Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2018, 18:02   #151
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 654
Self постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Self - по моему мы смотрим и думаем чтобы решить, а решаем - чтобы сделать.

И, когда уже то или иное решено и сделано, то как по разному можно было смотреть раньше - это все схлопнулось и неважно.

То есть - мнение - оно .... не так важно как - текущие и глобальные цели и задачи человека...... на простых примерах это показать нелегко.
Вова, ты знаешь историю про мужика, у которого болела голова?
У Фимы с давних пор болела голова. Он перепробовал много разных таблеток, но головная боль не исчезала. В конце концов промучившись всю ночь он отправился в больницу. Врач отправил его на обследование и через некоторое время вызвал к себе.
Врач сказал: «Фима, хорошая новость – это то, что я могу избавить тебя от твоих головных болей. Плохая новость – это то, что для этого потребуется кастрация. У тебя очень редкое состояние, из-за которого твои яйца давят на нижний отдел позвоночника, и это давление вызывает у тебя жуткую головную боль. Единственный способ снизить это давление – удаление яиц».
Фима был в отчаянии. Ему даже жить расхотелось. Но выбора не было, и он согласился пойти под нож.
Когда он вышел из больницы, впервые за 20 лет его не терзала головная боль, но его не покидало сожаление об утраченной части самого себя. Но потом он решил, что нужно начать новую жизнь.
Он увидел магазин мужской одежды и подумал: «А не купить ли мне новый костюм?»Он вошёл в магазин и сказал продавцу: «Мне нужен костюм». Пожилой продавец смерил его быстрым взглядом и сказал: «Так… Рост 44». Фима рассмеялся: «Верно, откуда вы знаете?» - «60 лет в бизнесе». Фима примерил костюм,- он был впору.
Пока Фима любовался собой в зеркале, продавец спросил: «Как насчёт новой рубашки?» Фима подумал и согласился. Продавец взглянул на Фиму и сказал: «Так. 34 рукав и 16 с половиной шея». И вновь Фима удивился. «Верно, откуда вы знаете?» - «60 лет в бизнесе».
Фима примерил рубашку, и она сидела великолепно. Когда Фима поправлял перед зеркалом воротничок, продавец спросил: «Может быть, вам нужны новые ботинки?» Фиме понравилась эта мысль. Продавец взглянул на Фиму и сказал: «Так… 9-1/2 E». Фима был потрясён. «Верно, откуда вы знаете?» - «60 лет в бизнесе».
Фима примерил ботинки, и они ему подошли. Фима прошёлся по магазину, и продавец спросил: «А нижнее бельё?» Фима подумал и согласился. Продавец сделал шаг назад, смерил взглядом талию Фимы и сказал: «Так… Размер 36».

Фима расхохотался. «Ха-ха! Вот я вас и поймал! Я с восемнадцати лет ношу 34-й!» Продавец покачал головой: «Вы не можете носить 34-й. 34-й размер нижнего белья придавит ваши яйца к нижнему отделу позвоночника, и у вас будет жуткая головная боль»...

Ты говоришь, что не важно как можно было смотреть раньше?? То есть мнение - оно не так важно как - текущие и глобальные цели и задачи человека??


А я думаю, что работа восприятия и мнение на его основе определяют все дальнейшие шаги, Вова. Даже если ты будешь уверен, что «увеличиваешь количество добра в мире» твое кривое восприятие лишит смысла и «решения» и «цели», а «действия» .....могут привести к тяжким последствиям....Как же не важно-то??
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 19:18   #152
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,254
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Прочел историю. и не понял. Мужик Фима что, тупо не чувствовал что ему давит? Доктор не понял, чем и на что ему давит? у меня сегодня чувства юмора нет.

Можно что-то более жизненное?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 23:42   #153
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 654
Self постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиSelf постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Прочел историю. и не понял. Мужик Фима что, тупо не чувствовал что ему давит? Доктор не понял, чем и на что ему давит? у меня сегодня чувства юмора нет.

Можно что-то более жизненное?
Хмм...хотел посоветовать тебе не брать в голову, но понял...что это лишнее))..
Вова, а вот это выражение : »Больному человеку сладкая вода кажется горькой на вкус»...оно тебе понятно?
__________________
Читая мои посты и анализируя их, пожалуйста, будьте бдительны, не забывайте, что во время этого процесса, вам придётся пользоваться собственной головой!:)
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 08:58   #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,254
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хрен его знает. Ты к чему? Давай сначала про мужика договорим. Чего дальше то было. Ну типа мастер сказал, что неидеальный. Мужик же может попросить наставлений. Или пристроиться учеником к ученикам. Или просто таскаться хвостом и нудеть - возьми да возьми, наставь да наставь. Не ну раз он такой волевой, что 20 лет таскался и искал имено этого чела. Глупо сразу отваливать.....

Это раз. И два. А чего он делал не так, если вообще делал не так? Искал, сам. Нашел. В отличие от многих.

Не блин конечно может я ментально блин болен, и сладкая вода сей притчи кажется мне так себе, а НА САМОМ ТО ДЕЛЕ сладкая пресладкая.

Может и так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 17:16   #155
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,781
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В комментах есть любопытная беседа со священником.

Есть в философии такая ерунда под названием квалиа...

Началось всё с вопроса о пользе философии...
Как правило, разговоры с апологетами философии сводятся к тому, что, дескать, наука не в состоянии изучать нематериальное (психические феномены), и здесь без философии не обойтись.

Так вот, для ясности.
Никаких психических феноменов в природе нет.
Вообще нет.
Нет биологических явлений.
Нет химических реакций.
Нет света и радиоволн.

Есть движение материи.
Движение материи структурировано, соответственно, имеет форму.
При этом определённые формы нам (наблюдателям) удобно рассматривать как самостоятельно существующие явления.
Хотя на самом деле этих явлений как таковых нет.
Они возникают исключительно в сознании наблюдателя.

Только особенности человеческого организма, как наблюдателя, позволяют нам выделять из всего спектра электромагнитного излучения так называемый "видимый свет".
Только естественная привязка к масштабам нашего живого организма позволяет выделять нам (наблюдателям) живые существа как объекты окружающего мира.

Наконец, только потребность в коммуникации заставляет нас (наблюдающих за собой) как-то называть некоторые (важные для нас) формы движения материи!

Это важно. Какой-нибудь, к примеру, камень может обладать сознанием (к примеру, я говорю, к примеру!), но мы об этом никогда не узнаем, если он нам не расскажет.
Не захочет рассказать.
А как только захочет - придётся, что называется, договориться о терминах.
Чтобы собеседник понял, как тебе грустно или весело, вы оба должны иметь похожий опыт и называть его одинаковыми словами.


Как вообще процесс наименования психических явлений происходит?
Во всём виновата человеческая психика. Она (в целях сохранения гомеостаза) следит за предметностью сознания. Предметность эта выражается в том, что мы считаем реально существующим всё, что видим, слышим и чувствуем.
Для чего предметность нужна? Для того, чтобы оградить человека от иллюзий.
Одно дело - куста испугаться, и совсем другое - вообразить что-то ложное, несуществующее - и тем отвлечь внимание от реальной опасности, не заметить её.
В общем, полезно это. Для самосохранения.

Потому человеку неимоверно трудно осознать (не пройти мимо предмета в школе, а именно осознать), что сам он состоит из каких-то там элементарных частиц и нет в нём ничего, кроме движения материи.
Это для психики катастрофа, когнитивный диссонанс!

На физическом уровне мышление ещё может как-то убедить психику заткнуться: действительно, мы можем разобрать, разбить, разделить на части любой предмет - поэтому, в конце концов, готовы признать элементарные частицы даже внутри себя. Особенно пока не чувствуем их - и нам становится это не так уж важно.

А в случае психических явлений психика восстаёт железобетонной стеной: как так, на какие там части можно моё чувство разделить, что за бред!
Но мышлению надо анализ как-то проводить. Что ему делать, если психика упирается, требуя предметности?
Правильно, придумать эти предметы!
То есть назвать, повесить ярлык на некоторые определённые формы движения - и тем предметно их в сознании отобразить.

Так сознание строит модель своих внутренних состояний и движений по аналогии с наблюдаемыми снаружи предметами.

В этом есть большой практический смысл. Без этого наша разумная жизнедеятельность бы не получилась.
И точно так же не получится у робота, если мы захотим его сделать похожим на человека по поведению. Вероятно, добиться этого будет не так сложно, причём, вероятно, нам даже не потребуется специально программировать так называемые чувства.
Но, когда наш робот задумается о самом себе и попытается нам об этом рассказать, он будет вынужден прибегнуть к тем самым несчастным терминам, чтобы описать то, что чувствует.
Иначе мы его просто не поймём.


Теперь посмотрим, что же делает философия?
Увы, она ведёт себя в точном соответствии с психикой.
Потому что психика философов восстаёт против научного подхода к чувствам.
Наука объясняет, что все чувства и ощущения сводятся к возбуждению определённых групп нейронов в мозге.
А психика возражает, потому что не видит в этом предметности: как же так, какие-то возбуждения и движение электронов - одно дело, а чувства - совершенно другое!

Наука объясняет, что это как раз и есть одно и то же, только с разных точек зрения - снаружи и "изнутри".
Что феномен появляется, когда появляется наблюдатель - сознание человека, которое смотрит само на себя и пытается обеспечить предметность, навешивая ярлык на то движение электронов и возбуждение нейронов, которое даёт некий входной сигнал сознанию.
А психика упирается до предела. Нет, говорит, вот у меня есть же чувства - это что-то совершенно особенное, не сводимое к вашему движению электронов!!!
Эта особенность функционирования мышления называется мифологическим сознанием.
Мифологическому сознанию важно назвать - и неважно, есть такая сущность или нет.
Зачем назвать? Чтобы легко в следующий раз узнать, идентифицировать. И быстро среагировать на возможную опасность.

Это когда-то способствовало выживанию.
А теперь оно способствует появлению мифов и религий.
Человек верит в то, что у него реально есть какие-то чувства, и всё тут.
Но ум же не умеет останавливаться. Он начинает развивать эту идею, и вот появляется выдуманная душа, как владелица чувств.

А когда время задаёт новые задачи, мифологическое сознание быстренько укладывает их в свою матрицу.
И тогда человек вопит: а-а, робот - это железка, он не умеет чувствовать!
У него нет души и быть не может, потому что я смотрю на него снаружи и вижу только движение электронов!
А на себя, любимого, я изнутри смотрю, и не вижу никаких электронов, а только чувства. Которые точно есть (я же знаю! Я чувствую!), и эти зловредные учёные всех пытаются обмануть своими богохульными идеями!

Между прочим, особо одарённые, прокачавшие своё мифологическое сознание до 80 уровня, идут дальше.
И утверждают, что червячку не может быть больно, потому что у него нет души (сознания, рассказать не умеет, далее по списку).

Ну а затем расовый шовинизм достигает апогея - человек легко объявляет нечеловеком любого и по любому выдуманному критерию - от цвета кожи и языка до религии и просто инакомыслия.
И отказывается признавать за ним право на чувства, право на самостоятельность, право на жизнь...

Вот, собственно, и все дела.
Не так безобидны сухие философские вопросы, если пускать их на самотёк.


А почему учёные не объясняют, спросите?
Ещё как объясняют. Да кто их слушает?
Даже собратья, занимающиеся философией, не слушают. Они считают себя элитой и ставят себя выше науки, чтобы указывать ей путь, проверять его истинность или ложность.

Философия оказалась не в состоянии переварить научные достижения 20 века.
Психика сопротивляется. Как это какая-то наука берётся изучать чувства и говорит, что это всего лишь ярлык на движении электронов?! А-а, не позволим!

Вы уже догадываетесь, как можно не позволить - заболтать с умным видом.
Для этого применительно к данному случаю придумали такое понятие как "квалиа". В 1929 году придумали, заметьте! И до сих пор отказаться не могут (то есть не хотят. Психика не позволяет).

«Квалиа» — от лат. qualia (мн. ч.) — свойства, качества...
Термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувствительных явлений любого рода.

И вот этими квалиа достают философы на форумах и в блогах.
Если посмотреть хоть в той же Википедии про квалиа, увидим громадное количество работ, рассуждений, концепций и т.п.
Зачем всё это?
Да затем же. Чтобы своё (иногда коллективное) непонимание оправдать.
И ни одной полезной мелочи, ни одного применения, которое смогло бы положить новый кирпичик в храм Познания!
Нет, только вода, пустые слова, растекание мыслию по древу. Философия...

https://alexey-donskoy.livejournal.com/170380.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 13.06.2018 в 17:47.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 17:47   #156
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,254
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Так вот, для ясности.
Никаких психических феноменов в природе нет.
Вообще нет.
Нет биологических явлений.
Нет химических реакций.
Нет света и радиоволн.
Есть (предположительно) феномены, не особенно устойчивые и повторимые, которыми на практике занимаются (в смысле приобщения к ним) последователи того, что мы считаем религией. Эти феномены имеют субъективную реальность , достоверность и значимость, они составляют тело религиозно-мистического опыта.

К которому на практике современная ==философия== запутавшаяся в словесах не подходит (за очень редкими, возможно, исключениями). Как и наука.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:52   #157
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,173
DENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душойDENYA мастер, работающий с душой
Текст начался хорошо, а потом почему-то сдулся. Какое-то смешение всего и вся. Хотел подробно разобрать, но, смотрю, там в комментариях и без меня неплохо это сделали.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:44   #158
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,781
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, мироздание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.