Шерлокхолмса надо запретить

[АЛЛА]

Это как сказка о воздаянии за добрые дела в загробном мире, только для атеистов.

И атеист верит, что когда он добежит до Шерлокхолмса и успеет рассказать, как его несправедливо обидели, а тут же войдёт полиция с ордерами и заберёт атеиста в тюрьму, и Шерлокхолмс будет бегать и бегать, и найдёт все доказательства, что атеист во всем прав, только на него наехала мафия и все подложные доказательства полиции подбросила. Ну и сам атеист немножко глупостей наделал.

И когда Шерлокхолмс всё это докажет и вытрет атеисту платочком слёзы, то попросит атеиста оплатить за всю эту беготню билет на электричку в один конец до станции Южный Суссекс. И, расплатившись за билет, уходит атеист делать новые маленькие глупости - кроме той одной глупости, которая его вляпала в приключения с мафией.

Чем, интересно, питается Шерлокхолмс? Наверное, у Шерлокхолмса под кожей кроме гемоглобина ещё и хлорофил: постоит на солнышке, позеленеет, водички из водосточной трубы попьёт - и сыт.

И мафия даже не бросит в окно офиса Шерлокхолмса бомбу. Разбежится, наверное, с перепугу.

И испытывает атеист от такого прекраснописания чувство социальной защищённости.

А когда вдруг стрясётся с атеистом приключение, то начинает атеист озираться в поисках Бейкер стрит 221 бэ. И находит много сыщиков, которые оказываются адвокатами, и даже обещают помочь бесплатно по телефону, но когда атеист приходит в офис, то оказывается, что платно, и даже очень. А гарантии материализации Шерлокхолмса (в отличие от идеализации Шерлокхолмса) не дают в принципе.

Вот и сказочке для атеистов конец.

А хорошо было бы, чтоб современный писатель написал, как это происходит в жизни. Как, например, торговаться с адвокатом о гонораре и какими дозами на каких условиях выплачивать. Чтоб и результат - и чтоб второй раз с этим адвокатом можно было работать, если что. И чтоб процесс стоил не дороже, чем оспариваемое в процессе.

А сказки про доброго волшебника для атеистов уйдут детям до 16. Как это происходит со всем прекраснописанием (то есть беллетристикой).

[Ирис]

Не нужно забывать,что Шерлок Холмс - частный сыщик. И сказочным заблуждением является не его волшебная способность решить любую задачку... а то, что он денег не берёт... Судя по его образу жизни - его услуги стоят очень и очень недёшево. Только вот книжки всегда замалчивают такие интимные подробности - сколько ему платят за каждое дело. Быть может потому. что в западном мире - это является само собой разумеющимся...и лишь нашему человеку и искалеченным социализмом мозгом кажется, что это слишком дорого...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

. Судя по его образу жизни - его услуги стоят очень и очень недёшево. Только вот книжки всегда замалчивают такие интимные подробности - сколько ему платят за каждое дело.

Когда я читала книгу, у меня сложилось некоторое ощущение что он на правительство работает, а частный сыск у него так, типа хобби с прокачкой нужных навыков.
PS.Но это могу ошибаться, конечно, я читатель не очень качественный.

[Tytgrom]

На правительство работал брат, а Шерлок Холмс (так де как и Пуаро Агаты Кристи или Ниро Вульф Рекса Стаута) - зарабатывают именно частным сыском, но только у Стаута (американский автор) оплата на первом месте.

А Алле к Перри Мейсону - вот это адвокат, который работает за гонорар, но ради спасения клиента не скупится на расходы и нервно-временные затраты

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

На правительство работал брат, а Шерлок Холмс (так де как и Пуаро Агаты Кристи или Ниро Вульф Рекса Стаута) - зарабатывают именно частным сыском, но только у Стаута (американский автор) оплата на первом месте.

Угу, значит пропустила. То есть некоторые сведения, которые у него неожиданно возникали (непонятно откуда) - это от брата.

[Tytgrom]

Я читала только в переводе - кто там знает что было в оригинале У того же Стаута есть одно произведение, где в советском варианте перевода организация была фашистская, а в постсоветском коммунистическая..

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я читала только в переводе - кто там знает что было в оригинале

Да уж.
PS. Фильм (буржуйский который, не наш) порадовал. Серия где Холмс спасает задницу некоей дамы, уперевшей околополитические письма у мужа, заканчивается тем, что довольный собой Шерлок возвращается домой, а Док Ватсон сообщает (почти примой текст):
"Сегодня здесь побывала рота сапёров - проложила Вам телефон" . Ну и дальше Холмс звонит как раз брату, кажется.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

это адвокат, который работает за гонорар, но ради спасения клиента не скупится на расходы и нервно-временные затраты

И таки его гонорары - несопоставимы с его расходами. Иначе бы он давно ноги протянул...

А все остальные сыщики часто бывают вынуждены сотрудничать с полицией... И чаще всего при их совместной деятельности делят результаты расследования пополам. Полиция - получает галочку о раскрытом преступлении, а сыщик - гонорар от благодарного клиента...

[Aliskana]

Либо мы читали разные книги о Холмсе, либо он таки берет деньги и очень даже немалые. Но не со всех. С бедных не берет, если ему дело интересно.
А с богатых очень даже берет. Почитайте, к примеру, "Случай в интернате" или "Берилловую диадему".
И вообще он регулярно приглашает Ватсона в оперу или ресторан, потому что только что получил гонорар.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Только вот книжки всегда замалчивают такие интимные подробности - сколько ему платят за каждое дело.

Не замалчивают. Он четко суммы называет. "1000 фунтов за каждый камень вам не покажется чрезмерной ценой?" (кажется, "Берилловая диадема").

Быть может потому. что в западном мире - это является само собой разумеющимся...и лишь нашему человеку и искалеченным социализмом мозгом кажется, что это слишком дорого...

Это точно, халявщикам всегда кажется, что любая цена - слишком дорого, и им все должны класть пироги в рот бесплатно. Тока запад-восток здесь ни при чем, как и север-юг, халявщиков во всех сторонах света хватает. Про халявщиков и бездельников сказки есть у всех народов.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

И таки его гонорары - несопоставимы с его расходами. Иначе бы он давно ноги протянул...

С одной стороны мы не сильно в курсе тарифов английских сыщиков того времени, с другой стороны о его расходах тоже не особо знаем.

[Ирис]

Вообще - опыт просмотра зарубежных сериалов (не только про Холмса, а вообще) позволяет думать, что адвокат - удовольствие не из дешёвых. А уж адвокат-сыщик по совместительству - тем более...

Среди наших соотечественников - таки больше мошенников. Потому что народ в большей части до такой степени юридически безграмотен, а законодательство так изыскано запутанно...

И тем не менее - рекомендаций никто не отменял. Ни у нас, ни за бугром... Более того - это нормальная практика, выбирать юриста по чьей-то конкретной рекомендации...

Хотя наши юристы - за качество своей работы ничем не отвечают. Ни репутацией, ни лицензией, ни качеством жизни... Увы...

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

(кажется, "Берилловая диадема").

угу, кстати там же:

«Сегодня вечером, без четверти восемь, — говорилось в записке, — к Вам придет джентльмен, который хочет получить у Вас консультацию по очень важному делу. Услуги, оказанные Вами недавно одному из королевских семейств Европы, показали, что Вам можно доверять дела чрезвычайной важности. Такой отзыв о Вас мы со всех сторон получали. Будьте дома в этот час и не подумайте ничего плохого, если Ваш посетитель будет в маске».

можно предположить, что королевское семейство было щедрым)))

Сообщение от Ирис

Вообще - опыт просмотра зарубежных сериалов (не только про Холмса, а вообще) позволяет думать, что адвокат - удовольствие не из дешёвых. А уж адвокат-сыщик по совместительству - тем более...

Вполне можно предположить что Холмс иногда работал на "королевское семейство" за деньги, а иногда действительно не брал денег, работая на свою славу. Известность в качестве "успешного сыщика" - великая вещь.

[Tytgrom]

Брать деньги, когда дают - это одно. Думаю, что в этой ситуации довольны оба и клиент, избежавший неприятностей, и сыщик, получивший деньги.
Но бывают ситуации, когда одни сыщики приходят на помощь и тем, кто заплатить не может, а есть литературные герои, которые работают только за деньги (ну или по каким другим корыстным мотивам)

А полевой телефон Шерлоку Холмсу действительно прокладывали, только не в истории с похищением документов, а в истории с поимкой немецкого шпиона

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Брать деньги, когда дают - это одно. Думаю, что в этой ситуации довольны оба и клиент, избежавший неприятностей, и сыщик, получивший деньги.

Я так понимаю, что когда клиент приходит к знаменитому сыщику со своей проблемой - он уже примерно в курсе его гонораров...

По ходу дела - могут возникнуть нюансы, когда вопросы оплаты могут ужесточиться или наоборот...

Я вот сейчас смотрю сериал ищейка... там есть много интересных моментов - просто для подумать... Один из таких моментов, когда против героини начинается внутреннее расследование и ей рекомендуют адвоката - она приходит в ужас от цены вопроса... И её муж вкладывает ВСЕ свои накопления - в эту оплату. Интересный нюанс в том, что когда первую серию обвинений удалось закрыть... финансовый ресурс героини оказался исчерпан, а обвинения - нет. И вот уже тогда они мотивируют адвоката заняться защитой бесплатно... Адвокат продолжил работу, но - за нефинансовые бонусы.

[Tytgrom]

И сразу понятно - где правовое государство, а где денежное и к какому государству мы развиваемся

[АЛЛА]

Сообщение от ВиШень

Когда я читала книгу, у меня сложилось некоторое ощущение что он ...

Образ Шерлокхолмса для МАССОВОГО человека: зрителя, которого 100 миллионов, а не читателя, которого 100 тысяч. Поэтому - бокс, который неизвестно где был в книжке, Василий Ливанов, Виталий Соломин, Мария Соломина-Леонидова, Рина Зелёная и Борислав Брондуков.
Версия русская. Как там в Англии, не знаю. может быть, по-другому.

[Ирис]

Сообщение от АЛЛА

Версия русская. Как там в Англии, не знаю. может быть, по-другому.

Не русская... Советская.

В советском кино о деньгах - было сильно не принято упоминать... Но, для массового зрителя - существуют ещё и американские, и британские версии... Особенно последняя от ВВС - блеск. Ливанов - сильно устарел...

Хотя там тоже не демонстрируется момент финансовых расчётов. Дело ведь не в версии. Дело в том, ЧТО принято по умолчанию... На Западе по-умолчанию принято - что ВСЁ стоит денег. Информация, помощь, услуга... И только у нас всё ещё кто-то надеется, что где-то что-то может быть бесплатным... А бесплатный сыр - только в мышеловке...

[Tytgrom]

По мне дело не только в деньгах. По мне дело в качестве услуг. Когда я плачу деньги, я надеюсь, что мне за эти деньги хотя бы гадости не сделают или посоветуют как правильно себя вести.
Но пока все мои отношения с адвокатами (а я с ними сталкивалась 3 раза, один раз еще при советской власти) доказывают, что ни о каком качестве речи быть не может. Да они все сделают "правильно", только для достижения твоей цели действия окажутся бесполезными и они об этом прекрасно осведомлены, но с умным видом навязывают стандартную процедуру, которая не работает.

[Ирис]

Правильно. На том краю земли - деловая репутация стоит дороже денег. Именно поэтому многие начинающие специалисты ТАМ начинают с низкооплачиваемой или полуоплачиваемой работы. Зарабатывают репутацию.

А у нас - диплом кандидата или доктора наук уже подразумевает высокую оплату, совершенно не гарантируя никакого качества...

При социализме бесплатность нивелировала качество услуг ниже плинтуса... При переходе на рынок - начав брать за услуги деньги, про качество решили не вспоминать... И репутация в наших условиях - ничего не значит. Сегодня он ИП Иванов. Завтра - его уличили в мошенничестве. Послезавтра он перерегистрировался как ИП Сидоров.

И всё.

[Tytgrom]

Но что самое неприятное - так это невозможность обойтись без такого сомнительного сервиса.
Если гражданин, решивший купить квартиру, пойдет проверять её чистоту - то фиг он что узнает. А вот риелтеру скажут, а дальше на его совести будет говорить о проблеме клиенту или нет. И это при том, что за услуги берется не менее 200 000 с квартиры (если через агентство)
Аналогично в суде - судья даже не намекнет, что исковой срок давности (к примеру) истек. Или что можно принести дополнительные документы, которые изменять точку зрения суда. Она говорит "обратитесь к адвокату", а адвокат уже сам решает просто взять деньги или все-таки помочь клиенту

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

В советском кино о деньгах - было сильно не принято упоминать... Но, для массового зрителя - существуют ещё и американские, и британские версии... Особенно последняя от ВВС - блеск. Ливанов - сильно устарел...

О да. "Шерлок" прекрасен.
Еще был сериал студии "Гранада-фильм" с Джереми Бреттом. Великолепная классическая постановка. И Бретт изумителен, попадание в образ - 200%.

На Западе по-умолчанию принято - что ВСЁ стоит денег. Информация, помощь, услуга...

Энто миф. На Западе благотворительность и социальная помощь очень развита. Кто хочет жить на уровне самого необходимого - без проблем. А вот если чего-то большего - тогда уже работать надо и платить за работу.

И только у нас всё ещё кто-то надеется, что где-то что-то может быть бесплатным... А бесплатный сыр - только в мышеловке...

Не, в богатых странах часть населения вполне себе живут на халяву. Израиль не особо богатая страна по сравнению с Европой-Канадой, но и здесь я вижу арабские семьи, которые за пособием по безработице-на детей приходят. Почему-то на женах золота при этом немало.

Бесплатных складов одежды, копеечных столовых и бесплатных адвокатов для неимущих здесь тоже имеется. И всяких организаций для слабозащищенных слоев населения.

При том, что, повторяю, Израиль среди развитых стран считается одной из худших по социалке. В Европе или Канаде с этим сильно лучше.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Не нужно забывать,что Шерлок Холмс - частный сыщик. И сказочным заблуждением является не его волшебная способность решить любую задачку... а то, что он денег не берёт... Судя по его образу жизни - его услуги стоят очень и очень недёшево. Только вот книжки всегда замалчивают такие интимные подробности - сколько ему платят за каждое дело. Быть может потому. что в западном мире - это является само собой разумеющимся...и лишь нашему человеку и искалеченным социализмом мозгом кажется, что это слишком дорого...

Привет) Все просто как в апельсине - копирайт действителен 50 лет. После этого авторский труд становится всеобщим мировым достоянием. - это раз.

Втрое - если в произведении нет четких ссылок на период описываемых событий - то не принято указывать цены в связи с тем, что произведение может читаться и 10 и 100 лет спустя. И логично, - вводить в заблуждение читателя.

По самому Шерлоку Холмсу - действительно, в романе к нему обращаются такие люди (социальное положение), которые и не могли бы уйти без оплаты гонорара или компенсации за потраченные усилия и время. Джентельмены-с.

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

угу, кстати там же:
можно предположить, что королевское семейство было щедрым)))


Вполне можно предположить что Холмс иногда работал на "королевское семейство" за деньги, а иногда действительно не брал денег, работая на свою славу. Известность в качестве "успешного сыщика" - великая вещь.

Можно вывести и версию о том, что Холмс занимался не просто сыском, а именно бизнесом, клиентами которого были члены определенных Клубов Джентельменов.

Сами де джентельмены не платили Холмсу гонорары (услуга за услугу), но зато обеспечивали ему постоянный приток тех клиентов, которые Холмсу платили.

Наверняка, Автор нам рассказал самые-самые истории расследований, а о делах по-проще умолчал...

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Энто миф. На Западе благотворительность и социальная помощь очень развита.

Никто не спорит.

Вопрос в том - ЧТО первично.

Какой процент населения живёт на халяву... А кто только думает, что он живёт на халяву? А кто-то обкрадывает сам себя, думая - что это халява.

Это, кстати, перекликается с темой разбитых окон... Ели где-то можно не заплатить - большая часть народу платить не будет... А если условие ужесточить?

[Aliskana]

Ничо не поняла насчет "халява аль не халява - зис из зе квесчн".
Или ты в высшем смысле? Типа если не платить деньгами - придется другим заплатить, иначе карма попортится?

А насчет "Какая часть не будет платить" - очень просто: та часть, которую устраивает качество благотворительных обедов, одежды из секонда, раздаваемой на вес, адвоката, принимающего по два часа два раза в неделю, социальное жилье в спальном районе, визиты соцработников, отмечание в соц. службе, проверки, нет ли у тебя дополнительных источников дохода - в общем, опека государства. А те, кто хочет жить иначе, предпочтут платить деньгами, решив, что это дешевле, чем временем, нервами и свободой. Хотя странники, хиппи, бродяги могут жить без денег и быть свободными. Так что каждый выбирает по себе. Мне вот фриланс нра.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Ничо не поняла насчет "халява аль не халява - зис из зе квесчн".
Или ты в высшем смысле? Типа если не платить деньгами - придется другим заплатить, иначе карма попортится?

Нет, не так...

Обычно в обществе есть категория людей, которые платят ВСЕГДА, а есть такие, которые не платят НИКОГДА. И тех, и других - примерно поровну, но не слишком большой процент... где-то около пяти...

А вот остальные 90% процентов - обычно ориентируются на тех, кто рулит... Если рулят те, кто всегда платят, то большая часть населения будет платить в большинстве случаев... А если рулят любители халявы, то и все остальные - будут заняты поиском халявы, нежели честного заработка...

Как-то так...

И это никак не соотносится с количеством и качеством социальных услуг.

[Samirat]

Ирис, а по-моему (я так помню из Социальной) - тех. кто все время платит 3%, а тех, кто не платит - 7%. Дельта порождает мошенничество и преступность. Могу сильно путать. Сути это не меняет.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Нет, не так...

Обычно в обществе есть категория людей, которые платят ВСЕГДА, а есть такие, которые не платят НИКОГДА. И тех, и других - примерно поровну, но не слишком большой процент... где-то около пяти...

А откуда такие цифры?

А вот остальные 90% процентов - обычно ориентируются на тех, кто рулит... Если рулят те, кто всегда платят, то большая часть населения будет платить в большинстве случаев... А если рулят любители халявы, то и все остальные - будут заняты поиском халявы, нежели честного заработка...

Как-то так...

И это никак не соотносится с количеством и качеством социальных услуг.

Возможно. Значит, в Европе-Америке-Австралии-Израиле-Японии (в общем, в более-менее МАТЕРИАЛЬНО богатых странах) рулят те, кто всегда платят. А в каких-то странах (например, Индии - сама я там не была, но знакомые были и рассказывали разное) рулят те, кто не платят деньгами. Возможно, такие страны богаты духовно. У меня есть приятельница, которая терпеть не может США и обожает Индию. А есть те, кто Индии боится как инфекции и обожает США-Канаду. Как это соотносится с их склонностью к оплате или халяве - не знаю. Но тема интересная и неоднозначная.

К примеру, мне, как бывшей хиппи, должны быть больше по душе страны типа Индии, Бали или Непала - а меня, наоборот, в Европу тянет. А вот эта моя знакомая никогда не хипповала, а обожает Индию и Таиланд. И проводит семинары на тему кармических связей по прошлым воплощениям в той или иной стране.

Возможно, каждый добирает то, чего душевному организьму недостает. Мне вот халявной юности выше крыши хватило.

[Рыжий Кот]

"Я не люблю бой быков. Король испанский тоже не любит бой быков, и это меня с ним несколько примиряет."

А Елизавета II наградила Василия Ливанова Орденом Британской Империи как лучшего исполнителя роли Шерлока Холмса. Ну вот.