Спор логиков и этиков о Сталине и не только

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Жалуешься Алискане на нее же саму, называя ее "перевозбужденной теткой", а потом приписываешь ей свое желание пободаться, при этом перевирая ее цитату, и называешь это желанием конструктивного общения.

Понимаешь, для конструктивного общения мало создать тему "Конструктивное общение на тему психологии" - нужно ещё создать в ней эмоциональную динамику. Ты этого сделать не смогла и я решил тебе с этим помочь. А теперь, пока созданная с таким трудом динамика не угасла - надо скорее конструктивно обсуждать.

У меня желание конструктивного общения - имеется, и там где этот конструктив реально присутствует - я стараюсь не безобразничать - в том читсле и в твоих темах. Ну а там, где идёт игра в "Я - д'Артаньян..." - уж извините, общаюсь как получится... Так что всё в твоих руках: хочешь конструктивно общаться - общайся, хочешь избражать д'Артаньяна дальше - изображай...

[Aliskana]

Знаешь, я как-то слабо верю в желание конструктивного общения, если оно начинается с... как бы это помягче сказать... лан, пущай с "динамики", а отзеркаливание этой "динамики" называется "позицией д'Артаньяна" и позиционируется как желание бодаться. Обычная манипуляшка: себе дозволяются любые приемы, причем объясняются как позитивные, аналогичные приемы оппонента интерпретируются как негативные и на него возлагается ответственность за все общение, а с себя снимается. Так что проекции насчет д'Артаньяна забери назад, я в манипулятивных играх конструктива не вижу, для него как минимум нужна элементарная честность.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

...аналогичные приемы оппонента интерпретируются как негативные и на него возлагается ответственность за все общение, а с себя снимается. Так что проекции насчет д'Артаньяна забери назад, я в манипулятивных играх конструктива не вижу...

Ты не поняла: я с тобой могу общаться и так и так, причём с д'Артаньянами мне общаться даже веселее. Но если тебе не нравится, когда с тобой так общаются - у тебя всегда есть возможность со мной договориться.

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Ты не поняла: я с тобой могу общаться и так и так

А чего тут непонятно? И я тоже могу по-всякому.

причём с д'Артаньянами мне общаться даже веселее

.

Ну, с самим собой всегда комфортнее, кто бы спорил.

Но если тебе не нравится, когда с тобой так общаются - у тебя всегда есть возможность со мной договориться.

У тебя тоже есть такая возможность. Тут уж вопрос, у кого больше желания.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

У тебя тоже есть такая возможность. Тут уж вопрос, у кого больше желания.

У меня есть желание, но мне не понятен протокол. До сих пор все мои попытки договориться заканчивались либо проложением наездов, либо, после принятия соответствующих мер карательного характера - объяснениями что во всём виноват исключительно я и мои проекции, а ты - невинная жертва манипуляций и всего лишь отзеркаливала. После этого переговоры всегда заходили в тупик.

Давай на конкретном примере: вот что я дложен был тебе тут ответить, чтобы ты от меня отстала со своими претензиями:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=642

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

У меня есть желание, но мне не понятен протокол. До сих пор все мои попытки договориться заканчивались объяснениями что во всём виноват исключительно я и мои проекции, а ты - невинная жертва манипуляций и всего лишь отзеркаливала. После этого переговоры всегда заходили в тупик.

Ты будешь смеяться - но у меня точно такое же ощущение. ИМХО, лечится такая почти патовая ситуация тем, что каждый честно принимает на себя ответственность за свои слова и реакции. Ну, и мораторий на манипуляции принимается на то время, пока они ведут только к непоняткам и деструктиву. Принимается как данность, что они вызывают у собеседника совершенно не ту реакцию, которая предполагалась, и вместо них честно сообщается, что именно нравится или не нравится, потому что по умолчанию предполагается, что если оба собеседника хотят конструктива, они принимают во внимание реакции друг друга.

В ответ на пример: сама фраза "чтобы ты от меня отстала со своими претензиями" ни разу не конструктивна и вызывает у меня желание отстать от тебя сразу и навсегда. Ты такой реакции хотел?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

В ответ на пример: сама фраза "чтобы ты от меня отстала со своими претензиями" ни разу не конструктивна и вызывает у меня желание отстать от тебя сразу и навсегда. Ты такой реакции хотел?

Хорошо, назови своё поведение тем термином, который ты сама считаешь уместым. Я перепишу вопрос.

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Хорошо, назови своё поведение тем термином, который ты сама считаешь уместым. Я перепишу вопрос.

Я правильно поняла, что ты хочешь узнать мое вИдение той ситуации? Если да - то уместнее обсуждать это в личке или консультарии, а не засорять эту тему.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

... уместнее обсуждать это в личке или консультарии, а не засорять эту тему...

Лучше вынести в отдельную: меня та ситуация интересует как иллюстрация к вопросу о том, возможно ли в принципе договориться с людьми типа тебя или Экзисто.
Я примерно представляю как можно вести переговоры с людьми, согласными действовать в рамках законов логики и единых требований как к себе так и к окружающим. А вот как разговаривать с людьми, считающими что они обладают высшим внелогическим и внерациональным знанием - как-то не понятно...

[Крысолов]

Если да - то уместнее обсуждать это в личке или консультарии, а не засорять эту тему.

Или создать тему в твоей зоне, чтобы ты могла оттуда выкидывать то, что тебе лично не подходит.

Мне было бы интересно посмотреть на то, как ты будешь обрабатывать аргументы SerejaKu, потому что я с ним в определенном смысле согласен.