Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2006, 00:47   #1
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Выбор: есть ли он у людей?

Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь...вот так пишет Сэнкс...эээ и не он один...

А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

А вы что думаете...тема актуальна на сегодня.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 01:33   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Для справки: я в сиддхи еще не успел пока записаться, там бланки кончились, к сожалению.

Мой тезис таков:

Возможность выбора в области "как проживать жизнь" есть у каждого.
Альтернативы выбора - различны у каждого.

Кто-то довольствуется выбором канала телепередач.
Кто-то славу на смысл меняет.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 01:57   #3
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Сэнкс, эээ а в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 02:09   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Разница между выбором и возможностью?

Зависит от того, что ты называешь выбором и что - возможностью.

Выбор - это процесс.
Возможность - это наличие ресурсов для запуска процесса.

Разница - разные категории понятий.
Схожесть - слова русского языка, могут применяться совместно, типа "возможность выбора".
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 02:10   #5
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
А вот мой тезис...выбора нет и быть не может
С точки зрения «человек всегда делает то, что считает наилучшим» - да.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 03:32   #6
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 06:54   #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Согласна с автором.
Есть люди которые выбирают за других(управляют), есть люди которые не могут управлять другими. Но и те и те не выбирают СВОЮ жизнь. Человеку только КАЖЕТСЯ что он выбирает. Ака крыса в лабиринте.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 17:23   #8
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
У крысы есть инстинкт, но нету разума и смысла(осмысления). Поэтому и выбор, в отличие от человека, она делает инстинктивно, даже если он бессмыслен...
Если считать, что в том лабиринте
Цитата:
а лабиринт с 1 000 000 этажный дом
есть много еды, но нету выхода, то и выбор направления будет играть важную роль только в местном масштабе(как бы с голода не помереть, да крыса , для продолжения потомства, встретить)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 18:20   #9
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Noel]
Цитата:
У крысы есть инстинкт, но нету разума и смысла(осмысления). Поэтому и выбор, в отличие от человека, она делает инстинктивно, даже если он бессмыслен...
А где вы видели Человека?...где вы видели людей осмысленных? То что люди имеют разум - это не обсуждаеца, но то, что люди владеют этим разумом, это крайне сомнительно...

Да...и у крысы есть смысл, у крысы есть ум...так что, смыслом крыса аппелирует.

Цитата:
Если считать, что в том лабиринте есть много еды, но нету выхода,
А кто это будет считать?...на каком основании у крысы нет выхода?...у крысы нет оснований так думать...я вот вам грю...эээ лично вам Noel, что у вас нет выхода...и следовательно нет выбора...эээ какова ваша реакция на эти слова?

Цитата:
то и выбор направления будет играть важную роль только в местном масштабе(как бы с голода не помереть, да крыса , для продолжения потомства, встретить)
Важную???...ой ли...какая разница крысе куда ей двигаца?, ей важно одно, безопасность, еда, и продолжение рода...остальное её мало волнует...эээ я так предполагаю...а вы как?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:23   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мы делаем выбор где-то за 0,3 секунды до того, как выбор реально состоялся. Ибо психика и, тем более сознание, инертно. Из всего этого вполне очевидно, что сам выбор - условность, и его нет. Но не всё так просто.
Выбор определяет контекст жизни/действия и внутреннего отношения к этому. А выбор контекста и формирование внешних условий, а так же собственного отношения для себя самого - это вполне адекватная и решаемая задача. То есть можно не делать выбор тактически, ибо всё равно инертность не позволяет, а делать стратегическое планирование, которое и определит дальнейшие выборы.

Ну и ещё. Есть два базовых принципа жизни, которые определяют политику выбора индивида. Первый - "реактивный". Живущие так определяют свою жизнь как реакцию на произошедшее в окружении. Для них выбор - это следствие произошедшего ранее. Второй - "проективный". Живущие так стремятся спрогнозировать то, что может с ними произойти и больше ориентируются на результат своих ожиданий. Они делают выбор опираясь на своё знание о мире, иногда даже не обращая внимания на сам мир. В этом случае выбор практически всегда внутренний, но не всегда он является адекватным.
Хотя, если быто более точным, чистого типа не бывает и каждый отдельный человек имеет свой баланс реактивности/проективности. Из этого следует, что возможность совершать выбор и строить свою жизнь по своему разумению могут все люди.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:24   #11
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А кто это будет считать?...на каком основании у крысы нет выхода?...у крысы нет оснований так думать...я вот вам грю...эээ лично вам Noel, что у вас нет выхода...и следовательно нет выбора...эээ какова ваша реакция на эти слова?

Реакция нейтральная, потому что у меня, в отличие от грызуна(я её даже съесть могу,но я сыт и делаю выбор не есть), есть и выход и выбор, не смотря на твои утверждения в обратном.
Цитата:
Важную???...ой ли...какая разница крысе куда ей двигаца?, ей важно одно, безопасность, еда, и продолжение рода...остальное её мало волнует...эээ я так предполагаю...а вы как?
Я же сказал выше:
Цитата:
то и выбор направления будет играть важную роль только в местном масштабе(как бы с голода не помереть, да крыса , для продолжения потомства, встретить)
или они(самцы крыс и еда) там во всех направления и этажах лабиринта разбросаны в преизбытке? Тогда согласен с тобой, можно крысе брести не напрягаясь делать выбор. о чём это я? бред какой-то про крыс в лабиринте
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 02:12   #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
как ты думаешь у крысы есть выбор?
Это мне вопрос, в ответ на мой ответ или просто очередной вопрос?

Крыса - тварь умная, любопытствующая.
Кто-то там опыты проводил с крысками - тоже в лабиринте - были места, где током били, а были где кормили. Кроме того, были места для крысы неизвестные. Так вот, крыса (крысы) часто предпочитала неизвестные места кормушкам. Просто из любопытства. Она изучала свою территорию и это было для нее важнее, чем жрачка и безопасность.

А ты сам, laysi, как считаешь - есть выбор у крыс или нет?
И почему?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 02:55   #13
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Как пессимист, я думаю, что у человека по большому счёту нет выбора, поскольку как бы он не обустраивал свою жизнь, что бы ни выбирал в процессе жизнедеятельности, его ждёт одинаковый для всех конец - смерть. В этом смысле всякий опыт равноценен, потому что результат одинаковый.

Как оптимист, я бы возразил себе, что покуда есть выбор, и ты выбираешь лучшую долю, ты живешь и торжествуешь, и потому выбираешь жизнь. В противном случае твоя жизнь вовсе и не жизнь, а смерть уже при жизни, и потому ты не делаешь выбора - ты живой труп. Более того, человек способен на самоубийство - это последний аргумент в пользу свободы выбора: тем самым человек подчеркивает и демонстрирует свободу воли. Необязательно в силу невыносимых обстоятельств. Человек может застрелиться из идейных соображений.

Я думаю, что выбор есть всегда, но это выбор внутри ограничивающего лабиринта, сотканного из известного и непознанного.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 10:40   #14
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Похоже, что как генетически, так и по ходу жизни, у человека появляется внутренний свод предпочтений, карта тропинок, по которым приятней бегать, и, чаще неосознанно, он решает бегежать именно по этой вот, ибо через это он в согласии с собой - таким образом выборы предопределены. Такие выборы делать не нужно, они, по сути, сделаны уже и ждут лишь часа реализоваться.

А вот если надо принять что-то такое, к чему есть сопротивление, когда протестуют сегодняшние ценности, а то и подсознание невидимо упирается лапками, упорно видя в этом направлении стену, - и если договорился таки хитрец-человек с заведомо более сильным собою, типа ответственность принял, тогда, пожалуй, можно сказать, что это да, выбор.

Такой вот критерий. Предвосхищать мотивацию. Хотя, скорее это бессмысленный критерий выбора, ибо не всякое сопротивление следует преодолевать, не всякое приведёт к желаемому, и не всякого выбора результат будет высоко оценен в несуществующей в момент выбора, но обновившейся в будущем системы ценностей. Просто потом, когда уже свершится то, ради чего сделал трудный выбор, можно решить про себя удовлетворённо - а ведь это был поворотец, который легко было и проскочить, ай да я!
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 20:18   #15
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Внутренний Математико/программист уверенно говорит -- выбора нет, ибо каждое событие есть неизбежность.

Только внутренний НэЛПеро/ИнженеГр настаивает что это -- НЕПОЛЕЗНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Поэтому считаю что выбор есть.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 00:50   #16
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты сам, laysi, как считаешь - есть выбор у крыс или нет?
Тебе вапрос на засыпку...эээ Сэнкс, а собстна чего крыса может или хочет "выбрать"???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 00:52   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 02:58   #18
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Блин...Сэнкс...счас вопрос не о том, что доступен крысе акт или не доступен...тут вопрос вот в чём..."что крысе ВЫБИРАТЬ?"
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 09:48   #19
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Крыса выбирает еду и спокойную жизнь. Но МОЖЕТ ли она реализовать свой выбор ?
Не может. Так же и человек.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 11:25   #20
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
laysi

Цитата:
А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.
Хотел с тобой поспорить, но выбрал этого не делать. Так короче.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 11:35   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
"что крысе ВЫБИРАТЬ?"
Акцент на слово ВЫБИРАТЬ - я не понял.

"Что наша жизнь ИГРА..."
"что крысе ВЫБИРАТЬ, что ШЕВЕЛИТЬ УСАМИ"
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 11:39   #22
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Хотел с тобой поспорить, но выбрал этого не делать. Так короче.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый
Другой смолчал и стал пред ним ходить
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый. (АС Пушкин)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 14:42   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, вот ты заявляешь, что выбора нет. Хорошо, пусть так. Но как бы ты лично отнёсся к тому, ч то кто-либо скажет, что тем, кто считает так, надо ограничить право выбора?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 01:42   #24
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
laysi, вот ты заявляешь, что выбора нет. Хорошо, пусть так. Но как бы ты лично отнёсся к тому, ч то кто-либо скажет, что тем, кто считает так, надо ограничить право выбора?
Иеро, а ты воще можешь представить, как будет laysi ограничевать чьё-то право...это ваще реально???
Вот бы на это посмотреть...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 02:21   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, я говорил не о том, как Лайси будет кого-либо ограничивать, а о том, как кто-либо будет органичивать Лайси. Почувтсвуй разницу. А о том, что реально, а что не очень - подумаем потом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 02:26   #26
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
laysi, я говорил не о том, как Лайси будет кого-либо ограничивать, а о том, как кто-либо будет органичивать Лайси. Почувтсвуй разницу. А о том, что реально, а что не очень - подумаем потом.
А...прасти...не сразу въехал...но всё равно, как то мудрёно Иеро, зачем, это, кому то говорить?

В этом мире ничего не запрещенно, если кто-то захочет это говорить, ну и аллах с ним, пусть говорит...моё отношение - улыбка, и не более...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 03:50   #27
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Но МОЖЕТ ли она реализовать свой выбор ?
Не может. Так же и человек.
Я реализовал, выбранный на рынке, помидор
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 04:47   #28
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Я реализовал, выбранный на рынке, помидор
Ага...только во что ты его реализовал...в лимон?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 04:49   #29
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сэнкс]
Цитата:
Акцент на слово ВЫБИРАТЬ - я не понял.
Достойный ответ....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:27   #30
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi
Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
есть. прогрызть стенку. сзади.
есть. умереть.
есть. найти наблюдателя. (Тигра, твоё отражение?)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:47   #31
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
есть. прогрызть стенку. сзади.
есть. умереть.
есть. найти наблюдателя. (Тигра, твоё отражение?)
Прогрызть стенку..сзади...ну прогрызёт она... - это возможно...

Умереть, она и так умрёт... - это данность...

Найти наблюдателя... - это понимать, что за тобой наблюдают...этой возможности у крысы нет...исключенно.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 15:09   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Лэйси,
1. Прогрызет. Шансы 50/50 что выйдет за пределы лабиринта.
2. Умереть сейчас. Обломав наблюдателей. Волевым усилием остановив сердце.
3. Паранойя рулит.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 17:52   #33
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Afa
Лэйси,
1. Прогрызет. Шансы 50/50 что выйдет за пределы лабиринта.
Аналогия с людьми...типа прогрысть стенку собственного дома...ээээ возможность такая есть...выйдет за пределы...шанс очень большой...наверна будет грызть лет 30...

Цитата:
2. Умереть сейчас. Обломав наблюдателей. Волевым усилием остановив сердце.
Кто каво обламает? Будет следующая крыса...этих крыс уже около 6, 5 миллиардов...пусть тренерует своё волевое усилие, ха...что б сердце останавлилось...


Цитата:
3. Паранойя рулит.
Без коментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 18:29   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Лэйси,
1. достаточно одной вышедшей за лабиринт крысы. А шанс "то ли выйдет, то ли нет" - очень велик. Энтропия максимальна, и, как следствие - результаты опыта непредсказуемы. Соответственно, повторяемость эксперимента - никакая. Надо ли объяснять, что неважно, которая по счету крыса выйдет?
2. Как результаты объяснять бум? Почему вдруг часть крыс сделали такой выбор?

Мнение. С литературы. Лучше не скажу. "Звезды указывают путь слабым. Сильные сами двигают звездами."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 19:58   #35
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote]
Цитата:
Сообщение от Afa
Лэйси,
1. достаточно одной вышедшей за лабиринт крысы.
Блин...кому достаточно?

Цитата:
А шанс "то ли выйдет, то ли нет" - очень велик.
Это даже не вапрос, ну выйдет, ну не выйдет...хм...это не вапрос выхода, это не вопрос узнает ли крыса, что за ней наблюдают...

Ты пытаешься ответить на другой вопрос и близко не подойдя к выбору...


Цитата:
Энтропия максимальна, и, как следствие - результаты опыта непредсказуемы.
А с чего ты взял, что это опыт??? Не факт, что те кто наблюдают набираюца опыта, на факт, что те кто в лабиринте набираюца опыта...о как.


Цитата:
Соответственно, повторяемость эксперимента - никакая.
Если не видишь ты, это не значит, что не видит никто...

Цитата:
Надо ли объяснять, что неважно, которая по счету крыса выйдет?
Неа, не надо...так как это совсем не важно...выйдя из одного лабиринта, совсем не факт, что попадёшь ещё в один лабиринт, просто несравнимо больший...


Цитата:
2. Как результаты объяснять бум? Почему вдруг часть крыс сделали такой выбор?
Часть крыс...??? Господь с тобой...часть крыс понятия не имеют что они в лабиринте...да и с какой стате они сделают такой вывод...им что, кто то сказал???


Цитата:
Мнение. С литературы. Лучше не скажу. "Звезды указывают путь слабым. Сильные сами двигают звездами."

А что грит литература о чёрных дырах???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 22:57   #36
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi
Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь...вот так пишет Сэнкс...эээ и не он один...

А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

А вы что думаете...тема актуальна на сегодня.
И что тебе дает знание того, что у тебя выбора нет?
Что ценного в этом знании?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 00:31   #37
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно
И что тебе дает знание того, что у тебя выбора нет?
А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?

Типа...крестьянин всю жизнь жил на своей земле, дальше области не выезжал...нет надобности...большое хо-во...скот, птица, пашня, вся жизнь в труде...и тут объявляют, что теперь крестьянам запрещенно навсегда приезжать в Америку, ...что здесь началось... , как это тааак, по какому праву, кто это так распорядился...не имеете прааава....прикольно не правда ли...???


Цитата:
Что ценного в этом знании?
А в любом знании нет ничего ценного...что ценного от того, что теперь ты это знаешь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 00:57   #38
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
А вы что думаете...тема актуальна на сегодня
.

Зачем тебе знать что мы думаем об этом, если в этом ничего ценного для тебя нет?

Цитата:
А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?
То же что и знание того что у тебя выбора нету.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 02:02   #39
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Неважно].

Цитата:
Зачем тебе знать что мы думаем об этом, если в этом ничего ценного для тебя нет?
На вапрос "ЗАЧЕМ" нет ответа...а вот для чего мне это знать, отвечу:

мне интересен ваш кругозор, мне интересно с вами общаца...общение - вот это ценность, а не то, что вы думаете об этом, или какое мнение об этом...вы имеете свою точку зрения, вот и славна, у меня тоже есть точка зрения...возможно они совпадут, возможно будут кардинально разными, а возможно и дополнят друг друга, вот что для меня ценно..

Цитата:
То же что и знание того что у тебя выбора нету.
Это мне уже известно...что сказать то хотел/а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 02:07   #40
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А как же насчет того, что "мы можем выбрать себе какое-нибудь другое прошлое или какое-нибудь другое будущее"?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 02:22   #41
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
А как же насчет того, что "мы можем выбрать себе какое-нибудь другое прошлое или какое-нибудь другое будущее"?
А никак...сказки это всё...или не правильно интерпритирован текст или мысль...тут не знаешь, что будет через полчаса, а ты уже о выборе будущего...эээ тем более прошлого...эээ с прошлом ваще всё ясно, ....эээ закрыла ты глаза и представила себя Клеопатрой или Нифертите.. эээ не ниже...вот те и "выбор".
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 06:03   #42
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я реализовал, выбранный на рынке, помидор
Ты хотел и выбрал бы спелый, грунтовой , без химии помидор. А что "выбрал " ты? То что было из того и выбрал. Выбрал не то , что хотел , а то что было доступно. И это ты называешь" реализовать выбор"?.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 12:03   #43
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi
.
Это мне уже известно...что сказать то хотел/а?
Что ты интересующаяся ****.

Внимание, правила корректного и уважительного общения здесь никто никто не отменял. Плюс настоятельно рекомендуется сокращать цитаты. Пожалуйста впредь будьте более внимательны. (Иеро)
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.

Последний раз редактировалось Иеро; 22.06.2006 в 01:03.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 13:30   #44
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома
Ты хотел и выбрал бы спелый, грунтовой , без химии помидор. А что "выбрал " ты? То что было из того и выбрал. Выбрал не то , что хотел , а то что было доступно. И это ты называешь" реализовать выбор"?.
Тома, есть мнение, что если бы помидор был нужен именно такой - и никакой другой - то человек изыскал бы возможность именно такой помидор получить. Нашел бы хозяйство, где именно такие и выращивают, или там личный парничок организовал с экологически чистыми технологиями...
Но он выбрал потратить время и силы, наобходимые для этого на что-то иное. Более для него лично важное. А помидор ему и такой сгодиться, не критично.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 16:47   #45
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
У меня есть такое мнение по этому поводу. Вот идет дорога одна и расходит на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти. Но их всего 3! И по четвертой пойти ты не можешь - ее нет!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 16:52   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ntrocenko, четвёртую дорогу можно проложить самостоятельно по целине. Иногда это достойный выбор.

анекдот:
Стоит кентавр у дорожного камня, читает вслух надписи:
- Налево пойдёшь, коня потеряешь, направо пойдёшь - голову сложишь..
- Ну ни хрена себе выбор..., задумался кентавр.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 17:12   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
У меня есть такое мнение по этому поводу. Вот идет дорога одна и расходит на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти. Но их всего 3! И по четвертой пойти ты не можешь - ее нет!
Есть четвертая. Вернуться назад. Из предоставленных.

Ну и, "В России нет дорог. Есть направления."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 18:33   #48
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi
А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?
Прежде всего осознание того, что ты сам строишь свою жизнь. И сегодняшний результат - это твой результат. А значит, что ты можешь многое изменить. И тогда уже ты руководишь ситуацией, а не она тобой.
Цитата:
Сообщение от laysi
что ценного от того, что теперь ты это знаешь?
Если вопрос стоит именно так, то и ответ тогда - НИЧЕГО. А можно и извлечь пользу, ну, ежели очень надо .
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 00:15   #49
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Ты хотел и выбрал бы спелый, грунтовой , без химии помидор. А что "выбрал " ты? То что было из того и выбрал. Выбрал не то , что хотел , а то что было доступно. И это ты называешь" реализовать выбор"?.
Там было много помидор, но я выбрал жёлтый, он очеть хорошо пахнет, как в детстве... именно такой я и хотел.
Я не ошибся - это был очень вкусный помидор
Я постоянно стараюсь осмысливать то или другое действие и поступать по духу, даже в мелочах.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 00:59   #50
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
У меня есть такое мнение по этому поводу. Вот идет дорога одна и расходит на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти. Но их всего 3! И по четвертой пойти ты не можешь - ее нет!
Супер...классный пример...итак: дорога одна и расходит на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти...вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать? Три совершенно неизвестные тебе дороги...(притчу о бурридановом осле знаешь?...так осёл помер от голода рядом с двумя совершенно одинаковыми полными овса кормушками)...куда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут...и птом...в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница?

Хм...и наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 02:15   #51
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Выбор: есть ли он у людей?
…а в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?
как ты думаешь у крысы есть выбор?
А где вы видели Человека?...где вы видели людей осмысленных?
на каком основании у крысы нет выхода?...
какая разница крысе куда ей двигаца?
а собстна чего крыса может или хочет "выбрать"???
тут вопрос вот в чём..."что крысе ВЫБИРАТЬ?"
как будет laysi ограничевать чьё-то право...это ваще реально???
зачем, это, кому то говорить?
во что ты его реализовал...в лимон?
Кто каво обламает?
кому достаточно?
А с чего ты взял, что это опыт???
да и с какой стате они сделают такой вывод...им что, кто то сказал???
А что грит литература о чёрных дырах???
А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?
прикольно не правда ли...???
что ценного от того, что теперь ты это знаешь?
Это мне уже известно...что сказать то хотел/а?
вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать?
Где ты находишься?
А куда ты идёшь?
А для чего ты туда идёшь?
Один хороший человек может задать столько вопросов, что не ответит и куча мудрецов.
Воистину, кто задает вопросы, тот рулит ход беседы.
Сказал бы я: «Учитесь, Бандерлоги», но это будет конфликтно.
Поэтому скажу: «Спасибо, о, Лайси. Не перестаю учиться у тебя методам развода кроликов на…» гм, опять конфликтно…
Дубль три: «Искусство ведения диалога состоит в умении задавать вопросы, чему прекрасный пример привел Лайси. Однако подлинным мастерством оно становится тогда, когда они подчинены некоему целостному виденью их общей задачи, чему пример Лайси не привел». Уф-ф-ф, насилу справился.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 02:29   #52
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Искусство ведения диалога состоит в умении задавать вопросы, чему прекрасный пример привел Лайси.
Ответь вопросом на вопрос,
И диалог как альбатрос
помчится бисером в снега
куда, блин, ни одна нога -
доныне не казала нос.
А почему? Другой вопрос...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 02:57   #53
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Слепое пятно]
Цитата:
Один хороший человек может задать столько вопросов, что не ответит и куча мудрецов.


Задай хоть один вопрос и этого будет достаточно...но что б это был вопрос...а не вопросец...

Цитата:
Воистину, кто задает вопросы, тот рулит ход беседы.
Да какая это беседа?...одни упрёки в непонимании...

Цитата:
Однако подлинным мастерством оно становится тогда, когда они подчинены некоему целостному виденью их общей задачи, чему пример Лайси не привел». Уф-ф-ф, насилу справился.
Мне интересны люди, которые мыслят САМИ, доходят до всего САМИ, задают вопросы не на понимание (а праильно ли я тя понял), и не на тестирование-экзамен, а на подтверждение или мягкого изменения своей, личной, индивидуальной позиции, что б собеседник сам искал для себя ответ, а не смотрел в рот Казлову (ловя каждую его фразу как манну небесную или как истину в последней инстанции) или ещё каму нить, как кролики на удава.

Хм...я понимаю, что вас именно этому и учили (и школа и общество, и Синтон), внимательно запоминать фразы авторитетов...зачем самому что-то искать?, када можно услышать для себя чёнить новенькое от умных людей...запомнил их идеи и считай что ты уже умный...гыыыыы.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 12:36   #54
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
...в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница?
Ну хорошо допустим я знаю ответы на эти вопросы. Но у меня нет возможности осушествить свой выбор. Что тогда?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 13:54   #55
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно
Ну хорошо допустим я знаю ответы на эти вопросы. Но у меня нет возможности осушествить свой выбор. Что тогда?
Ха...парадокс в том, что теперь у тебя тем более нет выбора

Вот представь себе на секунду, что ты уяснил своё местонахождение, что ты понял куда тебе надо и направление...тогда собстна а что ты будешь выбирать та?

Тебя внешние обстаятельства могут связать, посадить, не пускать, но ты точно понимаешь смысл происходящего...тогда ты можешь ждать...эээ как ждёшь, когда пища готовица (ты же не ешь сырое мясо, ты ждёшь когда оно будет готово) так и тут...ты выжидаешь...да...и когда выжидаешь ты уже не думаешь о выборе...ты точно знаешь как и куда...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 14:10   #56
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Милана]
Цитата:
Прежде всего осознание того, что ты сам строишь свою жизнь.
Слово "осознание" сюда не подходит ни коем образом...у осознания нет вопросов...
И далее...знаешь ты, что выбор есть, не знаешь... это ничего не меняет ...ты так и так строишь свою жизнь

Цитата:
И сегодняшний результат - это твой результат.
Масло маслянное...

Цитата:
А значит, что ты можешь многое изменить.
Несомненно...

Цитата:
И тогда уже ты руководишь ситуацией, а не она тобой.
Это заявление децкое...извени если что... ээээ....плывя в лодке по реке, например по амазонке...что по течению, что против...ты во "власти" реки...ты можешь сопротивляца или отдаца...ты даже можешь как то контролировать отдельные ситуации...но смешно (эээ по крайней мере мне) утверждать, что это ТЫ РУКОВОДИШЬ РЕКОЙ.

Цитата:
А можно и извлечь пользу, ну, ежели очень надо .
Мне всегда и теперь тоже не понятно, а что это за польза...ээээ такая мифическая...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 14:52   #57
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysiплывя в лодке по реке, например по амазонке...что по течению, что против...ты во "власти" реки...ты можешь сопротивляца или отдаца...ты даже можешь как то контролировать отдельные ситуации...но смешно (эээ по крайней мере мне) утверждать, что это [SIZE=3
ТЫ РУКОВОДИШЬ РЕКОЙ[/SIZE].
Передергивания - не самый лучший метод дискуссии. Где передернул - сам знаешь
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 15:02   #58
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Передергивания - не самый лучший метод дискуссии. Где передернул - сам знаешь
Цитата:
И тогда уже ты руководишь ситуацией, а не она тобой.
Что это за ситуация такая, которой бы я мог руководить? Что я "передёрнул"? Буду тебе Арина признателен, если укажешь место передёрга...

Методы дисскусий, как ты сама знаешь бывают разными...для чего отказываца от того, что есть???...(даже от передёргиваний...эээ, ограничивать себя???)
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 15:08   #59
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Что это за ситуация такая, которой бы я мог руководить? Что я "передёрнул"? Буду тебе Арина признателен, если укажешь место передёрга...
Лэйси, в приведенном тобою примере человек руководит не рекой, а лодкой. А рекой руководит другие силы

Цитата:
Методы дисскусий, как ты сама знаешь бывают разными...для чего отказываца от того, что есть???...(даже от передёргиваний...эээ, ограничивать себя???)
Да, в принципе, незачем, ага... но может статься, что дискутировать при таком раскладе останется лишь самому с собой
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 17:52   #60
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Вот представь себе на секунду, что ты уяснил своё местонахождение, что ты понял куда тебе надо и направление...тогда собстна а что ты будешь выбирать та?
Выбора нет. Когда ты уяснил это все остается только один вариант. Один вариант, значит выбора нет.

Цитата:
Тебя внешние обстаятельства могут связать, посадить, не пускать, но ты точно понимаешь смысл происходящего...тогда ты можешь ждать...эээ как ждёшь, когда пища готовица (ты же не ешь сырое мясо, ты ждёшь когда оно будет готово) так и тут...ты выжидаешь...да...и когда выжидаешь ты уже не думаешь о выборе...ты точно знаешь как и куда..
А ведь реально так оно и есть, все что в наших силах это реагировать на открывающиеся возможности без выбора. И ждать, ты ждешь момента который ты выбрал и реагировать так как решил.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 18:03   #61
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Милана
Цитата:
И тогда уже ты руководишь ситуацией, а не она тобой.
Лейси
Цитата:
плывя в лодке по реке, например по амазонке...что по течению, что против...ты во "власти" реки...ты можешь сопротивляца или отдаца...ты даже можешь как то контролировать отдельные ситуации...но смешно (эээ по крайней мере мне) утверждать, что это ТЫ РУКОВОДИШЬ РЕКОЙ.
Арина
Цитата:
Лэйси, в приведенном тобою примере человек руководит не рекой, а лодкой. А рекой руководит другие силы
Арина, ситуация на реке включает как человека и лодку, так и реку и еще много составляющих. Поэтому некоректно говорить что человек управляет ситуацией на реке. Возможно он управляет лодкой и напрвлением движения, но никак не ситуацией в целом.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 19:04   #62
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Арина, ситуация на реке включает как человека и лодку, так и реку и еще много составляющих. Поэтому некоректно говорить что человек управляет ситуацией на реке.
А никто об этом и не говорил. Кроме тебя
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 01:40   #63
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Ответь вопросом на вопрос,
И диалог как альбатрос
помчится бисером в снега
куда, блин, ни одна нога -
доныне не казала нос.
А почему? Другой вопрос...
Ну, как, скажи на милость мне,
Приделать можно нос к ноге?
Дали тут просто отдыхает,
Таких уродов мир не знает!
Цитата:
Задай хоть один вопрос и этого будет достаточно...но что б это был вопрос...а не вопросец...
Критерии определения «вопросов» и «вопросцев» в студию!
Цитата:
Да какая это беседа?...одни упрёки в непонимании...

Вот и я думаю, каждый гений – это потенциальный кандидат на терапию в плане налаживания взаимопонимания с миром. Это я не тебя, Лайси, в виду имею, это так ассоциативно подумалось…
Цитата:
Хм...я понимаю, что вас именно этому и учили (и школа и общество, и Синтон), внимательно запоминать фразы авторитетов...зачем самому что-то искать?, када можно услышать для себя чёнить новенькое от умных людей...запомнил их идеи и считай что ты уже умный...гыыыыы.
В данных строках Лайси, как признанный мастер провокативной терапии, противопоставляет себя обобщенному «вас», обучающемуся в школе, обществе целом и Синтоне. Видимо, в надежде встретить некоторое сопротивление в широких народных массах.

Но! Массы безмолвствуют. И лишь отдельные стойкие бойцы в виде Неважного Нехочухи из племени навеки занесенных снегом, не будем говорить, кого, и доблестной Арины, которая точно знает, кто кем руководит при сплаве по реке, продолжают держать оборону против человека, не брезгующего никакими методами ведения дискуссии, вплоть до полной ликвидации ее смысла. О дальнейшем развитии этих драматических событий слушайте в наших последующих репортажах.

И Лайси, ну хотя бы ради меня, «детское», а не «децкое».
Цитата:
Лэйси, в приведенном тобою примере человек руководит не рекой, а лодкой. А рекой руководит другие силы.
А кстати, кто-нить на форуме каякингом увлекается?
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 07:32   #64
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
У меня есть мысль на эту тему.
Как-то один знакомый "скатился" в философию и задал мне такой вопрос: "Вот травка растёт и её корова ест, корова растёт и её хищники едят, хищников человек ест, а кто человека должен есть?"

У всего в природе есть своя роль. Мне кажется, что человек и есть для того чтобы делать выбор. Мы все сортировщики информации. Борцы с информационной энтропией.
Мы делаем выбор всегда. Если даже выбираем одну из двух одинаковых вещей.
Выбор есть уже хотя бы в том, что мы можем жить, а можем умереть.
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 12:35   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Слепое пятно
В данных строках Лайси, как признанный мастер провокативной терапии, противопоставляет себя обобщенному «вас», обучающемуся в школе, обществе целом и Синтоне. Видимо, в надежде встретить некоторое сопротивление в широких народных массах.

Но! Массы безмолвствуют. И лишь отдельные стойкие бойцы в виде Неважного Нехочухи из племени навеки занесенных снегом, не будем говорить, кого, и доблестной Арины, которая точно знает, кто кем руководит при сплаве по реке, продолжают держать оборону против человека, не брезгующего никакими методами ведения дискуссии, вплоть до полной ликвидации ее смысла. О дальнейшем развитии этих драматических событий слушайте в наших последующих репортажах.
У масс уже выработался иммунитет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 18:23   #66
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Слепое пятно]
Цитата:
Критерии определения «вопросов» и «вопросцев» в студию!


Дайте-подайте.... критерии истины, критерии смысла, критерии жизни, любви, просветления...а уж, мы (МАССА), на основе ВАШИХ критериев решим, так ли это на самом деле...угу...ясная позиция...прикольна.


Цитата:
Вот и я думаю, каждый гений – это потенциальный кандидат на терапию в плане налаживания взаимопонимания с миром.


Да уж..."лечить", это более привычное, чем мыслить...лучше приспособить-адаптировать под МАССЫ одного-двух, это ж удобнее и легше...

Цитата:
Это я не тебя, Лайси, в виду имею, это так ассоциативно подумалось…


Я оценил бесконфликтность твоих реплик...

Цитата:
Но! Массы безмолвствуют.


Вот и славна...пусть массы идут...эээ в Синтон, там им самое место, а мне интересны дроугие...одниночки.

Цитата:
И лишь отдельные стойкие бойцы в виде Неважного Нехочухи из племени навеки занесенных снегом, не будем говорить, кого, и доблестной Арины, которая точно знает,


Во-во...именно такие...те, которые точно знают, те которые не бояца ошибаца, те, которые не бояца выглядеть глупо...или смешно...те, у которых ценности самим понять, а не что б их научили...разные позиции, ты не находишь Слепое пятно, а???

Цитата:
не брезгующего никакими методами ведения дискуссии, вплоть до полной ликвидации ее смысла.


Аха...враг народа, бешеный пёс психологии...чё ещё выдашь?

Цитата:
О дальнейшем развитии этих драматических событий слушайте в наших последующих репортажах.
Суфлёр, который всё объяснит и расставит все точки над i, тоже нужен...должен же кто-то взять на себя эту миссию?




__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 01:05   #67
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
есть. прогрызть стенку. сзади.
есть. умереть.
есть. найти наблюдателя. (Тигра, твоё отражение?)
Не понял, при чем тут я .

Мой вариант - "Есть. А потом проголодаться, и еще поесть ".

Кстати, по поводу выхода за пределы - мне вспоминается "Многорукий Бог Далайна" Логинова.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 12:34   #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Тигр, если вы параноик...
ну, думаю, вспомнишь продолжение.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 13:44   #69
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
laysi
Цитата:
Это заявление децкое...извени если что... ээээ....плывя в лодке по реке, например по амазонке...что по течению, что против...ты во "власти" реки...ты можешь сопротивляца или отдаца...ты даже можешь как то контролировать отдельные ситуации...но смешно (эээ по крайней мере мне) утверждать, что это ТЫ РУКОВОДИШЬ РЕКОЙ.
Ты не можешь руководишь рекой, но река всегда предоставляет бесконечное множество вариантов выбора. Ты можешь по-разному использовать течение реки, плыть вдоль берега или посредине, по или против течения, по или под водой, ты можешь использовать разные виды плавучих средств, или даже просто бросить якорь и застопориться. Но выбрав что-то одно, ты уже не можешь изменить текущий сценарий, но ты можешь выбрать другой сценарий, а сценариев в пространстве выбора заложено безграничное множество.
Пример с рекой и лодкой некорректен. Это уже выбранный сценарий реальности, и этот сценарий ты не в состоянии изменить, пока сценарий не завершится или не прервется как-нибудь иначе. И тогда ты снова можешь выбрать для себя дальнейший сценарий реальности.

Неважно
Цитата:
Арина, ситуация на реке включает как человека и лодку, так и реку и еще много составляющих. Поэтому некоректно говорить что человек управляет ситуацией на реке. Возможно он управляет лодкой и напрвлением движения, но никак не ситуацией в целом.
Ситуация уже возникла, здесь нет выбора, потому что человек уже выбрал определенный сценарий - плыть на лодке по реке. Но можно было выбрать и другой сценарий, например, лететь над рекой на вертолете, расстреливая крокодилов Амазонки.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 10:01   #70
Ранетка
Пользователь
 
Аватар для Ранетка
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 61
Ранетка кусочек мозаики, нашедший своё местоРанетка кусочек мозаики, нашедший своё место
Выбор есть, я думаю. Вот только хотелось бы, чтобы был выбор-свобода. А получается обычно выбор-без-выбора, когда мы вынуждены выбирать... какая уж тут свобода...
Ранетка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 10:12   #71
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Ранетка
Выбор есть, я думаю. Вот только хотелось бы, чтобы был выбор-свобода. А получается обычно выбор-без-выбора, когда мы вынуждены выбирать... какая уж тут свобода...
Есть у меня мнение, что свобода - она всегда в рамках (хотя бы - в рамках ответственности). Когда без рамок - это уже анархия.

А жить в обществе и быть свободным от общества... Не поклонник я Великого Вовочки, но в данном случае, он, похоже, был прав.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 11:50   #72
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Что касается реки. Ну, раз ты уже в лодке, значит ЭТО и было твоим выбором. И сделав его, ты наверняка, предварительно оценил возможные последствия. Ссылаться на силы природы, или какие другие преграды, можно, но не очень целесообразно, ибо получится, что ты, вроде, и не причем. Раз окажешься не причем, два, а потом решишь, что от тебя ничего в этой жизни не зависит. И таких примеров вокруг, если спуститься с высот форума, да завались. Сказку про двух лягушек и банку с молоком помнишь? Есть сходство?

Теперь, что касаемо самого выбора. Получается так:

- Что это Вы мне предлагаете? Выбор1 и Выбор2?. Фи, какой же это выбор? А я ХОЧУ
Выбор3. И точка.
- Но в условиях теперешней ситуации Выбор3 невозможен.
- А я ХОЧУ Выбор3. Ведь он же существует.
- Да, но не сейчас… Надо поменять ситуацию… И тогда… через какое-то время… все
может быть…

Если ты хочешь Выбор3 именно сейчас и ничего не хочешь делать, чтобы реализовать его, то можно громко кричать, что выбора и нет ВООБЩЕ.
Но ежели здесь и сейчас осуществлять каждый раз выборы, работающие на общую цель, то Выбор3 свершится, или очень приблизится.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 17:53   #73
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Сегодня должен умереть Филипп Киркоров


Российский шоу-бизнес набрал побольше воздуха в легкие и затаил дыхание - сегодня день кончины экс-мужа Пугачевой, певца Филиппа Киркорова. 57-летний житель Рязанской области Юрий Яблонский знает даты смерти всех знаменитостей. 11 июля рязанский феномен назвал днем смерти «Короля римейков». Юрию Федоровичу 57 лет. Живет он один в частном доме на окраине города Михайлова Рязанской области. У Юрия уникальный дар - он предсказывает даты смерти людей. Юрий говорит, что может назвать точную дату смерти любого человека. Причем ошибок в своих прогнозах исключает. Из самых свежих сбывшихся его прогнозов - гибель президента Чечни Ахмада Кадырова 9 мая. Что касаемо Аллы Пугачевой, нынешней супруги Филиппа, она умрет осенью 2024 года. Если точнее - 4 октября. Лариса Долина - 14 августа 2029 года, Валерий Меладзе - 8 февраля 2031 года, Сергей Шнуров - 22 апреля 2009 года, Андрей Макаревич - 4 апреля 2038 года, Андрей Губин - 19 декабря 2046 года, Лев Лещенко - 1 января 2019 года, Вахтанг Кикабидзе - 16 марта 2009 года, Леонид Агутин - 26 августа 2044 года, Яна Чурикова - 17 ноября 2051 года, Максима Галкина. - 2007 году, 13 августа, певица Валерия - для нее роковым станет 30 июня 2009 года.
Источник: http://www.shoowbiz.ru/news/8887.html

shoowbiz.ru

==============================

Вот и проверим: есть ли у нас выбор или все на свете предрешено...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 18:23   #74
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Если сегодня Филипп не умрет - вздохнем спокойно! Но вообще обычно людям которые это знаю (дату смерти кого-то) идет запрет на то чтобы кому-то это сообщить... и если они сообщают, то скорее всего все остальные даты - это уже не правда (а как говорится бес играт). Будем надеется что с Киркоровым так и будет.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 18:34   #75
Ericus
Грустный король
 
Аватар для Ericus
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 20
Ericus бесцветный фон
Я, наверное, согласен с первым постом в теме. Однако, я именно "согласен", а не "знаю". Если бы я это "знал", то жить было бы невозможно. Даже если знаешь это абсолютно точно (хм-м-м... это как? как это можно проверить?) - лучше не думать об этом, а жить с мыслью, что выбор есть. Ведь только если считать, что выбор есть, возможно считать себя хозяином своей жизни, творцом своей судьбы.
__________________
За всю мою жизнь не было ничего такого, о чём стоило бы написать на торте (с) к/ф "16 кварталов"
Ericus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 15:21   #76
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Ericus
...
Согласна. Если знать что умрешь 12 июля - чего жить то 11 июля и мыть ноги?
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 16:05   #77
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Кстати, Филя жив и здоров, а прогнозы Яблонского летят в корзину.
Очередное доказательство отсутствия выбора и существования "предначертанной судьбы" потерпело фиаско. Впрочем, это конечно, не доказывает обратного...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 16:07   #78
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Слава Богу!
Для меня например, то что Киркоров жив доказывает то, что есть люди которые метут пургу, как этот Яблонский.
В любом случае - как замечательно что он жив!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 16:35   #79
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
Согласна. Если знать что умрешь 12 июля - чего жить то 11 июля и мыть ноги?
Действительна, если знать, что в конце то концов умрёшь, то чего жить то...мыть ноги...суетица...доказывать???

Щастья тебе, что б всё у тебя было хорошо и пазитивно, что б все были живы, что б не было войны, что бы все желания твои сбывались, успехов и счастья в личной жизни, долгих лет жизни твоей бабушке и дедушке, что б не болели ТВОИ дети, что б любил муж, удачи во всех начинаниях, чтоб больше платили денег, а тебе что б за это ничего не было...короче всех, всех, всех тебе... и ещё больше...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 16:40   #80
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Да! Хорошо, что не сбываются дурные предсказания.

Я уменя в жизни бывало так, когда я сама вольно или невольно меняла эти предсказания. Я даже не знаю как это назвать. Или ангел меня хранит, отводя своей рукой от меня беды?
Не знаю, может со временем напишу побольше, дам больше информации, вы мне поможете разобраться. Расскажу лишь один случай.

Познакомилась в поезде с замечательным человеком, с которым возник спор - можно ли предсказать судьбу и можно ли обмануть эту судьбу, зная предсказания. Я, убежденная атеистка и материалистка (на тот момент) все отрицала. Он убеждал в обратном.

В конце концов, он познакомил меня с женщиной, которая согласилась меня принять. Сначала она рассказала мне мое прошлое. Потом стала предсказывать будущее. Причем, довольно четко, с указанием конкретных дат. И предсказала мне дату конкртеной смерти. И причину смерти. Я должна была умереть от удара тяжелым предметом по голове.

Все ее предсказания вместе с датами я записала в блокнот. Поскольку, хотя я и должна была умереть по ее предсказаниям в довольно молодом возрасте в 21 год, но было мне 17 лет и я все записала, чтобы не забыть. И забыла, и даже блокнотик куда-то задевала.

А потом был такой момент. Тот день ознаменован другим очень важным и грустным событием моей жизни, поэтому я запомнила дату. А остальное - был лишь момент и не более того.
Заключался этот момент в том, что я ехала домой, медленно брела по привокзальной площади. Думала о своем. Сквозь думы услышала свист, грохот, краем глаза увидела что в газетном киоске неподалеку повыдетали все стекла и почуствовала, что с моей головы слетела меховая шапка.
Там недалеко была конечная остановка троллейбуса. и у одного отлетела верхняя штанга, которой ус цепляется за провода. Она мпружинила, полетела вперед, задела шапку у меня на голове (только мех зацепила), прошила насквозь газетный киоск... Какое-то мгновение, полшага и мне могло снести голову.

Блокнотик мне попался на глаза позже. Дата совпадала
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 16:50   #81
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
[QUOTE=Аусма]

Есть такое понятие - предсказание на данные момент. Твоя предсказательница как и большинство из них видет гдето на 1,5 года. Нет, они видят то что сбудется через 10 лет, но это по твоему состоянию на 1,5 года. За время жизни ты совершаешь поступки, ты меняешься, грешишь и искупляешь - соответственно меняется энергетика вокруг тебя. Вот так и было у тебя... Поставь свечки за то что осталась жива. Действительно, у тебя сильнй ангел и ты ему помогай своими благими мыслями и деяниями.
Удачи!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 17:29   #82
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Сообщение от laysi
QUOTE]
Ой, спасибо!
Так приятно это слышать!
И тебе всего самого лучшего! Всего-всего, что ты хочешь + еще от меня: здоровья и гармонии.
А тебе...эээ, а тебе...ещё больше лучшего...что б это лучшее было ЕЩЁ лучше, что б когда б ты не задумалась о своих желаниях, что б они тут же и сбывались, что б ты лежала на диване , думала о желаниях а они всё сбывались и сбывались...что б в твоей жизни только и было, что лежишь ты так...а желания сами собою сбываюца... , что б со временем, ты уже даже и не задумывалась над желаниями, они просто наблюдала, как желания ТВОИ (по мимо тебя) зарождались, и тут же чтоб сами уже и сбывались и сбывались...эээ, а ты что б всё лежала и лежала...эээ и лежала...

Главное, что б вайны не было....

P/S. Оффффтоп.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 14:03   #83
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
[QUOTE=laysi]
Если я буду лежать, то потолстею! Это раз. А второе - я очень активные человек. И мне в радость работа, помощь, танцы, заботы и ... в общем хизнь.
А вот чтобы не было войны - это я очень хочу. Как человек живущий на Кавказе знаю об этом не только из дедушкиных рассказов. Поэтому спасибо за пожелание мира.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2006, 14:55   #84
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Сообщение от laysi
Если я буду лежать, то потолстею! Это раз. А второе - я очень активные человек. И мне в радость работа, помощь, танцы, заботы и ... в общем хизнь.
А вот чтобы не было войны - это я очень хочу. Как человек живущий на Кавказе знаю об этом не только из дедушкиных рассказов. Поэтому спасибо за пожелание мира.
Разьве у вас есть такой выбор...лежать и толстеть?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2006, 18:50   #85
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi
Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь...вот так пишет Сэнкс...эээ и не он один...

А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

А вы что думаете...тема актуальна на сегодня.
Лайси, тут листая форум синтона, я натолкнулся на твое сообщение, в теме про манипуляции.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Маркус писал
А вот второй вопрос интересен для обсуждения. Когда манипулируют мной, пусть и с добрыми намерениями, но против моих интересов, как я их себе представляю, что можно противопоставить манипулятору?
Лайси писал
"Добрыми намерениями выстланна дорога в ад".

Откуда ты знаешь, что это "добрые намерения", откуда ты можешь знать, что ДЛЯ ТЕБЯ твои интересы, а что не ТВОИ??? Разве ты в курсе, для чего ты живёшь и куда ты идёшь, что бы так в принципе категорично ставить условия по противостоянию от манипулятора???
Маркус
Вопросы твои правомерны. Поскольку я не в курсе, то я точно так же не могу выбирать, противопостоять ли мне марипулятору, или нет, ставить условия категорично или некатегорично. Одним словом, как получилось — так поставил. Давай обсуждать
Лайси
Марк! Выбор есть всегда...что ты хочешь??? Противостоять - это доказывать всем и вся, что ты есть, что ты личность, что бы с тобой считались(кстати - это и есть манипуляторство)...что самое интересное, так это то, что доказывать кому угодно, только НЕ СЕБЕ!!!
Так есть выбор или его нет?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 01:06   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно
Лайси, тут листая форум синтона, я натолкнулся на твое сообщение, в теме про манипуляции.

Так есть выбор или его нет?
Неа...выбора нет...а то, что я написал Маркусу, так это я писал его словами, что б ему было понятно (тема была иная, не о выборе)...иначе б мы запутались в терминах...термин выбор - трактуется не верно...но уже очень привычно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 14:35   #87
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Есть версия что выбора нет. Т.е. на основе тех данных что у меня есть на текущий момент я однозначно выберу один вариант даже если сосед видит их там 100.

Пример. На основе данных о количестве противников, моих бойцовских способностях и пр... решение о сопротивлении будет принято однозначно о каком бы выборе не рассказывали теоретики И для моего набора данных это решение (выбор) будет единственным что равносильно отсутствию выбора.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 14:38   #88
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Мег, после выбора - действительно выбора нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 14:46   #89
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Раз выбор нельзя положить в тачку, значит его действительно нет...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 14:47   #90
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Чего это вдруг....если выбор есть, значит и после выбора есть выбор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:04   #91
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
После выбора есть выбор: следовать сделанному выбору или сделать новый выбор...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:09   #92
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
После выбора есть выбор: следовать сделанному выбору или сделать новый выбор...
Вот от такова "выбора" и умер от голода Буридановский осёл...при наличии пищи...от "такова выбора" голова болит...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 12:57   #93
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa
Мег, после выбора - действительно выбора нет.
Я немножко про другое: выбора как такового тоже нет. Вот поезд на развилке вроде имеет выбор куда ехать но однозначно поедет туда куда переключены стрелки. Т.е. к тому моменту когда видна развилка выбора уже нет. Он быд сделан гораздо раньше.

Т.е. в любой конкретной ситуации можно предстказать по каким рельсам человек поедет основываясь на его опыте, навыках, знаниях.

И если следующий раз если есть желание ехать по другой ветке то эти навыки и знания нужно менять. Вот тут человек волен творить что захочет.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 16:59   #94
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мег, за себя скажу, угу?
я принципиально избегаю ситуаций с одним выходом. их очень мало было. за всю жизнь. и на работе, и в жизни, окружающие привыкли, что предсказывать мое поведение не стоит. вероятность ошибки 50%.
в принципе, конешно, можно предсказать, что я не выберу. правда, это тоже довольно сложно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 17:17   #95
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Что у вас за выбор такой, что после него нет выбора
Например:
1. Я хочу закурить(за компанию), но вспоминаю, что это не есть хорошо для моего здоровья и отказываюсь от этой затеи...
2. Я хочу закурить второй раз(достали, не до здоровья) и выбераю -закурить, т.е. закуриваю .
Выбрал я или нет
И так с любой вещью или действием... мы постоянно выбераем куда , кудой, с кем нам идти, есть, пить, спать наконец , или как?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 17:26   #96
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Afa, ты и в важных вопросах непредсказуем? То есть можешь сознательно выбрать не лучший вариант?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 17:37   #97
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
megalogic
Цитата:
Afa, ты и в важных вопросах непредсказуем? То есть можешь сознательно выбрать не лучший вариант?
Отвечу, хотя я не Afa
Да, я и в очень важных вопросах весьма непредсказуема. Это подтвердят даже мои близкие, которые знают меня не один год И что значит выбрать не лучший вариант? Бывало, я выбирала далеко не самый лучший вариант, даже самый худший. И все (кроме сестры) хватались руками за голову восклицая "Дура! Что она делает!" Но как оказывалось в последствии, верна поговорка "Все что ни делается - все к лучшему" и выбранный вариант на деле оказывался именно лучшим.
(Сестра, пожалуй, есдинственная, которая в таких случаях говорит "Если она делает такой выбор, значит так нужно, я доверяю ее интуиции" )
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 17:49   #98
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Аусма
Цитата:
Да, я и в очень важных вопросах весьма непредсказуема.
Тогда еще пара вопросов: ты не предсказуема только для окружающих или для себя самой тоже? То есть: кто на самом деле делает выбор - сознание или интуиция?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 17:58   #99
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от megalogic
Afa, ты и в важных вопросах непредсказуем? То есть можешь сознательно выбрать не лучший вариант?
в любых. предсказуемо не выберу вариант, отрезающий свободу маневра. независимо от лучшести. обычно - оказываюсь прав. тупик, как показывает жизнь, слишком опасен при изменении обстоятельств.
выбирая вариант - до момента выбора не знаю, что именно сделаю. Выбираю в последний возможный момент. Когда ожидание свершится.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 18:00   #100
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
megalogic
Цитата:
ты не предсказуема только для окружающих или для себя самой тоже? То есть: кто на самом деле делает выбор - сознание или интуиция?
И для себя тоже бываю довольно непредсказуемой Еще 15 минут назад планировала, к примеру, заняться стиркой и уборкой и вдруг срываюсь, собираюсь и иду в магазин, словно пихнули меня В былые времена даже так было - вот уже поставила ведро с водой, чтобы пол помыть, все перевернула, одним словом все готово к уборке и тут все бросаю в таком состоянии и срочно куда-то иду. И не напрасно Такое Ж-Ж-Ж бывает неспроста Одним словом - слушаюсь интуицию Хотя это не означает, что я никогда не делала сознательного выбора

Цитата:
выбирая вариант - до момента выбора не знаю, что именно сделаю. Выбираю в последний возможный момент. Когда ожидание свершится.
Ну вот и я аналогично привыборе вариантов поступаю
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 18:30   #101
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Afa
Цитата:
выбирая вариант - до момента выбора не знаю, что именно сделаю. Выбираю в последний возможный момент. Когда ожидание свершится.
Бывает такое и со мной. Но иногда выбираю тупик. И, как правило, не жалею. Интуиция вообще редко обманывает.

Аусма
Цитата:
Одним словом - слушаюсь интуицию
Я считаю свою интуицию одной из своих субличностей, более старшую по иерархии при принятии решений, чем сознание. Но ответственность за принятые решения все равно лежит на сознании. Поэтому оно имеет право вето: если интуиция подсказывает решение, за которое невозможно будет оправдаться, то начинается настоящая внутренняя борьба и "покой нам только снился". А у тебя такое бывает?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 18:41   #102
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
megalogic
Цитата:
: если интуиция подсказывает решение, за которое невозможно будет оправдаться, то начинается настоящая внутренняя борьба и "покой нам только снился". А у тебя такое бывает?
Нет, не бывает. Более того, я порой специально "отключаю" сознание, когда есть какие-то внутренние сомнения и метания. Слушаю музыку, читаю всякую фигню, типа Донцовой (Я такие книги называю "Пылесосом мозгов." Прочитаешь - и в голове так пусто и чисто и никакой мешанины ) А потом иду по зову сердца и интуиции. Заметила, когда начинаю задумываться и взвешивать, принимаю не самое лучшее решение.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 12:02   #103
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa
я принципиально избегаю ситуаций с одним выходом. их очень мало было. за всю жизнь. и на работе, и в жизни, окружающие привыкли, что предсказывать мое поведение не стоит. вероятность ошибки 50%.
Вспомнил хорошую аналогию: процессор. То куда он пойдёт по программе дальше со 100% точностью можно предстказать до самого ветвления на основе имеющихся данных. Т.е. пусть там хоть case с сотней веток стоит но реально выбора как такового нет прога пойдёт туда куда велят исходные данные. Так и человек. Вот хороший пример:
Цитата:
Сообщение от Noel
Я хочу закурить(за компанию), но вспоминаю, что это не есть хорошо для моего здоровья и отказываюсь от этой затеи...
Т.е. на основе данных о вреде курения, степени наезда окружения принимается решение некурить. Потом данные меняются:
Цитата:
Сообщение от Noel
достали, не до здоровья
и с учётом этих данных выбор идёт по другой ветке но как такового выбора уже нет

То что нельзя со стороны предсказать куда кто то свернёт так это только от того что мы не имеем всех исходных данных. Точно так же как в компутерной игрушке куда прыгнет бот предсказать сложно и на основе этого можно делать вывод что компутер имеет выбор реально же направление прыжка однозначно определяется его положением и моими действиями.

Интуиция ничего не меняет. Просто подсознание(интуиция) принимает решение более быстро и на основе опять же имеющейся информации. Но так как мы не в силах понять почему выбор сделан так, а не иначе, начинаем приписывать необыкновенность свойств интуиции.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 12:24   #104
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Интуиция ничего не меняет. Просто подсознание(интуиция) принимает решение более быстро и на основе опять же имеющейся информации.
Согласна целиком и полностью. Более того, порой в подсознании откладывается какая-то информация, которую мы сознательно не приняли, не уловили, прошли мимо. А в подсознании она как-то зафиксировалась.

Цитата:
Но так как мы не в силах понять почему выбор сделан так, а не иначе, начинаем приписывать необыкновенность свойств интуиции.
Когда-то я жила в Самаре, во время тотального дефицита всего что можно (до 1984 года).
И вот собралась я стирать или убирать. ВДРУГ, бросив все на самой середине и в самом кошмарном состоянии я собираюсь и иду на трамвайную остановку. При этом я даже не знаю, в какю сторону и каким маршрутом я поеду. Выбор так же машинален. Куда еду, до какой остановки - тоже пока не знаю, выхожу там, где левая пятка захотела.
И я всегда прихождила вовремя к тому месту, где выбрасывали очередной дефицит. Причем, в очереди практически не стояла, приходила настолько вовремя, что оказывалась в самом начале, не дальше пятой...
Меня называли "магазинным везунчиком" или " магазинным магом"
Объясни мне это явление и я не буду приписывать эти события необыкновенной интуиции
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 17:08   #105
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Могу предложить ссылочку http://fatalism.narod.ru/izbran/fatliber.htm
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 03:39   #106
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
И вот собралась я стирать или убирать. ВДРУГ, бросив все на самой середине и в самом кошмарном состоянии я собираюсь и иду ...Меня называли "магазинным везунчиком" или " магазинным магом"
Объясни мне это явление и я не буду приписывать эти события необыкновенной интуиции
Аусма...это может объяснить тот, кто владеет инфой...это похоже знаешь на что?...представь...трое детей...один залез высоко на дерево...другой стоит на пеньке...а третий лежит...тот кто высоко на дереве видит и кричит друзьям... вдалеке едет пожарная машина...тот кто стоит на пеньке слышит звук двигателя и говорит...машина едет но какая?...а тот кто лежит ничего не видит и ничего не слышит...грит врёте вы всё никто не едет...

Сможешь ты Аусма объяснить тому ребёнку, который лежит под деревом и ничего не видит и не слышит, что в далеке едет пожарная машина...??? Наверное он тебя примет за волшебницу...када на самом деле увидет эту машину...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 13:27   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от MegaVolt
Вспомнил хорошую аналогию: процессор. То куда он пойдёт по программе дальше со 100% точностью можно предстказать до самого ветвления на основе имеющихся данных. Т.е. пусть там хоть case с сотней веток стоит но реально выбора как такового нет прога пойдёт туда куда велят исходные данные. Так и человек.
до тех пор, пока для ветвления не используются внешние данные. подкину монетку, если шо.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 12:01   #108
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa
до тех пор, пока для ветвления не используются внешние данные. подкину монетку, если шо.
Есть ли у ТЕБЯ при этом выбор? Или ты в некой ситуации однозначно выбираешь воспользоватся генератором случайных чисел Т.е. выбор делаешь уже не ты а случай
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 11:13   #109
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Лайси, ознакомилась с твоей темой про "Выбор".

Моё мнение: а что такое "выбор" ???
Опишу так, как я понимаю (напоминаю, что мы - не на научном диспуте ):
Даже у крысы в лабиринте выбор есть, тем более у человечка на Земле. Другое дело в том, как ты оцениваешь существенность его ...
Нет выбора у каждого конкретного человека (я думаю, что нет) родиться или нет, где и у кого родиться, в какое время.
А вот выбор жить в данный момент или нет - уже в руках человека (в том числе) . Самоубийство - преступление против воли высших сил, но при этом - выбор человека. Тем более - куда пойти учиться, поехать жить, что купить на ужин и т.п.

Даже, если мы сидим в вольере и наблюдатели смотрят сверху и корректируют - текущий выбор хомячка предсказать невозможно

Я придерживаюсь той идеи, что запрограммировать при рождении ребенка всю его жизнь и все его выборы - невозможно. И могу вспомнить несколько случаев, когда "выбор" (я считаю, что МОЙ ) менял мою жизнь весьма кардинально. А уж выбор Лайси "курить марихуану" я полагаю, целиком и полностью его творчество
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 15:29   #110
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
Есть ли у ТЕБЯ при этом выбор? Или ты в некой ситуации однозначно выбираешь воспользоватся генератором случайных чисел Т.е. выбор делаешь уже не ты а случай
не так. мой выбор - непредсказуемость. внесение хаоса в систему. создание дополнительных возможностей/путей развития сюжета.
а способ вести непредсказуемо - он может быть любым.
да, предсказуемым является желание вылезти из колеи. я не терплю невариативные ситуации. черта характера такая
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 16:01   #111
Макар
ушёл с форума
 
Аватар для Макар
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
Макар обретший свою ауру цветаМакар обретший свою ауру цветаМакар обретший свою ауру цвета
Иеро писал:
Цитата:
Мы делаем выбор где-то за 0,3 секунды до того, как выбор реально состоялся. Ибо психика и, тем более сознание, инертно. Из всего этого вполне очевидно, что сам выбор - условность, и его нет.
Это не верно. Эксперименты к которым часто приписывают подобные выводы показывают просто лаг в реакции, что за столько-то десятых секунд до действия(нажатие на кнопку) начал копиться потенциал в некоторых нейронах. Однако темой сознания тут и не пахнет. И "условность" выбора из этого не следует. Более того накопление потенциала - это ещё не сознание, вот что решает этот потенциал довести до предела или наоборот пустить назад в затухание - вот - это близко к сознанию. Как в сексе можно подводить к точке за которой произойдёт полная разрядка, а можно балансировать перед ней, но кто решает, кто(что) держит контроль. Осознанный человек в любой момент может всё заправить в трусы, попращаться с любимой и уйти по другим делам

Мои ндцать копеек в тему.
Вроде в некотором смысле фатальная шокирующая мысль: человек – мышь в лабиринте.
Ай-ай-ай… тоска… Однако метафора груба. Уточним её.

Наш лабиринт разного «масштаба свободы» и «охвата тем».

Охват тем – это насколько в разные сферы жизни человек может залазить(например один человек сегодня осматривает ядрёный коллайдер, завтра решает стратегический вопрос в банковской сфере родной страны, после завтра катается на лыжах по альпийским склонам; другой сегодня идёт в цех-домой-спать, завтра идёт в цех-домой-спать, послезавтра в цех…).

Отмечу, что можно иметь больший размах в одной теме и меньший в другой, так у Кабира учились знатные люди, но он был ткач и отнюдь его ткацкое дело не было крупной мануфактурой – не одеждой он знаменит. Поэт Кабир оставался ткачом всю свою жизнь, короли были его учениками и они спрашивали его, что, мол, мы чувствуем стыд оттого, что ты ходишь на работу и продаёшь одежду на рынке, мы можем обеспечить тебя всем необходимым, тебе не нужна работа, зачем ты пыжишься, а Кабир отвечал: «Я хочу, чтобы люди помнили о том, что простой ткач может быть просветлённым, что никакая работа не отвлекает его от его ясности». Интересная ему свобода находится в другой теме, чем свобода актуальная той знати, что училась у него.

Масштаб свободы – это насколько человек может быть свободным в новой теме(например президент имеет большой «охват тем», но на каждом месте его ходы жёстко регламентированы – узкие коридорчики, шаг в лево в право – опасно или не по регламенту, или не позволяют знания лезть глубже, или ещё чего, короче ни-ни, по Московским переулкам например он не побродит, а я могу; и вот алкаш Веня может относительно свободно ходить по всей Москве(«если хочешь идти налево, Венечнка, - иди налево, я тебя не принуждаю ни к чему, если направо – иди направо…»), хотя многие двери ему закрыты, а под градусом его жизнь и того предопределённей– т.е. в чём то большая свобода, а в чём то меньшая(«стошнить не стошнит, но сблюю точно», «дыши так, чтобы ноги о коленки не задевали, но иди… всё равно куда… если даже ты пойдёшь налево – попадёшь на курский вокзал, если прямо – всё равно на курский вокзал» - Венечка Ерофеев «Москва-Петушки»); а вот искать баланс между этими крайностями… интересно.

Надо признать, что в таком лабиринте возникает большой размах для личностного творчества, манипулируя вот этими двумя параметрами: охват разных тем и масштаб свободы в каждой из тем.

Какие ты себе способности нагородил и в какой последовательности: какие-то психотехники, спасительные примочки из газеты ЗОЖ, утренняя зарядка или стакан зубровки, навыки ли коммуникации, умение находить нужные тебе связи, зашибать большие деньги, зарабатывать ли нужные, талант игры на фортепиано или тромбоне, художественный дар или бред рассудка, хорошая память или её отсутствие, много разных способностей… В зависимости от этого «стена» в лабиринте для одного – непреступная стена, а другой её перешагивает – он работает на ином уровне со стенами других высот или других тем, а другой мастер лабиринта знает как быстро прийти в обход, а третий делает подкоп, находит более узкие но рабочие лазы и т.п. и т.д.

Это игра разных уровней. Причём как залог интересной игры - игра устроена так, что основные партии ведутся с приблизительно равными тебе по силе игроками и в ходе своего развития(в мастера игры) ты перебираешься на новый масштаб лабиринта (прошлые стены ты перешагиваешь, но встречаешь стены большие) и открываешь новые темы.

Стены – это, как правило, такие люди с которыми не эффективно иметь дело(пытаться заключить сделку или победить в соперничестве). Сильные не шибко заботятся о слабых, лезть слабому на сильного самоубийство, а сильному от слабого просто ничего особо и не надо. Так сильный не дерётся со слабым, а слабый не дерётся с сильным. И возможны переходы между уровнями (в каких-то областях и темах они занимают несколько поколений, в каких-то темах и для каких-то людей это могут быть несколько десятилетий или ещё меньше).

Итого:
Стены разной высоты, лабиринты разных тем(а к некоторым ещё стоит отыскать путь из сегодняшнего лабиринта) – свободы в той или иной теме изначально может быть кот наплакал, но при грамотной жизни можно этой свободой рулить, развивать её, свободу эту... И у каждого человека в зависимости от этого разные права, разные обязанности, на каждого человека писан или не писан, но подразумевается разный закон и т.д. и т.п.
Есть ли выбор у человека, ограничен ли он чем-то?
Ну, ограничен планетой… в какой-то степени солнечной системой и далее…
Но, по-моему, абсурд сокрушаться об ограниченности «ах, я мышь в лабиринте, мой лабиринт – Галактика Млечный Путь…»

В доступных большинству масштабах(в масштабе нашей планеты, да даже страны(один сокрушается мол всё разруха, другой свои мечты реализует одну за другой)): выбора в жизни каждого из нас – бесконечно много.

А вот искусству, делать выбор адекватный своим интересам и сегодняшним способностям, конечно надо учиться.

Другая гигантская тема… я даже не побоюсь этого слова: ПЛАСТ жизни… в том, каким ты становишься проходя тот или иной лабиринт, преодолевая(перерастая) ту или иную «стену» или решив осесть в определённом углу(навсегда или на время) - и тут пред нами вырастает ещё большее поле для творчества: в какие лабиринты сознательно своё тельце помещать, каким ты себя формируешь, какой средой, ты уже не только автор истории хождения по лабиринтам, ты уже автор своей личности… жизнь теперь предстаёт вообще архи бесконечным полем импровизации и творчества, что про мышь мне даже неудобно теперь вспоминать… настолько всё многомерно и многосмысленно.

В каждой области жизни ты исследуешь доступный тебе лабиринт, добываешь всякие артефакты, приобретаешь навыки - развиваешься – и так вырастаешь из своего сегодняшнего лабиринта, оказываясь в следующем – вот такая фрактальная хреновина.
И так до бесконечности, пока хватает ресурсов развиваться.
Развитие – самое интересное, было упущено в метафоре мыши.
Но для Лайси познание похоже - не награда(а не трава ли тому причина?).

То же, что делает Лайси - банальное утрирование
Цитата:
Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
мол если есть хоть где-то никак непреступные границы, пусть я даже их никогда не достигну за всю жизнь, я не свободен, выбора нет ой-йо... это то же самое что лёжа в колыбели решить: ну весь мир я не обползу, так и фиг тогда развивать движение, буду как ДЦПшник лежать, всё равно кормют… а впрочем и есть не буду, всё равно умру…

Даже у Лайси есть выбор. Вопрос, какого масштаба выбор, какой свободы, каких тем, обусловленных его способностями, потенцией, ресурсами, страстью, чёрт возьми, энергией, силой, интересом!

Да, наверное, разумно управление всеми этими параметрами и их развитие назвать сиддхами, за редкостью реализации подобных навыков.
Макар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 16:14   #112
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не так. мой выбор - непредсказуемость. внесение хаоса в систему. создание дополнительных возможностей/путей развития сюжета.
Внесение фактора случайности приводит к непредсказуемому результату. Но сам по себе процесс твоего выбор - т.е. решение воспользоваться фактором хаоса - вполне предсказуемо. Т.е. твой выбор - переложить решение на счетчик случайных чисел.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 20:03   #113
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Внесение фактора случайности приводит к непредсказуемому результату. Но сам по себе процесс твоего выбор - т.е. решение воспользоваться фактором хаоса - вполне предсказуемо. Т.е. твой выбор - переложить решение на счетчик случайных чисел.
хехе.
гсч - инструмент. для внесения хаоса.
а решение я принимаю сам.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 22:52   #114
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
какая хорошая тема
ИМХО
что есть выбор? выбирание из имеющихся вариантов,
или выбирание из всех существующих вариантов, которые человек видит.
в любом случае у человека есть выбор, ибо сделать либо нет.

выбор заканчивается, когда человек видит ВСЕ варианты и НИ ОДИН его не устраивает и...
начинается процесс творчества
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 10:10   #115
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А как же насчет того, что "мы можем выбрать себе какое-нибудь другое прошлое или какое-нибудь другое будущее"?
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А никак...сказки это всё...или не правильно интерпритирован текст или мысль...тут не знаешь, что будет через полчаса, а ты уже о выборе будущего...
не интерпретирован, а придуман Р.Бахом, а я дак вообще просто спросила, не внося ни малейшего собственного отношения к этим словам.

Цитата:
эээ тем более прошлого...эээ с прошлом ваще всё ясно, ....эээ закрыла ты глаза и представила себя Клеопатрой или Нифертите.. эээ не ниже...вот те и "выбор".
Ах вот, значит, как! Сомневаешься, значт?! Какая реальность реальнее это ещё подумать надо - та, в которой живет мое физическое тело, та, где мои мысли или та, в которой живут, к примеру, мои чувства и эмоции. И думать и выносить суждения об этом буду я, и никто иной, а тем, кто знает только одну реальность, останется только гадать, куда это я деваюсь время от времени.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 00:03   #116
Dmitry
Пользователь
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Dmitry бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
какая хорошая тема
выбор заканчивается, когда человек видит ВСЕ варианты и НИ ОДИН его не устраивает и...
начинается процесс творчества
"начинается процесс творчества" такой же выбор как все другие которые не устроили.
Выбор всегда есть когда не только на нас влияет окружающий мир, но и мы на мир. Если смотреть на наш мир "сверху" то выбора нет, как у компьютерной программы. Но автор топика четко определил границы "есть ли он у людей". Ответ "Да".
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 19:20   #117
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Мне оч. понравился пост Леты о том, какая же из реальностей реальней - физическая ли, тонкоплановая ли... Действительно. Может, выбор и предопредопределён изначально, НО.. если мы не знаем/не верим в предопределённость для нас этот выбор существует. Существует хотя бы потому, что мы верим в его существование. И пусть это выбор всего лишь в масштабе "разнокалиберного" объективно существующего лабиринта, либо только в масштабе лабиринта самосознания, мы принимаем решения (даже если просто думаем, что принимаем). А именно ОСОЗНАНИЕ процесса принятия решения и процесса ПРИНЯТИЯ ответственности за это решение - и есть для нас ВЫБОР. И при ОСОЗНАНИИ, что этот выбор СУЩЕСТВУЕТ, не важно получается, существует он на самом деле или нет. Мы всё равно внутри переживаем его как существующий. Следовательно существование простанства вероятностей, пространства выбора этих вероятностей для нас реальность. (Хотя вполне возможно, что это реальность предопределённая даже в мелочах).

И ваще, как сказал Экзисто, мы всё равно все умрём и не фик запариваццА на выборы или их отсутсвие. Просто жить пока живёццА.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 19:25   #118
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Внесение фактора случайности приводит к непредсказуемому результату. Но сам по себе процесс твоего выбор - т.е. решение воспользоваться фактором хаоса - вполне предсказуемо. Т.е. твой выбор - переложить решение на счетчик случайных чисел.
Вам шашечки или ехать? Результат или процесс?
Речь о непрогнозируемости результата или про то каким способом его достигают?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 20:25   #119
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Речь о непрогнозируемости результата или про то каким способом его достигают?
В том то и дело, что если я хорошо знаю человека, то результат будет вполне прогнозируемый.

Гипотетически я смогу спрогнозировать:
1. Человек отберет такие-то варианты для выбора.
2. Человек возложит выбор на некий фактор хаоса.
Даже при условии, что фактор хаоса для меня полностью случаен, я могу прогнозировать вероятность того или иного развития событий.

Если выбор без фактора хаоса предсказуем, то он будет предсказуем и с фактором хаоса - достаточно лишь рассмотреть все варинты развития событий и... вуаля. Никакой неопределенности не осталось.

Можно, конечно, поступить еще хитрее. Вроде я стою и смотрю на улитку. Ровно через пять минут я пойду в том направленнии, куда будет смотреть улитка. Получается случайный выбор с бесконечным числом вариантов. Тогда результат предсказать сложнее (по крайней мере, если я не смогу предсказать поведение улитки).

Правда есть один нюанс. В здравом уме перекладывать важное решение на фактор хаоса (тем более, с бесконечным количеством вариантов) ни один человек не станет. На фактор хаоса перекладывают решение лишь в том случае, когда результат такого выбора более или менее безразличен. Типа мне неважно, куда идти, поэтому доверю выбор улитке. Но если неважно, куда идти, то какая разница, куда я попаду?

Либо, еще один вариант: когда у меня полная иллюзия, что я такой везучий, и в результате этой игры обязательно выиграю, а не проиграю.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:30   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Сергей, про предсказания - напомнить анекдот про психологов и обезьяну, нашедшую пятый выход?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:28   #121
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Действительно. Может, выбор и предопредопределён изначально, НО.. если мы не знаем/не верим в предопределённость для нас этот выбор существует. Существует хотя бы потому, что мы верим в его существование.
А существованию пабарабану верите вы в него или нет...


Цитата:
И пусть это выбор всего лишь в масштабе "разнокалиберного" объективно существующего лабиринта, либо только в масштабе лабиринта самосознания, мы принимаем решения (даже если просто думаем, что принимаем).
А именно так и происходит......мы принимаем решения при чём часто имея совсем мизер информации...хм...очень удобно думать, что именно ты и принимаешь решение...

Цитата:
А именно ОСОЗНАНИЕ процесса принятия решения и процесса ПРИНЯТИЯ ответственности за это решение - и есть для нас ВЫБОР
.

Во завернула......а кто ОСОЗНАЁТ сей процесс?...покажи пальцем...

Цитата:
И при ОСОЗНАНИИ, что этот выбор СУЩЕСТВУЕТ, не важно получается, существует он на самом деле или нет.
Блин...или ты ОСОЗНАЁШЬ...или ты просто привычно принимаешь решение на основании каких то данных и тогда не важно получается, существует выбор на самом деле или нет...или или.

Цитата:
Мы всё равно внутри переживаем его как существующий.
Ну да...хе-хе, вам сказали, что у вас есть "свобода выбора" - но что это означает, в действительности никто из вас и не удосужился разобраца...проверить...понять...хе-хе сказали б вам в децтве, что у вас нет "свободы выбора"...то вы с той же лёгкостью и пеной у рта доказывали, что его нет...эт ж элементарна Вацин...


Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
И ваще, как сказал Экзисто, мы всё равно все умрём и не фик запариваццА на выборы или их отсутсвие. Просто жить пока живёццА.
Хе-хе-хе...блин...Mari...а ты спроси у того же Экзисто, а собстна что значит УМРЁМ?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 19:43   #122
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Выбор приносит тревогу...так как выбор подразумевает альтернативу...быть тем или иным, хм быть или не быть...выбор означает, что вы стоите на распутье...какой же дорогой пойти?...если пойти направо, то хрен знает? может это заведёт в тупик?...возможно правильным выбором было бы как раз пойти на лево?...хто знает?...и как это решить?
В тот момент када мы выбираем, мы встревожены и всегда выбираем вопреки себе самому, вопреки какой нить частицы самого себя...одна часть грит - выбери это...а другая часть тебя грит - выбери то...теперь надо решить, чё выбрать?...хе-хе и в этом решении мы будем разделены...та часть которая говорила - не выбирай этого, была нами отвергнута, была подавлена или отброшена, и эта отброшенная или подавленая наша часть отомстит...рано или поздно она скажет - вот видишь, ты должен раскаиваца...ты же не послушался моего предупреждения о том, что этот выбор неверен, и что его не следовало совершать......хе-хе а если бы вы решили поступить иначе, случилось бы тоже самое...чел который выбирает остаёца в тревоге...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 19:56   #123
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Laysi, я тоже раньше это чувствовала. И мне тоже было сложно это решить...
А потом узнала, что вот эта тревога, нерешительность, эти разные голоса разных частей меня нужны мне для получения дополнительной информации.

Потому что у каждой из частей меня не просто так сомнения, эти сомнения чем-то обоснованы. Каким-то прошлым опытом. Или каким-то знанием. Каким-то стереотипом. Но обязательно чем-то да обоснованы. Если порефлексировать и попробовать ловить любые ассоциации, которые всплывают в момент выбора, то можно поймать мысли, которые приведут к ответу на вопрос: что именно (какая ситуация в прошлом, какой стереотип) является причиной сомнений. И с этим можно дальше работать.
Но даже если не найти эту причину, стоит помнить, что она в любом случае есть. Наше бессознательное просто так нам предостережения не посылает. У него для всего есть основания. Только нам не всегда легко их осознать.

Собственно в момент выбора и сомнений я стараюсь отвечать себе на вопросы:
Какая ещё информация могла бы помочь мне в этом выборе?
У кого и что я могла бы узнать/уточнить?
В чем мои сомнения и где они пересекаются с желаниями? Что мне могло бы помочь эти сомнения разрешить?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 20:51   #124
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Сансара...только знать недостаточно...хм...получения дополнительной информации - это не есть истинное знание...истинное знание рождаеца из безметежности, молчании и медитативности... а получения дополнительной информации приводит лишь к получению ещё более и более дополнительной информации и так бесконечно...а в медитации чел погружаеца в глубокое молчание, и из этого молчания возникает знание....и тогда это истинное понимание...оно не возникает из священных книг, оно возникает когда ты Сансара откроешь собственную книгу бытия...

Сансара...тот чел, который просто эрудирован, совсем не безмятежен...и это кстати мона использовать как критерий...чел напичканный дополнительной информацией неспокоен не умиротворён, не безмятежен...его сердце в постоянном смятении, его голова пухнет от несканчаемых получений дополнительной информации и пребывает в своеобразном безумии...глубоко внутри у него не прекращаеца движение мысли от одной дополнительной информации к другой дополнительной информации там нет не спокойствия ни тишины...хм сидя рядом с таким эрудитом, учёным...ты можешь ощутить, что в тебе самой возникает некое беспокойство...в таком нет безмятежности, тишины, спокойствия...и ты не ощутишь в нём вкуса милосердия...их просто у него нет.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 21:04   #125
Imply
Местный
 
Аватар для Imply
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
Imply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цвета
На вопрос есть ли выбор можно было бы ответить двояко. Но, вообще выбор существует только тогда, когда существует свобода. А что такое свобода для человека? Возможность реализовать собственные желания и предпочтения, не более. А желания, как уже заметили, формируются не только и не столько самим человеком. Так что действительно свободного выбора у человека нет и быть не может - наш выбор всегда детерминирован нашими желаниями, знаниями, убеждениями, заблуждениями, а значит ограничен определенной сферой. Но у каждого человека есть возможность расширять сферу собственной свободы.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр)
Imply вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 21:51   #126
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
В дополнение к предыдущему: доп. инфа нужна для того, чтобы точнее оценить вероятности хорошего/плохого для себя исхода.
В нерешитальности не представляется возможным адекватно эти вероятности оценить. Потому что если можешь оценить - то решение принимать гораздо легче. По крайней мере, если тебе придется сильно рисковать, то ты будешь это понимать. И рисковать станешь лишь в случае важности результата (говорю про себя).

Laysi, ты говоришь о доп.инфе из книг. Или подобной.
А я имею ввиду инфу из внешнего мира здесь и сейчас.
Конкретную инфу по конкретным выборам в конкретный момент.
Возможно, инфу из иного источника, чем уже получил.
Проще объяснить было бы на каком-то примере.
Чтобы такое придумать...

Ну вот например, свежий выбор: я решила учиться на психолога.
И не знала, какое образование мне нужно.
У меня был сложный выбор.
В итоге поняла, что мне нужно и вузовое образование и гештальт.
По гештальту в Питере вузов 5. Я заставила себя узнать различные варианты. Ознакомиться с различными вузами. Лично ознакомиться с преподавателями гештальта.
Осеклись варианты с вузами, где учеба, несовместима с работой.
Далее у меня был выбор: учиться или нет в ВЕГИ (гештальт институт). Было много плюсов (близкое начало обучения - в июне, уверенность в отличном обучении на второй и третьей ступени, карьерные возможности (уверенность в возможности дальше работать в этом вузе и через несколько лет (года 3) стать такой же преподшей групп первой ступени, не говоря уже о терпаевтических группах и инд.консультациях, отличные знакомства, вход в интересное мне сообщество, близкая по духу ведущая первой ступени, красивая бумага-сертификат со словами "гештальт-терапевт"), но были и минусы (дорого, сомнительное качество первой ступени обучения ввиду комбинации обучающихся и клиентов, недостаточная квалификация препода первой ступени).
В какой-то момент хотелось туда так, что я даже не желала видеть других вариантов, хотя несколько сомневалась в этом выборе. Я даже готова была забыть о минусах, настолько мне хотелось описанных плюсов.
В итоге я заставила себя познакомиться с другими вузами. И нашла другой вариант. В котором тоже были сомнения (неясность с конечной бумагой, иное сообщество, не столь притягательное, меньше карьерных возможностей (по крайней мере как минимум более долгий срок для их реализации)).
Однако тут была возможность разово сходить на 1 двухдневку.
На которой я смогла оценить качество преподавания. После этого все сомниния где учиться, ушли. Я буду учиться тут во втором варианте, не смотря на то, что тут даже с вузом сейчас непонятная ситуация (он недавно открыт). Но качество преподавания высшее. И препод преподавала гештальт 15 лет. И этот преподаватель вызвала у меня доверие и желание учиться именно у неё.

Выбор был сделан, потому что я получила конкретную инфу по главному критерию в этом выборе. По критерию качества. Я лично смогла его оценить.
И остальные сомнения (например по бумаге-сертификату и дальнейшим перспективам) более менее разрешились после подробных разговоров с преподавателем.

А ВЕГИ... У ВЕГИ красивый сайт и приятные перспективы... Инфы, полученной в инете гораздо больше и красочнее. Будущее нарисованное мной для меня в ВЕГИ - красота неописуемая. Но я хочу с первой ступени максимально качественно обучаться. И это определяет мой выбор.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 22:07   #127
Му-Ма
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 6
Му-Ма разбитый витраж
Хм...Выбор - осознанная необходимость. Решение, основанное на анализе существующих вариантов и принятие одного. Единственно приемлемого. Необязательно правильного. ИМХО.
Му-Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 23:08   #128
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Несколько лет назад мне "случайно" попалась книга, которая оказала на меня достаточно большое влияние.
http://lib.rus.ec/b/139539/read

Хочу привести здесь отрывок из неё. Эти слова из романа Марка Хелирина «Зимняя сказка» автор книги Уэйн Дайер приводит в подтверждение своих мыслей о случайности, выборе, предопределённости.

"Нет ничего случайного и никогда не будет, будь то долгая череда совершенно безоблачных дней, которые начинаются и заканчиваются в золотом тумане, самые хаотические, казалось бы, политические действия, подъем великого города, кристаллическая структура самоцвета, который никогда не видел света, распределение удачи, время, в которое встает молочник, положение электрона или две подряд удивительно холодные зимы.

Даже электроны, считавшиеся образцом непредсказуемости, — это послушные и ручные маленькие существа, которые, носясь со скоростью света, движутся туда, куда им надлежит двигаться. Они издают слабые свистящие звуки, которые, когда воспринимаются в различных комбинациях, так же приятны, как шум ветра в лесу, и делают они именно то, что им говорят. В этом можно не сомневаться.

И, однако, есть чудесная анархия в том, что молочник сам выбирает, когда ему вставать, крыса выбирает туннель, в который она нырнет, когда поезд метро, грохоча, подойдет из Боро-Холла, и снежинка падает куда хочет. Как это может быть? Если нет ничего случайного и все предопределено, как может существовать свободная воля? Ответ прост.

Ничто не предопределено, оно или было определено, или определяется, или будет определено. Неважно, ведь все это произошло одновременно, меньше чем за мгновение, и время изобретено нами потому, что мы не можем охватить одним взглядом безмерную и подробную картину, которая нам дана, и потому отслеживаем ее линейным образом, кусок за куском.

Время, однако, легко можно преодолеть — не гоняясь за скоростью света, но отойдя достаточно далеко, чтобы увидеть все это сразу. Вселенная неподвижна и завершена. Все, что когда-либо было, есть все, что когда-либо будет, есть — и так далее, во всех возможных комбинациях. Хотя, воспринимая ее, мы воображаем, что она находится в движении и бесконечна, она вполне закончена и поразительно красива.

В конечном итоге, или, скорее, по самой сути вещей любое событие, каким бы малым оно ни было, тесно и разумно связано со всеми остальными событиями. Все реки полностью стекаются в океан; все, кто разлучены, воссоединяются; потерянные находятся; мертвые возвращаются к жизни; совершенно безоблачные дни, которые начинались и заканчивались в золотой дымке, продолжаются, неподвижные и доступные; и когда все воспринимается таким образом, в обход времени, справедливость становится очевидной не как что-то будущее, но как что-то настоящее." (с)
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 00:21   #129
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Му-Ма Посмотреть сообщение
Хм...Выбор - осознанная необходимость. Решение, основанное на анализе существующих вариантов и принятие одного. Единственно приемлемого. Необязательно правильного. ИМХО.
Да ну его выбор.. мне бы легче жилось сейчас, если бы у меня вообще выбора не было, и я бы довольствовалась тем, что есть.
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 00:43   #130
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Ой, Пчёлка, и не говори. Настоящее мучение иногда этот выбор. От всей души желаю его сделать тебе правильно!!! Но даже если не правильно, Мариш, всё равно легче будет. Главное держи в голове установку, что каким бы выбор твой ни был, тебе ПО-ЛЮБОМУ БУДЕТ ХОРОШО.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 01:03   #131
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Пятница
Цитата:
В конечном итоге, или, скорее, по самой сути вещей любое событие, каким бы малым оно ни было, тесно и разумно связано со всеми остальными событиями.
Во-первых зачем тебе очеловечивать вселенную, наделяя её разумом?
Не считаешь ли что это довольно самонадеянно для субстанции занимающей во Вселенной место стремяшееся к 0?
Цитата:
и когда все воспринимается таким образом, в обход времени, справедливость становится очевидной не как что-то будущее, но как что-то настоящее
Справедливость... у тю-тю... наделить вселенную ролью справедливой любящей мамы... это да некоторым помогает. Убежище.

Понятно, что всё последовало за чем-то и этим всем предопределено, но это ещё не повод приписывать вселенной функции справделивых родителей. Предопределено, но едва ли всё просчитываемо и так в условиях ограниченной информации получаем вероятность.
И осуществляем выбор руководствуясь собственными вероятностными моделями построенными на опыте(как Сансара), решаясь ли пользоваться в качестве модели монеткой(как кто-то там ранее в этой теме) или медитируя и пялясь в свою "книгу бытия" постигать такм чего-то внутрях. Выбор Лайси - не париться выбором, целями и всякими сущностями энтот выбор пораждающими. Выбор Сансары - использовать информацию для построения своих моделей на пути к интересным ей целям. Выбор Уэйна Дайера - заниматься риторикой и зарабатывать на эзотериках. Все мы делаем кучу выборов - осзнанно или не осознанно, используя полученный опыт(информацию) или не используя. Если человек имеет интерес к чему-то, то очерчиваются и некоторые наобры интересных ему целей, и с большей вероятностью к этим целям приблизится тот, кто нацелен на них и корректирует своё поведение в согласии с обратной связью на поведение(и прочей инфой), чем тот, что не нацелен ни на что(медитирует там... зрит в своём нутре книгу бытия и прочий овощной хлам) и болтается как цветок в проруби.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 01:11   #132
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Imply Посмотреть сообщение
На вопрос есть ли выбор можно было бы ответить двояко. Но, вообще выбор существует только тогда, когда существует свобода.
Это ошибочное заявление...если ты свободен, то это подразумевает тотальную свободу от любова выбора...выбор же ограничивает твою свободу от...и до...

Цитата:
А что такое свобода для человека? Возможность реализовать собственные желания и предпочтения, не более.
Твоя свобода заканчиваеца там, где начинаеца свобода другова...

Цитата:
А желания, как уже заметили, формируются не только и не столько самим человеком.
Вот вот...даже казалось бы и наши желания и то ... значит мы зависимы от желаний и просто потакаем им при каждом удобном случае...объясняя это тем, что хотим себя побалывать...слабая отмазка.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 01:41   #133
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
И осуществляем выбор руководствуясь собственными вероятностными моделями построенными на опыте(как Сансара), решаясь ли пользоваться в качестве модели монеткой(как кто-то там ранее в этой теме) или медитируя и пялясь в свою "книгу бытия" постигать такм чего-то внутрях. Выбор Лайси - не париться выбором, целями и всякими сущностями энтот выбор пораждающими. Выбор Сансары - использовать информацию для построения своих моделей на пути к интересным ей целям. Выбор Уэйна Дайера - заниматься риторикой и зарабатывать на эзотериках.
Это всего лишь возможности которые к выбору не имеют прямого отношения...

Цитата:
Все мы делаем кучу выборов - осзнанно или не осознанно, используя полученный опыт(информацию) или не используя.
Хм...это грит мне...что ты Фавн, трактуешь, понимаешь, определяешь или наделяешь слова осознанно и не осознанно каким то своим смыслом...который известен тока тебе одному...для меня осознанно - это так, как делал Сократ, Заратустра...Гераклит...а неосознанно - это как во сне...во сне мы тоже решаем куда и как пойти...или просто идём вовсе не придавая значения никакому выбору...без всякого полученного опыта инфы или ещё чего то там...

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Если человек имеет интерес к чему-то, то очерчиваются и некоторые наобры интересных ему целей, и с большей вероятностью к этим целям приблизится тот, кто нацелен на них и корректирует своё поведение в согласии с обратной связью на поведение(и прочей инфой), чем тот, что не нацелен ни на что(медитирует там... зрит в своём нутре книгу бытия и прочий овощной хлам) и болтается как цветок в проруби.
Банальная мотивация но имеющая место быть...хм...Если человек имеет интерес к чему-то, то этого вовсе не достаточно, что б достигнуть, а вернее стать удовлетворённым...скорее такой чел целеноправленно всю жизнь будет ганяца за удовольствиями в той или иной степени и области...и так как ему позволят возможности и обстоятельства...но уж точно он не останеца этим довольным.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 23.05.2009 в 02:19.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 14:38   #134
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
возможности которые к выбору не имеют прямого отношения...
Возможности имеют к выбору отношение самое прямое.
Вот в комнате несколько дверей(от двух и до кучи), за одной дверью персонажу пустят пулю в лоб, но за всеми отсальными ему будет интереснее.
Вероятность получить пулю в лоб при возможности выбирать из двух дверей выше, чем если бы была возможность выбирать из сотни(где только одна дверь смертельная или смертельных меньше, чем жизненных).
Если бы наш Персонаж кроме того имел возможность узнавать где находится дверь с "пулей в лоб", то он вообще практически не подвергается угрозе быть застреленным(возможность получить эту информацию для него очень привлекательна и непосредственно влияет на его выбор).
Цитата:
для меня осознанно - это так, как делал Сократ, Заратустра...Гераклит...а неосознанно - это как во сне...во сне мы тоже решаем куда и как пойти...или просто идём вовсе не придавая значения никакому выбору...без всякого полученного опыта инфы или ещё чего то там...
Я не знаю как делал Сократ и Гераклит. Осознанно - это принимая решения исходя из имеющейся теории\модельки\представления\даже веры при этом если его спросят "почему ты так поступил?", он раскажет про свою модельку/догатку\веру и т.п. Неосознанно - это "просто идём вовсе не придавая значения никакому выбору...без всякого полученного опыта инфы или ещё чего то там..." - такому Персонажу будет всёравно в какую дверь идти или он предпочитает не задумываться(или просто не может задумываться), что тут есть дверь более желанная ему или менее желанная. Осознанность и неосознанность - это понимание мотива или не понимание мотива.
Осознанный оценивает, строит гипотезы руководствуясь желанием достижения желаемого и избегания нежелательного, интересы у него есть, предпочтения.
Цитата:
скорее такой чел целеноправленно всю жизнь будет ганяца за удовольствиями в той или иной степени и области...и так как ему позволят возможности и обстоятельства...
Не обязательно гоняца, можно спокойно идти наслаждаясь при этом текущим состоянием и метаморфозами себя, осуществляя разные интересные перспективные выборы. Иметь предпочтения - это не маниакальная одержимость целью, а осуществление выбора не вызывающего того стресса, который данным индивидом не может быть утилизирован. Стрессовый же балбес про которого пишешь ты(что копит стресс от выборов) просто работает не с тем весом и естественно накапливает не проработанный материал от которого потом либо к психиатру, либо к кардиологу, либо выход в окно и т.п.
Цитата:
но уж точно он не останеца этим довольным
Вовсе не обязательно. Зависит от человека, от степени его возбудимости и умеет ли он свою возбудимость регулировать, с каким напряжением он справляется, а от какого распадется - знает ли он эту свою нагрузку следует ли этим ограничениям, развивает ли свою силу. Когда-то страсть "достичь то-то" может быть интересной и приносящей удовольствие, радость, силу и т.п., а при другом уровне "страсти" и состоянии индивида - истощение. И оттого умеет ли человек различать эти состояния и регулировать их в себе и будет зависеть доволен он своей жизнью или нет, обогащается он или истощается. Ты написал про человека, которого цель истощила. Мне ближе человек, которого цель оживляет и наполняет силой, обогащает.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 18:23   #135
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Возможности имеют к выбору отношение самое прямое.
Вот в комнате несколько дверей(от двух и до кучи), за одной дверью персонажу пустят пулю в лоб, но за всеми отсальными ему будет интереснее.
Вероятность получить пулю в лоб при возможности выбирать из двух дверей выше, чем если бы была возможность выбирать из сотни(где только одна дверь смертельная или смертельных меньше, чем жизненных).
Если бы наш Персонаж кроме того имел возможность узнавать где находится дверь с "пулей в лоб", то он вообще практически не подвергается угрозе быть застреленным(возможность получить эту информацию для него очень привлекательна и непосредственно влияет на его выбор).
Наверное ты не удосужился почитать тему сначала...это не упрёк...но всё же...так вот: - Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?


Цитата:
Я не знаю как делал Сократ и Гераклит. Осознанно - это принимая решения исходя из имеющейся теории\модельки\представления\даже веры при этом если его спросят "почему ты так поступил?", он раскажет про свою модельку/догатку\веру и т.п.
То есть...ты очешь сказать, что любой учёный, доктор наук, академик...который в состоянии рассказать имеющейся свои теории\модельки\представления\даже веры - это осознанный человек?


Цитата:
Неосознанно - это "просто идём вовсе не придавая значения никакому выбору...без всякого полученного опыта инфы или ещё чего то там..." - такому Персонажу будет всёравно в какую дверь идти или он предпочитает не задумываться(или просто не может задумываться), что тут есть дверь более желанная ему или менее желанная.
Аааааа...то есть нет разницы....ээээээ...к примеру между тобой Фавн и сумасшедшим из "Кащенко"...и ты и этот мнимый сумасшедший оба в сознании верно?...ты не будешь отрицать тот факт что вы оба в сознании или как?...и что...рази вам как персонажам, которые в сознании будет всё едино куда и как идти?...предположу, что ты Фавн будешь учитывать возможности, свои силы, обстоятельства.... соизмеряясь своему понятийному уровню...а вот как будет действовать сумасшедший?...который тоже в сознании...

Цитата:
Осознанность и неосознанность - это понимание мотива или не понимание мотива.
Хм...если б было всё так просто...и вовсе не обязательно понимать мотивы достаточно верить в иллюзии мифы...традиции и культуру того места где родился, что бы решать, каким путём идти...даже если этот путь и ошибочен...что вполне вероятно, учитывая что тут просто вера без понимания...

Цитата:
Осознанный оценивает, строит гипотезы руководствуясь желанием достижения желаемого и избегания нежелательного, интересы у него есть, предпочтения.
Хм...а нахрена осознанному оценивать?...достаточно учитывать......как учитывает Мать, видя своего ребёнка...или в децком саду...школе...университете...учителям достаточно учитывать кто перед ними...к осознанности не имеет прямого отношения.

Цитата:
Не обязательно гоняца, можно спокойно идти наслаждаясь при этом текущим состоянием и метаморфозами себя, осуществляя разные интересные перспективные выборы. Иметь предпочтения - это не маниакальная одержимость целью, а осуществление выбора не вызывающего того стресса, который данным индивидом не может быть утилизирован.
Я и не грил, что гоняца - это непременно сесть в гоночный автомобиль ...гонка за властью, престижем, деньгами, известностью, популярностью, происходит намного тоньше...и длица порою всю жизни...это увлекает.

Цитата:
Стрессовый же балбес про которого пишешь ты(что копит стресс от выборов) просто работает не с тем весом и естественно накапливает не проработанный материал от которого потом либо к психиатру, либо к кардиологу, либо выход в окно и т.п.
А я ни пра каво не пишу...это не стрессовый балбес и не осознанный...тут перемешались рассуждения о разных путях...всего лишь...хм, и я утверждаю, что выбора нет ни у осознанного ни у тем более неосознанава...вот это я утверждаю.

Цитата:
Вовсе не обязательно. Зависит от человека, от степени его возбудимости и умеет ли он свою возбудимость регулировать, с каким напряжением он справляется, а от какого распадется - знает ли он эту свою нагрузку следует ли этим ограничениям, развивает ли свою силу.
Ну на людях многие...не все...но многие умеют демонстрировать то, что хотят...что хотят показать другим, и что б другие увидели только то, что им демонстрируют и не больше...этому учат милиционеров, разведчиков, дипломатов....это просто наработанное.

Цитата:
Когда-то страсть "достичь то-то" может быть интересной и приносящей удовольствие, радость, силу и т.п., а при другом уровне "страсти" и состоянии индивида - истощение.
И в том и другом случае человек будет неудовлетворён...другое дело, что иногда это будет приносить кратковременное удовольствие...это верно...но чел по жизни будет неудовлетворён...чего то ему всегда будет нехватать.

Цитата:
И оттого умеет ли человек различать эти состояния и регулировать их в себе и будет зависеть доволен он своей жизнью или нет, обогащается он или истощается.
Угу...это будет влиять на колличество прожитых лет...и не более...

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ты написал про человека, которого цель истощила. Мне ближе человек, которого цель оживляет и наполняет силой, обогащает.
Фавн...скорее ты так прочитал...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 01:16   #136
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
Выбор - это акт следования одной или группе возможностей из большего их количества, принятие решения(рефлекторно или сознанием) и следование ему. Тебе это не очевидно?
Крыса выбирает из имеющихся у неё возможностей. Что такое выбор для тебя?
Цитата:
любой[...] ...который в состоянии рассказать имеющейся свои теории\модельки\представления\даже веры - это осознанный человек?
Любой, который может объяснить свой поступок - осознан в той реальности(той системе, представлении, картине мира) в которой он живёт.
Цитата:
и ты и этот мнимый сумасшедший оба в сознании верно?
Ага.
Цитата:
а вот как будет действовать сумасшедший?...который тоже в сознании...
Он тоже будет учитывать возможности, свои силы, обстоятельства.... соизмеряясь своему понятийному уровню... если таковой ещё у него имеется.
И учитывая, что он в Кащенко, а я всё ещё на свободе, мой понятийный уровень, вероятно, более нравится\понятен социуму или я умею этот социум здорово обдуривать.
Но при чём здесь всё это?
Осознанность и неосознанность не имеет прямого отношения к выбору.
Выборы делают и тот, и другой.
Цитата:
Хм...если б было всё так просто...
А в чём сложность?
Цитата:
вовсе не обязательно понимать мотивы достаточно верить в иллюзии мифы
Не обязательно даже верить в иллюзии и мифы. Есть у амёбы рефлекс: бежать от кристалика соли, тянуться к жрачке - она делает выбор, у неё такие рефлекторные предпочтения.
Цитата:
даже если этот путь и ошибочен... что вполне вероятно, учитывая что тут просто вера без понимания...
У кого-то вера, у кого-то понимание, у кого-то всевозможные миксы(веры и понимания в разных областях), у кого больше понимания происходящего, у того и выше вероятность получить желаемое, т.е. выбрать путь который "не ошибочен" в системе ценностей этого индивида.
Цитата:
и длица порою всю жизни...это увлекает
Всегда всех что-то увлекает и действительно таки всю жизнь.
Ничего не увлекает только мёртвеца, коматозника или спящего и т.п.
Цитата:
чел по жизни будет неудовлетворён...чего то ему всегда будет нехватать
Т.е. по-твоему невозможно учиться(т.е. впитывать то, чего тебе не хватает) и быть при этом в процессе учёбы удовлетворённым?
Цитата:
это будет влиять на колличество прожитых лет...и не более...
Конечно, более. На количество, на качество, на достигнутое... ещё может на что-то...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 01:34   #137
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Крыса выбирает из имеющихся у неё возможностей.
Это верно...так сказать можно...крыса может пойти туда...или сюда...она при некоем желании и везении может даже добраца до последнего этажа и попытаца выбраца из лабиринта, может стать великим предводителем крыс, самой толстой и сытой крысой, самой популярной и знаменитой крысой этого лабиринта...но...как крыса была крысой, так крысой и осталась...и нет у крысы в этом выбора.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 10:03   #138
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
ТАК О ЧЁМ ТЕМА?

laysi
Цитата:
как крыса была крысой, так крысой и осталась...и нет у крысы в этом выбора
Аааа... на Вильяма нашего Шекспира?
...жучок умрёт жучком, червячок червячком, собака собакой, а кошка кошкой... это сильная тема... у них действительно нет в этом выбора...
Переименуй тогда уж тему в "Быть или не быть человеком: есть ли этот выбор у людей?"
Йорик... бедный Йорик...

Кстати ты бы хотел, чтобы крыса стала хомячком или кошкой в процессе хождения по лабиринту? И что бы ей от этого за смысл?

И зачем тебе выбор такого рода?
Вот логонетик по его словам перестал быть человеком(претендуя на сверх-, хотя больше похоже на недо-) ты вот за такие перемены что ли?
Или всё таки тема посвящена исключительно смене ДНК?
Или просто формы, общей морфологии... чтоб по черепу сказать Йорик был человеком или мышей?

Как развитие темы: ручка остаётся ручкой, стул стулом, люстра люстрой... чёрт возьми! меня поражает глубина твоей темы! как всё многосмысленно-то...

P.S.
Если говорить в метафоре "мыша в лабиринте", то суть не в том станет ли он хомячком, а в том каким мышом он станет, какие изменения и в какой последовательности будут происходить в его понимании лабиринта и того что вне лабиринта... отношения, богатство, бедность, величие, ничтожность, сытость и голод, худоба и толстота, знаменитость и бесславие или ученичество избранных, мудрость и балбесничество, понимание лабиринта и полный от этого отказ, опыт(в том числе просветления или посещения по астральным каналам других лабиринтов или обретение тотальной свободы вне лабиринта), переживания-чувства-эмоции и во всём-всём-всём опыт-опыт-опыт, познание себя и мира или ничего(и это тоже выбор, посвятить жизнь собиранию экибаны... в том числе интеллектуальной или чувственной)...

Зачем мышу становиться хомячком?
Принципиально ли это?
Кому нужен такой выбор?
Кем хотел бы стать ты? Выбери.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 11:44   #139
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Это верно...так сказать можно...крыса может пойти туда...или сюда...она при некоем желании и везении может даже добраца до последнего этажа и попытаца выбраца из лабиринта, может стать великим предводителем крыс, самой толстой и сытой крысой, самой популярной и знаменитой крысой этого лабиринта...но...как крыса была крысой, так крысой и осталась...и нет у крысы в этом выбора.
Чтобы иметь выбор, нужно сначала дойти до ближайшей точки выбора.

Для данной ситуёвины - точкой выбора будет смерть: крыса ВСЕГДА может выбрать - умереть ли ей и родиться заново другим существом или продолжить жизнь крысы, оставаясь крысой и в посмертии и в другой жизни... Это ведь смотря с какой позиции выбор расматривать (сам знаешь).

Любая случайность продиктована внутренним, зачастую не осознанным и непрочувтвованным, но выбором. Однако, на мой взгляд, лучше таки знать - как ты делаешь выбор и из чего выбираешь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 14:43   #140
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
laysi Зачем мышу становиться хомячком?
Мышь не знает, что она мышь...не соотносит себя с мышью, и в этом смысле животным не нужно кем то становица...они уже ЕСТЬ, и выбора стать кем то...к примеру хомячком...у животных нет, а вот люди...люди знают, что они люди, соотнося себя с человечеством...и у людей есть такая возможность стать Человеком.

Цитата:
Принципиально ли это?
Да принципиально...у людей нет выбора...они несомненно станут Человеками...другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени.

Цитата:
Кому нужен такой выбор?
Это каждый решает сам...для вас Фавн вероятно пока достаточно оставаца ручкой, стулом, люстрой или бедным Йориком или исчё играть па жизни какую роль...но выбора у вас нет...когда то вы непременно станете ЧЕЛОВЕКОМ...а пока...забавляйтесь разными играми...

Цитата:
Кем хотел бы стать ты?
А я никогда па жизни не хотел кем то стать...я уже им БЫЛ.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Выбери.
Нет у меня выбора.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 15:22   #141
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
они несомненно станут Человеками...другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени.
Так значит у них всё таки есть выбор - стать "Человеками" сейчас или когда-нибудь потом, или не стать никогда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:26   #142
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Чем больше читаю эту тему, тем больше мне кажется, что, доказывая что-то другим, то же отсутствие выбора в жизни, например, человек пытается доказать это, в первую очередь, самому себе.



Зы. Если я в чем-то намертво уверена, меня уже не заботит мнение других, его просто невозможно поколебать и мне незачем на разные лады об этом говорить...Оно само собой разумеется, как то, например, что утром взойдет солнце, а вечером оно скроется, и наступит ночь. Это уже на уровне внутреннего знания.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

Последний раз редактировалось Любовь; 24.05.2009 в 21:57. Причина: предупреждение модератора о переходе на личности
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:46   #143
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Так значит у них всё таки есть выбор - стать "Человеками" сейчас или когда-нибудь потом, или не стать никогда...
Ээээээ...читай внимательнее Ирис... - Да принципиально...у людей нет выбора...они несомненно станут Человеками...другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени....у людей есть всего лишь отсрочка...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:53   #144
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ээээээ...читай внимательнее Ирис...
Читаю. Внимательно (оч-ччень!) .

Цитата:
у них есть свобода растянуть этот момент во времени
Ну, дык... А я о чём?

Можно сейчас, а можно и потом... Можно быстро, а можно - медленно. Можно с удовольствием, а можно и без... Выбор, однако...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:59   #145
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Можно сейчас, а можно и потом... Можно быстро, а можно - медленно. Можно с удовольствием, а можно и без... Выбор, однако...
Хм...ну если тебе Ирис нравица довольствоваца иллюзией выбора...типа, счаз или через 5 минут...дело твоё...у тя странное цепляние за выбор...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:07   #146
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хм...ну если тебе Ирис нравица довольствоваца иллюзией выбора...
Иллюзия - считать, что за тебя уже всё решено. Иллюзия - считать, что ты здесь ни при чём.

Разумеется, глобальный выбор предоставляется сделать не так уж и часто. Я ведь уже говорила про точки выбора.

Я сделала свой выбор - родилась. А ведь могла и просачковать это серьезное событие.
Но если тебе нравится считать, что от тебя ничего не зависит - это твой выбор.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:07   #147
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Зимняя Вишня Посмотреть сообщение
Мне любопытно, зачем ты это делаешь? Какова твоя цель?
А ты, Зимняя Вишня, зачем это делаешь?...если у тя есть мёртвая уверенность в обратном и ты доказывая другим присутствие выбора в жизни, ты пытаешься сама себе доказать, что у тебя есть выбор, повторяя это как своеобразное заклинание от поста к посту...зачем?...какова твоя цель?

Лично у меня нет цели...мне как то всё едино верите вы в присутствие выбора или в отсутствие выбора...меня устраивает любое...а тут...в этом форуме я всего лишь делюсь своим мировозрением, вовсе не доказывая верность или правильность своего взгляда и не приглашая следовать за собой...прекрасно понимая бесполезность этих занятий.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:21   #148
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Иллюзия - считать, что за тебя уже всё решено.
А я такова и не высказывал...я грил, что если чел неосознан, то он реагирует на жизнь как автомат, и просчитать его не составляет большого труда учитывая причинно-следственные связи...

Цитата:
Иллюзия - считать, что ты здесь ни при чём.
Если чел стал ЧЕЛОВЕКОМ...то есть осознанным, то он становица ещё как при чём......и уже тогда просчитать его практически невазможно и тогда рушаца причинно-следственные связи...

Цитата:
Разумеется, глобальный выбор предоставляется сделать не так уж и часто. Я ведь уже говорила про точки выбора.
Скажи Ирис, а что ты считаешь в своей собственной жизни не глобальнава?...что в твоей жизни можно считать пустяком и вырезать из твоей жизни?...представил себе, как ты Ирис делаешь "некий выбор" ВО СНЕ, там всё так как минимум глобально...ну и результат соответствующий сну.

Цитата:
Я сделала свой выбор - родилась.
Да прям......будь твоя воля, ты б никода не родилась...хм, рази ты себе представляла на что ты себя обрекаешь родившись Ирис?...

Цитата:
А ведь могла и просачковать это серьезное событие.
То есть ты сама решаешь когда тебе умиреть...когда родица...как жить?

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Но если тебе нравится считать, что от тебя ничего не зависит - это твой выбор.
Мне нравица Ирис, наблюдать, как само сабой всё происходит, и как это происходящее гениально, а я лишь откликаюсь на происходящее...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:25   #149
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
laysi, объясни мне, плиз, почему людям так необходимо просчитывать, устанавливать причинно-следственные связи, заниматься аналитикой и прогнозированием, если любую информацию можно получить, всего лишь сформулировав "правильный запрос"? Это и выбора касается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:48   #150
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
laysi, объясни мне, плиз, почему людям так необходимо просчитывать, устанавливать причинно-следственные связи, заниматься аналитикой и прогнозированием, если любую информацию можно получить, всего лишь сформулировав "правильный запрос"? Это и выбора касается.
Вероятнее всего людям свойственна стабильность, неизменность...от сюда требование клятв в твёрдости неизменного, стабильного...это парадоксально, так как жизнь постоянно именчива, а люди привыкают к чему то одному - к этим приятным отношениям...к этому тёплому дому...к этому определённому человеку...к этой одежде или стране....от этого, люди ищут методику ...которая подскажет им причинные действия в следствие которых люди хотят обеспечить себе некую стабильность в постоянно изменяющейся жизни.

Прикол в том, что правильный запрос возможно сформулировать только тогда, когда ты понимаешь всю глубину жизни, када ты видишь всю картинку целиком...а если ты видишь всего какой то один жизненный пазл, то на каком основании ты можешь сформулировать правильныый запрос?...хм а когда ты видишь всю картинку целиком, то отпадает любой запрос...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:12   #151
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
я грил, что если чел неосознан, то он реагирует на жизнь как автомат, и просчитать его не составляет большого труда учитывая причинно-следственные связи...
Когда человек неосознан - его выбор так же неосознан. Да, он автоматически выполняет базовый набор программ.

Цитата:
Если чел стал ЧЕЛОВЕКОМ...то есть осознанным
Он может себе позволить переключаться с автомата на полуавтомат или на ручное управление собой...



Цитата:
и уже тогда просчитать его практически невазможно и тогда рушаца причинно-следственные связи...
Связи не рушатся. Просто вариантов становится больше, поэтому просчитать - труднее.



Цитата:
..что в твоей жизни можно считать пустяком и вырезать из твоей жизни?
О! Огромное количество соплежеваний в бессознательном состоянии...



Цитата:
Да прям......будь твоя воля, ты б никода не родилась...хм, рази ты себе представляла на что ты себя обрекаешь родившись Ирис?...
Я, конечно, плохо представляла - на что я себя обрекаю... Но я обязательно родюсь ещё пару разиков. А может быть и больше - до тех пор, пока мне это занятие не надоест. Или не найду себе более интеллектуальное развлечение.




Цитата:
Мне нравица Ирис, наблюдать, как само сабой всё происходит, и как это происходящее гениально, а я лишь откликаюсь на происходящее...
Как бы само собой.

И я откликаюсь. Только НЕ на всё подряд происходящее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:22   #152
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Вероятнее всего людям свойственна стабильность, неизменность...от сюда требование клятв в твёрдости неизменного, стабильного...это парадоксально, так как жизнь постоянно именчива, а люди привыкают к чему то одному - к этим приятным отношениям...к этому тёплому дому...к этому определённому человеку...к этой одежде или стране....от этого, люди ищут методику ...которая подскажет им причинные действия в следствие которых люди хотят обеспечить себе некую стабильность в постоянно изменяющейся жизни.
В постоянно меняющемся мире ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ иметь точку стабильности. Точку опоры. Точку восстановления. Точку возврата или невозврата. Состояние хаоса прекрасно, когда у тебя есть такие точки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:31   #153
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Зачем мышу становиться хомячком?
Хомячком может и незачем, а вот кошкой или собакой есть за чем(хотя-бы для того чтобы не быть съеденным ими).
Про такую фишку как познание иных форм субъективности(субъективной реальности) я скромно промолчу ибо для очень многих это слишком сложно будет.

Последний раз редактировалось rassudok; 24.05.2009 в 23:59.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 19:11   #154
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
laysi
Цитата:
они несомненно станут Человеками...другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени
Это как? Поясни.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:46   #155
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
...они несомненно станут Человеками... другое дело, что у них есть свобода растянуть этот момент во времени...
А смысл растягивать или, наоборот, торопить то, что и так, по твоим словам, неизбежно?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 01:13   #156
Imply
Местный
 
Аватар для Imply
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
Imply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Это ошибочное заявление...если ты свободен, то это подразумевает тотальную свободу от любова выбора...выбор же ограничивает твою свободу от...и до...
отнюдь, свобода в малом не подразумевает тотальную свободу. Можно ли выбирать, если выбор предопределен? А если не предпределен - мы вольны выбирать. Это и есть свобода, пусть даже множество вариантов ограничено.

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Твоя свобода заканчиваеца там, где начинаеца свобода другова...
Гм... эээ.... Вообще-то, моя свобода заканчивается либо гораздо раньше, либо гораздо позже этого.

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Вот вот...даже казалось бы и наши желания и то ... значит мы зависимы от желаний и просто потакаем им при каждом удобном случае...объясняя это тем, что хотим себя побалывать...слабая отмазка.
Да, так. Даже хуже. Часто мы зависимы не от наших желаний. Потому что желания часто - совсем не наши.
Но, при желании, всегда есть возможность найти или выработать свои собственные. Вот в этом человек - свободен, и в этом у него есть выбор. Отмазка, конечно, слабая, но другой нет.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр)
Imply вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 01:28   #157
Imply
Местный
 
Аватар для Imply
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
Imply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Во-первых зачем тебе очеловечивать вселенную, наделяя её разумом?
У всего во вселенной есть причинно-следственные связи, это ли не признак разумности? По меньшей мере - это мерило для постигающего их человека

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Не считаешь ли что это довольно самонадеянно для субстанции занимающей во Вселенной место стремяшееся к 0?
Не более самонадеяно, чем для нуля претендовать на роль особой точки. Почему бы и нет? Что мне за дело до всей остальной вселенной, неважно насколько она велика?

Цитата:
Понятно, что всё последовало за чем-то и этим всем предопределено, но это ещё не повод приписывать вселенной функции справделивых родителей. Предопределено, но едва ли всё просчитываемо и так в условиях ограниченной информации получаем вероятность.
Зато всленная беспристрастна - это уже некоторое подобие справедливости.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр)
Imply вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 02:52   #158
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Восклицание

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я дерусь, потому что, я дерусь.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
(с)Портос.

Тут фишка в том, что под словом «выбор», у Лайси может быть совершенно другая смысловая структура, отличная от той, с которой у большинства присутствующих ассоциируется слово выбор.

Возможно там, с самого начала этого топика, образовался и поселился, совершенно иной смысл, которые полярен обыденному, и подразумевает под собой изначальную постановку вопроса о однозначном наличии у человека такого неосязаемого явления как выбор.

По сути ведь невозможно доказать, что выбор находится у человека, или вне его. Или же это смысловая субстанция, которая имеется в наличии как у человека, так и вне его.

К тому же, если мы детализируем вариант - "вне его" то будем ли мы брать в учет наличие выбора в телах других людей, как внешнего выбора, либо же не учитывать его как внешний выбор, ибо в конечном счете наличие выбора только в телах других людей, без его наличия в пространстве вокруг тел, не каким существенным образом не меняет ситуации.

Таким образом формируется однозначное решение, сутью которого становится принятие точки зрения, согласно которой данный топик является абсурдным, и одним своим существованием, высасывает уйму времени всех, изволивших посетить его, так как изначально поставлен вопрос, на который не возможно дать ни одного ответа, который будет иметь под собой неоспоримое практическое обоснование.

Хотя если рассмотреть вариант, согласно которому под словом «выбор» Лайси предполагал альфа-логичное обоснование – то в таком случаи можно будет заключить, что выбора не существует, ибо существует лишь то, что иметь локацию и длительность. Значит выбора нет, но топик в таком случаи, имеет право на существование.


__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 03:04   #159
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А смысл растягивать или, наоборот, торопить то, что и так, по твоим словам, неизбежно?
Действительна...ну какой смысл уходить от негатива...несчастий и бед...от горя и боли...это ж не постоянно...не насовсем...это ж меняеца...потерпите чуток......ведь всё проходит и это пройдёт...падумаешь вам больно......терпите...в чём смысл растягивать или, наоборот, торопить то, что и так, неизбежно?

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
laysi Это как? Поясни.
Ну если ты увлечён игрой...страстью...женщиной...мыслью...идеей...на столько, что всё остальное уже "по барабану"...тогда ...тока в следующем воплощении...хе-хе если веришь канечно в это...и то всё па новой...с нуля...но всё равно.....когда то...те надоест эти игры...и ты взглянешь на этот мир со стороны...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 20:13   #160
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
laysi
Цитата:
Ну если ты увлечён игрой... на столько, что всё остальное уже "по барабану"...тогда [...]
А всё остальное это что? И почему ты исключаешь это из области игры?
Цитата:
когда то...те надоест эти игры...и ты взглянешь на этот мир со стороны...
Всё - часть игры. Всё трактуемо в метафоре игры. Вопрос в какой игре по отношению к другим ты находишься(какие игры включены в твой игровой набор, а какие ты минимизируешь). Надаели "эти" игры тут же появятся другие(в которые более увлечённо играешь ты), но что самое смешное ты не перестал играть в общепринятые игры, ты возможно просто уменьшил своё участие в них, и этим в каких-то играх уменьшил влияние на их игроков и свою силу-возможности на тех игровых полях, а в каких-то быть может и увеличил засчёт образа "продвинутого вышедшего из игры", но ты всё равно в игре, даже в тех играх, от участия в которых, как ты веришь, ты отказался(словно у тебя есть выбор в этом ).

Твой же "очеловечивающий" выбор - настоящий выход из игры - это банальная смерть(выход из всех игр). Переход же в другую игру - что верно для всякого ещё живого(вероятно, более интересную тебе), это не вполне выход, ибо играл, играешь и будешь играть.

Ведь ты не вышел из игры? Согласись.
У тебя нет в этом выбора, кроме самоубийства, верно?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 10:42   #161
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
laysi
И всё-таки о каком выборе идёт речь?
С ходами, деятельностью, объектами познания вроде разобрались - выбора пруд пруди. И мышь в лабиринте имеет выборы и амёба имеет предпочтения осуществляя выборы свои, что уж говорить о человеках...

Ты так и не ответил: о выборе ли собственного ДНК эта тема?
Или о практиках самоубийства?
Или о чём?
Цитата:
ты увлечён игрой...страстью...женщиной...мыслью...идеей...
Цитата:
когда то...те надоест эти игры...и ты взглянешь на этот мир со стороны...
Означает ли взгляд со стороны выход из игры? Почему?
А не ещё боле глупая ли это игра в просветление(в которую ныне и и из покон веков играют и играли миллионы садху индии и эзотер-популистов европы и америки, а ныне и раши)?
Секта йгов капаликов помимо практики принесения в жертву собственных частей тела или постепенного умерщвления плоти - эдакий добровольный освенцим
↓↓ собственно картинка
так же практикуют ритуальное самоубийство - об этих ли выборах речь?
По мимо выхода в самадхи они также преследовали достижение сиддх вроде телепатии, левитации и т.п. (улетишь тут пожалуй... добровольно играя в духе х\ф "Пила" и т.п.)
Для пущего "выхода из игры" и стирания всех граней и условностей йоги-сектанты культа "агора" помимо зоо-, некро- и копрофилии практикуют каннибализм(вылавливая недогоревший труп, плывущий по Ганге или ночью на местах сожжения(всех сжигать не успевают) с хрустящей корочкой).
Это выбор? Цель их также просветление, выход из игры.
Вышли ли они? Взошли на новый уровень? Опустились и деградировали?
Как ты считаешь?
В эту секту вступают и вполне респектабельные граждане, например Бхану Пракаш Сингх, в прошлом занимавший посты губернатора Гоа и министра в центральном правительстве Индии. Какой показательный "выход из игры": пускается Шувалов, Дворкович или Лужков в бомжи...
Просвтление... ничего не скажешь... а сиддхи как попрууут.... уууу... особенно после ритуалов на кладбищах... Где как не там вчуствываться в выход из игры?
Популизм о бренности увлечением женщиной... мыслью или идеями..., о просветлениях, дающих якобы выход из игры выглядят красиво только на словах. На практике же просветленческая саньяса сродни асоциальным панковским извратам или самозабаниванию с уходом от всех и подальше. Свобода ли это? Выбор ли это достойный человека? Выход ли из "игры"? Осознанность или забвение? Игра ли? Повод ли задуматься где игра, а где жизнь Человека - да, без сомнения.

А если речь не о всём выше перечисленном, то
какого же выбора тебе ещё надо?
Я понимаю: задавать вопрос о каком-то решении\поступке мол есть ли выбор совершать его или нет. Но если не определён сам поступок, само действие\метаморфоза или чего ты хочешь, то как можно рассуждать о выборе совершать это или нет?

"Есть ли выбор совершить то не знаю чего..." - это вопрос темы?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 13:34   #162
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
laysi С ходами, деятельностью, объектами познания вроде разобрались
Вот вот...вроде бы разобрались...

Цитата:
Или о чём?
Тебе решать...

Цитата:
Означает ли взгляд со стороны выход из игры? Почему?
Если сможешь взглянуть со стороны...тогда и паймёшь почему...

Цитата:
Секта йгов капаликов помимо практики принесения в жертву собственных частей тела или постепенного умерщвления плоти - эдакий добровольный освенцим так же практикуют ритуальное самоубийство
Ну на свете ещё много невежества, которые люди воспринимают как просветление...на Руси к примеру совсем ещё недавно процветала секта скопцов...тоже панимаешь ли чтились за святых...

Цитата:
Цель их также просветление, выход из игры.
Ну не одни мы догадываемся, что нужно таки выходить из игры...вот и пытаюца неординарными поступками как то выскочить...но входят в другую игру как ты верно заметил...

Цитата:
В эту секту вступают и вполне респектабельные граждане, например Бхану Пракаш Сингх, в прошлом занимавший посты губернатора Гоа и министра в центральном правительстве Индии. Какой показательный "выход из игры": пускается Шувалов, Дворкович или Лужков...
Ну праильна...даже таких казалось бы...неудовлетворяют их достижения по жизни...не власть, ни деньги, не пристиж не знаменитость не дают им спокойствия и удовлетворения...вот и ищут себе учителей...

Цитата:
Популизм о бренности увлечением женщиной... мыслью или идеями..., о просветлениях, дающих якобы выход из игры выглядят красиво только на словах.
Хм...а что ты предлагшаешь?

Цитата:
На практике же просветленческая саньяса сродни асоциальным панковским извратам или самозабаниванию...
А ты был там?...ты был саньясином?

Цитата:
с уходом от всех и подальше.
"Куды ж ты денесся с подводной то лодки?"...

Цитата:
Свобода ли это?
А что такое свобода?

Цитата:
Выбор ли это достойный человека?
А кто это - достойный человек?

Цитата:
Выход ли из "игры"? Осознанность или забвение? Игра ли? Повод ли задуматься где игра, а где жизнь Человека - да, без сомнения.
Хм...если ты задумался это уже не мало...

Цитата:
Но если не определён сам поступок, само действие\метаморфоза или чего ты хочешь, то как можно рассуждать о выборе совершать это или нет?
А ты Фавн...уже знаешь, чего ты по своей жизни хочешь?

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
"Есть ли выбор совершить то не знаю чего..." - это вопрос темы?
Тебе решать........
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 16:31   #163
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
А ты Фавн...уже знаешь, чего ты по своей жизни хочешь?
Знаю.
Цитата:
Если сможешь взглянуть со стороны...тогда и паймёшь почему...
Я то понял, ты пойми.
Если решать вопрос о существовании какого-либо выбора, надо хотябы сознавать выбора чего именно.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 22:23   #164
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Действительна...ну какой смысл уходить от негатива...несчастий и бед...от горя и боли...
действительно,
- какой смысл,
- тем более, что это невозможно.
а ты, laysi, поди знаешь как это сделать и, главное, зачем, а?
мне весьма, весьма интересно.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 23:20   #165
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
действительно,
- какой смысл,
- тем более, что это невозможно.
Да уж... {здесь должен быть кивающий смайлик, но без улыбки}
Уходить он индикаторов (а наши негативные эмоции - это именно индикаторы), всё равно что закрывать от себя градусник с минусовой температурой, думая, что от такого закрывания на улице растает лёд...
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 23:28   #166
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
действительно,
- какой смысл,
- тем более, что это невозможно.
неужели?
вот и маленький показатель того, что выбор все же есть у человека
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 10:23   #167
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Сансара
Цитата:
Да уж... {здесь должен быть кивающий смайлик, но без улыбки}
Уходить он индикаторов (а наши негативные эмоции - это именно индикаторы), всё равно что закрывать от себя градусник с минусовой температурой, думая, что от такого закрывания на улице растает лёд...
Дело в том, что есть цели, достижение которых требует нулевой(а лучше слегка смещённой в позитив) реакции без привязки к исходу выигрыш\проигрыш. Т.е. одно событие ничего не решает, решает их большое накопление - статистический эффект. Про подобный подход писал где-то Иеро. Но вот остаться невозмутимым по узнаванию исхода "выигрыш\проигрыш" не всегда легко и это может копиться стрессом, банально сокращая жизнь, её качество и достижения.

Иначе говоря, есть некоторые цели\выборы(если не все, но это вопрос дискуссионный), где эмоции желательно выключить,
не вовлекаться в результатность эмоционально - очень мощный навык для задач, при решении которых срабатывает не единичная попытка\исход, а их статистически значимый набор.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 19:44   #168
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Слепое пятно Посмотреть сообщение
... «человек всегда делает то, что считает наилучшим» ... .
Цитата:
Насколько каждый из нас готов рисковать в зависимости от того, рассчитывает он получить прибыль или проиграть? Оказалось, что мы стремимся не рисковать, когда речь идет о предполагаемой прибыли, но с легкостью рискуем, когда речь заходит о возможных потерях. Такое поведение идет вразрез с теорией, которая гласит, что оценка рисков не зависит от степени опасности ситуации.
-------------------------------------- Юлия Смирнова, 3 мая 2012 года.
Источник: https://www.nkj.ru/news/20655/?utm_s...aign=giraff.io
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 20:35   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не очень поняла,
Цитата:
когда речь идет о предполагаемой прибыли, но с легкостью рискуем, когда речь заходит о возможных потерях
т.е. мы чем рискуем? Тем, что не получим или тем, что потеряем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 20:48   #170
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не получил дополнительной прибыли -- это не страшно ("будем жить, как жили").
... А вот убытки могут привести к драматическим последствиям !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:12   #171
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не очень поняла, т.е. мы чем рискуем? Тем, что не получим, или тем, что потеряем?
Не рискуем, когда есть возможность выиграть, но с легкостью рискуем, когда можем потярять. В этом и фишка того, что к своему удивлению обнаружили ученые. Ибо идет вразрез с тем традиционно привычным, которое мы считаем само собой разумеющимся, а именно: что когда есть возможность выиграть, мы рискуем, но когда существует опасность того, что мы можем потярять, мы не рискуем. Т. есть, оказывается, - что на самом деле в привычном для нас понимании всё наоборот, - всё с ног на голову. Не знаю уж-ж .. Я понял именно так.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:25   #172
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что-то не так с этими учеными, как мне кажется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:29   #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
А не надо всяких Юлий Смирновых читать перед завтраком.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 09:17   #174
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Что-то не так с этими учеными, как мне кажется
Там фишка в том, что гормональный отклик много сильнее при возможности потерять, чем при возможности выиграть (это , как и пишет Петр Тигр - эволюционно обусловленно). В условиях сенсорного голода определяющие поведение подкорковые структуры перенаправляют деятельность индивида по более рискованному сценарию. Затем это получает дофаминовое подкрепление. На этом весь игорный бизнес построен.

Этта, как я понимаю, была иллюстрация к иллюзорности свободы выбора))

Вообще - тема показательна: laisy берет некий феномен (в данном случае "свободу выбора") об котором ему точно известно что это нарратив, надстроенный общественными отношениями и публично ставит его под сомнение, пытаясь натолкнуть оппонентов на противоречивость общепринятой модели. Попутно, конешно, набирая очки в копилку своего афтаритета (ну и это можно объяснить чистой функциональностью, при желании)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 14:02   #175
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
После такого "набора очков" на МФ Лейси съели (я тоже отъела от него немалый кусок)

Насколько я знаю игорный бизнес - там люди мечтают о большом куше, надеясь, что вот еще чуть чуть и оно... Т.е. все-таки риск малыми потерями ради больших прибылей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 15:16   #176
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. раскрутка в игре в основном на том, что хочется отбить уже вложенное.... лохотрон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 15:24   #177
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
После такого "набора очков" на МФ Лейси съели (я тоже отъела от него немалый кусок)
Ну в laisy и сейчас приятно камнями швыряцца)))
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Насколько я знаю игорный бизнес - там люди мечтают о большом куше, надеясь, что вот еще чуть чуть и оно... Т.е. все-таки риск малыми потерями ради больших прибылей
Да)) но это же происходит систематически!
Простой расчёт вероятностей выигрыша и проигрыша в пользу сторонних лиц показывает абсурдность таких предположений. И даже если им недоступно такое понимание, то собственный опыт значительных проигрышей казалось должен был бы развеять мифологию: по факту получаются большие потери с незначительными выигрышами. Правда в том чтона сознательном уровне у нас нет выбора. На самом деле выбор за нас делает неосознаваемая часть мозга (сейчас это дело доказанное) А уже оправдательная мотивация поступков происходит на осознанном уровне:
- Почему ты проиграл две квартиры и ещё черте что?
- Ну просто не повезло! Другие же выигрывают. Случаи были))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 17:25   #178
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ну в laisy и сейчас приятно камнями швыряцца)))
какой же ынтерес швыряца, когда он не ответит

laisy велик! слався-слався!!!

а кто-нибудь знает, он обитает на каких-нибудь форумах или свосем отошёл от мирского?
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 19:02   #179
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на безмолвии мелькал. на прозе ру мелькал.

но про систематическое писание не скажу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 19:40   #180
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
какой же ынтерес швыряца, когда он не ответит
Че? Не понимаешь? Так же безопаснее!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 19:53   #181
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лейси опасен только в реале Он огромен, велик и могуч.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 20:18   #182
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лейси опасен только в реале Он огромен, велик и могуч.
А чего ж вы его тада отсюда вынесли? Безопасного такого?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 20:27   #183
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
а разве он не сам ушёл? забанили его*
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 20:31   #184
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а разве он не сам ушёл? забанили его*
Тут говорили что съели. Не?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 20:34   #185
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Съели, но не банили. Ему самому надоело обглоданным ходить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 20:40   #186
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
вот и причина - небережное отношение к человеку. а жаль - он прикольный был.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 21:06   #187
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Съели, но не банили. Ему самому надоело обглоданным ходить
А как это??
(К сожалению, я не застал тот период).
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 21:14   #188
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Он наезжал на модераторов. Ему дали модерировать консультарий и начали наезжать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 22:05   #189
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
вот и причина - небережное отношение к человеку. а жаль - он прикольный был.
прикольный да. Любил поприкалыааться, и поковыряться в душе.
не то что бы всегда бережно..
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 22:26   #190
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не то что бы всегда бережно..
троллил он, конечно, мастерски. Однако, очень интересный был персонаж.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 10:24   #191
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Он наезжал на модераторов. Ему дали модерировать консультарий и начали наезжать
Говорили что он на многих площадках поссорился и ушёл. Не только на МФ. Он вообще то стрессоустойчивый навроде... был. Мож кризис экзистиалистичичиский какой, мож - новый этап в жизни. А мож кризис и после новый этап!! В конце-концов не все на МФ остаюцца навсегда))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 11:09   #192
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
жаль, я бы пообщался...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 11:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 12:43   #193
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
у тебя есть выбор. найти его. или не искать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 12:47   #194
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
троллил он, конечно, мастерски. Однако, очень интересный был персонаж.
ну да. тоже было интересно. кто он по человечески. и что делал кроме мастерского троллинга
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 13:24   #195
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
у тебя есть выбор. найти его. или не искать.
Ну, - раз ушёл с разных площадок, - то похоже, что интерес потерял.
.
ВСЕ в итоге теряют интерес.
Кроме любительниц нескончаемой "бабской болтовни".
...Модераторы не в счёт; это типа их общественная нагрузка.))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 15:39.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 13:37   #196
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
последняя запись с сети найденная навскидку от сентября 18.
глубокого поиска не делал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 14:50   #197
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну, - раз ушёл с разных площадок, - то похоже, что интерес потерял.
... ВСЕ в итоге теряют интерес.
Кроме любительниц нескончаемой "бабской болтовни".
...Модераторы не в счёт; это типа их общественная нагрузка.))
Еще как в счет. Иногда приходится придумывать всякие ненужные нужности, чтобы интерес не потерять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 16:02   #198
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ВСЕ в итоге теряют интерес.
Кроме любительниц нескончаемой "бабской болтовни".
...Модераторы не в счёт; это типа их общественная нагрузка.))


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еще как в счет. Иногда приходится придумывать всякие ненужные нужности, чтобы интерес не потерять
И сидят все такие с потерянным интересом на мозаике....
И тока мужественный Алер свысока поплевывает на всех: ему че? ему скоро умирать!!
Мож и правда нада пойти laisy поискать шоб интерес вернулся???
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 16:38   #199
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мужественный Алер
Мужественный у нас Афа.
..А я так... его бледная тень.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 22:03   #200
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Вот представь крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямно-назад...как ты думаешь у крысы есть выбор?
любопытно. я задумался. Лабиринт большой. а на какое расстояние комфортно отходить от знакомых троп? как часто?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 22:35   #201
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мож и правда нада пойти laisy поискать шоб интерес вернулся???
Не вернётся: на форуме стало слишком мало окормляемых им экзальтированных дамочек - вот он его и забросил.

А может бабу нормальную завёл - кто его знает...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 22:42   #202
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Не вернётся: на форуме стало слишком мало окормляемых им экзальтированных дамочек.
Отлично сказано !
.
.
Цитата:
.. .как ты думаешь у крысы есть выбор?
"выбор", - это приятная иллюзия, которая льстит нашему Я.
.
На самом деле, наши решения обусловлены всем предыдущим ходом событий.
...Это, собственно, вопрос о так называемой "свободе воли". Обсуждался много раз.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 01.03.2019 в 22:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 22:44   #203
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
И сидят все такие с потерянным интересом на мозаике....
И тока мужественный Алер свысока поплевывает на всех: ему че? ему скоро умирать!!
Мож и правда нада пойти laisy поискать шоб интерес вернулся???
так я уже нашел время назад, вроде уж года два как.
и не стал доискиваться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 22:56   #204
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Майкл, лучше Рассудка найди. Соверши подвиг достойный Геракла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 23:01   #205
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не вернётся: на форуме стало слишком мало окормляемых им экзальтированных дамочек - вот он его и забросил.

А может бабу нормальную завёл - кто его знает...
Так у него же жена есть. И вроде бы он с ней не разводился
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 09:28   #206
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так я уже нашел время назад, вроде уж года два как.
и не стал доискиваться.
Я писал в ироническом контексте)))
Когда чел пишет что все кто пишет в интернете - дураки. Понятно, что у него такая конструкция данной ситуации, из которой он себя исключает. Но когда чел пишет что я тут бисер перед тобой свиньей метаю, то остатки моего Я сопротивляюцца ( а я им с удовольствием потакаю (это Дон Хуан про самопотакание так говорил))) Но когда главный сисадмин (из-за гипноза групповой солидарности, понятное дело) ему вторит: Йа, Йа - все так запущенно что мне иногда и заставить себя сюда появляться тошно!!))))) То меня уже разбирает гомерический хохот
А искать Лайси?
Ты же найдешь не Лайси, а человека который анимировал персонаж Лайси.
Вон в мультинейминге чел может писать одновременно за Джекила и за Хайда - кто он на самом деле из этих двух персонажей?
Мож он в реальности тоже оч интересный человек? И с ним интересно пообщаться, Но вокруг тоже немало других интересных людей)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 09:43   #207
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Майкл, лучше Рассудка найди. Соверши подвиг достойный Геракла
На сколько я понимаю историю Рассудка (не забывайте, что если я и был гостем на МФ, то достаточно случайным))) Он сгинул когда его стали доставать с росхождением его персонажа на сайте и в реальности. Лайси же вобщем всегда стремился это как то объединить и ушел совсем по другой причине. Он вообще применял такой метод: находил противоречие в моделях построения челом реальности и старался подвести человека к осознанию этой нестыковки - затем как там по классике, катарсис, смерть одной модели и ее переборка в нечто лучшее. С группой он, как я понимаю он пытался проделать тоже самое. Но он не мог не знать о сопротивление разрушению - и коллективной модели, и групповой структуры (он же вел группы). И чего он ушел знает только сам Лайси (по крайней мере имеет наиболее достоверную версию)))
Вообще это моделирование своего поведения в условиях виртуальной анонимной конференции штука довольно забавная, но после того как Цукерберг (не важно с какими истинными целями) дал человекам возможность моделировать себя в реальности то все человечество с упоением занялось именно этим (кроме немногочисленных очагов сопротивления; ясно)))) Так что, если чел, анимировавший Рассудка где то и существует, то ищите его скорее всего в соцсетях)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 09:59   #208
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю. Рассудок был в каком то смысле честным и наивным. по ощущению.

от Лэйси по общению в сети такого чувства не возникало. Хотя в реале, по словам Гром , он был вполне нормальным.

Я одно время хотел пересечься с ним. Сейчас.... не знаю. может быть. особо напрягаться не стану (((

если он кому то нужен, самый простой способ попытаться найти - просто набрать телефон под авиком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 10:26   #209
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не знаю.
Отвечаю сразу - не знаю)))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Рассудок был в каком то смысле честным и наивным. по ощущению.

от Лэйси по общению в сети такого чувства не возникало.
Ну он манипулировал, потому что понимал чуть больше))
Када в твое тонка-душевно-организованное Я лезут грязными лапищами с целью вобщем то это Я разрушить, кому это понравицца? Ну только мазохистам каким)))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хотя в реале, по словам Гром , он был вполне нормальным.
Реальность - она кого угодно согнет))) тут ж не простая виртуальная группа (тут - чистой воды "Стэнфордский эксперимент"))))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я одно время хотел пересечься с ним. Сейчас.... не знаю. может быть. особо напрягаться не стану (((

если он кому то нужен, самый простой способ попытаться найти - просто набрать телефон под авиком.
А че? Правда он попом сделался?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 10:30   #210
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
самый простой способ попытаться найти - просто набрать телефон под авиком
тут скорее ностальгия, вроде как я бы хотел чтобы он был, но встреть я его в реале - мне было бы нечего ему сказать и нечего спросить)))) словно нужна его маска, роль, но не он сам

почти как с богом)))

Да, надо laisy просто канонизировать!
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 10:33   #211
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
тут скорее ностальгия, вроде как я бы хотел чтобы он был, но встреть я его в реале - мне было бы нечего ему сказать и нечего спросить)))) словно нужна его маска, роль, но не он сам

почти как с богом)))

Да, надо laisy просто канонизировать!
Так была ж где то тема про Святого Лайси. Канонизировали уже (правда половина населения - как Иуду)))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 11:53   #212
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Мдя......
...Надо бы заглянуть сюда через пару лет после ухода.
Почитать некролог почитать, что о тебе говорят.
... Если говорят.))
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.03.2019 в 11:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбор, свобода

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:24.