street Journal".

Витрина проблем

АЭС "Sanmen" в Китае была призвана стать витриной реакторной технологии AP-1000, с помощью которой компания "Westinghouse" намеревалась революционизировать атомную отрасль, сделав блоки более безопасными и требующими меньше человеческих затрат, а также более быстрыми в строительстве.

Вместо этого, первые блоки с AP-1000 получились терзаемыми задержками. Одни только проблемы с ГЦН замедлили стройку более чем на два года. В дополнение к этому, "Westinghouse" годами не мог закончить работы над проектной документацией, изрядно разозлив китайских государственных заказчиков.

Первый блок АЭС "Sanmen" по состоянию на сегодня отстаёт от графика как минимум на три года.

"Westinghouse" на этой неделе объявил о своей ближайшей задаче - приступить к загрузке топлива в активную зону реактора "Sanmen-1" в начале 2017 года. Очередная задержка, потому что ранее говорилось о загрузке топлива до конца 2016 года.

Трудности на АЭС "Sanmen", равно как и на других строящихся блоках с AP-1000, включая четыре в США, привели к сделанному на уходящей неделе заявлению "Toshiba" о грядущих миллиардах долларов потенциальных потерь, за чем последовала массовая распродажа акций корпорации.

Инженеры и техники прилагают все усилия, чтобы обеспечить пуск первого блока АЭС "Sanmen" весной 2017 года. Но успех, даже будучи достигнутым, смажет неспособность американской компании построить блок в соответствии с графиком.

Джефф Бенджамин

Джефф Бенджамин прекрасно осведомлён о проблемах на Саньмене. Его назначили старшим вице-президентом "Westinghouse" по новому строительству в 2013 году - как раз в период, когда проблемы на китайской стройке множились.

Бенджамин - опытный инженер-атомщик, но он никогда ранее не руководил строительством блоков. А это особенный вид деятельности, в котором приходится сталкиваться буквально с тысячами большими и малыми вызовами самого различного рода.

Даже сейчас, когда "Sanmen-1" вплотную подошёл к этапу пуска, проблемы возникают одна за другой. Вот одна свежая и весьма досадная - расширение некоторых материалов внешней защитной оболочки при испытаниях оказалось больше ожидаемого.

54-летний Бенджамин вооружается фонарём, минует два поста с тяжеловооружёнными китайскими полицейскими и исчезает на четвереньках в узком проходе. Вывод неутешителен - часть материалов придётся заменить.

Бенджамин вспоминает о своей первой поездке на Саньмень в 2013 году. Зрелище, шокировавшее его - рабочие, отскребающие свежезалитый бетон. Инженеры внезапно обнаружили, что стальные опоры компенсаторов объёма оказались слишком слабыми, и их потребовалось заменить.

Задержки на строительстве блоков Саньменя нередко списывают на необходимость учитывать уроки Фукусимы. На самом деле, есть и другие, более приземлённые причины.

Так, например, строительство опережало работу над проектной документацией. Сегодня "Westinghouse" признаёт - это была ошибка. Несколько раз требовалось демонтировать установленное оборудование и начинать всё сначала или проходить через длительную процедуру обоснований.

В январе 2013 года возглавлявший на тот момент "Westinghouse" Дэнни Родерик потерял терпение. Он связался со своим старым товарищем Джеффом Бенджамином, работавшим в "Rolls-Royce" и пригласил его в свою компанию.

Китайские надежды

Заплатив в 2006 году 5,4 миллиардов долларов за контрольный пакет акций "Westinghouse", корпорация "Toshiba" рассчитывала на сверхприбыли от ядерного ренессанса.

Вместо этого, перерасходы смет и срывы графиков строительства новых блоков грозят потопить японский конгломерат.

Заявление корпорации о возможных многомиллиардных убытках её ядерного подразделения привело к падению стоимости акций "Toshiba" на 40% за три дня.

Впрочем, пока что для "Toshiba" не всё так страшно. В 2016 году её акции постоянно росли в цене, и случившийся провал всего лишь вернул их стоимость на уровень конца 2015 года.

В компании "Westinghouse" понимают, насколько важным и для неё самой, и для "Toshiba" станет пуск первого в Китае блока с AP-1000.

"Вся отрасль внимательно следит за тем, что делается здесь, на Саньмене", - напоминает своим коллегам Джефф Бенджамин.

Китайские партнёры "Westinghouse" - компания SNPTC - подтверждают, что готовы продолжать совместную с американцами работу и далее.

Но что думают об этом власти Китая? По состоянию на сегодня, в Пекине мало говорят о будущих новых проектах с реакторами AP-1000 или с разработанными китайскими специалистами более мощными реакторами CAP-1400.



http://www.atominfo.ru/newso/v0848.htm
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2018, 23:13   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Энергетические блоки АЭС на территории Китая — композиция, мозаика из технологий собственных, российских, канадских, американских и французских. Китай пытается и в реакторостроении повторить путь, пройденный им в других отраслях промышленности. Начать с предоставления помещений и налоговых преференций, дешевой и дисциплинированной рабочей силы, постепенно, год за годом, осваивать технологию производства и технологию производства средств производства — станков, оборудования. Одновременно сделать все необходимое, чтобы обеспечить себя квалифицированными специалистами, от рабочих на конвейере до инженеров, конструкторов и дизайнеров.

Возможен ли такой же путь и в атомной энергетике? Ответ даст время, а мы попробуем проанализировать, как шли и идут попытки повторения алгоритма на примере работы в Китае американской компании Westinghouse, с 2009 года строящей там сразу четыре реактора АР-1000.

Курс — на заимствование
Несмотря на первые успехи отечественных атомщиков, усилиями которых в 1985 году дал ток первенец атомной энергетики Китая — 300-мегаваттный реактор на АЭС "Циньшань", уже тогда руководство Китая сделало ставку на заимствование технологий — рост спроса на электроэнергию не позволял терять время на создание полностью "своей" технологии. В те годы отношения Китая и СССР были крайне натянутыми, американские технологии Китаю тоже не подходили как с политической точки зрения, так и по чисто техническим причинам — совсем незадолго до этого, 28 марта 1979 года на АЭС "Три-Майл-Айленд" произошла серьезная авария, проектов более безопасных реакторов в США на тот момент не было. Англия перестала обновлять свой парк АЭС еще раньше, у Германии не было в наличии технологии переработки ОЯТ, а вот у Франции они имелись — эта страна и стала своеобразным "донором" для китайской атомной энергетики.

После начала сотрудничества с французскими атомными компаниями Китай пошел на подписание Соглашения "123" — в числе прочих причин, союзники по НАТО США и Франция хотели хотя бы таким способом подстраховаться от того, чтобы Китай не стал использовать получаемые технологии для развития ядерно-оборонительного комплекса. Подписание Соглашения состоялось в 1985 году — с этого момента Китай "вошел в число цивилизованных народов", все формальности, необходимые для перенятия западных атомных технологий, были соблюдены.

Неуступчивая Россия
Тем не менее в 1992 году Китай подписал межправительственное соглашение с Российской Федерацией о строительстве "Атомстройэкспортом" двух энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000 на АЭС "Тяньвань" (ТАЭС). Причина такого дружелюбия была в числе прочего и в том, что Россия была единственным обладателем технологии обогащения урана при помощи газовых центрифуг, которые многократно превосходили технологии, имевшиеся в распоряжении что Франции, что США. В комплекте с соглашением по реакторам шло и соглашение по строительству на территории Китая завода по обогащению урана на центрифугах. Завод в Китае построен, каскады центрифуг смонтированы и запущены, вот только как стояли там центрифуги шестого поколения, так и стоят, а Росатом в наши дни осваивает уже десятое. "Фокус" заключался в том, что саму технологию Россия так и не передала, и ровно так же Россия поступила с ВВЭР-1000 — несмотря на аховое положение в нашей атомной отрасли, сложившееся в лихие девяностые, технология этих реакторов китайским заказчикам так и не была передана. Наше предложение в адрес Китая можно читать как — "Мы готовы решить ваши проблемы с генерацией электроэнергии, но предлагаемые нами технологии будут оставаться нашими".

Тендер 2004 года
Осенью 2004 года Китай, устав упрашивать Россию о передаче технологий, решил "вбросить шар", объявив международный тендер на строительство четырех реакторов, вколотив в условия согласие претендентов на передачу технологий. Росатом тендер предпочел "не заметить", зато на участие заявились как раз в это время становившаяся японо-американской компания Westinghouse и французская AREVA — их такое обязательство устраивало. И причины для такой податливости были весьма серьезными — и США, и Франция к тому времени уже по 20−25 лет не строили новых АЭС ни за рубежом, ни у себя дома. Если AREVA еще могла похвастаться своей победой в тендере 2003 года в Финляндии, то у Westinghouse не было вообще ничего, кроме чертежей и 3D-моделей реактора АР-1000. При этом обе компании были совершенно уверены в том, что предложенные конструкторские решения отвечают всем требованиям безопасности и экономически весьма выгодны.

Китайцы не торопились, итоги тендера были оглашены к концу 2006 года. За эти два года AREVA блистательно продемонстрировала, как замечательно она умеет работать и что творит с начальной ценой. Была ли велика уверенность Китая, что предложение Westinghouse с точки зрения технологии и безопасности не хуже, а умение выполнять условия возможного контракта у американцев окажется лучше? Трудно сказать, а вот политическая и бухгалтерская обстановка тогда была для китайцев чрезвычайно выгодна. Для начала они уверили американцев, что Китаю в ближайшее время потребуется от 20 до 30 новых реакторов, а после стали внимательно присматриваться к тому, как шли переговоры по "Соглашению 123" между США и Индией. Напомним, что после испытания ядерной бомбы 1974 года государства — ядерные поставщики (ГЯП) блокировали поставки в Индию любых технологий и материалов, имеющих отношение к атомным технологиям, а Индия отказалась подписывать Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Индийские политики заверили мировое сообщество, что и их стране нужно около 30 новых реакторов, американцы, с трудом переводя дыхание от приступа алчности, взялись уладить все проблемы с ГЯП — и началась череда переговоров.
Но, какой бы в результате ни оказалась окончательная редакция "Соглашения 123", американцам предстояло договариваться и с ГЯП, и с МАГАТЭ, и с участниками ДНЯО, и даже с СБ ООН. Во всех организациях "вес" Китая весьма значителен, поэтому предстоящие торги за его согласие с усилиями США в отношении Индии радовали Пекин очевидными перспективами на переговорах с Westinghouse. Игра получилась беспроигрышной — американцам было предложено один раз договориться с китайцами и получить сразу две "печеньки" — контракты на строительство реакторов и в Китае, и в Индии. Правда, не очень понятно, в какой момент американцы должны были запеть гимн либералов об эффективности частного бизнеса — интересы частной компании Westinghouse на международной арене отстаивали едва ли не весь поголовно Госдепартамент, вице-президент и президент, лидеры сената и конгресса.
AREVA в ноябре 2006-го отказалась от продолжения борьбы, и в декабре Westinghouse получила вожделенный контракт: два реактора в провинции Чжэцзян и два реактора в провинции Гуандун, общая сумма — 5,3 млрд долларов, срок исполнения — 5 лет. Пока стреляли пробками шампанского в потолок, мало кто расслышал спокойный голос эксперта атомной отрасли Андрея Черкасенко: "Победа на таких условиях подорвет позиции американской компании на китайском рынке строительства реакторов. Эти четыре блока будут последней стройкой Westinghouse в Китае".

Сказано это было в декабре 2006 года, и через 12 лет мы видим, что Черкасенко оказался прав на все 100%.

Старт
В 2007 году под контракт с американцами в Китае создали новый атомный концерн State Nuclear Power Technology Corporation (SNPTC). Концерну предстояло перенять технологию, локализовать производство всех компонент атомных блоков в Китае, добиться от своих специалистов такого уровня квалификации, который бы позволил дальнейшее развитие этой технологии. С американцами договорились почти полюбовно: они передавали технологию АР-1000 китайским заказчиком с правом последнего строить АР-1000 с "китайским акцентом" на территории Поднебесной, с правом экспортировать проект, только доработанный до мощности 1300 МВт и выше. Сказано — сделано, стороны приступили каждая к своей работе. Американцам предстояло показать, "как надо", китайцам — законспектировать и пробовать обучиться высокому ремеслу.

Вот на этом, простите, серьезная часть статьи закончилась, ибо дальше мы будем описывать то, что вытворяли в Китае представители "самой передовой и высокоразвитой державы" при попытках построить энергоблоки на основе реактора АР-1000. Мы постараемся давать как можно меньше комментариев, будем просто перечислять факты, чтобы дать вам, уважаемые читатели, возможность самим оценить эти чудеса. И еще один немаловажный момент — Китай остается достаточно закрытой страной, условия контракта изначально были накрыты "коммерческой тайной", потому далеко не всегда то, что происходило на строительных площадках, можно было узнать из официальной прессы. Часть информации — результат работы экспертов, изучавших провинциальную и даже муниципальную прессу, общавшихся с китайскими атомщиками на всевозможных международных встречах.
Lego американских атомщиков

Для начала Westinghouse сообщила китайцам, что инжиниринговый и прочий сервис на стройках будет осуществлять компания Shaw Group Inc. — компания, с которой мы уже познакомили вас ранее, где рассказывали о том, что собой на самом деле представляла американская атомная отрасль.

После решения всех организационных вопросов началом строительства стал 2008 год, сдача энергоблоков в эксплуатацию была предусмотрена в 2013—2014 годах. Земляные работы на АЭС Саньмень" в провинции Чжэцзян стартовали в феврале 2008 года, при этом китайцы с некоторым удивлением наблюдали, как американцы раскидывали контракты на производство корпусов, крышек и контайнментов (стальных оболочек), парогенераторов, насосов и прочего оборудования по белу свету — в дело вступали южнокорейские и японские заводы и другие. Представителей США в списке было всего два — Westinghouse бралась самостоятельно изготовить приводы блока системы управления защитой, а Curtiss Wright подрядилась под ее чутким контролем произвести ГЦН (главные циркуляционные насосы) для всех реакторов — по 4 на каждый и два как запасные.

В апреле 2009 года на площадке "Саньмень" дело дошло до заливки первого бетона, и тогда же окончательно определились со второй АЭС — американцы должны были начинать работы на АЭС "Хаяйнь" (Hayanang) в провинции Шаньдунь. Китайские специалисты, изучив чертежи корпуса реактора и посмотрев на то, как организовано их производство на заводах южнокорейской Doosan Heavy Industries, в том же году определили будущего отечественного производителя — Shandong Nuclear Power Equipment Manufacturing Co. Однако подозрения китайцев о том, что подписан контракт на строительство реактора, у которого не было референтного блока в самих США, стали не только появляться, но и постепенно крепнуть — о том, как американский атомный надзор гоняет Westinghouse с проектом АР-1000, не говорил только ленивый. Впрочем, изменения и дополнения, затребованные надзорными органами в отношении бетонной "рубашки" реактора, начинались с отметки +30 метров — у китайцев еще было время посмотреть, чем все это закончится.

Летом того же 2009 года начались работы и на площадке "Хайянь" — разница составила всего несколько месяцев. То, что пауза была такой короткой, как позже выяснилось, стало стратегической ошибкой — не набив шишек на головном реакторе, американцы не получили опыта, не смогли обнаружить слабые места, недочеты. Посмотрите на то, как ведет работы Росатом с реактором ВВЭР-1200. Первый из них был пущен на Нововоронежской АЭС в 2016 году, и только сейчас, спустя почти два года, идут завершающие этапы с таким же реактором на Ленинградской АЭС-2. Отлажена работа производителей всего оборудования, учтены ошибки при организации технологических процессов — все это позволило снизить себестоимость энергоблока, следующие реакторы постепенно позволят компенсировать перерасходы, случившиеся при сооружении самого первого. Американцы же попытались втиснуться в контрактную сумму, сбивая за счет оптовых заказов цены поставщиков, тиражируя любой просчет с коэффициентом 4, а потом были вынуждены все это исправлять, срывая сроки и неизбежно расходуя лишние деньги. В результате экономили на всем, что не замедлило сказаться, причем самым трагическим образом. 15 сентября 2009 года на "Хайянь" начались бетонные работы, а 24 сентября рухнули строительные леса — пять трупов, 21 пострадавший в госпитале. Американцы пытались заставить китайских строителей работать в три смены при зарплатах в 200−300 долларов, да еще и сэкономив на элементарных правилах техники безопасности. Центральная китайская пресса попыталась замолчать этот эпизод, но "закрыть рты" журналистам провинциальных СМИ не успели — информация постепенно стала просачиваться наружу.

ГЦН — ахиллесова пята АР-1000
В конце 2009 года тревожный звонок стал слышен более отчетливо — надзорные органы США забраковали образец главного циркуляционного насоса, потребовав многократно увеличить надежность. Для соответствия проекту требовался ГЦН, способный работать внутри реактора на протяжении всего срока работы — 60 лет без замены прокладок, шестеренок и прочего, зато при наличии высокого давления и уровня радиации. Американцы обещали что-нибудь придумать, уповая на то, что запас времени имелся — на объекте шли общестроительные работы, возведение ядерного острова должно было начаться значительно позже.
Китайцы не стали раздувать скандал и в этот раз, но щелчок по носу Штаты получили основательный. Китай продолжил переговоры с Пакистаном, стороны двинулись к заключению контракта на строительство китайскими атомщиками сразу шести реакторов для Исламабада.

"Не нравится, что мы тащим атомные технологии в страну, обладающую атомным оружием и не подписавшую ДНЯО? Смотрим на ваши отношения с Индией — не видим отличий. Не нравится, что это наши технологии, наши реакторы? Смотрим на результаты проверок ГЦН — извините, сомневаемся в качестве работы по контракту".
Расчет оказался точен — ни слова возражений из Вашингтона не раздалось.

Первые промежуточные итоги
Конечно, китайцы могли продолжать пытаться умалчивать о проблемах, нараставших вокруг АР-1000, но они оказались слишком значительны. Промежуточные итоги подвели летом 2010-го — хаос на строительных площадках, уточнения и изменения проекта, нарушения техники безопасности и так далее. Стало очевидно, что на блоках АЭС "Саньмень" срок сдачи нужно передвигать на два года, рост сметы составит 50%, а по неофициальным прикидкам независимых экспертов, цена поднялась в 2,5—3 раза. Это, повторяем, после первого года работы. Китайцы снова не стали раздувать скандал — они просто приступили к переговорам с AREVA о EPR-1600.
Стоит отметить, что государственные надзорные органы Китая внимательно следили за тем, как американская комиссия по ядерному надзору (КЯН) проводит лицензирование проекта АР-1000. Китайские специалисты понимали, что у КЯН опыта и квалификации больше, поэтому практически один в один переносили эти требования к Westinghouse и на объекты, возводимые в Китае. Но при этом они понимали и то, что исполнение некоторых требований для Westinghouse было невыполнимо. КЯН затребовала изменить конструкцию контайнмента (внешней оболочки реактора) так, чтобы она была способна выдержать падение на нее самолета, китайцы прикинули, сколько времени Westinghouse убьет на то, чтобы это выполнить, да еще и соблюдая основную свою идею — модульность конструкции. Контайнмент из отдельных модулей, который должен быть смонтирован на строительной площадке так, чтобы от него самолеты отпрыгивали? И сжалились китайцы — не будет у нас падающих самолетов, модульность тоже вычеркиваем, отливаем из предварительно напряженного бетона, нас этому на ТАЭС обучили. Инженеры Westinghouse такому послаблению только обрадовались, ситуация на обеих площадках стала развиваться чуть бодрее. Проект становился все более "китайским".

Не только насосы…
Стройка продолжалась, летом 2011 года из Южной Кореи на площадку АЭС "Саньмень" прибыл корпус первого реактора. Можно было бы надеяться на то, что проблемы начального этапа удалось перерасти, что все наладится, но все острее и злее становилась ситуация вокруг ГЦН. Испытания, которые шли весь 2010 и большую часть 2011 года, выявляли все новые недочеты — грелись подшипники, перегревался корпус. Curtiss Wright осенью 2011-го официально известила SNPTC, что поставка первой партии насосов, в которых устранены все выявленные недочеты, произойдет с задержкой не менее полугода — до второго квартала 2012-го, но Westinghouse продолжала обещать, что все будет хорошо, что запуск реакторов произойдет строго по графику, в 2013 году. На чем основывался такой энтузиазм, сказать сложно, ведь после трех серий неудачных испытаний было очевидно, что китайцы будут максимально придирчивы при испытании очередного варианта ГЦН. Для Westinghouse такая неудача была чревата не только ударом по репутации — она вела к прямым финансовым потерям, сумма контракта с Curtiss Wright составляла 223 млн долларов, которые уже были выплачены, грозили и штрафы за срыв сроков.

В начале 2012 года руководство Китая вынуждено было признать факт двойного подорожания проектов АР-1000, неуклюже объяснив это катастрофическим изменением курса юаня по отношению к доллару. SNPTC заподозрила, что подорожание можно остановить, если поторопиться с локализацией производства оборудования. Американцы согласились и летом 2012 года передали всю необходимую документацию, после чего китайские атомщики поняли — побороть рост стоимости в течение ближайшей пятилетки не получится. С учетом всех изменений, внесенных в проект по требованиям КЯН, китайцы приняли от Westinghouse 140 000 (сто сорок тысяч — прописью) текстовых документов и чертежей. Вес этого инженерно-бюрократического чуда составил 20 тонн — разобраться в том, что же именно им досталось, китайским атомщикам было далеко не просто.
Вот так, с шутками и прибаутками, прошел остаток 2012 года — китайцы пытались разобраться в вагоне документов, американцы пытались решить проблему ГЦН, а время шло. В конце года нервы у американцев сдали — Westinghouse официально признала, что запуск "Сяньмень-1" будет отложен минимум на полгода. Откровенность американцев имела причины, связанные не только с Китаем, — Westinghouse в 2012-м году, после долгих мучений получила лицензию на строительство АР-1000 на территории США. И целый ряд ведущих инженеров компании начал борьбу с собственным начальством за то, чтобы господа-руководители … уговорили китайцев ехать в Штаты, поскольку там строить было просто некому, а китайцы уже успели приобрести опыт на сооружении АР-1000 в Китае. То есть, прибыв в Китай в 2009 году в качестве учителей, в 2013-м американцы уже понимали, что целесообразнее стать учениками. Руководство Westinghouse, однако, на такой подрыв репутации не пошло — что получилось из-за этого, мы уже рассказывали. Полиция ловила на строительных площадках в Штатах наркоманов и алкоголиков, улетел под откос вагон с корпусом реактора и так далее. Вот что было инженеров-то не послушать — ведь китайцы на такую работу поехали бы только после собеседования в ЦК КПК, трудились бы на "пять баллов с плюсом"…

"Роллс-Ройс" им в помощь!
Зимой 2013-го срок сдачи "Сяньмень-1" окончательно перенесли на начало 2014-го, официально выставив в качестве причины аварию на "Фукусиме", хотя ранее говорили о том, что американская технология настолько хороша, что никакой корректировки проект АР-1000 не требует. Ну, а далее в американском проекте на китайской территории стал все отчетливее слышаться французский акцент — осенью 2013 года выяснилось, что первый блок закончат в 2014 году, но где-то так в ноябре-декабре, на полтора года позже контрактного срока. Такая откровенность была связана с тем, что с начала 2013-го в китайском подразделении Westinghouse сменился руководитель — возглавлявший на тот момент компанию Дэнни Родерик не выдержал того, что вытворяли на площадках люди Shaw, и уговорил принять пост своего старого приятеля Джеффа Бенджамина, работавшего в Rolls-Royse.
Бенджамин смог раскрыть тайну постоянных срывов сроков и роста сметы — все дело было в … дисциплинированности китайцев, отвечавших за общестроительные работы и монтаж оборудования. Они просто выполняли работу в срок — вот ведь какая неожиданность! Есть чертежи — варим арматуру, льем бетон, сдаем этап работы. Через неделю — получаем очередное изменение проекта, разбиваем бетон, демонтируем арматуру, монтируем арматуру, льем бетон. Прибыло оборудование — по графику осуществляем монтаж. Через пару недель после сборки являются американские специалисты для … проверки качества оборудования — ну, не успели они это сделать раньше. Дефект, демонтаж, зачастую — демонтаж еще и строительный (узел был смонтирован, на этаже закончили перегородки, сделали перекрытия, пошли выше, в имеющиеся окна-двери оборудование уже не вытащить). Работали бы китайцы как положено — без спешки, с прогулами, пьянками, текучкой кадров — все бы было в порядке, а тут вот такая незадача! Бенджамин пытался навести хоть какой-то порядок, но получалось так себе — изменения в проекте по-прежнему появлялись, проверять оборудование, поступавшее с разных концов света, по-прежнему успевали далеко не всегда.

В декабре 2013 года из Америки в Китай прибыла очередная партия ГЦН от Curtiss Wright в количестве четырех штук, в январе проверка выявила очередной брак на двух из них — и насосы уплыли обратно. Заодно уплыл и срок сдачи — теперь на 2015-й год, зато китайцы бодрыми голосами доложили, что уже три китайских завода готовы производить такие же ГЦН самостоятельно. Но — потом, пока нужно, чтобы дорогие американские учителя из Wеstinghouse закончили исполнять взятые на себя обязательства. Если кто-то слышит в этом печальном рассказе слово "издевательство", мы не виноваты, но то, что американцы все отчетливее нарывались на серьезные штрафы, — истинная правда. Китайцы стояли на пристани, улыбались и махали вслед уплывающему пароходу с насосами, которые на борту не были в полном одиночестве — вместе с ними отправлялись "до дому" еще и пиропатроны, коряво изготовленные компанией SPX. Взрывчатое вещество в них как бы имелось, но взрываться не хотело, а эти пиропатроны должны были вводить в действие системы безопасности реактора в случае аварий.

Срыв пятилетки
В начале марта 2014-го в Китай прибыли представители КЯН — выслушать претензии китайских коллег по поводу технических параметров АР-1000. Американские эксперты попытались выполнить роль адвокатов — все хорошо, все в порядке, все 18000 изменений и дополнений к проекту, высказанные при его лицензировании в США, Westinghouse уже учла, можно спокойно заканчивать работу. Китайцы, однако же, на демонстрацию белоснежных улыбок не отреагировали — вместо этого они вывалили еще вагон и маленькую тележку претензий. В результате переговоров стороны пришли к выводу, что опоздание на два с половиной года — это не срок, а лишний годик на устранение Westinghouse пойдет только на пользу. Опорные колонны заменят, стальные плиты основания подварят, транспортный шлюз переделают — ну, и так далее. Сказать, что SNPTC огорчилась — ничего не сказать, причем в этот раз дело было не в деньгах, случилось нечто более страшное и ужасное — компания срывала план пятилетки, которая заканчивалась в 2015 году. Это было настолько ужасно, что SNPTC даже не стала протестовать против этой ахинеи — руководство компании едва ли не на коленях стояло перед американцами с мольбами осуществить запуск хотя бы в 23:59 31 декабря.
В общем, китайцы храбро сражались с мастерством и профессионализмом американской компании, но эту битву они проиграли. Оставалось согласиться взойти на эшафот с гордо поднятой головой — в январе 2015-го SNPTC официально заявила, что пуск "Саньмень-1" переносится на 2016 год. Представитель компании, зачитавший этот текст, с трудом избежал инфаркта и инсульта, хотя комментарий ЦК КПК рвал в куски сердца руководителей SNPTC, колоколом гудел в головах: "Власти КНР определенно очень разочарованы".

Перестали щебетать птицы, померкло небо, и сотряслась земля… Если бы еще просто "разочарованы", а тут — "очень", да еще и "определенно".

Но, что удивительно, Земля не наскочила на небесную ось, расстрельных приговоров тоже не состоялось, и расхрабрившаяся SNPTC в мае 2015-го начала давать признательные показания: в 2016-м тоже вряд ли, но вот в 2017-м — наверняка. И вообще — нельзя исключать даже того, что летом из Америки приедут нормально работающие насосы, а все остальное мы уже делаем в самом Китае. Это было чистой правдой — были произведены корпус, крышка, блок системы управления защиты, все было аккуратно доставлено и смонтировано и, казалось бы…

Оказалось, что казалось — насосы летом не приехали, поскольку попросту не прошли заводских испытаний. Нет, не проверок со стороны заказчика или КЯН — трещины в лопатках в сантиметр шириной видел даже невооруженный американский глаз. ЦК КПК заявлений по этому поводу давать не стал — похоже, что набор цензурных слов закончился. SNPTC тоже реагировало уже без эмоций: "Осенью привезете? Нет-нет, мы уже и не настаиваем, можно и в декабре…"
В октябре заводской ОТК в Америке "дал добро", насосы поплыли к китайскому берегу. Нам неизвестен этот секретный маршрут — на место ГЦН прибыли только в декабре, но это все равно было победой, поскольку в этот раз они выдержали все испытания. Китайские заказчики тут же подтвердили заказ всех остальных насосов и стали молиться своим китайским богам, чтобы американские партнеры смогли справиться с этой работой в обозримом будущем. Боги были благодушны — насосы стали идти по новому графику, и в первой половине года их удалось смонтировать на штатные места, атомщики приступили к холодной обкатке реактора на "Саньмень-1", в июле тот же этап удалось успешно провести и на первом реакторе АЭС "Хайянь".

Проблемы продолжаются
Но если бы только насосы — задержка была бы всего два года. Зима 2016-го — расширение некоторых материалов внешней защитной оболочки оказалось выше проектного. 54-летний Бенджамин вооружается фонариком и… на четвереньках исчезает в узком проходе. Вывод неутешителен — придется менять, готовьте отбойные молотки. И такие эпизоды на разных участках возникали едва ли не еженедельно, а к тому времени, как известно, уже окончательно были завалены работы по возведению АР-1000 на территории Штатов. Американцам оставалось надеяться только на то, что китайцы и Бенджамин как-то вытянут, как-то закончат, как-то спасут репутацию. Перед SNPTC в начале 2017-го была поставлена главная задача — осуществить пуск "Саньмень-1" и "Хайянь-1", китайское руководство уже перестало понимать, какой окажется конечная цена американского чуда техники. Отношение и к АР-1000, и к самому Westinghouse в Китае становится все более скептическим, поскольку попытки запустить реакторы и в 2017 году успеха не принесли. В августе прошли горячие испытания, но к загрузке топлива так и не приступили — есть подозрения, что слишком велики проблемы с биологической защитой.

Официальные органы и СМИ Китая молчат, западная пресса муссирует письмо экологического активиста, который в ноябре прошлого года призвал к тщательной перепроверке того, что удалось построить. Во всяком случае, с ноября прошлого года особых новостей нет. Европейские заводы Westinghouse отчитались о том, что изготовили две партии топлива для китайских АР-1000 — начальную и первую перезагрузочную, в январе прошли горячие обкатки вторых блоков на обеих АЭС, но разрешения на загрузку топлива как не было, так и нет. Вероятнее всего, последует серия контрольных перепроверок — китайцы не желают рисковать, так что презентации "самого продвинутого в мире реактора ведущей американской" придется продолжать ждать.

О том, какие варианты развития событий вокруг китайских АР-1000 могут осуществиться, о проектах САР-1000, САР-1400 и САР-1700 — в продолжении темы.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/129226/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 31.03.2018 в 23:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2018, 23:15   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
АЭС «Олкилуото» – победа, превратившаяся в поражение

В предыдущей статье мы остановили рассказ об AREVA на событии 2003 года – на блистательной и решительной победе в тендере на строительство энергоблока АЭС «Олкилуото», объявленном финской компанией TVO.

Российские конкуренты были повержены в прах, перед французскими реакторостроителями открывались блистательные перспективы. Первый в мире реактор поколения III, последнее достижение науки!.. Ждать оставалось недолго – контракт предусматривал, что ввод EPR-1600 в эксплуатацию состоится в мае 2009 года, за что заказчик и выплатит 3,2 млрд евро.
Действующие лица – горячие финские парни

Наступивший 2004 год оказался первым и последним, когда все работы по проекту шли в штатном режиме. Была закончена договорная компания между TVО и AREVA, без спешки и суеты подготовлена заранее выбранная финскими заказчиками площадка под сооружение энергоблока. Да, стоит сказать несколько слов о заказчике, поскольку TVO в Финляндии – не просто рядовая энергокомпания. 43% акций TVO принадлежит государству, из которых 27% находятся в собственности опять же государственной компании Fortum. Оставшиеся 57% долевого участия – это финские предприятия тяжелой промышленности. TVO не только управляло АЭС «Олкилуото», но и являлась владельцем обоих реакторов с кипящей водой шведского производства, на которых производилось 16% всей вырабатываемой в Финляндии электроэнергии.

Еще одна отличительная особенность – вся эта электроэнергия потреблялась частными акционерами TVO, то есть и про АЭС, и про поставки электроэнергии в этой компании знают все «от корки до корки». Поэтому требовательность финских заказчиков была и остается не некими капризами «богатых выскочек», решивших заказать себе АЭС «для красоты» – это был и остается интерес профессионалов, прекрасно понимающих, что, как и в какой последовательности должно происходить и при капитальном строительстве, и при монтаже атомного и электрического оборудования, каким должен быть уровень безопасности, какое качество должно быть у всех деталей, компонентов и комплектующих. Третий участник действа – финский атомный регулятор STUK, широко известный своей крайней придирчивостью и жесткостью, требовательностью в устранении всех выявленных недочетов и недостатков. Это Северная Европа, тут с экологическими требованиями давным-давно никто не шутит.
Подрядчики – французский рекорд

Подготовка закончилась, начались бетонные работы и, вместе с ними – первые проблемы на площадке. Ну, во всяком случае, тогда казалось, что только на площадке. Напомним, что перерыв в строительстве атомных реакторов у французских компаний составил более 10 лет, и то, что мадам Анн Ловержон не придала этому должного внимания, сказалось очень быстро. Да, две крупные государственные компании были на месте, но, как и в случае Westinghouse и Соединенных Штатов, с рынка атомного машиностроения ушли десятки и сотни небольших предприятий. Нет заказов – нет и смысла содержать специалистов, сохранять оборудование. Это капитализм, это рынок, тут чудес не бывает, борьба за прибыль и за сокращение любых издержек в этом случае не останавливается ни на один день. Консорциум AREVA–Siemens решил, что знает, как выйти из этой ситуации и приступил к поиску поставщиков оборудования. Как бы это описать… Скажем так – мы трижды перепроверили эту цифру, подозревая, что запутались в «нолях», но ошибки не нашли. 1’400 субподрядчиков из 27 государств. Тысяча четыреста. Двадцать семь государств. Как это комментировать?

Эти милые люди считали, что смогут обеспечить качество и сроки. Нет, не будем комментировать – придумывайте эпитеты сами, уважаемые читатели. Мы же будем корректны. Очень новаторский подход к исполнению заказа такого уровня сложности и ответственности, требующий очень инновационного подхода к системе менеджемента и организации технических проверок.
Ну, а пока немецко-французские генеральные подрядчики подписывали контракты вот с этим количеством субподрядчиков, исключительную активность проявляли разработчики проекта. Представитель группы AREVA в США Том Кристофер высказался следующим образом:
«Урок, который необходимо извлечь из опыта строительства финского энергоблока, таков – не начиная строительство и не заключай контракт до того, как ты завершишь проектирование».
А неназванный сотрудник AREVA на правах анонимности был куда как более конкретен:
«Этот блок был продан тогда, когда финальный проект был готов только на 25-30%. Мы находимся в таком режиме, когда мы одновременно строим энергоблок, проходим лицензирование и завершаем проектирование».

Вот. Теперь попробуйте поставить себя на место менеджера AREVA, которому поручено разместить заказы у небольшенького количества субподрядчиков – скажем, у каких-нибудь 15-20. Отосланы чертежи деталей, расчетные группы в Индонезии, Англии, Германии и Чехии приступили к работе – посчитать, что почем получается. Через менеджера выясняют, кто делает вот ту финтифлюшку, которую нам предстоит совместить с нашей загогулиной, в которую потом вот на том заводе воткнут вот эту фиговину. Летают файлы взад-вперед, по кругу и зигзагами, нагреваются телефоны, никому не скучно. Согласовали. И вот в этот момент менеджера вызывает начальник и сообщает, что финтишлюшку надо сделать на 3% длиннее, а загогулину загнуть не туда, а вон туда на 5 градусов круче. Менеджер, который понимает, что в ближайшее время его на 7-8 языках обвинят в противоестественных половых связях, вместо двери выходит из кабинета начальника в окно…

Отчет STUK 2006 года – первые уроки «Олкилуото»

Ну, а в это время на строительной площадке тоже никто не скучал. Бетонные работы были поручены польской компании Heitkamp. Вот как эту работу описывала газета «Выборча»:
«Находящимся в Олкилуото польским рабочим обеспечивается проезд до стройплощадки и бесплатные завтраки и обеды. После трудового дня в их распоряжение предоставляется спортзал, а по воскресеньям из Турку приезжает местный ксендз. Общение с финскими коллегами проходит на английском или русском языках».

Прекрасно. Чудненько. А вот цитаты из доклада STUK, подготовленного летом 2006 года.
«Для контрактов с фиксированной стоимостью, главным критерием выбора субподрядчиков стали ценовые показатели. Возможности TVO на этапе выбора субподрядчиков по контролю за качеством и соответствием критериям безопасности будущих работ существенно ограничены.

… Framatome ANP выбирает наиболее дешёвых субподрядчиков, не обращая внимания на повышенные риски, связанные с качеством работ. Framatome ANP не всегда включает в соглашения с поставщиками требования по безопасности, но пытается вести с ними дела, снижая цены.

Из-за стоимостных ограничений и задержек в графике, субподрядчики не стремятся исполнять дополнительные требования, превышающие те объёмы, что зафиксированы в исходных соглашениях.
… При выборе поставщика бетона, в условия тендера не были включены специализированные требования к качеству, применяющиеся на сооружении АЭС. В то же время, в условиях тендера были чётко оговорены ценовые факторы.
… Не была проведена подготовка персонала, участвовавшего в производстве бетона, с точки зрения принятой в атомной сфере практики и значимости безопасности. … Поставщик передаёт своим субподрядчикам информацию о специфических требованиях для работы в атомной области в ограниченном объёме.
…Система качества, применяемая субподрядчиками и поставщиком, является недостаточной.
… Обнаруженные ранее проблемы при проведении бетонных работ не были своевременно исправлены. … При производстве бетона не были соблюдены ранее одобренные спецификации бетона и требования к его составу. … По результатам последней проверки, количество неустранённых претензий составило порядка 700».
Но ксёндз по воскресеньям – был.

Вы уж нас извините за столь обширное цитирование – мы это сделали только для того, чтобы не цитировать подобного рода информацию по всем прочим видам работ. Капитализм по-французски – это придавить субподрядчиков по цене так, чтобы на контракты шли только самые отчаянные, самые рисковые, причем риск в таких случаях бывает только одного типа – «Авось кривая вывезет». Плевать на качество, на какие-то там дополнительные требования – авось проскочим. Нельзя исключать, что и проскочило бы, да вот – STUK и люди из TVO, которые на АЭС собаку съели.

Тендеры в атомной энергетике в теории и на практике
И мы предлагаем поставить «зарубочку» в памяти – как только основанием для победы в тендере на производство работ, связанных с атомным проектом, становится цена и только цена, риск срывов по срокам из-за низкого качества усиливается многократно. Чем жестче привязаны строительные предприятия к постоянным, регулярным заказам на «атомное строительство» – тем лучше. Чем больше полномочий на контролирование качества проводимых работ у генерального подрядчика – тем больше шансов на то, что брак будет выявлен своевременно. TVO на строительной площадке не держала на постоянной основе своих инженеров, контролеров, в результате дефектные участки выявлялись только по окончании того или иного этапа работ – значит, переделки занимали больше времени.

Еще одна удивительная особенность французско-финского контракта – то, как в нем были распределены возможности контактировать с субподрядчиками и со STUK. Надзирающий государственный орган мог контактировать с французско-немецким консорциумом только через TVO, а TVO не имело права контактировать с субопдрядными компаниями. Мелочь? Но вот это странное посредничество привело к огромной потери времени. Проектировщики AREVA внесли изменения, передали TVO, те передали этой STUK. STUK выявила недочеты, передала свои пожелания TVO, те передали их AREVA. Долго, муторно и лишено малейшего смысла. TVO видит, что на стройплощадку доставили явно дефектное оборудование, связываются с AREVA, французы общаются с дефектными субпорядчиками… Ну, и так далее. Мелочь, которая раз за разом приводила к потере времени. Вот еще одна цитата из того же доклада STUK 2006 года:
«Постоянное использование при сварке чрезмерных зазоров между свариваемыми кромками является прямым нарушением процедуры качества работ и абсолютно недопустимо. Подобные ситуации были бы невозможны при наличии хорошо отлаженной системы контроля за качеством. … Система качества, применяемая субподрядчиками и поставщиком, является недостаточной».

Под поставщиком в данном случае понимался франко-немецкий консорциум.
В случае Росатома примеров подобного рода проблем, проблем контактов в цепочке «заказчик – генеральный подрядчик – исполнитель» просто нет или они сведены к минимуму. Да, наличие в структуре Росатома множества предприятий атомного машиностроения – во многом наследство времен Минатома, советской идеологии. Но, как мы видим на примере AREVA и Westinghouse то, что некоторым кажется неким «дурным наследством советского бюрократизма» оказалось куда как более жизнеспособно, чем система тендеров и привлечения к строительству реактора организаций, напрямую не связанных с генеральным подрядчиком. Нет в России и проблем коммуницирования между заказчиком и генеральным подрядчиком, поскольку это всего лишь разные структурные единицы нашего атомного монополиста. Не нравится вариант «сам заказчик – сам исполнитель»? Купите билет в Финляндию, это не очень далеко.

Есть теории об эффективном частном собственнике, о благодати конкурентного свободного рынка, но есть и практика, показывающая, какие результаты дает применение этих теорий в атомном энергостроительстве. На примере французов и американцев мы наглядно наблюдаем, что теории эти уж очень дорого стоят – «большая атомная тройка» распалась из-за двух масштабных экспериментов, обоснованных именно теоретически.

«В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»
Перечислять все, что происходило на строительной площадке «Олкилуото» можно долго. Сварные швы, бетонные работы, изменения проекта на ходу, стальной контайнмент (защитная оболочка корпуса реактора), в котором заваривали одни технологические отверстия и вырезали новые – очередной технотриллер. Но складывается впечатление, что контракт был проигран изначально, и дело не только в недоделанном проекте. Гигантское количество поставщиков и субподрядчиков – нарушение истины, которую журнал Геоэнергетика очень хочет сделать прописной:
«В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»

Не было новых реакторов во Франции – и уходили в никуда высококлассные специалисты, закрывались предприятия. Кто-то продолжает критиковать российско-американский контракт ВОУ-НОУ? Но благодаря ему у наших атомщиков заказы были, и потому Росатом – есть. В США и во Франции заказов не было – и теперь этих стран практически нет на рынке реакторостроения. Конечно, вполне может быть, что Westinghouse на банкротных торгах достанется приличному владельцу, что государство Франция вытянет своих атомщиков из финансовой ямы, но нам-то остается только радоваться тому, что Россию миновала чаша сия. И государственная корпорация по атомной энергии Росатом ведет себя не так, как их бывшие коллеги по большой атомной стройке – его предприятия активно ищут заказы вне атомной отрасли, включились в импортозамещение для нужд нефтяной и газовой отраслей.

Люди атомного проекта не должны ни на день оставаться без работы, не должны терять свою квалификацию, опыт, умения. Колонны для НПЗ? Да, пожалуйста. Ветрогенераторы? Нет вопросов. Программное обеспечение? Конечно, да. Что, кто-то подозревает, что победы в тендерах вот на это все – результат блата, коррупции и прочих ужасных ужасов? Да хоть бы и так, в конце-то концов! Это не отменяет честной работы профессионалов, которая помогает им оставаться в тонусе, которая обеспечивает нашему атомному проекту уже не только выживаемость, но и дает все шансы на развитие. Ничего подобного не было в США и во Франции – результат мы видим.
Попытки перестроиться на ходу или «У семи нянек дитя без глаза»

Уже в 2006 году стало очевидно, что задержки с вводом в строй энергоблока на «Олкилуото» будут, на тот момент их оценивали в полтора-два года, называли 2010-2011 год вместо контрактного 2009-го. Результатом доклада STUK стало то, что атомный надзор Финляндии и ответственные работники TVО получили возможность инспектировать поставщиков комплектующих непосредственно на производстве. Консорциум пытался сопротивляться такому изменению, но TVО нашло замечательный способ сломить сопротивление – финны просто приостановили платежи на пару месяцев. Капитализм, однако! Но и с этими инспекциями началось нечто фантастическое – они не смогли справиться с этой работой! AREVA для изготовления стального корпуса контайнмента подписала контракт с польской компанией EPG. Первая инспекция – выявлен брак при сварке стальных пластин. Устранили, переделали, исправили. Вторая инспекция – выявлен брак при сварке готовых сегментов. Устранили, переделали, исправили. И так раз за разом, по каждому элементу конструкции.

Сроки, сроки, сроки…

В 2007 появились слухи о том, что задержка по срокам составит не менее трех лет, поскольку порядка на строительной площадке больше не становилось. То кран строительный пришлось демонтировать, поскольку установили его с нарушениями правил безопасности, то опять что-то не то получалось с качеством бетона. Весной 2007 дело дошло до того, что AREVA, отстранив финского изготовителя бетона, занялась его производством сама, для чего ей пришлось построить собственный бетонный завод. Размеры сметы от подобного рода затей, само собой, только росли. В августе 2007 AREVA официально признала, что перерасход составит не менее 500 миллионов евро, новым сроком окончания работ обозначив 2011 год. Такой срок нельзя еще было назвать чем-то невероятным, ведь обычное время, которое требуется на возведение блока такой мощности, составляет от 6 до 7 лет. Но в контракте стоял совсем другой срок – 4,5 года! То, что AREVA согласилась на такое требование TVO было вызвано только одной причиной – в противном случае контракт достался бы Минатому. В общем, в 2007 году – не 3,5 миллиарда евро, а 4,0 миллиарда и не 2009 год, а 2011.
«Рост зарплат» в исполнении AREVA

Летом 2008 года свои организационные выводы сделала TVО – за недостаточную компетенцию были уволены руководитель и исполнительный директор проекта АЭС. Осенью появились слухи о том, что цена вырастет еще на 500 миллионов евро, причем сотрудники AREVA объясняли это ростом цен на материалы и увеличением зарплат. «Рост цен», как и у американцев из Westinghouse, у французов приключился, как видите, тоже в момент кризиса, когда во всем мире валились на пол цены на сталь, бетон, когда падали расценки – у всех и везде, кроме AREVA в Олкилуото. Эдакая вот «экономическая география» у одной конкретной фирмы. Аргументы французов были особенно забавны на фоне информации, поступавшей от финского профсоюза работников строительной индустрии. Из 3’600 человек, занятых на строительстве EPR-1600 60% на тот момент составляли представители почти полусотни стран мира, зарплата которых составляла от 11,65 до 13,75 евро в час, в то время как финны получали не менее 30 евро. Такой вот «рост зарплат».

Скандал возник из-за требований польских строителей привести их зарплаты в соответствие с финскими средними, из-за чего поляков тривиально «выкидывали» с объекта. Только вмешательство TVO и STUKA помогло избежать начала забастовки, в которой были намерены принять участие не менее 1’000 человек. Осенью 2008 TVO констатировало, что задержка со строительством составит не менее 3 лет, заодно оповестив, что все перерасходы будет оплачивать франко-немецкий консорциум, поскольку контракт был заключен с фиксированной ценой. Не 2011, а 2012. AREVA тут же подала исковое заявление в арбитражный суд Стокгольма, обвиняя своих заказчиков в умышленном затягивании сроков рассмотрения подаваемых французами изменений к проекту. Это был первый, но далеко не последний судебный иск, украсивший проект EPR-1600 в Финляндии.

Зимой 2008 года к проблемам, возникавшим из-за капитального строительства, добавились проблемы с оборудованием – STUK и TVО забраковали изготовленные итальянцами из Societa delle Fucine заготовки для компенсаторов объема – была использована сталь не того качества. Практически одновременно аналогичный брак был обнаружен и у деталей трубопровода от французского Creusot Forge. Финны затребовали переделки в обоих случаях, возложив дополнительные финансовые расходы на AREVA, которая не обеспечила должный контроль. Ситуация накалялась, французы пытались выйти из ситуации наймом дополнительных рабочих, стройка шла уже в три смены, то есть круглосуточно. Но 4’000 человек на строительной площадке – это одно, а качество работ – совсем другое. Нанимать ведь по-прежнему продолжали тех, кто не имел никакого опыта работы в атомной энергетике. Новые проблемы продолжали увеличивать сметную стоимость, теперь сумма возросла до 4,7 миллиарда евро, то есть превысила предусмотренную контрактом на 1,5 миллиарда.

Уход Siemens
И вот тут не выдержал Siemens. Ему принадлежали, напомним, 34% акций AREVA NP и, следовательно, теперь немцам предстояло расстаться с 578 миллионами. В январе 2009, оценив обстановку, Siemens высказался кратко – auf Wiedersehen, дорогие коллеги по бизнесу, поскольку слишком уж вы дорогие.

Но финансовые вопросы были только одной стороной медали, вторая куда как менее симпатична для немецкой компании. В 2008 году STUK предъявила претензии к разработанной немецкими атомщиками программе «глубоко эшелонированной защиты» SPPA-T2000 – по мнению финского регулятора, эта программа была слишком сильно взаимосвязана с программой TELEPERM XS, отвечавшей за нормальную эксплуатацию станции. Можно спорить, насколько обоснованны были претензии STUK, но французы, которым осталось «в наследство» творчество немецких программистов, решали эти проблемы вплоть до 2014 года. По мнению многих экспертов, именно проблема с АСУ ТП (автоматизированная система управления технологическими процессами), частями которой были обе эти программы, и стала основной причиной срыва всех сроков строительства. Но даже беглый обзор того, что происходило на строительной площадке, какие проблемы возникали со множеством поставщиков оборудования, на наш взгляд, показывает, что проблема с АСУ ТП была лишь, пусть и важной, но только частью целого комплекса причин, которые привели AREVA к фиаско.

Свистопляска сроков и сумм
Уход Siemens из консорциума привел к тому, что срок сдачи энергоблока был перенесен еще на год – теперь новым сроком стали называть 2012 год. Побывавшая с инспекцией на стройплощадке в январе 2010 Анн Ловержон на словах была настроена весьма оптимистично – «я весьма ободрена достигнутым в Олкилуото прогрессом», но от прямых вопросов журналистов о том, когда же этот прогресс закончится запуском реактора она просто уклонилась. В марте 2010 представители TVO уже официально известили, что пуск состоится не в начале, а в конце 2012 года – прогресс продолжался…

В апреле того же 2010-го был обнаружен очередной брак – в этот раз на сварных швах трубопровода, допущенный на заводе Nordon, поскольку AREVA снова не уследила за качеством, проводя контроль непосредственно на предприятии. Слухи о том, что пуск реактора будет перенесен на 2013 год, а начальная смета будет превышена вдвое, стали усиливаться. Еще через три месяца TVO решительно пресекла эти шепотки и сплетни, выбрав для этого очень жесткий вариант – компания назвала 2013-й годом сдачи блока официально. Ну, и далее в том же духе. В конце 2010 TVO перенесло срок сдачи с начала 2013-го на конец того же года, но тут уже таким уничижением своего достоинства возмутилась AREVA – 2014-й и никаких инсинуаций!

В ноябре 2011-го оптимистичные, как никогда ранее, финны высчитали, что стоимость сооружения EPR-1600 с начальных 3,2 млрд евро поднялась до 6,6 млрд. Летом 2012-го стало очевидно, что, назвав годом окончания стройки 2014-й, сотрудники AREVA просто пошутили – на самом деле они хотели сказать «2015». Зимой 2013-го срок сместили на 2016-й, весной 14-го настал славный момент, когда французская компания вообще перестала называть дату – видимо, пребывала в глубоком шоке от новой оценки сметы, сделанной TVO, которая полагала, что уложиться меньше, чем в 8,5 млрд евро уже не получится. Утомленные таким стилем AREVA, финны потребовали, чтобы на заключительных, предпусковых этапах реализации проекта на площадке появились специалисты из EDF.

Осенью 2014-го AREVA оценила готовность блока в 86%, но вывод сделала несколько странный – в 2016-м закончить не получится, в конце 2018-го все будет хорошо. И во время всего вот этого, название чему придумать затруднительно, AREVA/Siemaens и TVO продолжали судебную тяжбу друг с другом, время от времени увеличивая суммы взаимных претензий. В 2014-м, например, финны требовали в свою пользу уже 2,3 миллиарда, а французы, настаивавшие, что все проблемы возникли из-за заказчика, желали получить 3,5 миллиарда. В общем, складывается впечатление, что, если кто и заработал на проекте EPR-1600, так это только европейские юристы и адвокаты.

Да, конечно, дела на стройке и на монтаже потихоньку двигаются, но темп… По счастливому стечению обстоятельств, корпус реактора в Олкилуото оказался вне скандала с качеством стали оборудования, выпускавшегося на заводе Creusot Forge, иначе бы и про 2018-й пришлось забыть. До конца нынешнего, 2017-го, TVO рассчитывает получить от STUK лицензию на эксплуатацию своего столь долгожданного блока и надеется, что в конце 2018 состоится подключение реактора к электросети. При этом финны вынуждены быть зрителями того, как французское правительство реформирует AREVA, контроль над которой, как было решено летом 2016-го, будет постепенно передан в руки их «вечного конкурента» – компании EDF.

Расскажем об этом процессе реформирования и мы, но предварительно рассмотрим и прочие «соломинки», которые «переломили хребет» корпорации AREVA. Но «бревно» мы уже показали – им стал проект АЭС «Олкилуото». Краткие итоги – 2018-й год вместо 2009-го (если, конечно, все пойдет благополучно) и 8,5 млрд евро вместо начальных 3,2. Арбитражные суды второй инстанции летом этого года приняли решение по искам в пользу финских заказчиков, так что и EDF будет не так просто разбираться-справляться с таким наследством. Но если бы только это…

http://geoenergetics.ru/2017/08/29/a...-v-porazhenie/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 31.03.2018 в 23:23.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:04   #11
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В Новосибирске удался термоядерный реактор. Это скачок в энергетике, резко удешевляющий энергию.

Кто-нибудь прокомментирует?
ага... летом
"Физикам из коллаборации ATLAS Большого адронного коллайдера впервые удалось надежно зафиксировать распад бозона Хиггса на прелестный кварк и прелестный антикварк. Это последний из основных каналов распада частицы, предсказанных Стандартной моделью и подтвержденный экспериментально"

в будущем ядерная энергетика будет не нужна)) (говорят) ))
https://nplus1.ru/news/2018/07/11/higgs-main-decay
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 15:11   #12
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
в будущем ядерная энергетика будет не нужна)) (говорят) ))
а чо будет вместо? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 17:59   #13
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а чо будет вместо? )))
что- то там с водородом будут делать)) статью прочла- теперь не найду((
но, главное, бозон Хиггса расщепляется на кварки с выделением колоссального количества энергии и более того, эти + и - кварки абсолютно не радиоактивны))
мб будут везде стоять мини БАКи и вырабатывать эл. энергию? и если учесть, что нефти, разведанных источников, хватит на 50 лет, газа на 100, ну там можно, канеш, поагонизировать- газифицировать уголь, но это всё равно не надолго...
мб...мб...и ещё попадалась статейка
"Комиссия по атомной энергетике США начала процесс одобрения дизайна модульной атомной электростанции мощностью 600 МВт от компании NuScale Energy. Если одобрение будет получено, — уже через десять лет американская электроэнергетика может сильно измениться, пишет MIT Technology Review.
Модули NuScale по меркам ядерных реакторов совсем небольшие — около 20 метров в высоту и четыре метра в ширину. Их можно разобрать на три части и отправить баржей, фурой или поездом в нужное место для сборки
https://hightech.fm/2017/07/18/small-reactors
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:01   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дизайн - это серьезно. Но мне все-таки кажется, что в ядерной энергетике первична безопасность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:06   #15
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Дизайн - это серьезно. Но мне все-таки кажется, что в ядерной энергетике первична безопасность.
таки да )) но думается мне, если реактор такой небольшой и находиться будет глубоко под землёй, и если правильно рассчитать всё- можно минимизировать риски?
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:17   #16
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
но, главное, бозон Хиггса расщепляется на кварки с выделением колоссального количества энергии и более того, эти + и - кварки абсолютно не радиоактивны))
хотелось бы верить )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:17   #17
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
тока я не понял, это шо получается - энергосбережение никому нафик не нужно будет??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:53   #18
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тока я не понял, это шо получается - энергосбережение никому нафик не нужно будет??? )))
ну неее...не всё так просто))
чтобы этот бозон Хиггса расщепить нужно кучу энергии для создания магнитного поля и для ускорения элементарных частиц ( ну...я не физик, как поняла пишу ), потому энергосбережение, всё- таки, надо будет))
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:54   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну, главное чтобы для выработки 1 Дж не понадобилось тратить 2 Дж
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:54   #20
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
хотелось бы верить )))
радиация у нас- альфа- частицы и гамма- излучение, как я помню, кварки не радиоактивны))
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 18:55   #21
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Кира, а Вы понимаете уравнения Фарадея-Максвелла??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 19:37   #22
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Кира, а Вы понимаете уравнения Фарадея-Максвелла??? )))
бог с вами)) я основательно забыла физику, глянула- ужаснулась, ничегонипастигаю))
просто мне жутко интересно всё, что касается тёмной энергии и пр...физической мутотени))
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 20:35   #23
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
просто мне жутко интересно всё, что касается тёмной энергии и пр...физической мутотени))
А, ну это культовая вера в бозон Хиггса, открытом на андронном барабане. Понятно. "Ангелы и демоны" Дэна Брауна читала наверно? А там про тёмные материи очень красиво было. (подумала - надо бы перечитать))
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 00:09   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в греческом алфавите хватит буков и на кварковое излучение....если что.... я думаю. возьмем кварки пожарим на шкварки....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 18:30   #25
Кira
Местный
 
Аватар для Кira
 
Регистрация: 12.10.2018
Сообщений: 162
Кira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А, ну это культовая вера в бозон Хиггса, открытом на андронном барабане. Понятно. "Ангелы и демоны" Дэна Брауна читала наверно? А там про тёмные материи очень красиво было. (подумала - надо бы перечитать))
да как- то читала, но кроме этого ещё и фильмы всяки- разны смотрю, умом не понимаю, но чуйка работает
жутко интересно всё, да и до этого бозона все эти чёрные дыры, фрактальные переходы, червячные переходы....
или уже в детство впадаю??


это я себе )
Кira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 22:15   #26
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
все эти чёрные дыры, фрактальные переходы, червячные переходы....
а ещё конические декрементные шестерни, полихордовые темпоральные передачи...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атом, аэс

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:40.