Закат России

[Экзисто]

В рунете живо обсуждается как стаи "пушных зверьков" захватывают Америку и Европу. При этом тот, кто критически говорит о России, точнее о российской власти, считается агентом внешнего влияния.

Если Америке и Европе, как утверждают пэтриоты, грозит "песец", то они же, насколько я могу судить, считают, что Россия поднимется "с колен" и выше, и выше, благодаря Вере и Духу. Потому что русский человек - общинный человек, коллективист, и его еще не коснулась губительная плесень западной цивилизации, ее бездуховность, гомосексуализм, моральная вседозволенность и дух потребительства.

Потому что русский человек живет не по законам как западный, а по совести, чести и душевному своему складу. Хотя все это и оборачивается тем, что все живут по понятиям: связи, блат, закон для избранных, защита своих, деление на наших и чужих. Все ругают чиновников, и сами становятся такими же, став чиновниками: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ту дурак".

Однако, тот, кто ищет причины неблагополучия, рано или поздно приходят к выводу, что все это - заговор против России ее внешних и внутренних врагов, прежде всего внешних.

Все это я пишу, чтобы предложить посмотреть 5-серийный документальный фильм в режиме онлайн под названием "РОССИЯ. ПОЛНОЕ ЗАТМЕНИЕ" - в фильме рассказывается как последовательно осуществляется "План Далласа" - как разлагалось советское общество изнутри, и почему оно развалилось, и как продолжается уничтожение России теперь. И как в точном соответствии с планом "эпизод за эпизодом разыгрывалась грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"....

(Если на НТВ тормозит, то можно здесь посмотреть)

[Экзисто]

О том, кого поддерживает Госдеп: режим или оппозицию

Новое назначение бывшего лидера «Молодой гвардии Единой России» Тимура Прокопенко символизирует продолжение нерушимой дружбы США и России. На прежней должности нынешний заместитель руководителя управления по внутренней политике администрации президента и начальник департамента по взаимодействию с молодежными организациями, не щадя печени, помогал Госдепартаменту США обучать «младогадов» по своим программам, выдержанным в духе соответствующей идеологии, а в лагере путинюгедов на Селигере торжественно праздновали День независимости США. Видя это, отдельные подкремлевские «патриоты» возмущенно пищали, но Кремль на их писк наплевал и шакалящего в Госдепе Прокопенко повысил.

[Экзисто]

О том, кого поддерживает Госдеп: режим или оппозицию

КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США.

В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР.
Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России".

Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

[Экзисто]

Государство диктатуры люмпен-пролетариата


"Попытка возложить всю ответственность за происходящее в России персонально на Владимира Путина бесперспективна. Владимир Путин управляет страной не сам по себе, и даже не от имени пресловутых силовиков, а политически представляет неимоверно расплодившееся паразитическое сословие, которое благодаря ему конституировалось как господствующий класс. Только политическое подавление всего этого паразитического слоя может вывести Россию из перманентного кризиса"

"Режим Владимира Путина вовсе не парит в воздухе, как этого многим бы хотелось. Скорее наоборот — он стоит обеими ногами на земле, и от него ощутимо попахивает социальным перегноем. Архаичная Русь, придушенная Петром, растерзанная большевиками, осмеянная либералами, восстала из праха, чтобы послать миру свой прощальный привет, прежде чем испустить дух. Чтобы победить, надо выдавить ее из себя, и не по капле. Времени у России нет."

[Экзисто]

О том, кого поддерживает Госдеп: режим или оппозицию

От финансирования (Госдепом) образовательных программ «Молодой Гвардии Единой России» до рекламных фильмов про Путина, один из которых снят курируемой английской королевой телерадиокомпанией BBC, а другой создан крупнейшей германской публично-правовой телекомпанией ARD. Хотя пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заверял, что его показ по российскому телевидению 2 марта никак не связан с выборами, руководитель съемочной группы Хуберт Зайпель еще полгода назад сообшил, что специально готовил картину к финалу предвыборной кампании.

«Президентская кампания в России, которая заканчивается 4 марта 2012 года, имеет грандиозные нарушения закона со стороны Кремля. Однако мы настаиваем на наших прежних рекомендациях воздержаться от жестких заявлений против российских властей. Иначе ожидаемая победа господина Путина может оказаться неустойчивой и краткосрочной. А именно его режим является предпочтительным для нас. Нет свидетельств полагать, что при его сохранении будут существенные реальные изменения в политике и экономике России."

"Зависимость судов и внутренних силовых органов, избирательная практика защиты собственности, ужасающая коррупция и административное давление закроют приток долгосрочного капитала в экономику. Полезные реформы для страны маловероятны. Нет сомнения, что специалисты на ключевые посты будут назначаться по схеме лояльности, а не профессионализма. Поэтому усиления России не ожидается. Поставка нефти и газа на экспорт гарантируется"

Ссылка

[Тома]

Все это я пишу, чтобы предложить посмотреть 5-серийный документальный фильм в режиме онлайн под названием "РОССИЯ. ПОЛНОЕ ЗАТМЕНИЕ"

Для тех, кто в танке.
Это фильм пародия, стёб.

[Экзисто]

Китайские эксперты критически оценивают итоги правления премьер-министра РФ Владимира Путина (еще в должности президента) и действующего главы государства Дмитрия Медведева. Об этом говорится в статье в печатном издании ЦК Компартии Китая (газета "Женьминь жибао").

По мнению китайских специалистов, российская экономика накопила шесть ключевых проблем, среди которых сырьевая направленность, неразвитая финансовая система, доминирование монополий и отсутствие конкуренции. У избранного президента Владимира Путина нет другого выбора, кроме срочного изменения модели развития России, считают в Пекине.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/04/17/970734.html

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Для тех, кто в танке.
Это фильм пародия, стёб.

Большинство телезрителей поверили во все, о чем там говорится.
Собственно, основные постулаты фильма хорошо укладываются в рамки представлений антилиберастов.

[Ветер]

Взгляд: Крах «офшорной аристократии»

В среду в Госдуме состоялся круглый стол на тему «Национализация элит», на котором парламентарии и политологи обсудили состояние современной элиты и варианты борьбы с коррупцией. Поводом стали внесенные летом законопроекты об иностранных счетах и имуществе госслужащих. Как писала газета ВЗГЛЯД, документы могут быть приняты уже на начинающейся осенней сессии.

Автор одного из законопроектов, вице-спикер нижней палаты Сергей Железняк, открывая круглый стол, заметил, что формирование национальных управленческих элит принципиально значимо для каждой страны, в том числе и для России.

«Для нас важно, чтобы и управленческая элита во власти, и бизнес-элита были ориентированы на интересы развития страны, чтобы не возникало искушения двойной лояльности, особенно у представителей власти, когда имущество находится вне пределов РФ и является фактором, оказывающим влияние на принятие решений», – подчеркнул он.

Вице-спикер добавил, что на сегодня «офшорная аристократия – это один из проблемных предметов в России». Он не сомневается в актуальности инициатив, поскольку, по данным опросов общественного мнения, их уже поддержали более 60% россиян.

[Ветер]

А, вот, во всяких, так, америках, наоборот, считают, что закатываются они сами... и смотрят РТ... интервью у Маргариты Симоньян (глав реда РТ) на телеканале Дождь... разумеется, с оппозиционерами, считающими, что закатывается именно Россия :
ссыль

[Экзисто]

1. Я хочу видеть Россию цветущей, но не во имя величия империи, а для людей.

2. Поэтому я считаю хроническим тормозом тех, кто за Сталина, за Вождя, за вселенскую миссию, ленивых консерваторов или напротив надрывных революционеров вроде Кургиняна, Проханова, Старикова и их бездумных поклонников на этом форуме.

3. Почему люди придерживаются таких взглядов?

Суть этих идеологов агрессивного-послушного большинства предельно сжато выразил еще в начале 19 века Герцен:

"Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое."

Этим же заняты кургиноиды, сталинисты, монархисты, и наполовину путинцы.

Почему они озабочены этим прошлым, а не будущим?

Об этом сказал Чехов:

"Русские любят прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего"

Почему так случилось ?

У этих людей есть две мании:
Мания величия и мания преследования.

Посмотрите как они все ненавидят Америку и Запад: Ветер, Сергей, ИФ, Скоморох, СержКу и др.

Они упиваются лживыми статьями Старикова, Кургиняна, Леонтьева, Федорова.

Откуда это в них ?

Об этом хорошо и кратко написано здесь:

"Метаморфозы явления, веками определявшего ход российской истории"

"Замкнув страну в непроходимых лесах и лишив ее животворящих связей с внешним миром, включая и шедшую к гибели Византию, князья во главе с ханом (царем, как они вместо византийского императора именовали теперь его) обрекли страну на застой и утвердили ее в том, что все находящееся вне общинных миров им враждебно. Эта не столько даже псевдоманихейская, сколько пассионарно-фанатичная идея легла в основу социо-психологического стандарта и нормативной традиции деревни, до ХХ века составлявшей 80–85% ее населения. Больше того, она определила начало и продолжение раскола в Руси-России."

"Деревня, признавшая после татар сакральную фигуру царя и заинтересованная в сильной власти, стала самодостаточной и категорически не приемлющей новаций. Наученная жизнью, она справедливо опасалась перемен, не обещавших ничего хорошего. Потому, оказавшись чем-то вроде idee fixe, идейная ее первооснова превратилась в фундамент того экстрима, о котором идет речь и чьи зримые черты ныне на каждом шагу проявляются в современной России. Носители этой пережившей века навязчивой идеи всегда способствовали надежному закреплению идеала ревностно-пассионарного фанатичного экстрима в том, что касалось заимствований, причем не столько вообще, сколько именно и особенно с Запада начиная с тех вроде бы своих, кто в Литве и Новгороде жил лучше. Естественная зависть трансформировалась в обидную недоброжелательность и затем в открытую ненависть к латинянам, которую по силе, стойкости и распространенности можно сравнить разве что с таким же отношением в наши дни к Америке. Это и было началом раскола Руси-России."

[Экзисто]

Важные фрагменты тоже стоит привести:

"Не будем слишком прямолинейными, но учтем процесс, который был исключительно целенаправленным. К первобытной архаике общностей типа полян, древлян, вятичей и кривичей понемногу прибавлялись изоморфные их общинной матрице с ее настороженным отношением к внешнему миру фобии и прочие новации. Крещение и последовавшая за ней евангелизация-катехизация отечественной деревни заняли века, но привели к тому, что с подачи православия намертво закрепилось в нормативной традиции общин главное, то есть недоброжелательство и ненависть по отношению к латинянам. И речь вовсе не о мелких теологическо-литургических тонкостях, отличавших греко-православное христианство от римско-католического, чего общины не знали и не замечали. Суть в том, что латиняне с их независимой от власти церковью и с уважением к человеку (безбрачие священников, уделявших все внимание пастве; сидячие места для прихожан в храме) не были и не могли считаться своими: все не как у нас. Добавлю, что общины наши, знакомые с жизнью соседей на Западе (переходы бояр с их удельными вотчинами туда и назад были нормой), видели, что там живут лучше. И это их озлобляло.

Жалко не империю. Страшно, что ушло величие, основанное на мощном взлете незабываемой культуры и ее непревзойденных мастеров и гигантов, равных которым можно было найти разве в эпоху Возрождения. Экстремизм, умело опираясь на чудовищный раскол и легко принося в жертву режиму десятки миллионов жителей страны, стал в СССР нормой жизни. После вождя он, смягчив репрессии, но не отказавшись от лжи, начал было понемногу исчезать, опуская при этом планку интеллекта. Но СССР рухнул, общинная матрица с легкостью его заместила, а вместо чуждой населению демократии возродился экстрим. Интеллект зримо отступил.
"

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Посмотрите как они все ненавидят Америку и Запад: Ветер, Сергей, ИФ, Скоморох, СержКу и др.

О, очередной приступ вранья и телепатии... По крайней мере в отношении меня...

Сообщение от Экзисто

Интеллект зримо отступил.

А я тебе, между прочим, давно об этом говорил - а ты всё не верил и злобствовал....
Ну да ничего - осознание собственных проблем - первый шаг к твоему выздоровлению.
Ты это, делать-то с этим что-нибудь собираешься? Может тебе помощь с подбором материалов для самообразования нужна?

[Экзисто]

Все, что власть хочет знать об обществе, —
это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных
и как тем самым заставить их голосовать за себя


Концепция «стационарного (или «оседлого» — в отличие от «гастролирующего») бандита», разработанная знаменитым американским экономистом Манкуром Олсоном, действительно многое объясняет в поведении клана, который сейчас управляет государством. Я бы, правда, назвал этот клан сектой, потому что, помимо извлечения ренты на правах монопольного хозяина, устанавливающего правила, но на ходу их же меняющего под себя, эта группа товарищей объединена эклектичной квазирелигией. Состоит она из православного фундаментализма, антизападничества и ощущения чекистской имперской миссии (здесь мы выводим за скобки экспертов, обслуживающих власть, которые не хотят своей стране зла и борются в рамках заданных правил хотя бы за сбалансированный бюджет — чтобы не жахнулась экономическая система). В этом смысле секта имеет свою идеологию (религию) и живо напоминает другую секту — верных марксистов-ленинцев, которые начали играть роль «стационарного бандита» сразу после Гражданской войны, а затем удерживали позиции благодаря извлечению ренты (с момента разработки самотлорских месторождений). Соединение монопольной позиции «стационарного бандита», наличие ренты и квазирелигии позволяет секте всех остальных, не примкнувших к ней, считать еретиками, «неверными», «оранжистами»."

"Происхождение нашей власти действительно описывается в терминах концепции «стационарного бандита», вошедшей во все учебники институциональной экономики. В своей книге «Власть и процветание: избавляясь от коммунистических и капиталистических диктатур», опубликованной в 2000 году уже после кончины автора, Манкур Олсон так описывал мотивацию шефа победившего клана: «У лидера бандитов, обладающего достаточным могуществом для того, чтобы контролировать и удерживать территорию, появляется стимул к тому, чтобы осесть, водрузить на себя корону и стать автократом, который поставляет населению публичные блага».

↓↓ Концепция стационарного бандита

«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство — эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости».

А. Колесников

[Ветер]

Концепций возникновения государства больше одной...
Экзисто, снизойдешь ли ты до ответа о гражданстве Манкура Олсона? )))

...заодно, можешь ли сказать, какой он эксперд в очереди на разработку именно этой концепции возникновения?.. и какие у него есть работы по возникновению государства собственного?

Видный демократический политик: У. Черчилль: "держать колонии можно либо сибой либо золотом"


В ветке с информацией от Хазина, несколько постов назад, была информация для размышления о сути отношений в элитах, в бюрократии... вам на пару с Олсоном, размышлять ни к чему, видимо...

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

В ветке с информацией от Хазина, несколько постов назад, была информация для размышления о сути отношений в элитах, в бюрократии... вам на пару с Олсоном, размышлять ни к чему, видимо...

Хазин для меня - это Кургинян по глобальной экономике.
Если Кургинян гордо обзывает себя политическим разведчиком, то Хазину можно придать статус тайного экономического разведчика.
Такой же самонадеянный и претендующий на миссионерскую роль.
Основной враг - США.
Глобальный кризис неминуем.
Причина кризиса - падение спроса.
Что будет дальше или что делать - туман.

Все, о чем говорит и о чем напряженно думает Хазин -все сводится в итоге к скорому краху США.
Также как и Ветер. Умалчивая при этом, что крах Запада - это крах России.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

... крах Запада - это крах России.

Ээээ... А почему?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ээээ... А почему?

Не только потому, что доля США в потреблении нефти составляет 24 % (добыча - 8 %), а надо еще сюда присовокупить развитые европейские страны и Канаду, а также зависимость экономики Китая от этих стран, что в итоге приведет к резкому обвалу цен на энергоносители и другие сырьевые ресурсы, и как следствие к бюджетному провалу в России, при том, что резко должны возрасти расходы на оборону.

Евразийская часть мировой экономики не станет вдруг функционировать сама по себе без западных рынков.

[Tytgrom]

А так ли плохо для России слезть с продажи нефти и начать жить своим трудом и своим производством? Даже, если какое-то время придется нелегко.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Хазин для меня - это Кургинян по глобальной экономике.
Если Кургинян гордо обзывает себя политическим разведчиком, то Хазину можно придать статус тайного экономического разведчика.
Такой же самонадеянный и претендующий на миссионерскую роль.
Основной враг - США.
Глобальный кризис неминуем.
Причина кризиса - падение спроса.
Что будет дальше или что делать - туман.

Все, о чем говорит и о чем напряженно думает Хазин -все сводится в итоге к скорому краху США.
Также как и Ветер. Умалчивая при этом, что крах Запада - это крах России.

я в хазинской теме дал ссылку на материал из его сайта... Это был чей то комментарий на чтото... ))) ну, понятно, ты не читал ни чего. Ты ж уже и так знаешь... даром, что материал и у хазина и у меня, помечен как материал к размышлению... а за нафиг тебе думать?

впрочем, да... если уж конкретные цифры, которые приводит хазин для тебя - антиамериканская пропаганда, то я умолкаю

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Не только потому, что доля США в потреблении нефти составляет 24 % (добыча - 8 %), а надо еще сюда присовокупить развитые европейские страны и Канаду, а также зависимость экономики Китая от этих стран, что в итоге приведет к резкому обвалу цен на энергоносители и другие сырьевые ресурсы, и как следствие к бюджетному провалу в России, при том, что резко должны возрасти расходы на оборону.

Евразийская часть мировой экономики не станет вдруг функционировать сама по себе без западных рынков.

...адепт сырьевой иглы

[Ветер]

ну, в хазинской теме это есть... опять же, надо динамику по разным параметрам из разных мест сводить... бррр!!

да и для экзисто?.. смысл?

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Евразийская часть мировой экономики не станет вдруг функционировать сама по себе без западных рынков.

А какие именно товары мы получаем c Запада в обмен на нефть? И почему ты считаешь, что их нельзя заместить китайскими и нашими аналогами?

И потом, ты же только что писал, что пока мы продаём нефть на Запад ситуация складывается вот так:

Сообщение от Экзисто

Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости.

А как только этот экспорт накроется медным тазом - всё, по словам из приведённой тобою статейки станет вот так:

Сообщение от Экзисто

Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть.

[Экзисто]

Вектор будущего России
(Фрагменты статьи)

"Все самые грандиозные русские революции были на самом деле культурными революциями. То место, которое в европейской истории занимают социальные конфликты, в русской истории отведено столкновению культур, войне «менталитетов».

В основе русских революций лежат оскорбленное достоинство, нетерпимость и ненависть различных культурных классов друг к другу.
Революцией профессионально занимаются не те, кому плохо, а те, кому хорошо, но кто приходит к убеждению, что дальше так жить нельзя.

К сожалению, пока вместо реформации власть предлагает обществу реставрацию. Она не меняет, а укрепляет те культурные основания, которые двадцать лет назад уже привели страну на грань катастрофы.

Не надо быть пророком, чтобы увидеть в новой России все черты старого советского прошлого и предсказать ей советское же будущее.

Мы присутствуем (участвуя, разумеется) при нравственной деградации общества. Из этих тисков нельзя вырваться при помощи чисто экономических или политических мер. Подобное лечится подобным. Хотим мы того или нет, но преодоление кризиса придется начинать с нравственного подъема.

Не может быть буржуазных рыночных отношений без буржуазной этики, равно как и политической демократии без нравственной дисциплины. В России же, наоборот, на рубеже XX—XXIвеков обретение экономической и политической свободы происходило в обстановке непрерывного и обвального падения нравов.

Право в России сохранилось как видимость. Формально оно существует (действуют десятки тысяч норм, работают правоохранительные органы и даже тюрьмы). Но оно существует только для тех, у кого нет ресурсов для его преодоления. Право утратило свое главное качество — всеобщность. Оно стало избирательным, применяемым по обстоятельствам: к кому-то предъявляются все существующие и даже не существующие требования, а кто-то освобождается от всякой ответственности. Право стало по-настоящему частным в том смысле, что оно теперь принадлежит исключительно частным лицам. Именно гибель права удерживает сегодня русское общество в историческом колодце, не дает ему подняться со дна.

Насилие — единственный эффективно действующий инструмент нового русского средневековья. Причем произвол власти есть лишь вершина айсберга. Основание его погружено глубоко в общество, в котором идет непрекращающаяся гражданская война всех против всех. Найдется немало лжепророков, готовых указать пальцем на власть как на причину произвола. Требуется, однако, гораздо больше мужества и мудрости, чтобы признать главным источником насилия само общество.

Новые элиты появятся в России только тогда, когда заработает новый нравственный императив. На смену нравственной распущенности должна прийти мода на аскезу. Сегодня в недрах русского общества идет подспудная селективная работа.

Миллионы людей оказались поставлены перед нравственным выбором.
Оказалось, что рынок может быть испытанием гораздо более суровым, чем тоталитарный пресс. При тоталитаризме личность противостояла (если противостояла) внешнему давлению, теперь ей необходимо преодолевать внутренний соблазн.

Остается только надеяться на то, что эта селекция не будет отрицательной. В связи с этим вопрос об историческом будущем России остается открытым — право на будущее надо выстрадать.

В недалеком будущем к активной общественной жизни в России придет поколение, родившееся после коммунизма, для которого советское прошлое будет лишь легендой.

Именно ему придется в следующем десятилетии делать выбор — либо прежний произвол с последующим неминуемым распадом страны, либо поворот к правовому государству с открывающимся шансом возврата к «исторической жизни».

Поколение 12-го года

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

В связи с этим вопрос об историческом будущем России остается открытым — право на будущее надо выстрадать.

Кстати, эти две последние статьи Пасухова - краткий и неполный пересказ цикла "Суть времени", адаптированный под особенности восприятия либерастической аудитории...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Кстати, эти две последние статьи Пасухова - краткий и неполный пересказ цикла "Суть времени", адаптированный под особенности восприятия либерастической аудитории...

Курга тащит в прошлое, чтобы вернуться на исторический цикл, постоянно возвращаясь на круги своя, Пастухов - о будущем, чтобы вырваться из этого порочного круга.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Пастухов - о будущем, чтобы вырваться из этого порочного круга.

Да ладно - он просто выкниул из Кургиняна все факты не укладывающиеся в либерастическую картину мира, и оставил все в неё уладывающиеся... В результате образовалась лубочная картнка, на которую ты радостно согласился. Но из реальности-то факты не выкинешь и в реальное будущее, потоянно от них отворачиваясь и зарывая голову в песок - не придёшь...

[Tytgrom]

Закат России вручную...
Если очень долго говорить, что всё плохо и ничего хорошего уже не будет, то можно и самому поверить в это

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Да ладно - он просто выкниул из Кургиняна все факты не укладывающиеся в либерастическую картину мира, и оставил все в неё уладывающиеся...

Да какие там у Кургиняна могут быть собственные факты?

ВСЕ тусуют одну и ту же колоду. А расклады разные получаются, так потому что любая цыганка одну и ту же колоду может по-всякому разложить... Или колода Кургиняна отличается тем, что она краплёная???

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Да какие там у Кургиняна могут быть собственные факты?

ВСЕ тусуют одну и ту же колоду.

Это естественно: реальность ведь на всех одна и таже... Тут вопрос в принципах построения сбалансированной ограниченной выборки фактов для её адекватного моделирования. Это проблема действительно важная, интересная и, насколько я понимаю, применительно к анализу исторических и политических событий до настоящего времени так до конца и не решённая.

Хочешь об этом поговорить?

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Это естественно: реальность ведь на всех одна и таже... Тут вопрос в принципах построения сбалансированной ограниченной выборки фактов для её адекватного моделирования. Это проблема действительно важная, интересная и, насколько я понимаю, до настоящего времени так и не решённая. Хочешь об этом поговорить?

Можно поговорить и об этом. НО...

До тех пор пока не определена глобальная миссия всего государства в целом - говорить о стратегических моделях не имеет смысла. СССР-2 - это не миссия. Это спекуляция на ностальгических чувствах.

Пока не определена идеологическая картинка будущего - можно бесконечно долго манипулировать фактами и политическими амбициями. НО это не будет стимулом для реального движения, а лишь поводом для перестановки слагаемых, без изменения итоговой суммы...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

До тех пор пока не определена глобальная миссия всего государства в целом - говорить о стратегических моделях не имеет смысла.

А это ещё почему? Представь, вот закололо у тебя допустим в боку, приходишь ты в книжный магазин за анатомическим атласом, чтобы посмотреть, что там вообще такое, а тебе продавец говорит: До тех пор пока не определена глобальная миссия твоего существования в целом - знать анатомию не имеет смысла...

Построение адекватной модели реальности - базовое свойство сознания, оно предшествует формулировке миссии, потому что без этого никакую миссию определить невозможно.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Представь, вот закололо у тебя допустим в боку, приходишь ты в книжный магазин за анатомическим атласом, чтобы посмотреть, что там вообще такое

Убил наповал...


Ага. Все бы так и лечились по анатомическому атласу... Нет уж. Я пойду к врачу, который соберёт максимально полный анамнез - и только потом назначит лечение.

Кстати - был случай из личной практики. У ребёнка заболел живот. При первичном обследовании - врачам так и не удалось нарисовать точную клиническую картину. Вопрос стоял таким образом - почка или таки аппендицит. Нужно резать. НО что???

Сильно бы тебе помог анатомический атлас, если даже комплекс анализов и обследований не сразу позволил определить проблему?

А ведь у медицины - есть глобальная стратегическая миссия. "Не навреди". И она справилась. Был найден опытный специалист, который принял на себя ответственность за операцию. А какова была бы твоя ответственность в случае лечения по анатомическому атласу??

ПС

Это я к тому, что не определившись, ЧТО ты собираешься делать - смысла покупать анатомический атлас нету никакого.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Кстати - был случай из личной практики. У ребёнка заболел живот. При первичном обследовании - врачам так и не удалось нарисовать точную клиническую картину.

То есть вывод-то какой? Обследование вообще нафиг не нужно? Надо сначала "решить и резать", а обследованием пусть потом патологоанатомы занимаются?
Ну в принципе Экзисто к этому и призывает...

Или всё таки сначала - обследование? А потом уже принятие решения и прочие выборы миссии?

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

То есть вывод-то какой? Обследование вообще нафиг не нужно? Надо сначала "решить и резать", а обследованием пусть потом патологоанатомы занимаются?

У тебя всё в куче - и мухи, и котлеты...

Решение надо принимать на уровне своих полномочий. Если ты врач - проводи обследование, строй модель, режь (в рамках миссии врача)... А если ты не врач... то какого чёрта ты тут со своим атласом путаешься под ногами.

Прими сначала решение СТАТЬ ВРАЧЁМ. И в рамках этой миссии - лечить людей - изучай нужные науки, атласы и пособия. ТОгда в этом будет смысл и польза.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

А если ты не врач... то какого чёрта ты тут со своим атласом путаешься под ногами.

Ну да, а если ты не политик - то какого чёрта ты тут со своим мнением путаешься под ногами у правительства....
В принципе тоже позиция...

Хотя... запрет на изучение анатомического атласа - это нечто... Тётенька!!! А можно я его буду изучать не в рамках МИССИИ, а с корыстной и низменной целью - чтобы подольше оставаться здоровым человеком? Ну пожааааалуйста!!!

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Хотя... запрет на изучение анатомического атласа - это нечто... Тётенька!!! А можно я его буду изучать не в рамках МИССИИ, а с корыстной и низменной целью - чтобы подольше оставаться здоровым человеком? Ну пожааааалуйста!!!

Да кто ж тебе запрещает то?? Я просто считаю это занятие бессмысленной тратой времени. Если совсем заняться нечем - изучай себе на здоровье. Только не занимайся самолечением. И тем более - операциями на дому.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Убил наповал...


Ага. Все бы так и лечились по анатомическому атласу... Нет уж. Я пойду к врачу, который соберёт максимально полный анамнез - и только потом назначит лечение.

)) если я правильно понял аллегорию, врач бы тебя о том же самом спросил... собственно, классика: "А хто ты какая?" ))))
...ну, или: "Зачем ты живешь"?
и
"в чем смысл твоей жизни"? ))))

[Ирис]

Сообщение от Ветер

)) если я правильно понял аллегорию, врач бы тебя о том же самом спросил... собственно, классика: "А хто ты какая?" ))))
...ну, или: "Зачем ты живешь"?
и
"в чем смысл твоей жизни"? ))))

НЕТ, ты понял не правильно.

Аллегория в том, что врач - человек, чья миссия предельно ясная и чёткая. И ему я доверю разбираться с моими потрохами.

А с политикам, которые понятия не имеют куда рулить - не доверяю, и доверять не собираюсь. И полемизировать с ними можно только ради полемики как таковой... НО не по поводу того, какая политическая модель лучше.

ЛУЧШЕ для ЧЕГО?

[Ветер]

выживания... уж который год твержу

[Ирис]

Сообщение от Ветер

выживания... уж который год твержу

Миссия выживания - это для маленькой народности... Для огромной страны - выживание - это смертельная стратегия.

[Tytgrom]

Для огромной страны - миссия выживания остальных огромных стран

Выживание - это не самоцель. Выживать тоже надо ради какой-то миссии

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Миссия выживания - это для маленькой народности... Для огромной страны - выживание - это смертельная стратегия.

ой! ))
а обосновать? разница в чем?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Для огромной страны - миссия выживания остальных огромных стран

Выживание - это не самоцель. Выживать тоже надо ради какой-то миссии

что есть огромная страна? ))
(как там "русская тема" поживает? )

территория, люди, национальность, религия?..

ИДЕЯ?
объединяющая идея... на религии, подданстве (гражданстве), национальности... культуре основанная.

Миссия, идея... какая разница? ))

[Ветер]

это... выживание и индивидуальное выживание- не одно и то же.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

что есть огромная страна? ))

Какая-то там часть суши... ещё достаточно внушительная по километражу...

ИДЕЯ?
объединяющая идея... на религии, подданстве (гражданстве), национальности... культуре основанная.

Ну дак и где такая идея?? Чтобы вдруг взяла и объединила.

Нет у нас сейчас ни одной реально объединяющей идеи. Ни национальность, ни религия, ни культура - уже не вмещают в себя всего потенциального разнообразия или разнообразного потенциала нашей страны.

Миссия, идея... какая разница? ))

Большая.

В данном контексте, Идея - это определяющее положение в системе взглядов, воззрений; убеждение.

А Миссия - глобальная цель, ради которой организована и существует организация, смысл существования; основной внутренний фактор, определяющий все задачи, которые ставятся перед организацией.

Различие: коммунизм как идеология и строительство коммунистического общества - как миссия.

[Tytgrom]

Огромная страна - это самоидентификация. Но вообще-то это был сарказм, игра слов.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ну дак и где такая идея?? Чтобы вдруг взяла и объединила.

Нет у нас сейчас ни одной реально объединяющей идеи. Ни национальность, ни религия, ни культура - уже не вмещают в себя всего потенциального разнообразия или разнообразного потенциала нашей страны.

А разнообразие, как раз, не самоцель... это средство... выживания
Оно, при таких размерах, генерируется постоянно и непроизвольно.
А цель- выживание. Выживание общности, страны.
Банальность, но:
такая Идея должна нести в себе какой то вариант справедливости.
На примере построения капитализма, можно сказать, что наше общество, по вполне объективным причинам, не принимает идею главенства денег как основополагающую. Эта идея наше общество убивает.

Ну, а основных вариантов современной нам справедливости известно четыре:
два религиозных- христианский и исламский
западный
и социалистический-коммунистический

налетай, торопись
выбирай живопись ))))

Сообщение от Ирис

В данном контексте, Идея - это определяющее положение в системе взглядов, воззрений; убеждение.

А Миссия - глобальная цель, ради которой организована и существует организация, смысл существования; основной внутренний фактор, определяющий все задачи, которые ставятся перед организацией.

Различие: коммунизм как идеология и строительство коммунистического общества - как миссия.

Формально, разница есть. Ну, так скажем: миссия- построение реала, в соответствии с идеей. Таки, принципиальной разницы не вижу.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

А разнообразие, как раз, не самоцель... это средство... выживания
Оно, при таких размерах, генерируется постоянно и непроизвольно.

Разнообразие - это всего лишь фактор... не более того. Не метод, не средство, не цель... Увы...

А цель- выживание. Выживание общности, страны.

Для того, чтобы иметь такую цель - у нас нет врага соответствующего уровня. Инопланетяне нам пока не угрожают.

Штаты не в счёт. Они находятся в таком же положении.. Они нам не враги. Не на столько у нас всё плохо. Уверяю.

Исламских фундаменталистов - мы почему-то считать врагами отказываемся. Хотя, быть может, зря...

Банальность, но:
такая Идея должна нести в себе какой то вариант справедливости.
На примере построения капитализма, можно сказать, что наше общество, по вполне объективным причинам, не принимает идею главенства денег как основополагающую. Эта идея наше общество убивает.

Да, увы... Деньги нашего человека не мотивируют...

Ну, а основных вариантов современной нам справедливости известно четыре:
два религиозных- христианский и исламский
западный
и социалистический-коммунистический

Нужна свежая идея. Сколько можно старые опилки жевать...

Формально, разница есть. Ну, так скажем: миссия- построение реала, в соответствии с идеей. Таки, принципиальной разницы не вижу.

Цель и убеждение... не видишь разницы?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Разнообразие - это всего лишь фактор... не более того. Не метод, не средство, не цель... Увы...

Это важный фактор... Да, не средство и не цель... но важный, однако.

Сообщение от Ирис

Для того, чтобы иметь такую цель - у нас нет врага соответствующего уровня. Инопланетяне нам пока не угрожают.

Ну, если считать врагами только вероятного военного противника, то со страной имеющей ЯО шутки плохи... однако...
...если считать еще и конкурентов, то... каждый первый )) внимание, конечно, не на всех стоит тратить.
Ну и... кто развалил Рим? Кто Византию?
да и инопланетяне... есть ли их, нет ли их... а, вот, систему противоастероидной защиты в одиночку не сладить... тоже про выживание.

Сообщение от Ирис

Штаты не в счёт. Они находятся в таком же положении.. Они нам не враги. Не на столько у нас всё плохо. Уверяю.

Не стоит пренебрегать и штатами... у них столько проблемм, что в какой то момент они могут пойти по старой недоброй схеме: что б у соседа было еще хужее. А нагадить у них возможностей более чем.

Сообщение от Ирис

Исламских фундаменталистов - мы почему-то считать врагами отказываемся. Хотя, быть может, зря...

Да? А мне казалось, что мы с ними уже двадцать лет воюем... Реально воюем.

Сообщение от Ирис

Да, увы... Деньги нашего человека не мотивируют...

Отчего ж не мотивируют? Прекрасно мотивируют.
Только побочных эффектов слишком много для наших условий.
а стало быть и демотиваций. Очень ограниченной ниши идеология.

Сообщение от Ирис

Нужна свежая идея. Сколько можно старые опилки жевать...

Я не сторонник отбрасывать старое лишь по эстетическим соображениям )))
Условия не настолько изменились, что б из имеющегося не было б возможности выжать еще ооочень много кыросина )))
)) нужно лишь "обработать напильником" то, что поддается обработке.

Формально, разница есть. Ну, так скажем: миссия- построение реала, в соответствии с идеей. Таки, принципиальной разницы не вижу.

Цель и убеждение... не видишь разницы?[/quote]Разница есть, но, по моему разумению, в данном контексте не существенна.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Да? А мне казалось, что мы с ними уже двадцать лет воюем... Реально воюем.

Нет. На данном этапе мы воюем не с фундаменталистами, а с сепаратистами... Это несколько о другом...

Разница есть, но, по моему разумению, в данном контексте не существенна.

Существенна. Но ты прав в том, что когда отсутствуют убеждения - заниматься целеполаганием бессмысленно...

[Экзисто]

Вот чего не поймут адепты приоритета государства над личностью от коммунистов, сталинистов, до радикальных националистов, в том числе их теоретики Кургиняны, Стариковы, Прохановы, Лентьевы, Вассерманы и прочие так называемые государственники и патриоты, - не поймут вот чего:

"Вечная логическая подмена, совершаемая адептами тоталитарных доктрин о примате интересов системы перед интересами индивида, состоит в том, что суждение об интересах системы берется выносить точно такой же индивид. И, фактически, нам всегда говорят одно и то же: "МОЁ мнение о том, что именно соответствует интересам Системы, выше, чем твои интересы". Особые интересы Общества\Общины, естественно, существуют. Более того, я согласен с их объективным преимуществом перед интересами отдельной Личности. Вот только проявляются они, эти интересы, в силу надличностного и бессознательного их характера, в условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей." (С)

То есть в условиях политической либерализации государственных институтов, а не политического и экономического доминирования государства, к чему, собственно, все они и призывают.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Особые интересы Общества\Общины, естественно, существуют. Более того, я согласен с их объективным преимуществом перед интересами отдельной Личности. Вот только проявляются они, эти интересы, в силу надличностного и бессознательного их характера, в условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей.

...То есть в условиях политической либерализации государственных институтов, а не политического и экономического доминирования государства...

Это, по-моему, какой-то идиот писал.
Рассмотрим простейший пример: войну, типа второй мировой. Особые интересы общества в таких ситуациях очевидно сущетвуют, а вот то, что проявится они могут только в "условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей" - это очевидно бред: ничего кроме победы противника в таких условиях не проявится.

[Anyone251]

фу

Чтоб разобраться в истинном и ложном,
Нам забывать не следует о том,
Что мастер просто говорит о сложном,
А подмастерье - сложно о простом.
(с)

Это, по-моему, какой-то идиот писал.

строго ты, выразился ))) Бери с меня пример

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Это, по-моему, какой-то идиот писал.
Рассмотрим простейший пример: войну, типа второй мировой. Особые интересы общества в таких ситуациях очевидно сущетвуют, а вот то, что проявится они могут только в "условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей" - это очевидно бред: ничего кроме победы противника в таких условиях не проявится.

Ты сам написал полный бред.
Исходя из твоего бреда, нужно установить доминанту государству в таком размере, как это бывает в условиях большой войны.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Исходя из твоего бреда, нужно...

Того что следует за словом "нужно" я не писал. Это ты сам такой вывод сделал, исходя из своих умственных и логических способностей. И этот твой вывод оказался неправильным...

А я - всего лишь привёл контрпример, опровергающий исходное утверждение, гласящее что

"Особые интересы общества могут проявиться только в условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей."

Так что вот это:

Сообщение от Экзисто

Ты сам написал полный бред.

- не ко мне. Надо корректировать исходное утверждение. Например как-то так:

Иногда, для реализации особых интересов общества, требуется уменьшaть влияние государственных и общественных институтов.

С этим утверждением я бы согласился. Если ты - тоже, то далее можно было бы обсудить детали: когда именно надо это влияние уменьшать, а когда - увеличивать и до какой именно степени.

[Тома]

Кто скрывает триумф русских комбайнов

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Вот чего не поймут адепты приоритета государства над личностью от коммунистов, сталинистов, до радикальных националистов, в том числе их теоретики Кургиняны, Стариковы, Прохановы, Лентьевы, Вассерманы и прочие так называемые государственники и патриоты, - не поймут вот чего:

дык, тяжко болезным понять... сифилис патриотизма мешаить... Знаешь, помятуя этот твой единственный ответ на мою качественную оценку твоих убеждений, всякая попытка облить грязью даже чела который тупо маскируется под патриота... не канает, в моих глазах.

Сообщение от Экзисто

"Вечная логическая подмена, совершаемая адептами тоталитарных доктрин о примате интересов системы перед интересами индивида, состоит в том, что суждение об интересах системы берется выносить точно такой же индивид. И, фактически, нам всегда говорят одно и то же: "МОЁ мнение о том, что именно соответствует интересам Системы, выше, чем твои интересы". Особые интересы Общества\Общины, естественно, существуют. Более того, я согласен с их объективным преимуществом перед интересами отдельной Личности. Вот только проявляются они, эти интересы, в силу надличностного и бессознательного их характера, в условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей." (С)

То есть в условиях политической либерализации государственных институтов, а не политического и экономического доминирования государства, к чему, собственно, все они и призывают.

не... свободная конкуренция это человек человеку волк... в джунглях, конечно, интересы максимально свободны, но и узки.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Того что следует за словом "нужно" я не писал. Это ты сам такой вывод сделал, исходя из своих умственных и логических способностей. И этот твой вывод оказался неправильным...

А теперь подумай, зачем я это тебе написал. Чтобы ты понял, что я тоже не писал, что во время войны нужна конкуренция идей... Это ты сам придумал, что автор подразумевает, что и во время войны нужно ограничивать государство.

[Экзисто]

Доживет ли Россия до рассвета ?
(краткие фрагменты статьи)

Сценарий №1 – Затмение

Сейчас ревизии подвергается не «либеральный зигзаг» Медведева, не плоды горбачевской «перестройки», а европейский выбор России как таковой. Речь идет о пересмотре политической парадигмы, заложенной Петром I (если еще не Иваном Грозным).

Под дымовой завесой разговоров о разрушительной природе «оранжевых революций» правительство само подготовляет революцию, в разы более сокрушительную, чем большевистский переворот. Эта революция грозит сотрясти Россию до самого основания, превратив ее в изолированное от мира средневековое клерикальное государство. По сути, это реваншистская политика. Но это не реванш «обделенной» нации, как в Германии, или «обделенного» класса, как в царской России. Это реванш «обделенной» архаичной культуры, вытесненной на обочину истории, сжатой до размеров «черной дыры», но не исчезнувшей, не растворившейся в небытии, а затаившейся и теперь готовой втянуть в себя всю российскую Вселенную.

Сценарий №2 – Похмелье

Горькое похмелье – это, пожалуй, самый органичный и самый вероятный на данный момент для России сценарий. Он более всего соответствуют русскому национальному характеру – пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В переводе на современный политический язык это означает, что срок жизни нынешнего политического режима строго равен сроку физической жизни Владимира Путина – ни меньше, но и не больше. Рассвет, который после этого наступит, скорее всего, будет иметь кровавый оттенок.

Единственной доступной формой политического диалога в обществе будет разговор власти с самой собой, отчего у всех будет складываться впечатление, что она сошла с ума.

Это очень сильно будет напоминать конец 80-х – начало 90-х годов прошлого столетия и все то, что происходило с СССР.
При этом югославский сценарий кажется более вероятным исходом, чем тот, который был реализован в СССР.

Сценарий №3 – Переворот

По сути, речь идет в той или иной форме о втором издании «перестройки», то есть действиях, которых многие ожидали от Медведева, да так и не дождались.
Это, пожалуй, единственный сценарий, при котором смена политического режима возможна при жизни Путина и при этом остаются некоторые шансы на сохранение российской государственности. В этом случае существует шанс на культурную, технологическую и политическую модернизацию, необходимость которой для России никто не отменял, несмотря на то, что эта идея была сильно дискредитирована неуклюжей демагогией официальной пропаганды.

Очевидно, что только в случае успеха такой модернизации Россия в перспективе может сохраниться как суверенное государство в границах, если и не совпадающих, то близких к существующим.

Сценарий №4 – Бунт

Может случиться так, что все устоявшиеся экономические и политические константы предсказуемо-непредсказуемо обрушатся. Мировой кризис все-таки случится, цены на сырье рухнут минимум, на год-полтора, природа добавит своих катастроф, и в результате правительство лишится возможности проводить популистскую экономическую политику (а никакой другой оно проводить не может в силу полного отсутствия кредита доверия со стороны населения). В этом случае в России с вечера может начаться такая дискотека, что до рассвета уже мало кто дотянет.

Власть может развалиться вследствие вдруг обнаружившейся полной неспособности адекватно управляться не с вымышленной, а с реальной революцией. Обрушатся, оказавшись бесполезными, все столь тщательно возводимые преграды. Оппозиция также обнаружит все свои слабые стороны, продемонстрировав неготовность консолидированно взять ответственность за судьбу государства на себя. Из России хлынет самый многочисленный вал эмиграции – потянутся к своим «запасникам» многочисленные рейдеры, силовики, продажные чиновники. Россия обезлюдеет.

Б. Пастухов _________________

Я бы от себя добавил 5 сценарий - по Кургиняну:

"Новые коммунисты" захватывают власть в результате осуществления одного из перечисленных сценариев, устанавливают жесточайшую диктатуру, массовый террор, поскольку теперь под ними будет не безграмотная крестьянская страна, а люди, которых не обманешь красивыми лозунгами типа "Землю-крестьянам", "Заводы - рабочим" - на это никто не откликнется. Зато власть по Кургияну организует массовую истерию по сталинскому сценарию с требованием "Казнить! Распять! Расстрелять" - врагов народа. Это самый жуткий и бездарный сценарий.

__________________

От себя добавил бы собственный сценарий - шестой

Эволюционное динамичное изменение политического строя. Так как Путин решил двигаться в сторону репрессивного давления на оппозицию, то только от самого Путина зависит, чтобы он подготовил сильного преемника, и отдал ему власть еще до окончания своего срока.

Чтобы началось оздоровление в обществе власть должна взяться за решение системных проблем, как-то: тотальная коррупция, не правовое государство итд., рискуя при этом, что элита расколется и начнется другой описанный выше сценарий. Но другого пути нет. Как только Путин уйдет, осуществится один из сценариев, поскольку система выстроена именно под Путина. И это самая большая опасность для страны.

Проблема уже давно не в Путине, а в обществе, которое выбирает и поддерживает Путина, не сознавая, что система, выстроенная под Путина, развалится, как только не станет Путина.

Для реальной исторической стабильности требуется не сильная рука, а сильное правовое государство, которое не смогли бы подмять под себя правящие кланы. Государство должно быть независимым от приходящих и уходящих властителей. К этому надо стремится, но на данном этапе нужен именно сильный лидер, который осуществит такую политическую модернизацию в переходной период, в течении которого он сам станет лишь частью государства, и находиться будет сам под контролем независимых государственных институтов.

Но это самый лучший и самый маловероятный сценарий.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

А теперь подумай, зачем я это тебе написал. Чтобы ты понял, что я тоже не писал, что во время войны нужна конкуренция идей...

Ну давай ещё раз посмотрим, что ты там написал:

Сообщение от Экзисто

Особые интересы Общества\Общины, естественно, существуют. Более того, я согласен с их объективным преимуществом перед интересами отдельной Личности. Вот только проявляются они, эти интересы, в силу надличностного и бессознательного их характера, в условиях минимализации влияния персонализированных государственных и общественных институтов. То есть в условиях наиболее свободной конкуренции идей, вкусов, ценностей.
....
То есть в условиях политической либерализации государственных институтов, а не политического и экономического доминирования государства, к чему, собственно, все они и призывают.

Тут скорее не "не пиcал", а "написал и не подумал"...

Впрочем ладно, я так понимаю, что ты наконец осознал то, что вторая цитата не является верной абсолютно всегда, а входящее в её состав утверждение утвердение о том, что "интересы Общества имеют бессознательный характер" в ряде ситуаций очевидно ложно, а в остальных ситуациях - как минимум недоказуемо... Теперь хотелось бы понять: ты сам способен очистить этот текст от бреда и логических ошибок, и выложить нам тут корректный с точки зрения логики вариант? Или данная задача тебе пока не по силам?

[Экзисто]

SerejaKu
Я понял, что ты ничего не понял, и поэтому ты решил, что ты понял, что я ничего не понял.

[Экзисто]

Пишет Ольга Крыштановская на Facebook`e: (доверенное лицо кандидата в Президенты РФ, бывший член ЕдРо, руководит Центром изучения элит в Институте социологии РАН).

"Вот лежала я у голубого бассейна лучшего отеля 5зв. На Кипре и думала: "блиииин! Ну могла ли я, простая русская женщина, представить себе, что буду в такой красоте госпожой и барыней отдыхать? И что прислуживать мне станут наши эмигранты - горничные, шофёры, официанты? Мы, оставшиеся в России, приезжаем теперь в разные страны состоятельными туристами. А они - эмигрировавшие за лучшей долей - убирают за нами, возят нас, подают нам..."

_________________
По мнению Андрея Илларионова здесь найдена русская идея:

С содержательной же точки зрения наконец-то сформулирована русская национальная мечта (русская национальная идея) , блистательно синтезированная из наиболее устойчивых психологических комплексов, извлеченных из глубинных пластов национального подсознания:
- "колбасизм": "Вот лежала я у голубого бассейна...";
- "низкопоклонство перед Западом": "...лучшего отеля 5 зв. на Кипре";
- одновременное "презрение-ненависть к Западу и к изменникам и перебежчикам, эмигрировавшим на этот Запад": "А они – эмигрировавшие за лучшей долей...";
- комплекс "барства – нового дворянства" из пушкинской сказки о золотой рыбке: "И что прислуживать мне станут... убирают за нами, возят нас, подают нам...";
- "квасной патриотизм": "Мы, оставшиеся в России...";
- синдром "успешной наколки": "Мы, оставшиеся в России, приезжаем теперь в разные страны состоятельными туристами. А они – эмигрировавшие за лучшей долей – убирают за нами...";
- "чистая и искренняя народность": "Вот лежала я... и думала: "блиииин!"

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

По мнению Андрея Илларионова здесь найдена русская идея

По-моему это херня какая-то, а не национальная идея. Впрочем, если Андрею Илларионову и тебе Экзисто она подходит - то ради бога...

Или ты, Экзисто, имеешь в виду, что тебе-то с Андреем Илларионовым эта идея как раз не подходит, и вообще к вам ни коим образом не относится, а это вы типа все из себя такие Д'Артаньяны бичуете и обличаете окружающие вас со всех сторон пороки и недостатки?

[Ветер]

это, как раз, не русская идея... это идея для любого стремящегося в элитарии, т.е., почитаюещго крутизну в обмен на ничего ниделание- благом и целью в жизни... на западе распространено куда как сильнее

[Afa]

сколько тему вижу, столько ассоциация всплывает: "закат россии вручную"

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

сколько тему вижу, столько ассоциация всплывает: "закат россии вручную"

Аналогично Я думала у меня одной такой заех

[Экзисто]

SergeyKu, Ветер

Илларионов сказал с сарказмом. Это конечно не национальная идея. Но в подсознании многих сидит именно такой расклад: подняться с колен и поплевывать на Запад.
Есть такой тренд у некоторой части элиты, и восходит к высшим чинам и олигархам, с которых и берут пример: жить, ни в чем себе не отказывая и цинично разглагольствовать о врагах.

Тутгром, Афа

Про ручное управление или заговор - это миф.

Вот сколько себя помню, и советские лидеры и постсоветские - все предрекали и обещали сказочный расцвет России, а воз и ныне там. Так что судьба Титаника мало зависела от пассажиров, как бы они себя не вели и не болтали. Тут больше претензий к капитану и айсбергу. Но и к тем, кто остался на берегу, кто конструировал. планировал и организовывал с молчаливого согласия агрессивно-послушного большинства.

Так что мой "Закат" - это чтобы вызвать несогласие, неприятие, критику, аргументацию, - но ничего этого нет. Безверие и цинизм.

Создайте в противовес тему "Восход России".

[Tytgrom]

Не получается у меня Восхода. Скорее палящее солнце в полдень

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Не получается у меня Восхода. Скорее палящее солнце в полдень

Полдень - точка экстремума, далее синосоида идет по нисходящей, а время движется к ночи. Но если даже сейчас полдень, то сумерки никому не пожелаю. Поэтому лучше считать закатом, быстрее оказаться на дне, чтобы начать выплывать.

Закат - предвестник восхода.

[Tytgrom]

Тоже вариант. Тут главное, чтобы день полярным не оказался.. Когда закат не до конца и полного обновления не происходит. Так слегка перемешали приоритеты и опять борьба за зенит.

Иногда хочется мир разрушить до основания, чтобы не строить на строить фундаменте.

[Makinson]

Потому что русский человек - общинный человек, коллективист, и его еще не коснулась губительная плесень западной цивилизации, ее бездуховность, гомосексуализм, моральная вседозволенность и дух потребительства.

русский человек скот на убой, и всё его коснулось давно из вышеперечисленного. Это белый негр. Негр белого мира. Унтермейш и лимита!