|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
17.06.2006, 00:47 | #1 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Выбор: есть ли он у людей?
Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь...вот так пишет Сэнкс...эээ и не он один...
А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека. А вы что думаете...тема актуальна на сегодня.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
17.06.2006, 01:33 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Для справки: я в сиддхи еще не успел пока записаться, там бланки кончились, к сожалению.
Мой тезис таков: Возможность выбора в области "как проживать жизнь" есть у каждого. Альтернативы выбора - различны у каждого. Кто-то довольствуется выбором канала телепередач. Кто-то славу на смысл меняет. |
17.06.2006, 01:57 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Сэнкс, эээ а в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
17.06.2006, 02:09 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Разница между выбором и возможностью?
Зависит от того, что ты называешь выбором и что - возможностью. Выбор - это процесс. Возможность - это наличие ресурсов для запуска процесса. Разница - разные категории понятий. Схожесть - слова русского языка, могут применяться совместно, типа "возможность выбора". |
17.06.2006, 02:10 | #5 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
|
|
17.06.2006, 03:32 | #6 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
17.06.2006, 06:54 | #7 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Согласна с автором.
Есть люди которые выбирают за других(управляют), есть люди которые не могут управлять другими. Но и те и те не выбирают СВОЮ жизнь. Человеку только КАЖЕТСЯ что он выбирает. Ака крыса в лабиринте. |
17.06.2006, 17:23 | #8 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Если считать, что в том лабиринте Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
17.06.2006, 18:20 | #9 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Noel]
Цитата:
Да...и у крысы есть смысл, у крысы есть ум...так что, смыслом крыса аппелирует. Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
17.06.2006, 22:23 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мы делаем выбор где-то за 0,3 секунды до того, как выбор реально состоялся. Ибо психика и, тем более сознание, инертно. Из всего этого вполне очевидно, что сам выбор - условность, и его нет. Но не всё так просто.
Выбор определяет контекст жизни/действия и внутреннего отношения к этому. А выбор контекста и формирование внешних условий, а так же собственного отношения для себя самого - это вполне адекватная и решаемая задача. То есть можно не делать выбор тактически, ибо всё равно инертность не позволяет, а делать стратегическое планирование, которое и определит дальнейшие выборы. Ну и ещё. Есть два базовых принципа жизни, которые определяют политику выбора индивида. Первый - "реактивный". Живущие так определяют свою жизнь как реакцию на произошедшее в окружении. Для них выбор - это следствие произошедшего ранее. Второй - "проективный". Живущие так стремятся спрогнозировать то, что может с ними произойти и больше ориентируются на результат своих ожиданий. Они делают выбор опираясь на своё знание о мире, иногда даже не обращая внимания на сам мир. В этом случае выбор практически всегда внутренний, но не всегда он является адекватным. Хотя, если быто более точным, чистого типа не бывает и каждый отдельный человек имеет свой баланс реактивности/проективности. Из этого следует, что возможность совершать выбор и строить свою жизнь по своему разумению могут все люди.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.06.2006, 22:24 | #11 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Реакция нейтральная, потому что у меня, в отличие от грызуна(я её даже съесть могу,но я сыт и делаю выбор не есть), есть и выход и выбор, не смотря на твои утверждения в обратном. Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
18.06.2006, 02:12 | #12 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Крыса - тварь умная, любопытствующая. Кто-то там опыты проводил с крысками - тоже в лабиринте - были места, где током били, а были где кормили. Кроме того, были места для крысы неизвестные. Так вот, крыса (крысы) часто предпочитала неизвестные места кормушкам. Просто из любопытства. Она изучала свою территорию и это было для нее важнее, чем жрачка и безопасность. А ты сам, laysi, как считаешь - есть выбор у крыс или нет? И почему? |
|
18.06.2006, 02:55 | #13 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Как пессимист, я думаю, что у человека по большому счёту нет выбора, поскольку как бы он не обустраивал свою жизнь, что бы ни выбирал в процессе жизнедеятельности, его ждёт одинаковый для всех конец - смерть. В этом смысле всякий опыт равноценен, потому что результат одинаковый.
Как оптимист, я бы возразил себе, что покуда есть выбор, и ты выбираешь лучшую долю, ты живешь и торжествуешь, и потому выбираешь жизнь. В противном случае твоя жизнь вовсе и не жизнь, а смерть уже при жизни, и потому ты не делаешь выбора - ты живой труп. Более того, человек способен на самоубийство - это последний аргумент в пользу свободы выбора: тем самым человек подчеркивает и демонстрирует свободу воли. Необязательно в силу невыносимых обстоятельств. Человек может застрелиться из идейных соображений. Я думаю, что выбор есть всегда, но это выбор внутри ограничивающего лабиринта, сотканного из известного и непознанного. |
18.06.2006, 10:40 | #14 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Похоже, что как генетически, так и по ходу жизни, у человека появляется внутренний свод предпочтений, карта тропинок, по которым приятней бегать, и, чаще неосознанно, он решает бегежать именно по этой вот, ибо через это он в согласии с собой - таким образом выборы предопределены. Такие выборы делать не нужно, они, по сути, сделаны уже и ждут лишь часа реализоваться.
А вот если надо принять что-то такое, к чему есть сопротивление, когда протестуют сегодняшние ценности, а то и подсознание невидимо упирается лапками, упорно видя в этом направлении стену, - и если договорился таки хитрец-человек с заведомо более сильным собою, типа ответственность принял, тогда, пожалуй, можно сказать, что это да, выбор. Такой вот критерий. Предвосхищать мотивацию. Хотя, скорее это бессмысленный критерий выбора, ибо не всякое сопротивление следует преодолевать, не всякое приведёт к желаемому, и не всякого выбора результат будет высоко оценен в несуществующей в момент выбора, но обновившейся в будущем системы ценностей. Просто потом, когда уже свершится то, ради чего сделал трудный выбор, можно решить про себя удовлетворённо - а ведь это был поворотец, который легко было и проскочить, ай да я! |
18.06.2006, 20:18 | #15 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Внутренний Математико/программист уверенно говорит -- выбора нет, ибо каждое событие есть неизбежность.
Только внутренний НэЛПеро/ИнженеГр настаивает что это -- НЕПОЛЕЗНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Поэтому считаю что выбор есть. |
19.06.2006, 00:50 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.06.2006, 00:52 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
|
19.06.2006, 02:58 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.06.2006, 09:48 | #19 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не может. Так же и человек. |
|
19.06.2006, 11:25 | #20 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
laysi
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
19.06.2006, 11:35 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
"Что наша жизнь ИГРА..." "что крысе ВЫБИРАТЬ, что ШЕВЕЛИТЬ УСАМИ" |
|
19.06.2006, 11:39 | #22 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Другой смолчал и стал пред ним ходить Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. (АС Пушкин) |
|
19.06.2006, 14:42 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, вот ты заявляешь, что выбора нет. Хорошо, пусть так. Но как бы ты лично отнёсся к тому, ч то кто-либо скажет, что тем, кто считает так, надо ограничить право выбора?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.06.2006, 01:42 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Вот бы на это посмотреть...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.06.2006, 02:21 | #25 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, я говорил не о том, как Лайси будет кого-либо ограничивать, а о том, как кто-либо будет органичивать Лайси. Почувтсвуй разницу. А о том, что реально, а что не очень - подумаем потом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.06.2006, 02:26 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
В этом мире ничего не запрещенно, если кто-то захочет это говорить, ну и аллах с ним, пусть говорит...моё отношение - улыбка, и не более...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.06.2006, 03:50 | #27 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.06.2006, 04:47 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.06.2006, 04:49 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сэнкс]
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.06.2006, 13:27 | #30 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
есть. умереть. есть. найти наблюдателя. (Тигра, твоё отражение?)
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.06.2006, 13:47 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Умереть, она и так умрёт... - это данность... Найти наблюдателя... - это понимать, что за тобой наблюдают...этой возможности у крысы нет...исключенно.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.06.2006, 15:09 | #32 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Лэйси,
1. Прогрызет. Шансы 50/50 что выйдет за пределы лабиринта. 2. Умереть сейчас. Обломав наблюдателей. Волевым усилием остановив сердце. 3. Паранойя рулит.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2006, 17:52 | #33 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
20.06.2006, 18:29 | #34 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Лэйси,
1. достаточно одной вышедшей за лабиринт крысы. А шанс "то ли выйдет, то ли нет" - очень велик. Энтропия максимальна, и, как следствие - результаты опыта непредсказуемы. Соответственно, повторяемость эксперимента - никакая. Надо ли объяснять, что неважно, которая по счету крыса выйдет? 2. Как результаты объяснять бум? Почему вдруг часть крыс сделали такой выбор? Мнение. С литературы. Лучше не скажу. "Звезды указывают путь слабым. Сильные сами двигают звездами."
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2006, 19:58 | #35 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote]
Цитата:
Цитата:
Ты пытаешься ответить на другой вопрос и близко не подойдя к выбору... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что грит литература о чёрных дырах???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
20.06.2006, 22:57 | #36 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Что ценного в этом знании?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
21.06.2006, 00:31 | #37 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Типа...крестьянин всю жизнь жил на своей земле, дальше области не выезжал...нет надобности...большое хо-во...скот, птица, пашня, вся жизнь в труде...и тут объявляют, что теперь крестьянам запрещенно навсегда приезжать в Америку, ...что здесь началось... , как это тааак, по какому праву, кто это так распорядился...не имеете прааава....прикольно не правда ли...??? Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
21.06.2006, 00:57 | #38 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Зачем тебе знать что мы думаем об этом, если в этом ничего ценного для тебя нет? Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
21.06.2006, 02:02 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Неважно].
Цитата:
мне интересен ваш кругозор, мне интересно с вами общаца...общение - вот это ценность, а не то, что вы думаете об этом, или какое мнение об этом...вы имеете свою точку зрения, вот и славна, у меня тоже есть точка зрения...возможно они совпадут, возможно будут кардинально разными, а возможно и дополнят друг друга, вот что для меня ценно.. Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
21.06.2006, 02:07 | #40 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
А как же насчет того, что "мы можем выбрать себе какое-нибудь другое прошлое или какое-нибудь другое будущее"?
|
21.06.2006, 02:22 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.06.2006, 06:03 | #42 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
21.06.2006, 12:03 | #43 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Внимание, правила корректного и уважительного общения здесь никто никто не отменял. Плюс настоятельно рекомендуется сокращать цитаты. Пожалуйста впредь будьте более внимательны. (Иеро)
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. Последний раз редактировалось Иеро; 22.06.2006 в 01:03. |
|
21.06.2006, 13:30 | #44 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Но он выбрал потратить время и силы, наобходимые для этого на что-то иное. Более для него лично важное. А помидор ему и такой сгодиться, не критично. |
|
21.06.2006, 16:47 | #45 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
У меня есть такое мнение по этому поводу. Вот идет дорога одна и расходит на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти. Но их всего 3! И по четвертой пойти ты не можешь - ее нет!
|
21.06.2006, 16:52 | #46 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
ntrocenko, четвёртую дорогу можно проложить самостоятельно по целине. Иногда это достойный выбор.
анекдот: Стоит кентавр у дорожного камня, читает вслух надписи: - Налево пойдёшь, коня потеряешь, направо пойдёшь - голову сложишь.. - Ну ни хрена себе выбор..., задумался кентавр.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.06.2006, 17:12 | #47 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
Ну и, "В России нет дорог. Есть направления."
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2006, 18:33 | #48 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.06.2006, 00:15 | #49 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я не ошибся - это был очень вкусный помидор Я постоянно стараюсь осмысливать то или другое действие и поступать по духу, даже в мелочах.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.06.2006, 00:59 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
1)Где ты находишься? 2) А куда ты идёшь? 3)А для чего ты туда идёшь? Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница? Хм...и наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.06.2006, 02:15 | #51 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
Воистину, кто задает вопросы, тот рулит ход беседы. Сказал бы я: «Учитесь, Бандерлоги», но это будет конфликтно. Поэтому скажу: «Спасибо, о, Лайси. Не перестаю учиться у тебя методам развода кроликов на…» гм, опять конфликтно… Дубль три: «Искусство ведения диалога состоит в умении задавать вопросы, чему прекрасный пример привел Лайси. Однако подлинным мастерством оно становится тогда, когда они подчинены некоему целостному виденью их общей задачи, чему пример Лайси не привел». Уф-ф-ф, насилу справился. |
|
22.06.2006, 02:29 | #52 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
И диалог как альбатрос помчится бисером в снега куда, блин, ни одна нога - доныне не казала нос. А почему? Другой вопрос... |
|
22.06.2006, 02:57 | #53 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Слепое пятно]
Цитата:
Задай хоть один вопрос и этого будет достаточно...но что б это был вопрос...а не вопросец... Цитата:
Цитата:
Хм...я понимаю, что вас именно этому и учили (и школа и общество, и Синтон), внимательно запоминать фразы авторитетов...зачем самому что-то искать?, када можно услышать для себя чёнить новенькое от умных людей...запомнил их идеи и считай что ты уже умный...гыыыыы.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
22.06.2006, 12:36 | #54 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
22.06.2006, 13:54 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Вот представь себе на секунду, что ты уяснил своё местонахождение, что ты понял куда тебе надо и направление...тогда собстна а что ты будешь выбирать та? Тебя внешние обстаятельства могут связать, посадить, не пускать, но ты точно понимаешь смысл происходящего...тогда ты можешь ждать...эээ как ждёшь, когда пища готовица (ты же не ешь сырое мясо, ты ждёшь когда оно будет готово) так и тут...ты выжидаешь...да...и когда выжидаешь ты уже не думаешь о выборе...ты точно знаешь как и куда...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.06.2006, 14:10 | #56 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Милана]
Цитата:
И далее...знаешь ты, что выбор есть, не знаешь... это ничего не меняет ...ты так и так строишь свою жизнь Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
22.06.2006, 14:52 | #57 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
22.06.2006, 15:02 | #58 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Методы дисскусий, как ты сама знаешь бывают разными...для чего отказываца от того, что есть???...(даже от передёргиваний...эээ, ограничивать себя???)
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
22.06.2006, 15:08 | #59 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.06.2006, 17:52 | #60 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
22.06.2006, 18:03 | #61 | |||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Милана
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||
22.06.2006, 19:04 | #62 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
23.06.2006, 01:40 | #63 | |||||
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
Приделать можно нос к ноге? Дали тут просто отдыхает, Таких уродов мир не знает! Цитата:
Цитата:
Вот и я думаю, каждый гений – это потенциальный кандидат на терапию в плане налаживания взаимопонимания с миром. Это я не тебя, Лайси, в виду имею, это так ассоциативно подумалось… Цитата:
Но! Массы безмолвствуют. И лишь отдельные стойкие бойцы в виде Неважного Нехочухи из племени навеки занесенных снегом, не будем говорить, кого, и доблестной Арины, которая точно знает, кто кем руководит при сплаве по реке, продолжают держать оборону против человека, не брезгующего никакими методами ведения дискуссии, вплоть до полной ликвидации ее смысла. О дальнейшем развитии этих драматических событий слушайте в наших последующих репортажах. И Лайси, ну хотя бы ради меня, «детское», а не «децкое». Цитата:
|
|||||
23.06.2006, 07:32 | #64 |
Местный
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
|
У меня есть мысль на эту тему.
Как-то один знакомый "скатился" в философию и задал мне такой вопрос: "Вот травка растёт и её корова ест, корова растёт и её хищники едят, хищников человек ест, а кто человека должен есть?" У всего в природе есть своя роль. Мне кажется, что человек и есть для того чтобы делать выбор. Мы все сортировщики информации. Борцы с информационной энтропией. Мы делаем выбор всегда. Если даже выбираем одну из двух одинаковых вещей. Выбор есть уже хотя бы в том, что мы можем жить, а можем умереть. |
23.06.2006, 12:35 | #65 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.06.2006, 18:23 | #66 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Слепое пятно]
Цитата:
Дайте-подайте.... критерии истины, критерии смысла, критерии жизни, любви, просветления...а уж, мы (МАССА), на основе ВАШИХ критериев решим, так ли это на самом деле...угу...ясная позиция...прикольна. Цитата:
Да уж..."лечить", это более привычное, чем мыслить...лучше приспособить-адаптировать под МАССЫ одного-двух, это ж удобнее и легше... Цитата:
Я оценил бесконфликтность твоих реплик... Цитата:
Вот и славна...пусть массы идут...эээ в Синтон, там им самое место, а мне интересны дроугие...одниночки. Цитата:
Во-во...именно такие...те, которые точно знают, те которые не бояца ошибаца, те, которые не бояца выглядеть глупо...или смешно...те, у которых ценности самим понять, а не что б их научили...разные позиции, ты не находишь Слепое пятно, а??? Цитата:
Аха...враг народа, бешеный пёс психологии...чё ещё выдашь? Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
28.06.2006, 01:05 | #67 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Мой вариант - "Есть. А потом проголодаться, и еще поесть ". Кстати, по поводу выхода за пределы - мне вспоминается "Многорукий Бог Далайна" Логинова.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
28.06.2006, 12:34 | #68 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Тигр, если вы параноик...
ну, думаю, вспомнишь продолжение.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.06.2006, 13:44 | #69 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
laysi
Цитата:
Пример с рекой и лодкой некорректен. Это уже выбранный сценарий реальности, и этот сценарий ты не в состоянии изменить, пока сценарий не завершится или не прервется как-нибудь иначе. И тогда ты снова можешь выбрать для себя дальнейший сценарий реальности. Неважно Цитата:
|
||
05.07.2006, 10:01 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 61
|
Выбор есть, я думаю. Вот только хотелось бы, чтобы был выбор-свобода. А получается обычно выбор-без-выбора, когда мы вынуждены выбирать... какая уж тут свобода...
|
05.07.2006, 10:12 | #71 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
А жить в обществе и быть свободным от общества... Не поклонник я Великого Вовочки, но в данном случае, он, похоже, был прав. |
|
05.07.2006, 11:50 | #72 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Что касается реки. Ну, раз ты уже в лодке, значит ЭТО и было твоим выбором. И сделав его, ты наверняка, предварительно оценил возможные последствия. Ссылаться на силы природы, или какие другие преграды, можно, но не очень целесообразно, ибо получится, что ты, вроде, и не причем. Раз окажешься не причем, два, а потом решишь, что от тебя ничего в этой жизни не зависит. И таких примеров вокруг, если спуститься с высот форума, да завались. Сказку про двух лягушек и банку с молоком помнишь? Есть сходство?
Теперь, что касаемо самого выбора. Получается так: - Что это Вы мне предлагаете? Выбор1 и Выбор2?. Фи, какой же это выбор? А я ХОЧУ Выбор3. И точка. - Но в условиях теперешней ситуации Выбор3 невозможен. - А я ХОЧУ Выбор3. Ведь он же существует. - Да, но не сейчас… Надо поменять ситуацию… И тогда… через какое-то время… все может быть… Если ты хочешь Выбор3 именно сейчас и ничего не хочешь делать, чтобы реализовать его, то можно громко кричать, что выбора и нет ВООБЩЕ. Но ежели здесь и сейчас осуществлять каждый раз выборы, работающие на общую цель, то Выбор3 свершится, или очень приблизится. |
11.07.2006, 17:53 | #73 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Сегодня должен умереть Филипп Киркоров
Российский шоу-бизнес набрал побольше воздуха в легкие и затаил дыхание - сегодня день кончины экс-мужа Пугачевой, певца Филиппа Киркорова. 57-летний житель Рязанской области Юрий Яблонский знает даты смерти всех знаменитостей. 11 июля рязанский феномен назвал днем смерти «Короля римейков». Юрию Федоровичу 57 лет. Живет он один в частном доме на окраине города Михайлова Рязанской области. У Юрия уникальный дар - он предсказывает даты смерти людей. Юрий говорит, что может назвать точную дату смерти любого человека. Причем ошибок в своих прогнозах исключает. Из самых свежих сбывшихся его прогнозов - гибель президента Чечни Ахмада Кадырова 9 мая. Что касаемо Аллы Пугачевой, нынешней супруги Филиппа, она умрет осенью 2024 года. Если точнее - 4 октября. Лариса Долина - 14 августа 2029 года, Валерий Меладзе - 8 февраля 2031 года, Сергей Шнуров - 22 апреля 2009 года, Андрей Макаревич - 4 апреля 2038 года, Андрей Губин - 19 декабря 2046 года, Лев Лещенко - 1 января 2019 года, Вахтанг Кикабидзе - 16 марта 2009 года, Леонид Агутин - 26 августа 2044 года, Яна Чурикова - 17 ноября 2051 года, Максима Галкина. - 2007 году, 13 августа, певица Валерия - для нее роковым станет 30 июня 2009 года. Источник: http://www.shoowbiz.ru/news/8887.html shoowbiz.ru ============================== Вот и проверим: есть ли у нас выбор или все на свете предрешено...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
11.07.2006, 18:23 | #74 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Если сегодня Филипп не умрет - вздохнем спокойно! Но вообще обычно людям которые это знаю (дату смерти кого-то) идет запрет на то чтобы кому-то это сообщить... и если они сообщают, то скорее всего все остальные даты - это уже не правда (а как говорится бес играт). Будем надеется что с Киркоровым так и будет.
|
11.07.2006, 18:34 | #75 |
Грустный король
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 20
|
Я, наверное, согласен с первым постом в теме. Однако, я именно "согласен", а не "знаю". Если бы я это "знал", то жить было бы невозможно. Даже если знаешь это абсолютно точно (хм-м-м... это как? как это можно проверить?) - лучше не думать об этом, а жить с мыслью, что выбор есть. Ведь только если считать, что выбор есть, возможно считать себя хозяином своей жизни, творцом своей судьбы.
__________________
За всю мою жизнь не было ничего такого, о чём стоило бы написать на торте (с) к/ф "16 кварталов" |
12.07.2006, 15:21 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
|
|
12.07.2006, 16:05 | #77 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Кстати, Филя жив и здоров, а прогнозы Яблонского летят в корзину.
Очередное доказательство отсутствия выбора и существования "предначертанной судьбы" потерпело фиаско. Впрочем, это конечно, не доказывает обратного...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
12.07.2006, 16:07 | #78 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Слава Богу!
Для меня например, то что Киркоров жив доказывает то, что есть люди которые метут пургу, как этот Яблонский. В любом случае - как замечательно что он жив! |
12.07.2006, 16:35 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Щастья тебе, что б всё у тебя было хорошо и пазитивно, что б все были живы, что б не было войны, что бы все желания твои сбывались, успехов и счастья в личной жизни, долгих лет жизни твоей бабушке и дедушке, что б не болели ТВОИ дети, что б любил муж, удачи во всех начинаниях, чтоб больше платили денег, а тебе что б за это ничего не было...короче всех, всех, всех тебе... и ещё больше...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
12.07.2006, 16:40 | #80 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Да! Хорошо, что не сбываются дурные предсказания.
Я уменя в жизни бывало так, когда я сама вольно или невольно меняла эти предсказания. Я даже не знаю как это назвать. Или ангел меня хранит, отводя своей рукой от меня беды? Не знаю, может со временем напишу побольше, дам больше информации, вы мне поможете разобраться. Расскажу лишь один случай. Познакомилась в поезде с замечательным человеком, с которым возник спор - можно ли предсказать судьбу и можно ли обмануть эту судьбу, зная предсказания. Я, убежденная атеистка и материалистка (на тот момент) все отрицала. Он убеждал в обратном. В конце концов, он познакомил меня с женщиной, которая согласилась меня принять. Сначала она рассказала мне мое прошлое. Потом стала предсказывать будущее. Причем, довольно четко, с указанием конкретных дат. И предсказала мне дату конкртеной смерти. И причину смерти. Я должна была умереть от удара тяжелым предметом по голове. Все ее предсказания вместе с датами я записала в блокнот. Поскольку, хотя я и должна была умереть по ее предсказаниям в довольно молодом возрасте в 21 год, но было мне 17 лет и я все записала, чтобы не забыть. И забыла, и даже блокнотик куда-то задевала. А потом был такой момент. Тот день ознаменован другим очень важным и грустным событием моей жизни, поэтому я запомнила дату. А остальное - был лишь момент и не более того. Заключался этот момент в том, что я ехала домой, медленно брела по привокзальной площади. Думала о своем. Сквозь думы услышала свист, грохот, краем глаза увидела что в газетном киоске неподалеку повыдетали все стекла и почуствовала, что с моей головы слетела меховая шапка. Там недалеко была конечная остановка троллейбуса. и у одного отлетела верхняя штанга, которой ус цепляется за провода. Она мпружинила, полетела вперед, задела шапку у меня на голове (только мех зацепила), прошила насквозь газетный киоск... Какое-то мгновение, полшага и мне могло снести голову. Блокнотик мне попался на глаза позже. Дата совпадала |
12.07.2006, 16:50 | #81 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
[QUOTE=Аусма]
Есть такое понятие - предсказание на данные момент. Твоя предсказательница как и большинство из них видет гдето на 1,5 года. Нет, они видят то что сбудется через 10 лет, но это по твоему состоянию на 1,5 года. За время жизни ты совершаешь поступки, ты меняешься, грешишь и искупляешь - соответственно меняется энергетика вокруг тебя. Вот так и было у тебя... Поставь свечки за то что осталась жива. Действительно, у тебя сильнй ангел и ты ему помогай своими благими мыслями и деяниями. Удачи! |
12.07.2006, 17:29 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Главное, что б вайны не было.... P/S. Оффффтоп.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
13.07.2006, 14:03 | #83 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
[QUOTE=laysi]
Если я буду лежать, то потолстею! Это раз. А второе - я очень активные человек. И мне в радость работа, помощь, танцы, заботы и ... в общем хизнь. А вот чтобы не было войны - это я очень хочу. Как человек живущий на Кавказе знаю об этом не только из дедушкиных рассказов. Поэтому спасибо за пожелание мира. |
13.07.2006, 14:55 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=ntrocenko]
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
10.09.2006, 18:50 | #85 | |||||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||||
11.09.2006, 01:06 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
12.09.2006, 14:35 | #87 |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Есть версия что выбора нет. Т.е. на основе тех данных что у меня есть на текущий момент я однозначно выберу один вариант даже если сосед видит их там 100.
Пример. На основе данных о количестве противников, моих бойцовских способностях и пр... решение о сопротивлении будет принято однозначно о каком бы выборе не рассказывали теоретики И для моего набора данных это решение (выбор) будет единственным что равносильно отсутствию выбора.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
12.09.2006, 14:38 | #88 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Мег, после выбора - действительно выбора нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.09.2006, 14:46 | #89 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Раз выбор нельзя положить в тачку, значит его действительно нет...
__________________
? |
12.09.2006, 14:47 | #90 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
12.09.2006, 15:04 | #91 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
После выбора есть выбор: следовать сделанному выбору или сделать новый выбор...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
12.09.2006, 15:09 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
13.09.2006, 12:57 | #93 | |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Т.е. в любой конкретной ситуации можно предстказать по каким рельсам человек поедет основываясь на его опыте, навыках, знаниях. И если следующий раз если есть желание ехать по другой ветке то эти навыки и знания нужно менять. Вот тут человек волен творить что захочет.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|
13.09.2006, 16:59 | #94 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
мег, за себя скажу, угу?
я принципиально избегаю ситуаций с одним выходом. их очень мало было. за всю жизнь. и на работе, и в жизни, окружающие привыкли, что предсказывать мое поведение не стоит. вероятность ошибки 50%. в принципе, конешно, можно предсказать, что я не выберу. правда, это тоже довольно сложно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.09.2006, 17:17 | #95 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Что у вас за выбор такой, что после него нет выбора
Например: 1. Я хочу закурить(за компанию), но вспоминаю, что это не есть хорошо для моего здоровья и отказываюсь от этой затеи... 2. Я хочу закурить второй раз(достали, не до здоровья) и выбераю -закурить, т.е. закуриваю . Выбрал я или нет И так с любой вещью или действием... мы постоянно выбераем куда , кудой, с кем нам идти, есть, пить, спать наконец , или как?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
13.09.2006, 17:26 | #96 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Afa, ты и в важных вопросах непредсказуем? То есть можешь сознательно выбрать не лучший вариант?
|
13.09.2006, 17:37 | #97 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
megalogic
Цитата:
Да, я и в очень важных вопросах весьма непредсказуема. Это подтвердят даже мои близкие, которые знают меня не один год И что значит выбрать не лучший вариант? Бывало, я выбирала далеко не самый лучший вариант, даже самый худший. И все (кроме сестры) хватались руками за голову восклицая "Дура! Что она делает!" Но как оказывалось в последствии, верна поговорка "Все что ни делается - все к лучшему" и выбранный вариант на деле оказывался именно лучшим. (Сестра, пожалуй, есдинственная, которая в таких случаях говорит "Если она делает такой выбор, значит так нужно, я доверяю ее интуиции" ) |
|
13.09.2006, 17:49 | #98 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Аусма
Цитата:
|
|
13.09.2006, 17:58 | #99 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
выбирая вариант - до момента выбора не знаю, что именно сделаю. Выбираю в последний возможный момент. Когда ожидание свершится.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.09.2006, 18:00 | #100 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
megalogic
Цитата:
Цитата:
|
||
13.09.2006, 18:30 | #101 | ||
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Afa
Цитата:
Аусма Цитата:
|
||
13.09.2006, 18:41 | #102 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
megalogic
Цитата:
|
|
14.09.2006, 12:02 | #103 | |||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То что нельзя со стороны предсказать куда кто то свернёт так это только от того что мы не имеем всех исходных данных. Точно так же как в компутерной игрушке куда прыгнет бот предсказать сложно и на основе этого можно делать вывод что компутер имеет выбор реально же направление прыжка однозначно определяется его положением и моими действиями. Интуиция ничего не меняет. Просто подсознание(интуиция) принимает решение более быстро и на основе опять же имеющейся информации. Но так как мы не в силах понять почему выбор сделан так, а не иначе, начинаем приписывать необыкновенность свойств интуиции.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|||
14.09.2006, 12:24 | #104 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
И вот собралась я стирать или убирать. ВДРУГ, бросив все на самой середине и в самом кошмарном состоянии я собираюсь и иду на трамвайную остановку. При этом я даже не знаю, в какю сторону и каким маршрутом я поеду. Выбор так же машинален. Куда еду, до какой остановки - тоже пока не знаю, выхожу там, где левая пятка захотела. И я всегда прихождила вовремя к тому месту, где выбрасывали очередной дефицит. Причем, в очереди практически не стояла, приходила настолько вовремя, что оказывалась в самом начале, не дальше пятой... Меня называли "магазинным везунчиком" или " магазинным магом" Объясни мне это явление и я не буду приписывать эти события необыкновенной интуиции |
||
14.09.2006, 17:08 | #105 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Могу предложить ссылочку http://fatalism.narod.ru/izbran/fatliber.htm
|
15.09.2006, 03:39 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Сможешь ты Аусма объяснить тому ребёнку, который лежит под деревом и ничего не видит и не слышит, что в далеке едет пожарная машина...??? Наверное он тебя примет за волшебницу...када на самом деле увидет эту машину...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
15.09.2006, 13:27 | #107 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.09.2006, 12:01 | #108 | |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|
25.03.2009, 11:13 | #109 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Лайси, ознакомилась с твоей темой про "Выбор".
Моё мнение: а что такое "выбор" ??? Опишу так, как я понимаю (напоминаю, что мы - не на научном диспуте ): Даже у крысы в лабиринте выбор есть, тем более у человечка на Земле. Другое дело в том, как ты оцениваешь существенность его ... Нет выбора у каждого конкретного человека (я думаю, что нет) родиться или нет, где и у кого родиться, в какое время. А вот выбор жить в данный момент или нет - уже в руках человека (в том числе) . Самоубийство - преступление против воли высших сил, но при этом - выбор человека. Тем более - куда пойти учиться, поехать жить, что купить на ужин и т.п. Даже, если мы сидим в вольере и наблюдатели смотрят сверху и корректируют - текущий выбор хомячка предсказать невозможно Я придерживаюсь той идеи, что запрограммировать при рождении ребенка всю его жизнь и все его выборы - невозможно. И могу вспомнить несколько случаев, когда "выбор" (я считаю, что МОЙ ) менял мою жизнь весьма кардинально. А уж выбор Лайси "курить марихуану" я полагаю, целиком и полностью его творчество
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
25.03.2009, 15:29 | #110 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
а способ вести непредсказуемо - он может быть любым. да, предсказуемым является желание вылезти из колеи. я не терплю невариативные ситуации. черта характера такая
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.03.2009, 16:01 | #111 | ||
ушёл с форума
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
|
Иеро писал:
Цитата:
Мои ндцать копеек в тему. Вроде в некотором смысле фатальная шокирующая мысль: человек – мышь в лабиринте. Ай-ай-ай… тоска… Однако метафора груба. Уточним её. Наш лабиринт разного «масштаба свободы» и «охвата тем». Охват тем – это насколько в разные сферы жизни человек может залазить(например один человек сегодня осматривает ядрёный коллайдер, завтра решает стратегический вопрос в банковской сфере родной страны, после завтра катается на лыжах по альпийским склонам; другой сегодня идёт в цех-домой-спать, завтра идёт в цех-домой-спать, послезавтра в цех…). Отмечу, что можно иметь больший размах в одной теме и меньший в другой, так у Кабира учились знатные люди, но он был ткач и отнюдь его ткацкое дело не было крупной мануфактурой – не одеждой он знаменит. Поэт Кабир оставался ткачом всю свою жизнь, короли были его учениками и они спрашивали его, что, мол, мы чувствуем стыд оттого, что ты ходишь на работу и продаёшь одежду на рынке, мы можем обеспечить тебя всем необходимым, тебе не нужна работа, зачем ты пыжишься, а Кабир отвечал: «Я хочу, чтобы люди помнили о том, что простой ткач может быть просветлённым, что никакая работа не отвлекает его от его ясности». Интересная ему свобода находится в другой теме, чем свобода актуальная той знати, что училась у него. Масштаб свободы – это насколько человек может быть свободным в новой теме(например президент имеет большой «охват тем», но на каждом месте его ходы жёстко регламентированы – узкие коридорчики, шаг в лево в право – опасно или не по регламенту, или не позволяют знания лезть глубже, или ещё чего, короче ни-ни, по Московским переулкам например он не побродит, а я могу; и вот алкаш Веня может относительно свободно ходить по всей Москве(«если хочешь идти налево, Венечнка, - иди налево, я тебя не принуждаю ни к чему, если направо – иди направо…»), хотя многие двери ему закрыты, а под градусом его жизнь и того предопределённей– т.е. в чём то большая свобода, а в чём то меньшая(«стошнить не стошнит, но сблюю точно», «дыши так, чтобы ноги о коленки не задевали, но иди… всё равно куда… если даже ты пойдёшь налево – попадёшь на курский вокзал, если прямо – всё равно на курский вокзал» - Венечка Ерофеев «Москва-Петушки»); а вот искать баланс между этими крайностями… интересно. Надо признать, что в таком лабиринте возникает большой размах для личностного творчества, манипулируя вот этими двумя параметрами: охват разных тем и масштаб свободы в каждой из тем. Какие ты себе способности нагородил и в какой последовательности: какие-то психотехники, спасительные примочки из газеты ЗОЖ, утренняя зарядка или стакан зубровки, навыки ли коммуникации, умение находить нужные тебе связи, зашибать большие деньги, зарабатывать ли нужные, талант игры на фортепиано или тромбоне, художественный дар или бред рассудка, хорошая память или её отсутствие, много разных способностей… В зависимости от этого «стена» в лабиринте для одного – непреступная стена, а другой её перешагивает – он работает на ином уровне со стенами других высот или других тем, а другой мастер лабиринта знает как быстро прийти в обход, а третий делает подкоп, находит более узкие но рабочие лазы и т.п. и т.д. Это игра разных уровней. Причём как залог интересной игры - игра устроена так, что основные партии ведутся с приблизительно равными тебе по силе игроками и в ходе своего развития(в мастера игры) ты перебираешься на новый масштаб лабиринта (прошлые стены ты перешагиваешь, но встречаешь стены большие) и открываешь новые темы. Стены – это, как правило, такие люди с которыми не эффективно иметь дело(пытаться заключить сделку или победить в соперничестве). Сильные не шибко заботятся о слабых, лезть слабому на сильного самоубийство, а сильному от слабого просто ничего особо и не надо. Так сильный не дерётся со слабым, а слабый не дерётся с сильным. И возможны переходы между уровнями (в каких-то областях и темах они занимают несколько поколений, в каких-то темах и для каких-то людей это могут быть несколько десятилетий или ещё меньше). Итого: Стены разной высоты, лабиринты разных тем(а к некоторым ещё стоит отыскать путь из сегодняшнего лабиринта) – свободы в той или иной теме изначально может быть кот наплакал, но при грамотной жизни можно этой свободой рулить, развивать её, свободу эту... И у каждого человека в зависимости от этого разные права, разные обязанности, на каждого человека писан или не писан, но подразумевается разный закон и т.д. и т.п. Есть ли выбор у человека, ограничен ли он чем-то? Ну, ограничен планетой… в какой-то степени солнечной системой и далее… Но, по-моему, абсурд сокрушаться об ограниченности «ах, я мышь в лабиринте, мой лабиринт – Галактика Млечный Путь…» В доступных большинству масштабах(в масштабе нашей планеты, да даже страны(один сокрушается мол всё разруха, другой свои мечты реализует одну за другой)): выбора в жизни каждого из нас – бесконечно много. А вот искусству, делать выбор адекватный своим интересам и сегодняшним способностям, конечно надо учиться. Другая гигантская тема… я даже не побоюсь этого слова: ПЛАСТ жизни… в том, каким ты становишься проходя тот или иной лабиринт, преодолевая(перерастая) ту или иную «стену» или решив осесть в определённом углу(навсегда или на время) - и тут пред нами вырастает ещё большее поле для творчества: в какие лабиринты сознательно своё тельце помещать, каким ты себя формируешь, какой средой, ты уже не только автор истории хождения по лабиринтам, ты уже автор своей личности… жизнь теперь предстаёт вообще архи бесконечным полем импровизации и творчества, что про мышь мне даже неудобно теперь вспоминать… настолько всё многомерно и многосмысленно. В каждой области жизни ты исследуешь доступный тебе лабиринт, добываешь всякие артефакты, приобретаешь навыки - развиваешься – и так вырастаешь из своего сегодняшнего лабиринта, оказываясь в следующем – вот такая фрактальная хреновина. И так до бесконечности, пока хватает ресурсов развиваться. Развитие – самое интересное, было упущено в метафоре мыши. Но для Лайси познание похоже - не награда(а не трава ли тому причина?). То же, что делает Лайси - банальное утрирование Цитата:
Даже у Лайси есть выбор. Вопрос, какого масштаба выбор, какой свободы, каких тем, обусловленных его способностями, потенцией, ресурсами, страстью, чёрт возьми, энергией, силой, интересом! Да, наверное, разумно управление всеми этими параметрами и их развитие назвать сиддхами, за редкостью реализации подобных навыков. |
||
25.03.2009, 16:14 | #112 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Внесение фактора случайности приводит к непредсказуемому результату. Но сам по себе процесс твоего выбор - т.е. решение воспользоваться фактором хаоса - вполне предсказуемо. Т.е. твой выбор - переложить решение на счетчик случайных чисел.
|
25.03.2009, 20:03 | #113 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
гсч - инструмент. для внесения хаоса. а решение я принимаю сам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.03.2009, 22:52 | #114 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
какая хорошая тема
ИМХО что есть выбор? выбирание из имеющихся вариантов, или выбирание из всех существующих вариантов, которые человек видит. в любом случае у человека есть выбор, ибо сделать либо нет. выбор заканчивается, когда человек видит ВСЕ варианты и НИ ОДИН его не устраивает и... начинается процесс творчества
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
04.04.2009, 10:10 | #115 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.2009, 00:03 | #116 | |
Пользователь
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 52
|
Цитата:
Выбор всегда есть когда не только на нас влияет окружающий мир, но и мы на мир. Если смотреть на наш мир "сверху" то выбора нет, как у компьютерной программы. Но автор топика четко определил границы "есть ли он у людей". Ответ "Да". |
|
20.04.2009, 19:20 | #117 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мне оч. понравился пост Леты о том, какая же из реальностей реальней - физическая ли, тонкоплановая ли... Действительно. Может, выбор и предопредопределён изначально, НО.. если мы не знаем/не верим в предопределённость для нас этот выбор существует. Существует хотя бы потому, что мы верим в его существование. И пусть это выбор всего лишь в масштабе "разнокалиберного" объективно существующего лабиринта, либо только в масштабе лабиринта самосознания, мы принимаем решения (даже если просто думаем, что принимаем). А именно ОСОЗНАНИЕ процесса принятия решения и процесса ПРИНЯТИЯ ответственности за это решение - и есть для нас ВЫБОР. И при ОСОЗНАНИИ, что этот выбор СУЩЕСТВУЕТ, не важно получается, существует он на самом деле или нет. Мы всё равно внутри переживаем его как существующий. Следовательно существование простанства вероятностей, пространства выбора этих вероятностей для нас реальность. (Хотя вполне возможно, что это реальность предопределённая даже в мелочах).
И ваще, как сказал Экзисто, мы всё равно все умрём и не фик запариваццА на выборы или их отсутсвие. Просто жить пока живёццА.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.04.2009, 19:25 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Речь о непрогнозируемости результата или про то каким способом его достигают? |
|
20.04.2009, 20:25 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Гипотетически я смогу спрогнозировать: 1. Человек отберет такие-то варианты для выбора. 2. Человек возложит выбор на некий фактор хаоса. Даже при условии, что фактор хаоса для меня полностью случаен, я могу прогнозировать вероятность того или иного развития событий. Если выбор без фактора хаоса предсказуем, то он будет предсказуем и с фактором хаоса - достаточно лишь рассмотреть все варинты развития событий и... вуаля. Никакой неопределенности не осталось. Можно, конечно, поступить еще хитрее. Вроде я стою и смотрю на улитку. Ровно через пять минут я пойду в том направленнии, куда будет смотреть улитка. Получается случайный выбор с бесконечным числом вариантов. Тогда результат предсказать сложнее (по крайней мере, если я не смогу предсказать поведение улитки). Правда есть один нюанс. В здравом уме перекладывать важное решение на фактор хаоса (тем более, с бесконечным количеством вариантов) ни один человек не станет. На фактор хаоса перекладывают решение лишь в том случае, когда результат такого выбора более или менее безразличен. Типа мне неважно, куда идти, поэтому доверю выбор улитке. Но если неважно, куда идти, то какая разница, куда я попаду? Либо, еще один вариант: когда у меня полная иллюзия, что я такой везучий, и в результате этой игры обязательно выиграю, а не проиграю. |
|
21.04.2009, 00:30 | #120 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Сергей, про предсказания - напомнить анекдот про психологов и обезьяну, нашедшую пятый выход?
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.04.2009, 01:28 | #121 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во завернула......а кто ОСОЗНАЁТ сей процесс?...покажи пальцем... Цитата:
Цитата:
Хе-хе-хе...блин...Mari...а ты спроси у того же Экзисто, а собстна что значит УМРЁМ?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
22.05.2009, 19:43 | #122 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Выбор приносит тревогу...так как выбор подразумевает альтернативу...быть тем или иным, хм быть или не быть...выбор означает, что вы стоите на распутье...какой же дорогой пойти?...если пойти направо, то хрен знает? может это заведёт в тупик?...возможно правильным выбором было бы как раз пойти на лево?...хто знает?...и как это решить?
В тот момент када мы выбираем, мы встревожены и всегда выбираем вопреки себе самому, вопреки какой нить частицы самого себя...одна часть грит - выбери это...а другая часть тебя грит - выбери то...теперь надо решить, чё выбрать?...хе-хе и в этом решении мы будем разделены...та часть которая говорила - не выбирай этого, была нами отвергнута, была подавлена или отброшена, и эта отброшенная или подавленая наша часть отомстит...рано или поздно она скажет - вот видишь, ты должен раскаиваца...ты же не послушался моего предупреждения о том, что этот выбор неверен, и что его не следовало совершать......хе-хе а если бы вы решили поступить иначе, случилось бы тоже самое...чел который выбирает остаёца в тревоге...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.05.2009, 19:56 | #123 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Laysi, я тоже раньше это чувствовала. И мне тоже было сложно это решить...
А потом узнала, что вот эта тревога, нерешительность, эти разные голоса разных частей меня нужны мне для получения дополнительной информации. Потому что у каждой из частей меня не просто так сомнения, эти сомнения чем-то обоснованы. Каким-то прошлым опытом. Или каким-то знанием. Каким-то стереотипом. Но обязательно чем-то да обоснованы. Если порефлексировать и попробовать ловить любые ассоциации, которые всплывают в момент выбора, то можно поймать мысли, которые приведут к ответу на вопрос: что именно (какая ситуация в прошлом, какой стереотип) является причиной сомнений. И с этим можно дальше работать. Но даже если не найти эту причину, стоит помнить, что она в любом случае есть. Наше бессознательное просто так нам предостережения не посылает. У него для всего есть основания. Только нам не всегда легко их осознать. Собственно в момент выбора и сомнений я стараюсь отвечать себе на вопросы: Какая ещё информация могла бы помочь мне в этом выборе? У кого и что я могла бы узнать/уточнить? В чем мои сомнения и где они пересекаются с желаниями? Что мне могло бы помочь эти сомнения разрешить?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
22.05.2009, 20:51 | #124 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Сансара...только знать недостаточно...хм...получения дополнительной информации - это не есть истинное знание...истинное знание рождаеца из безметежности, молчании и медитативности... а получения дополнительной информации приводит лишь к получению ещё более и более дополнительной информации и так бесконечно...а в медитации чел погружаеца в глубокое молчание, и из этого молчания возникает знание....и тогда это истинное понимание...оно не возникает из священных книг, оно возникает когда ты Сансара откроешь собственную книгу бытия...
Сансара...тот чел, который просто эрудирован, совсем не безмятежен...и это кстати мона использовать как критерий...чел напичканный дополнительной информацией неспокоен не умиротворён, не безмятежен...его сердце в постоянном смятении, его голова пухнет от несканчаемых получений дополнительной информации и пребывает в своеобразном безумии...глубоко внутри у него не прекращаеца движение мысли от одной дополнительной информации к другой дополнительной информации там нет не спокойствия ни тишины...хм сидя рядом с таким эрудитом, учёным...ты можешь ощутить, что в тебе самой возникает некое беспокойство...в таком нет безмятежности, тишины, спокойствия...и ты не ощутишь в нём вкуса милосердия...их просто у него нет.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
22.05.2009, 21:04 | #125 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
На вопрос есть ли выбор можно было бы ответить двояко. Но, вообще выбор существует только тогда, когда существует свобода. А что такое свобода для человека? Возможность реализовать собственные желания и предпочтения, не более. А желания, как уже заметили, формируются не только и не столько самим человеком. Так что действительно свободного выбора у человека нет и быть не может - наш выбор всегда детерминирован нашими желаниями, знаниями, убеждениями, заблуждениями, а значит ограничен определенной сферой. Но у каждого человека есть возможность расширять сферу собственной свободы.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
22.05.2009, 21:51 | #126 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
В дополнение к предыдущему: доп. инфа нужна для того, чтобы точнее оценить вероятности хорошего/плохого для себя исхода.
В нерешитальности не представляется возможным адекватно эти вероятности оценить. Потому что если можешь оценить - то решение принимать гораздо легче. По крайней мере, если тебе придется сильно рисковать, то ты будешь это понимать. И рисковать станешь лишь в случае важности результата (говорю про себя). Laysi, ты говоришь о доп.инфе из книг. Или подобной. А я имею ввиду инфу из внешнего мира здесь и сейчас. Конкретную инфу по конкретным выборам в конкретный момент. Возможно, инфу из иного источника, чем уже получил. Проще объяснить было бы на каком-то примере. Чтобы такое придумать... Ну вот например, свежий выбор: я решила учиться на психолога. И не знала, какое образование мне нужно. У меня был сложный выбор. В итоге поняла, что мне нужно и вузовое образование и гештальт. По гештальту в Питере вузов 5. Я заставила себя узнать различные варианты. Ознакомиться с различными вузами. Лично ознакомиться с преподавателями гештальта. Осеклись варианты с вузами, где учеба, несовместима с работой. Далее у меня был выбор: учиться или нет в ВЕГИ (гештальт институт). Было много плюсов (близкое начало обучения - в июне, уверенность в отличном обучении на второй и третьей ступени, карьерные возможности (уверенность в возможности дальше работать в этом вузе и через несколько лет (года 3) стать такой же преподшей групп первой ступени, не говоря уже о терпаевтических группах и инд.консультациях, отличные знакомства, вход в интересное мне сообщество, близкая по духу ведущая первой ступени, красивая бумага-сертификат со словами "гештальт-терапевт"), но были и минусы (дорого, сомнительное качество первой ступени обучения ввиду комбинации обучающихся и клиентов, недостаточная квалификация препода первой ступени). В какой-то момент хотелось туда так, что я даже не желала видеть других вариантов, хотя несколько сомневалась в этом выборе. Я даже готова была забыть о минусах, настолько мне хотелось описанных плюсов. В итоге я заставила себя познакомиться с другими вузами. И нашла другой вариант. В котором тоже были сомнения (неясность с конечной бумагой, иное сообщество, не столь притягательное, меньше карьерных возможностей (по крайней мере как минимум более долгий срок для их реализации)). Однако тут была возможность разово сходить на 1 двухдневку. На которой я смогла оценить качество преподавания. После этого все сомниния где учиться, ушли. Я буду учиться тут во втором варианте, не смотря на то, что тут даже с вузом сейчас непонятная ситуация (он недавно открыт). Но качество преподавания высшее. И препод преподавала гештальт 15 лет. И этот преподаватель вызвала у меня доверие и желание учиться именно у неё. Выбор был сделан, потому что я получила конкретную инфу по главному критерию в этом выборе. По критерию качества. Я лично смогла его оценить. И остальные сомнения (например по бумаге-сертификату и дальнейшим перспективам) более менее разрешились после подробных разговоров с преподавателем. А ВЕГИ... У ВЕГИ красивый сайт и приятные перспективы... Инфы, полученной в инете гораздо больше и красочнее. Будущее нарисованное мной для меня в ВЕГИ - красота неописуемая. Но я хочу с первой ступени максимально качественно обучаться. И это определяет мой выбор.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
22.05.2009, 22:07 | #127 |
Новичок
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 6
|
Хм...Выбор - осознанная необходимость. Решение, основанное на анализе существующих вариантов и принятие одного. Единственно приемлемого. Необязательно правильного. ИМХО.
|
22.05.2009, 23:08 | #128 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Несколько лет назад мне "случайно" попалась книга, которая оказала на меня достаточно большое влияние.
http://lib.rus.ec/b/139539/read Хочу привести здесь отрывок из неё. Эти слова из романа Марка Хелирина «Зимняя сказка» автор книги Уэйн Дайер приводит в подтверждение своих мыслей о случайности, выборе, предопределённости. "Нет ничего случайного и никогда не будет, будь то долгая череда совершенно безоблачных дней, которые начинаются и заканчиваются в золотом тумане, самые хаотические, казалось бы, политические действия, подъем великого города, кристаллическая структура самоцвета, который никогда не видел света, распределение удачи, время, в которое встает молочник, положение электрона или две подряд удивительно холодные зимы. Даже электроны, считавшиеся образцом непредсказуемости, — это послушные и ручные маленькие существа, которые, носясь со скоростью света, движутся туда, куда им надлежит двигаться. Они издают слабые свистящие звуки, которые, когда воспринимаются в различных комбинациях, так же приятны, как шум ветра в лесу, и делают они именно то, что им говорят. В этом можно не сомневаться. И, однако, есть чудесная анархия в том, что молочник сам выбирает, когда ему вставать, крыса выбирает туннель, в который она нырнет, когда поезд метро, грохоча, подойдет из Боро-Холла, и снежинка падает куда хочет. Как это может быть? Если нет ничего случайного и все предопределено, как может существовать свободная воля? Ответ прост. Ничто не предопределено, оно или было определено, или определяется, или будет определено. Неважно, ведь все это произошло одновременно, меньше чем за мгновение, и время изобретено нами потому, что мы не можем охватить одним взглядом безмерную и подробную картину, которая нам дана, и потому отслеживаем ее линейным образом, кусок за куском. Время, однако, легко можно преодолеть — не гоняясь за скоростью света, но отойдя достаточно далеко, чтобы увидеть все это сразу. Вселенная неподвижна и завершена. Все, что когда-либо было, есть все, что когда-либо будет, есть — и так далее, во всех возможных комбинациях. Хотя, воспринимая ее, мы воображаем, что она находится в движении и бесконечна, она вполне закончена и поразительно красива. В конечном итоге, или, скорее, по самой сути вещей любое событие, каким бы малым оно ни было, тесно и разумно связано со всеми остальными событиями. Все реки полностью стекаются в океан; все, кто разлучены, воссоединяются; потерянные находятся; мертвые возвращаются к жизни; совершенно безоблачные дни, которые начинались и заканчивались в золотой дымке, продолжаются, неподвижные и доступные; и когда все воспринимается таким образом, в обход времени, справедливость становится очевидной не как что-то будущее, но как что-то настоящее." (с) |
23.05.2009, 00:21 | #129 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Да ну его выбор.. мне бы легче жилось сейчас, если бы у меня вообще выбора не было, и я бы довольствовалась тем, что есть.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
23.05.2009, 00:43 | #130 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ой, Пчёлка, и не говори. Настоящее мучение иногда этот выбор. От всей души желаю его сделать тебе правильно!!! Но даже если не правильно, Мариш, всё равно легче будет. Главное держи в голове установку, что каким бы выбор твой ни был, тебе ПО-ЛЮБОМУ БУДЕТ ХОРОШО.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.05.2009, 01:03 | #131 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Пятница
Цитата:
Не считаешь ли что это довольно самонадеянно для субстанции занимающей во Вселенной место стремяшееся к 0? Цитата:
Понятно, что всё последовало за чем-то и этим всем предопределено, но это ещё не повод приписывать вселенной функции справделивых родителей. Предопределено, но едва ли всё просчитываемо и так в условиях ограниченной информации получаем вероятность. И осуществляем выбор руководствуясь собственными вероятностными моделями построенными на опыте(как Сансара), решаясь ли пользоваться в качестве модели монеткой(как кто-то там ранее в этой теме) или медитируя и пялясь в свою "книгу бытия" постигать такм чего-то внутрях. Выбор Лайси - не париться выбором, целями и всякими сущностями энтот выбор пораждающими. Выбор Сансары - использовать информацию для построения своих моделей на пути к интересным ей целям. Выбор Уэйна Дайера - заниматься риторикой и зарабатывать на эзотериках. Все мы делаем кучу выборов - осзнанно или не осознанно, используя полученный опыт(информацию) или не используя. Если человек имеет интерес к чему-то, то очерчиваются и некоторые наобры интересных ему целей, и с большей вероятностью к этим целям приблизится тот, кто нацелен на них и корректирует своё поведение в согласии с обратной связью на поведение(и прочей инфой), чем тот, что не нацелен ни на что(медитирует там... зрит в своём нутре книгу бытия и прочий овощной хлам) и болтается как цветок в проруби.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
23.05.2009, 01:11 | #132 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
23.05.2009, 01:41 | #133 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 23.05.2009 в 02:19. |
|||
23.05.2009, 14:38 | #134 | ||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Вот в комнате несколько дверей(от двух и до кучи), за одной дверью персонажу пустят пулю в лоб, но за всеми отсальными ему будет интереснее. Вероятность получить пулю в лоб при возможности выбирать из двух дверей выше, чем если бы была возможность выбирать из сотни(где только одна дверь смертельная или смертельных меньше, чем жизненных). Если бы наш Персонаж кроме того имел возможность узнавать где находится дверь с "пулей в лоб", то он вообще практически не подвергается угрозе быть застреленным(возможность получить эту информацию для него очень привлекательна и непосредственно влияет на его выбор). Цитата:
Осознанный оценивает, строит гипотезы руководствуясь желанием достижения желаемого и избегания нежелательного, интересы у него есть, предпочтения. Цитата:
Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||
23.05.2009, 18:23 | #135 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фавн...скорее ты так прочитал...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
24.05.2009, 01:16 | #136 | ||||||||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Крыса выбирает из имеющихся у неё возможностей. Что такое выбор для тебя? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И учитывая, что он в Кащенко, а я всё ещё на свободе, мой понятийный уровень, вероятно, более нравится\понятен социуму или я умею этот социум здорово обдуривать. Но при чём здесь всё это? Осознанность и неосознанность не имеет прямого отношения к выбору. Выборы делают и тот, и другой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего не увлекает только мёртвеца, коматозника или спящего и т.п. Цитата:
Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||||||||
24.05.2009, 01:34 | #137 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это верно...так сказать можно...крыса может пойти туда...или сюда...она при некоем желании и везении может даже добраца до последнего этажа и попытаца выбраца из лабиринта, может стать великим предводителем крыс, самой толстой и сытой крысой, самой популярной и знаменитой крысой этого лабиринта...но...как крыса была крысой, так крысой и осталась...и нет у крысы в этом выбора.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.05.2009, 10:03 | #138 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
ТАК О ЧЁМ ТЕМА?
laysi
Цитата:
...жучок умрёт жучком, червячок червячком, собака собакой, а кошка кошкой... это сильная тема... у них действительно нет в этом выбора... Переименуй тогда уж тему в "Быть или не быть человеком: есть ли этот выбор у людей?" Йорик... бедный Йорик... Кстати ты бы хотел, чтобы крыса стала хомячком или кошкой в процессе хождения по лабиринту? И что бы ей от этого за смысл? И зачем тебе выбор такого рода? Вот логонетик по его словам перестал быть человеком(претендуя на сверх-, хотя больше похоже на недо-) ты вот за такие перемены что ли? Или всё таки тема посвящена исключительно смене ДНК? Или просто формы, общей морфологии... чтоб по черепу сказать Йорик был человеком или мышей? Как развитие темы: ручка остаётся ручкой, стул стулом, люстра люстрой... чёрт возьми! меня поражает глубина твоей темы! как всё многосмысленно-то... P.S. Если говорить в метафоре "мыша в лабиринте", то суть не в том станет ли он хомячком, а в том каким мышом он станет, какие изменения и в какой последовательности будут происходить в его понимании лабиринта и того что вне лабиринта... отношения, богатство, бедность, величие, ничтожность, сытость и голод, худоба и толстота, знаменитость и бесславие или ученичество избранных, мудрость и балбесничество, понимание лабиринта и полный от этого отказ, опыт(в том числе просветления или посещения по астральным каналам других лабиринтов или обретение тотальной свободы вне лабиринта), переживания-чувства-эмоции и во всём-всём-всём опыт-опыт-опыт, познание себя и мира или ничего(и это тоже выбор, посвятить жизнь собиранию экибаны... в том числе интеллектуальной или чувственной)... Зачем мышу становиться хомячком? Принципиально ли это? Кому нужен такой выбор? Кем хотел бы стать ты? Выбери.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
24.05.2009, 11:44 | #139 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Для данной ситуёвины - точкой выбора будет смерть: крыса ВСЕГДА может выбрать - умереть ли ей и родиться заново другим существом или продолжить жизнь крысы, оставаясь крысой и в посмертии и в другой жизни... Это ведь смотря с какой позиции выбор расматривать (сам знаешь). Любая случайность продиктована внутренним, зачастую не осознанным и непрочувтвованным, но выбором. Однако, на мой взгляд, лучше таки знать - как ты делаешь выбор и из чего выбираешь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.05.2009, 14:43 | #140 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Мышь не знает, что она мышь...не соотносит себя с мышью, и в этом смысле животным не нужно кем то становица...они уже ЕСТЬ, и выбора стать кем то...к примеру хомячком...у животных нет, а вот люди...люди знают, что они люди, соотнося себя с человечеством...и у людей есть такая возможность стать Человеком.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет у меня выбора.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
24.05.2009, 15:22 | #141 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Так значит у них всё таки есть выбор - стать "Человеками" сейчас или когда-нибудь потом, или не стать никогда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.05.2009, 16:26 | #142 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Чем больше читаю эту тему, тем больше мне кажется, что, доказывая что-то другим, то же отсутствие выбора в жизни, например, человек пытается доказать это, в первую очередь, самому себе.
Зы. Если я в чем-то намертво уверена, меня уже не заботит мнение других, его просто невозможно поколебать и мне незачем на разные лады об этом говорить...Оно само собой разумеется, как то, например, что утром взойдет солнце, а вечером оно скроется, и наступит ночь. Это уже на уровне внутреннего знания.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки Последний раз редактировалось Любовь; 24.05.2009 в 21:57. Причина: предупреждение модератора о переходе на личности |
24.05.2009, 16:46 | #143 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ээээээ...читай внимательнее Ирис... - Да принципиально...у людей нет выбора...они несомненно станут Человеками...другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени....у людей есть всего лишь отсрочка...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.05.2009, 16:53 | #144 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Читаю. Внимательно (оч-ччень!) .
Цитата:
Можно сейчас, а можно и потом... Можно быстро, а можно - медленно. Можно с удовольствием, а можно и без... Выбор, однако...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.05.2009, 16:59 | #145 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...ну если тебе Ирис нравица довольствоваца иллюзией выбора...типа, счаз или через 5 минут...дело твоё...у тя странное цепляние за выбор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.05.2009, 17:07 | #146 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Иллюзия - считать, что за тебя уже всё решено. Иллюзия - считать, что ты здесь ни при чём.
Разумеется, глобальный выбор предоставляется сделать не так уж и часто. Я ведь уже говорила про точки выбора. Я сделала свой выбор - родилась. А ведь могла и просачковать это серьезное событие. Но если тебе нравится считать, что от тебя ничего не зависит - это твой выбор.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.05.2009, 17:07 | #147 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А ты, Зимняя Вишня, зачем это делаешь?...если у тя есть мёртвая уверенность в обратном и ты доказывая другим присутствие выбора в жизни, ты пытаешься сама себе доказать, что у тебя есть выбор, повторяя это как своеобразное заклинание от поста к посту...зачем?...какова твоя цель?
Лично у меня нет цели...мне как то всё едино верите вы в присутствие выбора или в отсутствие выбора...меня устраивает любое...а тут...в этом форуме я всего лишь делюсь своим мировозрением, вовсе не доказывая верность или правильность своего взгляда и не приглашая следовать за собой...прекрасно понимая бесполезность этих занятий.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.05.2009, 17:21 | #148 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А я такова и не высказывал...я грил, что если чел неосознан, то он реагирует на жизнь как автомат, и просчитать его не составляет большого труда учитывая причинно-следственные связи...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне нравица Ирис, наблюдать, как само сабой всё происходит, и как это происходящее гениально, а я лишь откликаюсь на происходящее...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
24.05.2009, 17:25 | #149 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
laysi, объясни мне, плиз, почему людям так необходимо просчитывать, устанавливать причинно-следственные связи, заниматься аналитикой и прогнозированием, если любую информацию можно получить, всего лишь сформулировав "правильный запрос"? Это и выбора касается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.05.2009, 17:48 | #150 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Прикол в том, что правильный запрос возможно сформулировать только тогда, когда ты понимаешь всю глубину жизни, када ты видишь всю картинку целиком...а если ты видишь всего какой то один жизненный пазл, то на каком основании ты можешь сформулировать правильныый запрос?...хм а когда ты видишь всю картинку целиком, то отпадает любой запрос...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
24.05.2009, 18:12 | #151 | ||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я откликаюсь. Только НЕ на всё подряд происходящее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||||
24.05.2009, 18:22 | #152 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.05.2009, 18:31 | #153 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Хомячком может и незачем, а вот кошкой или собакой есть за чем(хотя-бы для того чтобы не быть съеденным ими).
Про такую фишку как познание иных форм субъективности(субъективной реальности) я скромно промолчу ибо для очень многих это слишком сложно будет. Последний раз редактировалось rassudok; 24.05.2009 в 23:59. |
24.05.2009, 19:11 | #154 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
laysi
Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
24.05.2009, 23:46 | #155 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
|
25.05.2009, 01:13 | #156 | ||
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Цитата:
Гм... эээ.... Вообще-то, моя свобода заканчивается либо гораздо раньше, либо гораздо позже этого. Цитата:
Но, при желании, всегда есть возможность найти или выработать свои собственные. Вот в этом человек - свободен, и в этом у него есть выбор. Отмазка, конечно, слабая, но другой нет.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
||
25.05.2009, 01:28 | #157 | ||
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
У всего во вселенной есть причинно-следственные связи, это ли не признак разумности? По меньшей мере - это мерило для постигающего их человека
Цитата:
Цитата:
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
||
25.05.2009, 02:52 | #158 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Тут фишка в том, что под словом «выбор», у Лайси может быть совершенно другая смысловая структура, отличная от той, с которой у большинства присутствующих ассоциируется слово выбор. Возможно там, с самого начала этого топика, образовался и поселился, совершенно иной смысл, которые полярен обыденному, и подразумевает под собой изначальную постановку вопроса о однозначном наличии у человека такого неосязаемого явления как выбор. По сути ведь невозможно доказать, что выбор находится у человека, или вне его. Или же это смысловая субстанция, которая имеется в наличии как у человека, так и вне его. К тому же, если мы детализируем вариант - "вне его" то будем ли мы брать в учет наличие выбора в телах других людей, как внешнего выбора, либо же не учитывать его как внешний выбор, ибо в конечном счете наличие выбора только в телах других людей, без его наличия в пространстве вокруг тел, не каким существенным образом не меняет ситуации. Таким образом формируется однозначное решение, сутью которого становится принятие точки зрения, согласно которой данный топик является абсурдным, и одним своим существованием, высасывает уйму времени всех, изволивших посетить его, так как изначально поставлен вопрос, на который не возможно дать ни одного ответа, который будет иметь под собой неоспоримое практическое обоснование. Хотя если рассмотреть вариант, согласно которому под словом «выбор» Лайси предполагал альфа-логичное обоснование – то в таком случаи можно будет заключить, что выбора не существует, ибо существует лишь то, что иметь локацию и длительность. Значит выбора нет, но топик в таком случаи, имеет право на существование. |
25.05.2009, 03:04 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Ну если ты увлечён игрой...страстью...женщиной...мыслью...идеей...на столько, что всё остальное уже "по барабану"...тогда ...тока в следующем воплощении...хе-хе если веришь канечно в это...и то всё па новой...с нуля...но всё равно.....когда то...те надоест эти игры...и ты взглянешь на этот мир со стороны...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
25.05.2009, 20:13 | #160 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
laysi
Цитата:
Цитата:
Твой же "очеловечивающий" выбор - настоящий выход из игры - это банальная смерть(выход из всех игр). Переход же в другую игру - что верно для всякого ещё живого(вероятно, более интересную тебе), это не вполне выход, ибо играл, играешь и будешь играть. Ведь ты не вышел из игры? Согласись. У тебя нет в этом выбора, кроме самоубийства, верно?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
26.05.2009, 10:42 | #161 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
laysi
И всё-таки о каком выборе идёт речь? С ходами, деятельностью, объектами познания вроде разобрались - выбора пруд пруди. И мышь в лабиринте имеет выборы и амёба имеет предпочтения осуществляя выборы свои, что уж говорить о человеках... Ты так и не ответил: о выборе ли собственного ДНК эта тема? Или о практиках самоубийства? Или о чём? Цитата:
Цитата:
А не ещё боле глупая ли это игра в просветление(в которую ныне и и из покон веков играют и играли миллионы садху индии и эзотер-популистов европы и америки, а ныне и раши)? Секта йгов капаликов помимо практики принесения в жертву собственных частей тела или постепенного умерщвления плоти - эдакий добровольный освенцим ↓↓ собственно картинка так же практикуют ритуальное самоубийство - об этих ли выборах речь? По мимо выхода в самадхи они также преследовали достижение сиддх вроде телепатии, левитации и т.п. (улетишь тут пожалуй... добровольно играя в духе х\ф "Пила" и т.п.) Для пущего "выхода из игры" и стирания всех граней и условностей йоги-сектанты культа "агора" помимо зоо-, некро- и копрофилии практикуют каннибализм(вылавливая недогоревший труп, плывущий по Ганге или ночью на местах сожжения(всех сжигать не успевают) с хрустящей корочкой). Это выбор? Цель их также просветление, выход из игры. Вышли ли они? Взошли на новый уровень? Опустились и деградировали? Как ты считаешь? В эту секту вступают и вполне респектабельные граждане, например Бхану Пракаш Сингх, в прошлом занимавший посты губернатора Гоа и министра в центральном правительстве Индии. Какой показательный "выход из игры": пускается Шувалов, Дворкович или Лужков в бомжи... Просвтление... ничего не скажешь... а сиддхи как попрууут.... уууу... особенно после ритуалов на кладбищах... Где как не там вчуствываться в выход из игры? Популизм о бренности увлечением женщиной... мыслью или идеями..., о просветлениях, дающих якобы выход из игры выглядят красиво только на словах. На практике же просветленческая саньяса сродни асоциальным панковским извратам или самозабаниванию с уходом от всех и подальше. Свобода ли это? Выбор ли это достойный человека? Выход ли из "игры"? Осознанность или забвение? Игра ли? Повод ли задуматься где игра, а где жизнь Человека - да, без сомнения. А если речь не о всём выше перечисленном, то какого же выбора тебе ещё надо? Я понимаю: задавать вопрос о каком-то решении\поступке мол есть ли выбор совершать его или нет. Но если не определён сам поступок, само действие\метаморфоза или чего ты хочешь, то как можно рассуждать о выборе совершать это или нет? "Есть ли выбор совершить то не знаю чего..." - это вопрос темы?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
26.05.2009, 13:34 | #162 | ||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот вот...вроде бы разобрались...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тебе решать........
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||
26.05.2009, 16:31 | #163 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Если решать вопрос о существовании какого-либо выбора, надо хотябы сознавать выбора чего именно.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
26.05.2009, 22:23 | #164 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
|
26.05.2009, 23:20 | #165 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Да уж... {здесь должен быть кивающий смайлик, но без улыбки}
Уходить он индикаторов (а наши негативные эмоции - это именно индикаторы), всё равно что закрывать от себя градусник с минусовой температурой, думая, что от такого закрывания на улице растает лёд...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
26.05.2009, 23:28 | #166 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
27.05.2009, 10:23 | #167 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Сансара
Цитата:
Иначе говоря, есть некоторые цели\выборы(если не все, но это вопрос дискуссионный), где эмоции желательно выключить, не вовлекаться в результатность эмоционально - очень мощный навык для задач, при решении которых срабатывает не единичная попытка\исход, а их статистически значимый набор.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
27.02.2019, 19:44 | #168 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
|
|
27.02.2019, 20:35 | #169 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Не очень поняла,
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.02.2019, 20:48 | #170 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не получил дополнительной прибыли -- это не страшно ("будем жить, как жили").
... А вот убытки могут привести к драматическим последствиям !
__________________
|
27.02.2019, 21:12 | #171 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Не рискуем, когда есть возможность выиграть, но с легкостью рискуем, когда можем потярять. В этом и фишка того, что к своему удивлению обнаружили ученые. Ибо идет вразрез с тем традиционно привычным, которое мы считаем само собой разумеющимся, а именно: что когда есть возможность выиграть, мы рискуем, но когда существует опасность того, что мы можем потярять, мы не рискуем. Т. есть, оказывается, - что на самом деле в привычном для нас понимании всё наоборот, - всё с ног на голову. Не знаю уж-ж .. Я понял именно так.
|
27.02.2019, 21:25 | #172 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Что-то не так с этими учеными, как мне кажется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.02.2019, 21:29 | #173 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А не надо всяких Юлий Смирновых читать
__________________
|
28.02.2019, 09:17 | #174 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Там фишка в том, что гормональный отклик много сильнее при возможности потерять, чем при возможности выиграть (это , как и пишет Петр Тигр - эволюционно обусловленно). В условиях сенсорного голода определяющие поведение подкорковые структуры перенаправляют деятельность индивида по более рискованному сценарию. Затем это получает дофаминовое подкрепление. На этом весь игорный бизнес построен.
Этта, как я понимаю, была иллюстрация к иллюзорности свободы выбора)) Вообще - тема показательна: laisy берет некий феномен (в данном случае "свободу выбора") об котором ему точно известно что это нарратив, надстроенный общественными отношениями и публично ставит его под сомнение, пытаясь натолкнуть оппонентов на противоречивость общепринятой модели. Попутно, конешно, набирая очки в копилку своего афтаритета (ну и это можно объяснить чистой функциональностью, при желании))) |
28.02.2019, 14:02 | #175 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
После такого "набора очков" на МФ Лейси съели (я тоже отъела от него немалый кусок)
Насколько я знаю игорный бизнес - там люди мечтают о большом куше, надеясь, что вот еще чуть чуть и оно... Т.е. все-таки риск малыми потерями ради больших прибылей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2019, 15:16 | #176 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
да. раскрутка в игре в основном на том, что хочется отбить уже вложенное.... лохотрон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.02.2019, 15:24 | #177 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Цитата:
Простой расчёт вероятностей выигрыша и проигрыша в пользу сторонних лиц показывает абсурдность таких предположений. И даже если им недоступно такое понимание, то собственный опыт значительных проигрышей казалось должен был бы развеять мифологию: по факту получаются большие потери с незначительными выигрышами. Правда в том чтона сознательном уровне у нас нет выбора. На самом деле выбор за нас делает неосознаваемая часть мозга (сейчас это дело доказанное) А уже оправдательная мотивация поступков происходит на осознанном уровне: - Почему ты проиграл две квартиры и ещё черте что? - Ну просто не повезло! Другие же выигрывают. Случаи были)))) |
||
28.02.2019, 17:25 | #178 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
Цитата:
laisy велик! слався-слався!!! а кто-нибудь знает, он обитает на каких-нибудь форумах или свосем отошёл от мирского? |
|
28.02.2019, 19:02 | #179 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
на безмолвии мелькал. на прозе ру мелькал.
но про систематическое писание не скажу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.02.2019, 19:40 | #180 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
28.02.2019, 19:53 | #181 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Лейси опасен только в реале Он огромен, велик и могуч.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2019, 20:18 | #182 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
28.02.2019, 20:27 | #183 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а разве он не сам ушёл? забанили его*
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.02.2019, 20:31 | #184 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
|
28.02.2019, 20:34 | #185 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Съели, но не банили. Ему самому надоело обглоданным ходить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2019, 20:40 | #186 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
вот и причина - небережное отношение к человеку. а жаль - он прикольный был.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.02.2019, 21:06 | #187 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
(К сожалению, я не застал тот период). .
__________________
|
|
28.02.2019, 21:14 | #188 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Он наезжал на модераторов. Ему дали модерировать консультарий и начали наезжать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.02.2019, 22:05 | #189 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
не то что бы всегда бережно..
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.02.2019, 22:26 | #190 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
троллил он, конечно, мастерски. Однако, очень интересный был персонаж.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
01.03.2019, 10:24 | #191 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Говорили что он на многих площадках поссорился и ушёл. Не только на МФ. Он вообще то стрессоустойчивый навроде... был. Мож кризис экзистиалистичичиский какой, мож - новый этап в жизни. А мож кризис и после новый этап!! В конце-концов не все на МФ остаюцца навсегда))
|
01.03.2019, 11:09 | #192 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
жаль, я бы пообщался...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 11:54. |
01.03.2019, 12:43 | #193 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
у тебя есть выбор. найти его. или не искать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.03.2019, 12:47 | #194 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
ну да. тоже было интересно. кто он по человечески. и что делал кроме мастерского троллинга
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.03.2019, 13:24 | #195 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. ВСЕ в итоге теряют интерес. Кроме любительниц нескончаемой "бабской болтовни". ...Модераторы не в счёт; это типа их общественная нагрузка.))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 15:39. |
|
01.03.2019, 13:37 | #196 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
последняя запись с сети найденная навскидку от сентября 18.
глубокого поиска не делал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.03.2019, 14:50 | #197 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Еще как в счет. Иногда приходится придумывать всякие ненужные нужности, чтобы интерес не потерять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.03.2019, 16:02 | #198 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Цитата:
И тока мужественный Алер свысока поплевывает на всех: ему че? ему скоро умирать!! Мож и правда нада пойти laisy поискать шоб интерес вернулся??? |
||
01.03.2019, 16:38 | #199 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
..А я так... его бледная тень.
__________________
|
|
01.03.2019, 22:03 | #200 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.03.2019, 22:35 | #201 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Не вернётся: на форуме стало слишком мало окормляемых им экзальтированных дамочек - вот он его и забросил.
А может бабу нормальную завёл - кто его знает...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.03.2019, 22:42 | #202 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. . Цитата:
. На самом деле, наши решения обусловлены всем предыдущим ходом событий. ...Это, собственно, вопрос о так называемой "свободе воли". Обсуждался много раз.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 22:54. |
||
01.03.2019, 22:44 | #203 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
и не стал доискиваться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.03.2019, 22:56 | #204 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Майкл, лучше Рассудка найди. Соверши подвиг достойный Геракла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.03.2019, 23:01 | #205 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Так у него же жена есть. И вроде бы он с ней не разводился
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.03.2019, 09:28 | #206 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Цитата:
Когда чел пишет что все кто пишет в интернете - дураки. Понятно, что у него такая конструкция данной ситуации, из которой он себя исключает. Но когда чел пишет что я тут бисер перед тобой свиньей метаю, то остатки моего Я сопротивляюцца ( а я им с удовольствием потакаю (это Дон Хуан про самопотакание так говорил))) Но когда главный сисадмин (из-за гипноза групповой солидарности, понятное дело) ему вторит: Йа, Йа - все так запущенно что мне иногда и заставить себя сюда появляться тошно!!))))) То меня уже разбирает гомерический хохот А искать Лайси? Ты же найдешь не Лайси, а человека который анимировал персонаж Лайси. Вон в мультинейминге чел может писать одновременно за Джекила и за Хайда - кто он на самом деле из этих двух персонажей? Мож он в реальности тоже оч интересный человек? И с ним интересно пообщаться, Но вокруг тоже немало других интересных людей))) |
|
02.03.2019, 09:43 | #207 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
На сколько я понимаю историю Рассудка (не забывайте, что если я и был гостем на МФ, то достаточно случайным))) Он сгинул когда его стали доставать с росхождением его персонажа на сайте и в реальности. Лайси же вобщем всегда стремился это как то объединить и ушел совсем по другой причине. Он вообще применял такой метод: находил противоречие в моделях построения челом реальности и старался подвести человека к осознанию этой нестыковки - затем как там по классике, катарсис, смерть одной модели и ее переборка в нечто лучшее. С группой он, как я понимаю он пытался проделать тоже самое. Но он не мог не знать о сопротивление разрушению - и коллективной модели, и групповой структуры (он же вел группы). И чего он ушел знает только сам Лайси (по крайней мере имеет наиболее достоверную версию)))
Вообще это моделирование своего поведения в условиях виртуальной анонимной конференции штука довольно забавная, но после того как Цукерберг (не важно с какими истинными целями) дал человекам возможность моделировать себя в реальности то все человечество с упоением занялось именно этим (кроме немногочисленных очагов сопротивления; ясно)))) Так что, если чел, анимировавший Рассудка где то и существует, то ищите его скорее всего в соцсетях))) |
02.03.2019, 09:59 | #208 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
не знаю. Рассудок был в каком то смысле честным и наивным. по ощущению.
от Лэйси по общению в сети такого чувства не возникало. Хотя в реале, по словам Гром , он был вполне нормальным. Я одно время хотел пересечься с ним. Сейчас.... не знаю. может быть. особо напрягаться не стану ((( если он кому то нужен, самый простой способ попытаться найти - просто набрать телефон под авиком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.03.2019, 10:26 | #209 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Отвечаю сразу - не знаю)))
Цитата:
Када в твое тонка-душевно-организованное Я лезут грязными лапищами с целью вобщем то это Я разрушить, кому это понравицца? Ну только мазохистам каким))) Реальность - она кого угодно согнет))) тут ж не простая виртуальная группа (тут - чистой воды "Стэнфордский эксперимент")))) А че? Правда он попом сделался? |
|
02.03.2019, 10:30 | #210 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
Цитата:
почти как с богом))) Да, надо laisy просто канонизировать! |
|
02.03.2019, 10:33 | #211 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Так была ж где то тема про Святого Лайси. Канонизировали уже (правда половина населения - как Иуду)))))
|
02.03.2019, 11:53 | #212 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Мдя......
...Надо бы заглянуть сюда через пару лет после ухода. ... Если говорят.)) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.03.2019 в 11:56. |