|
Апология амбивалентного конструкты от квита |
|
Опции темы |
01.06.2014, 09:44 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Гидравлическая аналогия электроцепей и другие аналоги
Стал ребенку рассказывать, что такое электрический ток и электрические схемы
На мой взгляд, можно понятно объяснять с помощью гидравлической аналогии, насколько мне позволяют судить полузабытые знания по физике нашел несколько ссылок http://lib.podelise.ru/docs/433/inde....html?page=107 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B3%D0%B8%D0%B9 приглашаю всех, кому есть что сказать по теме - примеры, модели, пояснения, картинки и проч.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.06.2014, 10:48 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А гидравлическую аналогию она знает? Потому что я уже не помню, что как объяснялось, но законом Ома для расчета трубопровода я пробовала пользоваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.06.2014, 09:24 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а цепь из батареек и лампочки собрали уже? Эбонитовую палку терли о свитер?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.06.2014, 14:30 | #4 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
цепь собирали
подарили на ДР ребенку эл. конструктор знаток (не сочтите за рекламу) из плюсов - не надо паять, все на клепках, собрать-разобрать быстро особенно нравится и взрослым и детям схема вентилятора - когда он раскручивается а потом взлетает но, к сожалению, не объяснишь, КАК и ПОЧЕМУ вся эта собранная хрень работает поэтому задумался, как быстро и правильно объяснить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 02.06.2014 в 14:33. |
02.06.2014, 14:43 | #5 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
в вики аналогом батарейки является насос, который гонит воду
а аналоги формул записаны в виде дифуров U - напряжение, I - сила тока Q - расход, P - давление
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 14:43 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
так и не надо. поначалу. Пусть просто смотрит. Годов то сколько? куды ты дифура прям сразу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.06.2014, 14:46 | #7 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да я для себя в том числе - вспомнить, систематизировать, понять может больше...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 14:53 | #8 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
батарейка - это две емкости на разном уровне разность потенциалов - разность высот получается напряжение - аналог высоты сила тока - скорость течения воды сопротивление - площадь сечения трубки
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
02.06.2014, 15:12 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
индуктивность и на кривой козе не объедешь. Если только как скорость потока....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.06.2014, 17:32 | #10 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
хочу действующую модель собрать, для наглядности
продолжаем аналогии: вытекла вся вода из резервуара - села батарейка если сделать открытый желоб и привинтить что-то типа водяного колеса - будет аналогия с лампочкой ток воды крутит колесо - эл. ток нагревает спираль накаливания - в обоих случаях выполняется полезная работа
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 17:43 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
вроде скорость тока(электронов) одинакова - скорость света. значит сила тока - или давление или к-во литров в минуту. Аналогия не полная, так как скорость воды разная...
__________________
Подпись. Цветная |
|
02.06.2014, 17:47 | #12 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, где-то прочитал что аналогом тока является расход - масса воды, проходящей через поперечное сечение в ед. времени
т.е. ед. изм - масса/время, может быть и л/с и куб.м/час и т.д.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 17:48 | #13 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
как я понимаю, аналогом вольтметра будет обычная линейка - там меряем падение напряжения, тут перепад высот
что будет аналогом амперметра? что может в быту выступить расходомером?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 17:49 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Напряжение - напор (перепад высот или давление, создаваемое насосом)
Сопротивление - это именно сопротивление (потери напора), оно зависит от диаметра трубы так же, как и электрическое сопротивление зависит от диаметра провода Сила тока - скорость (но все это работает при ламинарном движении воды в трубе и очень приблизительно) Мощность - это количество проходящей по трубе воды Батарейка - насос (если система замкнутая) Расходомер - это электросчетчик, который считает потребляемое электричество. (Мощность умножить на время) амперметр - аналог щепочка, по которой можно определить скорость потока
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.06.2014 в 17:52. |
02.06.2014, 17:51 | #15 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
какие аналоги емкости и индуктивности?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 17:54 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Но напряжение - это не совсем высота. Когда-то ребёнку придётся объяснить, что важен именно перепад высот - потенциальная энергия той воды, которая сверху. В невесомости придётся применять пружину - источник потенциальной энергии. Вольтметр - измеритель перепада, но не только. Сколько воды на данной высоте? Зависит от площади воды, на этом уровне. Счетчик литров. Сколько стаканов протекло. ))
__________________
Подпись. Цветная |
|
02.06.2014, 17:56 | #17 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
аналог диода есть
Гидравлический аналог диода — обратный клапан Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
02.06.2014, 17:57 | #18 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
02.06.2014, 18:00 | #19 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну вот, а я только обрадовался
для гидро варианта: будут ли выполняться правила последовательного и параллельного соединения - для источников, резисторов, конденсаторов, катушек? действуют ли правила Кирхгофа?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.06.2014, 18:13 | #20 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
нифига ты вопросы плодишь скорость ого-го!
думать нада. Индуктивность накапливает энергию, магнитную. Но какая аналогия электро-магнитного потока? Воду накапливают водонапорные башни. Но в модели с водой они могут объяснять и катушку и конденсатор. Такие пока аналогии...
__________________
Подпись. Цветная |
02.06.2014, 18:14 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
емкость - она емкость и есть
В литровую банку влезает литр воды. В конденсатор влезает сколько-то там тока. По поводу индуктивности - тут аналогов быть не должно, потому что вода немагнитна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.06.2014, 18:15 | #22 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В качестве магнитной энергии выступает притяжение земли, гравитация.
Сколько ребёнку? Он сможет понять, что накапливается в башне кроме воды?
__________________
Подпись. Цветная |
02.06.2014, 18:17 | #23 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Эх ля Тутгром......
Банка на полу и банка на печка - это разные банки...
__________________
Подпись. Цветная |
02.06.2014, 18:41 | #24 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
я для себя в том числе - разложить сначала по полочкам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.06.2014, 05:46 | #25 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тада с батареи нужно начинать снова. Насос вроде как не очень подходит.
Батарея стоит себе. Ничего в ней не движется. Рис.1 Если переводить на воду, то лучше представить бак, с поршнем. С одной стороны вода, с другой пружина. Пока крышка закрыта, всё статично. И только незримо присутствует сила, которая способна вытолкнуть воду, посредством поршня, наружу. В электросхемах силу называют ЭДС. Похоже? Рис.2
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось квит; 03.06.2014 в 10:46. Причина: Караван, а че ты рисунки вот так не визуализируешь? |
03.06.2014, 06:26 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
квит, контур из емкости и катушки - тот, что в идеале дает синус - на гидравлике отчасти имитируется трубкой U-образной в которой болтается вода вверх вниз. как в контуре энергия перетекает из магнитного поля в электрическое, так и в трубке - из потенциальной энергии разницы уровней в кинетическую движущегося потока воды. то же и в маятнике. потенциальная в крайних точках, кинетическая - в нижней.
но я особенно сильно увлекаться аналогиями такими не стану. лучше уж постепенно понимать правильно, чем быстро - примерно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2014 в 06:38. |
03.06.2014, 07:23 | #27 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
нашел очень интересную аналогию
http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...nosti/5-1-0-18 емкость - бак с открытым верхом, сначала накапливает воду, при размыкании сети отдает ее = "кондер разряжается" - т.е. накопитель потенциальной энергии индуктивность - турбина с маховиком (массивное колесо для увеличения инертности), при увеличении тока маховик сопротивляется началу движения, при уменьшении силы тока маховик сопротивляется остановке - т.е. накопитель кинетической энергии
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.06.2014, 07:29 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну собственно и всё.
Цитата:
(психология - тоже потенциал и инертность есть )
__________________
Подпись. Цветная |
|
03.06.2014, 07:33 | #29 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, для меня тоже стало намного прозрачней )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.06.2014, 12:57 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А теперь вспомните, что ток бывает переменным и постоянным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.06.2014, 13:33 | #31 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А второй провод тогда зачем
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
03.06.2014, 13:42 | #32 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А где второй провод?
__________________
Подпись. Цветная |
03.06.2014, 13:56 | #33 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
03.06.2014, 13:59 | #34 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну-ка не безобразничайте мне тут!!!
буду выносить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
03.06.2014, 14:11 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Раз вы такие умные может построите гидравлическую схему компьютера? Для полной аналогии Ж))
Квит, строение атома аналогично строению солнечной системы или нет? (это я к ограниченности модели, построенной на аналогиях)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.06.2014, 05:33 | #36 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
1 идеальные цепи постоянного тока. В этом случае используются активные элементы. Для постоянного тока конденсатор - диэлектрический элемент, а катушка индуктивности - навороченный резистор... и только;
2 цепи постоянного тока с учетом переходных процессов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Переход...с_(электроника) Здесь как раз уместно использовать реактивные элементы; 3 на сладкое цепи переменного тока.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
05.06.2014, 07:04 | #37 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
я тут подумал (прокидывая мостик к транспортной логистике )
аналогия с потоком людей в коридорах/ потоком транспорта на дорогах сила тока - кол-во единиц автотранспорта проезжающих через поперечное сечение дороги в ед. времени сопротивление - пропускная способность дороги/кол-во полос правила Кирхгофа очевидно объясняются осталось придумать аналог напряжения - что заставляет поток двигаться?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 07:15 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В любом случае какая-то сила.
Тело, имеющее объём и массу, находясь в неподвижности обладает потенциальной энергией и удерживается препятствием. При освобождении оно начинает двигаться, энергия превращается в кинетическую. Движение происходит до тех пор, пока силы трения энергию не распространят в окружающем пространстве, сведя её к 0. Так вот в электричестве есть понятия ЭДС, Напряжения, Разности потенциалов. Напряжение вроде как и есть разность потенциалов, а вот ЭДС это другое. Там голову сломаешь, если постоянно этим не заниматься. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.06.2014, 07:16 | #39 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Садовник" в корне отличается от других.
Он не движет тело. Он "убирает" препятствия.
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 07:24 | #40 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Если примитивно, для воды - давление?
Для машины - сила двигателя. Абстрактно - сила отталкивания от центра. И притяжения, при возвращении назад.
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 07:29 | #41 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
кстати, на примере транспортного потока понятно, почему аналогом силы тока будет не скорость потока жидкости (скорость частиц, в м/сек), а объемоперенос, (в гидравлике называется расход, измеряется в куб.м/сек)
хотя совсем правильно было бы считать массоперенос, т.е. какая масса переносится через сечение в ед. времени, т.е. измерять через кг/сек возможно из-за того, что в идеализированной модели объем и масса линейно связаны (несжимаемая жидкость) в трансп. сети по двухполосной дороге поток движется с постоянной скоростью. при приближении к сужению дороги, если по одной полосе поток будет двигаться с той же скоростью - на въезде будет образовываться затор вывод - поток по однополосному участку должен увеличивать скорость, во избежании пробки написал, и думаю, что все таки адекватнее для аналоги силы тока - скорость потока (в км/ч) или кол-во а/м в ед. вр. (в шт/ч)?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 05.06.2014 в 07:35. |
05.06.2014, 07:36 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
что-то интуитивно напрягает... ну поняли же уже, что сила тока - масса в ед. времени.?.... значит и здесь масса (товар) в единицу времени т.е. всё же не машина, а груз, товар передвигается. а км./ч. - не учитывает плотность, массу. так же как и потенциал воды на башне. если берём только высоту, то не учитываем площадь воды на этой высоте - опять упускаем массу.
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.06.2014, 07:39 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если информация о пробке есть, то искать дополнительный, обходной путь так, чтобы суммарно компенсировать узость.
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.06.2014, 07:46 | #44 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
если опять же упростить модель, и рассматривать однородные а/м - у всех а/м одинаковые габариты, масса и расстояния между а/м в потоке - у нас скорость потока и объем потока будут снова линейно связаны, т.е пропорциональны
это значит и то, и то можем выбирать за показатель силы тока
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 07:50 | #45 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В таком случае, получается, что да, можем допустить. Но нельзя забывать это допущение, вдруг придётся менять входные данные. Грубо - держать в голове для избежания генерализации допущения до уровня правила. (так обычно происходит в быту)
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 07:54 | #46 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
фантазирую...
аналог источника питания - конечная остановка общественного транспорта есть правило - с конечной остановки транспорт отправляется с определенной периодичностью - т.е. например раз в 10 мин должен выезжать новый автобус по одному маршруту это правило принудительно заставляет автобусы начинать двигаться - вливаться в транспортную сеть, а дальше уже подчиняться ее законам - скорости, сопротивления и пр... т.е. при моделировании транспортной сети за батарейку условно можно брать некую площадку с определенным кол-вом а/м, с которой начинают выезжать и на которую потом возвращаются правило - выплевывать в сеть а/м из условия, чтобы сеть не была пустой визуализацию/анимацию бы этого процесса набросать...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 05.06.2014 в 07:57. |
05.06.2014, 08:03 | #47 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
надо же с математико-физическим уклоном модель?
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 08:05 | #48 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
нужно время на подумать...
в электронике это генератор импульсов в гидравлике распылитель, форсунка управляемая. пойду...
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 08:09 | #49 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну пока концептуально-идеологически надо выработать
а потом и до формул дойдем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 09:10 | #50 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
а начать, наверное, с заряда нужно?
PS чисто интуитивно амперметр с часами плохо соединяется
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
05.06.2014, 09:17 | #51 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
аналог элементарного заряда - одын автомобиль
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 09:18 | #52 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
вики Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
05.06.2014, 09:32 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
афтамобили едут потому что водители куда-то хотят. совокупное желание елохтронов двигаться в одном направлении называется электрическим полем. внутри железки часть елохтронофф летает свободно, подобно газу. если у них возникает желание лететь в одну сторону - они летят с ускорением, пока не долбануцца о катион в узле крист. решетки металла, отчего последний начинает трясти - парицца он, шелезяко греецца, а елохтрон как ни ф чем не бывало набирает скорость до нового хлобысь. патамушта ему туда надо.
если много елохтронов соберецца в одном месте, желание других лохтронов сбегнуть оттель будет обратно пропорционально квадрату расстояния от места скопления... и прямо пропорционально количеству скопившихся там. не любят оне друг друга - индивидуалисты... это был пересказ на подонковском главы из Савельева, второй если не ошибаюсь том, по памяти. Или третий? ну а када катион стрясаеца сильно - привязанные к яму лохтроны могут запрыгнуть наверьх. а потом када вниз падають - како книжко с верней полки с грохотом - так тот грохот суть квант эми, в соотв. частотном диапазоне - свет или ик-излучение. кванты - это третий.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 09:42. |
05.06.2014, 09:32 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
из вики
Цитата:
Так это... тенденция скатывания к бесконечно малым наблюдается, а это уже не по-детски PS Кстати, самая наглядная батарейка - лимон с воткнутыми палочками из разных металлов: медный проводок и какая-нибудь цинковая пластинка... или алюминиевая.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
05.06.2014, 10:07 | #55 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
05.06.2014, 10:22 | #56 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
если через базу транзисторного усилителя - даже микроволновку загорит.
квитище, там токи крошечные. рабочие поверхности малы. на накаливание точно нет, светодиод - тоже не верю. но сомневаюсь. первые батареи - многослойные сэндвичи цинк-медь цинк - медь много раз в солевом растворе.... но стрелку вольтметра наверное дернет. хм.. ну пожертвуй лимоном что ли? у меня амперметра и вольтметра нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 10:33. |
05.06.2014, 10:51 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Как там у Вольта: “человек на мокром морском берегу составляет пирамидку кружочек цинка-мокрая губка-кружочек меди и т.д., когда пирамидка начинает заваливаться, человек касается мокрыми руками вершины и получает ощутимый удар током”. Зачем??? Можно капнуть лимонного соку или лимонной кислоты наболтать, а лимон это уже эстетика
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
05.06.2014, 10:53 | #58 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
несколько лимонов светодиод берут
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 11:03 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
круто. те 1 вольт - это напряжение которое дает 1 лимон... примерно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.06.2014, 11:07 | #60 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
напряжению по вольтметру 1 вольт с копейками.
А если бы использовали, например, золото-магний могло хватить одного
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
05.06.2014, 14:20 | #61 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
можно ли на примере гидро или автоаналогии лучше понять, почему амперметр нужно подключать последовательно, а вольтметр - параллельно?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 14:42 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вольтметр имеет большое сопротивление, поэтому падение напряжения на нём велико, практически равно напряжению на источнике. Ток минимален. Но! Вольтметр не создаёт напряжения, он его демонстрирует. Т.Е. просто черный ящик, показывающий напряжение. У нас разность потенциалов - разность высот. Трубка, где вода никуда не побежит , имеющая окно, через которое виден уровень воды (прозрачная, поднятый вверх второй конец), - аналог вольтметра. Рисовать?
__________________
Подпись. Цветная |
|
05.06.2014, 14:47 | #63 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Амперметр - что-то вроде совсем небольшой турбины на твоём рисунке, только нужно приделать стрелку, с пружиной, на которую передаётся часть энергии вращения.
Откалибровать так, чтобы показывала количество литров в ед. времени. Амперметр. Поперёк потока. Сопротивление мало, ток максимален.
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 17:14 | #64 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Понятно, не понятно? Ошибки? Рисовать?
Приборы по минимуму должны вносить изменения в процесс... Про Генераторы импульсов пока времени нет...
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 17:39 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Все намного проще
при разделении одной трубы на две напор остается прежним, а вот скорость потока и его объем зависят от диаметра трубы т.е. напряжение не зависит от толщины проводника, а определяется только разностью потенциалов а вот сила тока связана с диаметром проводника и его сопротивлением (шероховатость трубы, потери напора) - поэтому параллельное подключение ничего не даст. Квит, но есть много законов, к которым неприменима аналогия. По воде КИП часто основан на сообщающихся сосудах - в электрике не сработает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.06.2014, 17:56 | #66 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
05.06.2014, 18:07 | #67 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
и самое смешное - находим
__________________
Подпись. Цветная |
05.06.2014, 20:24 | #68 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
я полез вспоминать электричество, выяснилось, что не все помню - решил обновить гидравлику - та же хрень
вот не пойму, почему напор измеряется в метрах? какой физический смысл? я бы понял, если бы он был в ньютонах или паскалях что такое напор 5 метров? это эквивалент водонапорной башни высотой 5 м, или что? как эту цифру интерпретировать? вики свет на вопрос не проливает: Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
05.06.2014, 20:37 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Давление помнишь на паскали переводить пытались? Куча шуток была.
Метры водяного столба, мм ртутного столба Напор - условно - перепад высот. По-моему это вес столба воды в случае поперечного сечения метр на метр. Если ртуть, то мм на мм.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.06.2014, 20:55 | #70 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
если вес, то в ньютонах должен быть, а не в метрах
найдешь если вдруг нормальное объяснение, запости сюда ссылку плиз
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 21:03 | #71 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
http://www.translatorscafe.com/cafe/...лба_%284°C%29/
пересчет паскалей и сантиметров водяного столба с весом я перепутала - наоборот это паскали на квадратный метр считаются - я помню, что при пересчете площадь нужна была. А тут просто давление метра жидкости. (если не нравится вода, то будет другая жидкость и тогда надо плотность пересчитывать)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.06.2014, 21:16 | #72 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну то есть я правильно понял, что напор - это эквивалент водонапорной башни нужной высоты, с сечением бака 1х1 м?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
05.06.2014, 21:28 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
сечение любое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.06.2014, 22:26 | #74 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
внезапно вспомнил старую задачку. допустим - кубик, с проводящими ребрами. сопротивление каждого ребра - 1 ом. на угловые вершины по длинной диагонали подано напряжение 1 вольт. какой будет в системе ток?
интересно - гидравлический метод позволит решить ее совсем наглядно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.06.2014, 22:51 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Что мы имеем кубик из труб. 6 углов - тройники. 2 угла по диагонали - четверики (в один подается вода, из второго вытекает)
Отличие - в случае тока размеры кубика роли не играют, в случае воды получается дополнительный перепад высот, равный высоте куба. Как ни крути - длина пути - 3 ребра. Потерей напора в переходниках можем пренебречь (хотя это и не очень корректно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 05:50 | #76 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 08:10 | #77 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да. Очень!
Будем приходить каждый день, посматривать, вдруг кто решится продемонстрировать... И нам не скучно.
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 12:00 | #78 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если увеличить количество труб до бесконечности (сечение велико) то напор останется прежним? Цитата:
Напряжение холостого хода? Напряжение на концах проводника при подключении к источнику напряжения? Чем отличается разность потенциалов от напряжения?
__________________
Подпись. Цветная |
||
06.06.2014, 12:44 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
потому что считают давление, а оно по умолчанию на единицу площади. Думаю, что из-за того, что давление жидкости равномерно во все стороны (на стенки сосуда и на дно давление одинаковое) а вес направлен к центру земли (масса на ускорение свободного падения). Можно считать и по массе, но как определить массу?
Что такое масса воды в электрическом аналоге?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 12:50 | #80 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Минуточку! Я записываю!
При чем тут давление, если речь шла про напор? Напор? Напор можно считать по массе? Откуда я знаю. Ты мне сказала учить матчасть. Я ещё не всё выучил. Так что такое масса воды в электрическом аналоге?
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 12:51 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Напор - это перепад высот. У тебя вода течет из точки А (150 метров над уровнем моря) в точку Б (15 метров над уровнем моря) течет она по трубе, по пучку труб, по поверхности - перепад высот (напор) остается прежний. Так же и в электрической цепи - разность потенциалов определяется в начале и в конце цепи и совершенно не зависит от того, что внутри цепи. Единственное, что следует учитывать - если сопротивление участка цепи (водопровода) высокое (по сравнению с другим параллельным участком), то ток (вода) туда вообще не потекут.
Т.е., если в Вовином кубе поставить резистор на одно из ребер, резко увеличив сопротивление, то картинка изменится. Так же и с водой - воздушная пробка в трубе препятствует току воды (к примеру)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 12:52 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Караван читай определение.
Сантиметр водяного столба (см вод. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба воды высотой 1 сантиметр, если температура воды составляет 4°C (температура максимальной плотности воды) при стандартном ускорении свободного падения. 1 см вод. ст. приблизительно равен 0,74 торра. Используется в медицине и в системах водоснабжения. Я про матчасть, а не про аналоги. Для меня аналог "вода - электричество" очень условный. Вы с Квитом успешно преодолеваете эту условность. Так что аналоги вам подыскивать. Потому что для меня поток воды и поток заряженных частиц явления разной природы. Хотя некоторые свойства могут и совпадать. Большинство физических величин связанны. Если мы берем конкретную жидкость на конкретной планете, то масса и напор связанны конкретным коэффициентом. Масса - мера инертности. Вес - мера давления на поверхность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.06.2014 в 12:56. |
06.06.2014, 13:04 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Попробую составить цепочки.
Вода течет сверху вниз (т.е. из точки высокой гравитации в точку низкой гравитации) для обратного процесса нужен некий механизм - белка в клетке, баба с ведром или насос - который обеспечивает подъем воды. Самый дешевый способ - прямое использование солнечной энергии, которая испаряет воду и вода в виде пара получается легче воздуха (29 воздух 18 вода). Теперь с электричеством. Ток течет от высокого потенциала к более низкому (как это происходит физически я не очень понимаю, вроде бы текут не электроны, а дырки, но мне с электронами проще) поток электронов спустившись "вниз" нуждается в механизме, который возвращает их в начало цепи - батарейка, аккумулятор, генератор (в том числе и эбонитовая палочка в шерстяных перчатках)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 13:51 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну так ты в матчасти запуталась, а щеки надуваешь.
Ищи ошибки в матчасти и не лезь тогда в беседу про аналогии. Четыре года одно и то же. Как бэ намекает. Цитата:
Перепад высот - это перепад высот. в метрах. Напор НЕ в метрах измеряют. Цитата:
Это совсем не то, что разность потенциалов холостого хода? Да?
__________________
Подпись. Цветная |
||
06.06.2014, 14:03 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ну понятно, напор - это напор, давление - это давление, а температура - это температура
Физический смысл напора скажи, пожалуйста. Ну и в чем измеряют напор, если не в метрах? При чем тут холостой ход, если с самого начала разговор об аналогии между участками электроцепи и водопроводной цепи. И поясни, что ты понимаешь под разностью потенциалов холостого хода. Потери? Так мы вроде про идеальный случай говорим. Или заряд батарейки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 14:06 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
немного определений, чтобы не было терминологических проблем
Под напряжением понимают разность потенциалов между точками участка электрической цепи. Напряжение – это энергия, которая затрачивается на перемещение единичного положительного заряда из точки a в точку b. Это скалярная физическая величина. Единица измерения - Вольт (В).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 14:12 | #87 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Что не так? Давление - это температура? А температура-это давление? Цитата:
Цитата:
Кто мы? Про какой идеальный случай? Случай чего? Где начало нашего разговора?
__________________
Подпись. Цветная |
|||
06.06.2014, 14:13 | #88 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ребята, че то вы в сторону ушли
давайте я вас в смежную тему вынесу?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 14:18 | #89 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну кто куда ушел?
Только начали искать точки соприкосновения. Куда-то спешишь?
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 14:19 | #90 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не успеешь порезать?
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 14:33 | #91 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да я уже забойное название новой темы придумал: "Караван и Тутгром учат матчасть"
а тут такой облом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 15:24 | #92 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
придумал простую модельку
очень упрощенная модель транспортной сети пусть будет дискретизированная 1. есть накопитель, в котором есть N штук транспортных средств (аналог батарейки, источник тс) 2. есть сила, которая "выпинывает" тс в сеть с заданной интенсивностью (типа злобного инструктора для новичков парашютистов) ↓↓ картинка для наглядности ))) чем злобнее инструктор, тем выше интенсивность выпинывания - аналог эдс 3. дороги характеризуются кол-вом полос - чем больше полос, тем выше пропускная способность (обратная величина сопротивлению) 4. аналог силы тока вызывает вопросы, что же это все таки - скорость потока или кол-во в ед. времени? надо определить 5. для простоты берем размер тс един - 1м, длины дорог целые, кратные 1 м, ед. времени кратны 1 сек 6. при нескольких полосах тс начинают с первой, потом занимают полосы по очереди, потерями времени при перестроениях пренебрегаем думаю, какие еще условия не учли и не обговорили?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 15:29 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Квит. я зависла, а разве скорость это не количество в единицу времени?
Просто есть линейная скорость - это время за которое условная единица потока проходит расстояние скажем в метр. Взяли щепочку, бросили в реку, засекли время. А есть скорость потока - т.е. объем потока, проходящий через сечение за единицу времени. Это линейная скорость умноженная на площадь сечения. (скорость подачи воды, мощность электросети) Твоя ТС незамкнутая. Электросети обычно замкнутые. Для наглядности я бы заменила инструктора на Сизифа, который поднимает машины на горку и смотрит, как они сами скатываются, чтобы потом опять их вталкивать на горку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.06.2014 в 15:33. |
06.06.2014, 15:29 | #94 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пример
длина проводника 10 м интенсивность выпинывания 1 шт/сек полос 1, 2, 3 рассчитать скорость потока и объем потока составить аналог закона ома
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 15:38 | #95 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
просто источник тс и приемник тс - это "+" и "-" на батарейке тс закончились в источнике = батарейка села пс. (у меня тс - это транспортное средство, а не транспортная сеть)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
06.06.2014, 15:41 | #96 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
1 шт в секунду - в каждую полосу или общая подача? Если общая, то это и будет скорость потока, если в каждую, то умножаем на количество полос.
Ну или нужен коэффициент сопротивления, чтобы посчитать силу с которой надо пропихивать контейнеры по полосе (потери напора/ на метр) Ты размерность своих величин распиши - сразу все понятно будет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 15:44 | #97 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
1 шт в сек - выпинываем в сеть из накопителя
а дальше они сами распределяются по полосам сопротивлением пока пренебрежем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 15:45 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Чем меньше сопротивление (больше полос), тем меньше сила, которую надо приложить, чтобы обеспечить подачу 1 тс в секунду.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 15:57 | #99 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пример 2
те же исходные данные, рассчитать скорость и объем потока на участках 1 и 2 переходными процессами при перестроении с 2х полос на одну пренебречь
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.06.2014, 15:59 | #100 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
у нас сила одна и та же - тупая и неумолимая и стабильно с одной интенсивностью выпихивающая тс в сеть - какая скорость и объем потока?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
06.06.2014, 16:11 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
У нас не сила одна и та же у нас поток постоянен - 1 тс в секунду. Вне зависимости от сечения (количества полос) и сопротивления. Или я не так что-то понимаю.
Сила (напор) был бы одинаковый, если бы поверхность была с уклоном и ТС дальше двигались за счет перепада высот. Никак картинку не сложу.. все время лишние данные пытаются потребоваться... вес ТС к примеру.. Вот последняя картинка - чтобы обеспечить 1 тс в секунду на втором участке линейная скорость должна быть в два раза выше При этом длина участка не имеет значения. а только "количество полос". За счет чего повышаем скорость? За счет увеличения напора на входе или все-таки идет самотек? При одинаковом уклоне линейная скорость одинаковая. Т.е. пробка будет расти и без дополнительных усилий ты её не пропихнешь.. Но, кажется, Караван прав - то что я пишу ближе к бреду, чем к рассуждению (за бортом 38, гроза погремела и утянулась, оставив духоту)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 16:15 | #102 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Если мы тупо продавливаем по 1 шт в секунду, то объем постоянен - 1 шт в секунду, а скорость делится на количество полос. Если две полосы, то 1 шт в 2 секунды, 3 - в три секунды и так далее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 16:19 | #103 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
представь три полосы пустые интенсивность выдавливания 1 шарик/сек ты пальцем выдавила 1 шарик, он у тебя встал, допустим в 1ю полосу выдавила 2й шарик - он встал во 2ю полосу выдавила 3й шарик, он встал в 3ю полосу весь поток подвинулся на 1 м (прошло 3 сек) выдавила 4й шарик - он встал в 1ю полосу, продвинув 1й шарик на 1 м выдавила 5й шарик - он встал во 2ю полосу продвинув 2й шарик выдавила 6й шарик - он встал в 3ю полосу продвинув 3й шарик поток подвинулся на 2 м (за 6 сек) итого ты выпустила 6 шариков за 6 сек, а поток у тебя подвинулся всего на 2 м Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
06.06.2014, 16:25 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
когда у тебя "путь" полностью заполнен и начинается выгруз в другую ёмкость, то туда шарики попадают по 1 шт в секунду, вне зависимости от количества потоков.
Т.е. из пункта А в пункт Б прибывает 1 шарик в секунду. А вот скорость движения конкретного шарика зависит от числа полос - чем больше полос, тем медленнее двигается шарик и тем больше времени ему надо чтобы попасть в пункт Б. Классическая пробка с сужением. По одной полосе машины двигаются равномерно 60 км ч в час, если полос две, то скорость падает до 30, если 4ре полосы сходятся в одну, то можно идти пить чай. Только в нашем случае скорость задается в точке отправления, а не прибытия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.06.2014, 16:26 | #105 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
1. Караван прав всегда.
Я это не говорил! Но похоже очень, иногда. См. п. 1 и вопрос.
__________________
Подпись. Цветная |
06.06.2014, 16:29 | #106 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
для каждого участка берем поперечное сечение (для определенности посередине участка) пример 2 пример 3 исходные данные те же (кроме конфигурации участков дорог) рассчитать скорость и объем потока для различных участков цепи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
06.06.2014, 17:11 | #107 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
пинков в секунду - это постоянный источник тока-потока, а не давления-напряжения? или это не важно? давление - это сила пинания, в зависимости от того что там дальше - она запинывает больше или меньше шарикофф.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.06.2014, 20:43 | #108 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
я сегодня побыл элементарной частицей в потоке
ехал с работы домой, два каких то, извиняюсь, мудака, столкнулись на мосту, перекрыв две из трех полос сразу практическая иллюстрация замедления потока, а потом его разгона после затора
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
07.06.2014, 02:06 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
неправильный пример, поняла почему - после прохождения узкого места ты включаешь дополнительный напор - за счет которого и ускоряешься, в случае с потоком немоторизованных частиц самая высокая скорость движения частиц в узком месте, поскольку напирают "прибывающие" частицы, как только горлышко пройдено частица расходятся по полосам и давление на них падает, а значит и скорость движения отдельной частицы тоже, общая скорость потока = скорости в самом узком месте (если мы берем идеальную систему) и не превышает его, если учитывать трение, потери напора и т.д.
Т.е. по дороге не может проехать 6 машин в минуту, если через пробку просачивается всего 5 за минуту
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.06.2014, 07:40 | #110 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
при константном ==пинков в секунду== - чем шире русло - тем медленнее течение. в электричестве - чтобы провод меньше грелся при заданом токе (потоке) он должен быть потолще - а то в тонком электроны слишком быстро летают и слишком часто и сильно с катионами сталкиваются.
что до автомобильного потока - то разреженныйведет себя как газ, а плотный в пробке - как жидкость. плотнейшей пробке мешает двигаться со скоростью 150 км-ч только страх водителей. и отсутствие договоренности - если бы они могли договориться одновременно принять решение нажимать на газ и тормоз....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.06.2014 в 07:44. |
08.06.2014, 00:46 | #111 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
К вопросу аналогий
Цитата:
http://gendocs.ru/v10631/%D0%BB%D0%B...F%D1%80?page=6 http://rk6.bmstu.ru/electronic_book/...s/1.2_osn.html похожая табличка
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 08.06.2014 в 00:57. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.06.2014, 02:02 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Нет теплосопротивления, есть обратная величина теплопроводность. И то через коэффициент.
Физический смысл индуктивности? Ну и не стоит забывать про разную природу явлений. Если поток воды мы считаем монолитным - т.е. это движение частиц, то поток тепла - это поток энергии (не всегда совпадает с потоком теплоносителя), а электропоток - это вообще волна и конкретный электрон может и не добраться из точки А в точку Б Такое впечатление, что все эти "аналоги" созданы для того, чтобы исключить понимания физического смысла явления, зацикливаясь только на внешней похожести при определенных условиях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 06:18 | #113 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Одинаковыми формулами описываются - в этом смысле аналоги
Понятно, что физика разная - но зависимости между величинами похожи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 08.06.2014 в 06:31. |
08.06.2014, 07:02 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
так большинство формул одинаково что-то прямо пропорционально параметру А и обратно пропорционально параметру В... Как только начинаются квадраты и корни вся похожесть заканчивается
средняя скорость - это путь деленный на время давление - это сила деленная на площадь плотность - это масса деленная на объем формула одна и та же
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 10:28 | #115 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Оля, не взрывай мне мозг
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.06.2014, 16:51 | #116 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вы куда-то в сторону ушли, да?
А нельзя сразу перенестись? Я уже забойное название новой темы придумал: "Квит и Тутгром штудируют матчасть"
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 17:29 | #117 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да я думаю уже, тему заново перезапустить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.06.2014, 17:31 | #118 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А смысл?
В ней всё повторится - останутся Квит, Тутгром, Вова... система такая. Давай эту тему вернём в нужное русло? Можешь Тутгром и Вову на время отстранить? Допустим, на неделю?
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 17:36 | #119 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
смысл - отсечь лишние ветви, которые наплодили за эти 12 страниц темы, и сделать квинтэссенцию того, что полезно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.06.2014, 17:41 | #120 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ко-му?
Кому конкретно полезно? Если Вова что-то написал, то ему это кажется архи-полезным. (Это его тезис, между прочим.) Критерий? Твоё личное сопоставление с идеалом полезного?
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 17:49 | #121 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
мне конечно
любой другой участник может свою полезность из темы извлечь
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.06.2014, 18:02 | #122 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Один аналог присутствует незримо - психика человека.
Тех, кто принимает участие в теме. У темы есть потенциал для развития. Она развивается за счет энергии участников. Но присутствуют и сопротивление и энергия и заземление. ))) На данный момент напряжение упало. Сила тока слабая. ))) ИМХО.
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 18:08 | #123 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вот что (на мой взгляд) абсолютно не вяжется с темой и научными аналогиями:
Не понятно и всё...
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 18:12 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Без дополнительного источника энергии вода течет сверху вниз. Скорость течения зависит от перепада высот на единицу расстояния. Его энергия (напор) только от перепада высот
Что непонятно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 18:19 | #125 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
1. Энергия = напор? 2. Напор измеряется в метрах. Энергия измеряется в метрах?
__________________
Подпись. Цветная |
|
08.06.2014, 18:30 | #126 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Да хоть в попугаях Метр - это условное название. Давление воды высотой один метр - слишком долго произносить.
Напор это давление по вертикали. В случае использования насоса - просто считаем в привычных единицах. Ты давление в атмосферах меряешь, в мм рт. столбы, с см водяного столба или в паскалях?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 18:42 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Так напор - это всё жа давление? При чем тут я? Я ж учу. Для расчета, в той области, где применяется термин "напор" его в каких единицах в формулы подставляют? А в каких областях применяется термин "напор"?
__________________
Подпись. Цветная |
|
08.06.2014, 18:43 | #128 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так фраза о том, что напор измеряют в метрах - это 3.14-z-деж?
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 18:51 | #129 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Напор измеряют в метрах. Но это не те метры, которыми меряют длину коридора в квартире - это метры водяного столба (или столба любой другой жидкости, которая напирает)
Ты мне про давление скажешь? В чем ты его меряешь? Просто для общего образования - в понятии напор даже температура жидкости учитывается. Для воды она 4 градуса цельсия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 19:12 | #130 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.06.2014, 19:13 | #131 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.06.2014, 19:16 | #132 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
берешь метр жидкости. поднимаешь на метр высоты. получаешь потенциальную энергию. чего неясного т?
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.06.2014, 19:18 | #133 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Сколько энергии получаю? Сколько метров энергии получаю?
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 19:21 | #134 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
формулу mgh помнишь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.06.2014, 19:22 | #135 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И записывают так: м/вод. ст. ? Я? В надутых щеках. А вообще есть манометр. Когда шины накачиваю, приставляю манометр к пимпочке и он мне показывает, какое давление в шине. Нормально где-то около 2-ечки. На нем написано Па. Значит в Паскалях. Цитата:
Пора уже с формулами работать.
__________________
Подпись. Цветная |
||
08.06.2014, 19:24 | #136 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так ещё и форумулу нужно применять? А почему именно эмжеаш?
__________________
Подпись. Цветная |
08.06.2014, 21:56 | #137 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
1 куб воды поднят на 10 м
размеры емкости вроде только на давление влияют. или нет? есть разница, бак размерами 1х1х1 м или 0.5х0.5х4 м? что у него еще есть? потенциальная энергия? что определит скорость потока, когда крантиль откроем?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
08.06.2014, 22:00 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
высота бака роль играет - чем выше высота бака, тем напор больше, потому что 10 м - это только для нижнего слоя воды, а для верхнего - уже 11 и напор меняется по мере опустошения бака
Скорость потока зависит от напора и диаметра отверстия если нормально около двоечки, то это в атмосферах, если в паскалях, то надо на 100 000 умножать (не помню как сто тысяч называются), а манометры еще и в барах бывают (от калибровки зависит)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.06.2014 в 22:12. |
08.06.2014, 22:26 | #139 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
осталось разобраться, что же такое напор и что соответствует силе тока все-таки - скорость потока или объем потока? с сопротивлением вроде все ясно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
08.06.2014, 22:37 | #140 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
так давай по закону смотреть
сила тока прямо пропорциональна разнице потенциалов и обратно пропорциональна сопротивлению и не зависит от сечения проводника ↓↓ закон Ома.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2014, 23:08 | #141 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
по определению.
ты ж энергию хотел? в метрах? вот она. потенциальная. но можешь воспользоваться более сложной формулой и раскрыть g.
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.06.2014, 05:25 | #142 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
По какому?
Ты ничё не напутал? в метрах? где? потенциальная в метрах? какой формулой? ты уже раскрыл?
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 05:33 | #143 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Квит, в данном конкретном случае тс трудно считать элементарной частицей. Элементарная частица принадлежит потоку, жестко с ним связана и абсолютно энертна.
ТС в нашем случае обладает внутренней движущей силой и способно менять скорость и направление движения самостоятельно, исходя из условий. Даже если стараться максимально упростить условия и принять ряд допусков, полностью переложить законы электричества на задачу доставки не получается. ТС выезжают из пункта отправки дискретно, а затем, фактически их движение аналоговое на участках цепи с равномерной скоростью (условно), до следующего пункта, где всё меняется (например остановка и разгрузка).
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 06:45 | #144 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да я это понимаю - но иногда такая аналогия все равно может помочь в понимании
например первое правило кирхгофа - влет объясняется на примере перекрестка
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 06:50 | #145 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Получается так:
Напряжение (вольт)- давление (Паскаль) Ток(ампер) - объем в единицу времени (литр/час) Мощность, (вольты*амперы) - давление*литры/час Емкость (амперы*час) - ((литры/час)*час)=литры).
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 06:53 | #146 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а аналог конденсатора - площадка сбоку от дороги (например бензаправка)
по ходу потока тс заезжают на нее (накапливаются = кондер заряжается), а выехать не могут - плотный поток, не пропускают, не дают выехать как только поток начинает слабеть - начинают тс выезжать с площадки - кондер разряжается
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 06:56 | #147 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну да....
Как показывает практика не всегда и не всем. Мне не очевидно. Влёт объяснили, а дальше много вопросов. )))
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 06:59 | #148 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
сила тока I=dQ/dt, 1 ампер = 1 кулон в 1 сек объем в единицу времени - это расход расход=d(объем)/dt, = 1 куб.м в 1 сек
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 09.06.2014 в 07:03. |
|
09.06.2014, 07:04 | #149 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Индуктивность - скоростной участок, многополосный, где запрещена остановка тс. В час пик, максимально заполнен тс и для опустошения должно пройти время, за которое они его покинут, даже если нет притока тс.
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 07:09 | #150 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
сопротивление (ом=вольт/ампер) - сопротивление (паскаль/куб.м*сек)
проводимость (сименс=1/ом=ампер/вольт) - проводимость (куб.м/сек/паскаль) (проводимость=кол-ву полос в транспортной сети)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 07:26 | #151 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
потенциальной энергии
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
09.06.2014, 07:42 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
тебе лучше знать. сколько там букв?
Цитата:
Хи Только - это генерализация, следовательно очень ограниченный взгляд на вещи. Улавливаешь? приведи полностью
__________________
Подпись. Цветная |
|
09.06.2014, 11:13 | #153 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Как вариант - аналоговая техника, с обработкой одиночных импульсов. Но, как мне видится, самое оптимальное, - цифровая техника. Состояния два - да, нет, ... ноль, один. Например тс - описывается наличием бензина и наличием маршрута. бензин - нет, маршрут - нет ...../ движение - нет бензин - нет, маршрут - есть ...../ движение - нет бензин - есть, маршрут - нет ...../ движение - нет бензин - есть, маршрут - есть ...../ движение - есть Таблица истинности схемы И x y x . y 0 0 - 0 0 1 - 0 1 0 - 0 1 1 - 1 http://book.kbsu.ru/theory/chapter5/1_5_6.html конденсатор - что-то типа : Цитата:
Цитата:
Qn S R Qn+1 Режим работы 0 0 0 0 Хранение «0» 0 0 1 0 Подтверждение «0» 0 1 0 1 Установка в «1» 0 1 1 ф Запрещённое состояние 1 0 0 1 Хранение «1» 1 0 1 0 Сброс в «0» 1 1 0 1 Подтверждение «1» 1 1 1 ф Запрещённое состояние http://www.plam.ru/radioel/lekcii_po...tehnike/p6.php
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 09.06.2014 в 11:17. |
|||
09.06.2014, 11:21 | #154 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
по какому закону меняется высота (уровень) и давление в баке при свободном истечении из него воды?
h(t), p(t) экспоненциальная или степенная зависимость?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 11:25 | #155 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не знаю, надо искать. Интуитивно - экспонента.
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 11:29 | #156 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Нащёль:
Но, конечно, убывание плотности при подъеме на какую-нибудь определенную высоту происходит не скачками, а непрерывно; поэтому в действительности график имеет вид плавной линии (сплошная линия на графике). Таким образом, в отличие от прямолинейного графика давления для жидкостей, закон убывания давления в атмосфере изображается кривой линией. http://sfiz.ru/page.php?id=420
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 11:34 | #157 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
по моей интуиции - квадратично
пошел искать тоже
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 11:47 | #158 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А при чем тут плотность? Для жидкостей изменением плотности при перепадах высоты в несколько метров можно пренебречь
Плотность будет заметно меняться только в случае падения внешнего давления хотя бы на четверть атмосферы. Внешнее давление критичнее для плотности газа. (наглядно можно судить по кипению воды в горах) а высота воды в баке меняется линейно, если высота бака мала по сравнению с напором, для случаев, когда она соизмерима с напором - надо формулу выводить, что-нить интегральное (с учетом изменения скорости опустошения бака)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 11:49 | #159 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 12:00 | #160 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
это про давление воздуха, а в твоей же ссылке раньше они разные (для воздуха учитывается еще его сжимаемость) во-вторых, нет зависимости от времени еще ищу...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
09.06.2014, 12:04 | #161 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
вообще странная фраза
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
09.06.2014, 12:21 | #162 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Газ у тебя занимает весь объем и его давление во все стороны одинаково.
Жидкость принимает форму сосуда, но весь объем не занимает и её давление одинаково на стенки и дно сосуда, но по верхней границе давление уравновешивается силой тяжести и силой внешнего давления (если система закрытая), что позволяет использовать гидравлические прессы и всякие усилители. если вместо жидкости использовать газ, то большая часть энергии будет уходить на сжатие самого газа. А значит и к повышению давления в системе. Поэтому мирная гидравлика и помповое оружие
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 13:43 | #163 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Гром, так формула какая?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 13:54 | #164 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
ты математик или я?
предположим изначальная высота метр и высота бака метр, тогда у тебя будет метр + высота воды на данный момент времени. А высота воды зависит от количества вытекшей воды на данный момент. т.е. чем меньше уровень воды, тем медленнее вода вытекает - получается степень..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 13:56 | #165 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
так а в гидравлике кто специалист? какая степень - квадрат, куб, одна вторая?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 14:24 | #166 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
ну не помню я с ходу, как рассчитывается движение с равномерным ускорением (в данном случае ускорение отрицательное) тут дифур нужен, наизусть я его не помню, а выводить нудно.
ты должен знать http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons...ch/kin/aa.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 15:15 | #167 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а оно точно равномерное?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 15:38 | #168 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Не знаю... засомневалась.
предположим высота метр, скорость течения: напор на сопротивление трубы, сопротивление считаем постоянным, напор уменьшается по мере опорожнения емкости. в 1 минуту выливается 10 см (напор 1 метр) во вторую 9 (напор 90 см) в третью 8,1 (напор 81 см) в четвертую 7,3 (напор 73 см)... замедление в первую минуту 1, во вторую 0,9, в третью 0,8 - т.е получается неравномерно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 16:54 | #169 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
...пошел дырку резать в пластиковой бутылке...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
09.06.2014, 17:03 | #170 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вытекание жидкости из сосуда Закон Торричелли Итальянский ученый Эванджелиста Торричелли, изучавший движение жидкостей, в 1643 году экспериментально обнаружил, что скорость вытекания жидкости через малое отверстие на дне открытого сосуда (рисунок 1) описывается формулой:
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 17:04 | #171 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
...пошел дырку резать в пластиковой бутылке...
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 17:05 | #172 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 18:40 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
По условиям Квита h - переменная.
По последнему графику - почему высота растет со временем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.06.2014, 18:48 | #174 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А не должна?
Учи матчасть, ссылка дана. Умному человеку больше ничего не нужно. ИМХО. подсказка - на графике зависимость времени от высоты...,
__________________
Подпись. Цветная |
09.06.2014, 22:01 | #175 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а какая форма бака?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.06.2014, 04:01 | #176 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Куб с единичным ребром
Второй вариант - дно 0.5х0.5, высота 4
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
10.06.2014, 11:46 | #177 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
а нам не по фигу форма бака, если площадь зеркала не меняется. В случае бака - воронки зависимость будет другая
Караван, когда вода вытекает из емкости, высота воды в емкости уменьшается.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.06.2014, 12:23 | #178 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Вова, вы по какой формуле высоту считаете?
То что скорость пропорциональна корню из высоты - берете из закона о сохранении энергии, считая, что в момент истечения ВСЯ потенциальная энергия переходит в кинетическую, а энергия сжатия остается неизменной. Но высота не константа. Она зависит от времени.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.06.2014, 12:40 | #179 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Бараны есть бараны...
__________________
Подпись. Цветная |
10.06.2014, 12:43 | #180 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Караван, я ни на что не намекаю, но (по твоей ссылке)
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.06.2014, 12:49 | #181 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это не я нарисовал график. Я его привёл.
Ну, чем больше высота столба, тем дольше вода вытекает, даже при свободном падении. В чём проблема?
__________________
Подпись. Цветная |
10.06.2014, 12:51 | #182 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Ну да, чтобы получить h(t) нужно проинтегрировать dh/dt=sqrt(h) и в итоге получается h(t)= (A-B*t)2
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 10.06.2014 в 13:12. |
|
10.06.2014, 13:05 | #183 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Задача была не определить за какое время выльется вода, а скорость вытекания воды в зависимости от времени.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.06.2014, 13:12 | #184 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
скорость от времени зависит как корень квадратный из высоты от времени. По форм. Торричелли.
C* sqrt((A-B*t)2)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.06.2014, 13:12 | #185 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ты определила?
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.06.2014, 13:14 | #186 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Караван, мне лень с матаппаратом разбираться, когда есть такие корифеи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.06.2014, 13:15 | #187 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.06.2014, 13:21 | #188 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
если на графике Каравана время вытекания бака полностью в зависимости от высоты, то и обратную задачу можно решить - высота воды в зависимости от времени - для этого надо график зеркально отобразить относительно биссектрисы у=х
осталось аналитическую формулу получить Вова, в твоей формуле А, В, С чему равны?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
10.06.2014, 13:31 | #189 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так ?..
__________________
Подпись. Цветная |
10.06.2014, 13:35 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Еще раз, на графике Каравана высота - константа по времени.
Это график времени падения тела в зависимости от высоты. За первую секунду тело пролетает метр. за вторую два метру, за третью три Т.е. с высоты метр тело падает 1 секунду, три метра - 2 секунды, 6 метров - 3 секунды. Для гидравлики это верно только в том случае, когда бак без дна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.06.2014, 13:39 | #191 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
А понятное дело корень квадратный из высоты, В и С зависят от размера дырочки (его отношению к площади бочки), плотности-вязкости жидкости и всего такого...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.06.2014, 13:42 | #192 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А вот ещё таких же как мы нашел:
http://www.cyberforum.ru/turbo-pascal/thread38108.html http://www.cyberforum.ru/attachments/4794d1244056143
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 10.06.2014 в 13:45. |
11.06.2014, 00:43 | #193 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ну то бишь интегрировать не надо
напор вродь линейно от разницы высот спадает. для идеальной жидкости. степенная похоже будет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.06.2014, 07:31 | #194 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Квит, я фигею с математиков!
Вот, мы ЭТО ищем? - - Цитата:
http://webmath.exponenta.ru/ax/aj/de/dnu/index59.html
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.06.2014, 07:33 | #195 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, похоже на то
вроде все уже согласились, что это квадратичная зависимость, йес? Цитата:
самая круть, что по ссылке есть вывод формулы (смайл максимальной довольности)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 11.06.2014 в 07:42. |
||
11.06.2014, 07:37 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну вроде да
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.06.2014, 07:46 | #197 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
теперь давление p(t) от времени
как я понимаю, оно линейно зависит от высоты p(t)=rho * g * h(t)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.06.2014, 08:26 | #198 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
переходя к электричеству...
отсюда http://licrym.org/index.php/%D0%A5%D...BE%D0%BA%D0%B0 кривая разряда батарейки Семейство кривых показывает поведение батареи при разряде разными токами, чем правее обрыв графика - тем меньшим током она разряжалась (ток указан в долях С) Данный график показывает кривую разряда для типового элемента Лекланше размера D, разряжаемого 2 часа в день. Сплошная линия - хлорид цинковая батарея ("Heavy Duty"), пунктирная - элемент Лекланше. Как видно хлорид-цинковый элемент имеет лучшие характеристики при всех режимах разряда.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 11.06.2014 в 08:33. |
11.06.2014, 08:41 | #199 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
хи-хи
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 11:20 | #200 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну так чё...?
Вывод какой? Ты зачем это тут разместил? Колись, интересно же. Чё тянешь?
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 16:11 | #201 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
если бак с водой, поднятый на высоту - аналог источника напряжения, то на первый взгляд кажется, что аналогия не очень удачная кривая разряда батарейки и кривая опустошения бака отличаются
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.06.2014, 17:28 | #202 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Сильно подозреваю, что ты уже знаешь ответ.
Если диаметр бака очень велик (скажем, в 10 000раз превышает диаметр сливного отверстия, то высота практически от времени зависеть не будет. И только, когда уровень сравняется с отверстием, то в конце получим точно такой же график. А если у моря ручеёк в пещеру?
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 18:07 | #203 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Кстати, Квит, на "батарейном" графике, там, где ток 545 mA, участок очень похож на мой (первёрнутый) график. Т.Е. Наши примеры с баком подпадают под большой слив.
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 18:10 | #204 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Во как:
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 19:48 | #205 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Потому что неправильный аналог. Аналогом надо брать насос, который обеспечивает нужный напор и трансформатор, который обеспечивает нужное напряжение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.06.2014, 21:57 | #206 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ты источник тока или напряжения рассматриваешь? бак - источник тока.
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.06.2014, 05:26 | #207 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
есть гипотеза, переходящая в 100%-ю уверенность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если грамотно подойти... по статье, которую раскопал Караван, есть вывод формулы, и говорится, что в общем виде решение выражается в виде дифура в котором, зная форму бака (через площади поперечного сечения) - можно найти закон вытекания воды НО (!!!) - можно решить и обратную задачу - задавая самим закон вытекания (какой хотим), решив дифур, можно найти форму бака, которая будет обеспечивать нужный закон вытекания!!! т.е. вывод - подбирая форму бака, можно добиться полного соответствия зависимости вытекания воды - закону разрядки батарейки т.е. аналогия будет ваще один в один
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
13.06.2014, 05:41 | #208 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
13.06.2014, 05:50 | #209 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну, не знаю, не знаю
источник тока, источник напряжения - идеализированные модели а бак формально под определение ни того, ни другого не подходит, поскольку в нем и напряжение и ток меняются во времени что говорит вики Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
13.06.2014, 06:06 | #210 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
в продолжении предыдущего поста
http://www.radiokron.ru/ru/biblio/th...chapter-2/2.2/ а) ВАХ реального источника питания б), в) - предельные случаи б) сопротивление стремиться к 0, получаем источник эдс в) сопротивление стремится к бесконечности, получаем источник тока Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 13.06.2014 в 06:29. |
|||
13.06.2014, 08:49 | #211 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
опыты в домашних условиях
ребенок был в восторге
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.06.2014, 20:26 | #212 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ты еще водяную мельницу сделай из пластиковой бутылки
Смотрится классно. Еще был "вечный двигатель" - бутылка по ванной сама носилась, но я не помню, как его делать, а в поисковике не нашла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.06.2014, 12:21 | #213 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Оля, как связаны скорость потока (которую ты называешь линейной, в м/с) и расход (куб.м/с)?
через одно и то же поперечное сечение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.06.2014, 12:25 | #214 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
линейная умножается на площадь сечения метры в секунду умножаются на метры в квадрате и получаем кубы в секунду.
При реальном расчете надо учитывать форму сечения, эффект смачивания стенок, "цепляния" за стенки и углы - если сечение не круглое, всякие завихрения и потоки, сжимаемость жидкости и т.д., но это сильно усложняет расчет, проще ввести погрешность. Потому что точность до третьего знака редко когда нужна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.06.2014, 03:06 | #215 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
офтоп
Задайте любому россиянину вопрос: сколько будет десять раз по сто грамм? Хоть кто-нибудь ответит, что будет килограмм?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.06.2014, 18:51 | #216 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
вопросы
1. в баке в дне сделано отверстие вопрос - изменится ли закон понижения уровня, в случае свободного истечения воды и в случае, если приставить трубку того же диаметра, что и диаметр свободной струи? 2. измениться ли закон, в случае свободного истечения жидкости и в случае сообщающихся сосудов? интуитивно - во втором случае будет замедление понижения уровня, в силу возрастания давления со второй стороны
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.06.2014, 19:28 | #217 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Вентиль закрыт или открыт? Если закрыт - то сосуды не сообщающиеся, если прикрыт, то меняется только время выравнивания, а сам закон работает
По первому - если диаметр точно такой же, то вдоль стенок будет торможение, а значит увеличение турбулентности и понижение скорости потока, если чуть больше, то пофигу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.06.2014, 19:36 | #218 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
1 - наращивание бака вертикальным отводом вниз увеличивает перепад высот ровно на длину отвода. И соответственно увеличивается скорость истечения.
Фокус в том, что свободно стекающая струя не циллиндрическая -она сужается, и вот если внизу отвода сделать ровно такое отверстие, какое имела бы свободно стекающая естественным образом струя, то тогда - и скорость потока в верхней точке бы не изменилась. (Это все если пренебрегать трением)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.06.2014 в 19:52. |
15.06.2014, 21:21 | #219 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я поняла, что высота расположения бака не меняется.
Тут еще вопрос опущен ли отвод в воду. Если он погружен в воду, то появляется дополнительное давление воды, которая в нижней емкости..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.06.2014, 22:32 | #220 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
вывод закона для сообщающихся сосудов
http://franz-hermann.com/pdf/statji/Hydro_Gleichung.pdf + изящный переход от квадратичной зависимости к экспоненциальной лекции по гидравлике http://xreferat.ru/102/2253-7-lekcii-po-gidravlike.html все-таки общий вывод - напор пропорционален квадрату расхода H=R*Q^2 для полной аналогии с законом ома надо рассматривать величину "расход в квадрате" интересно, у этой величины есть какая нить содержательная интерпретация? хотя вот тут пропорциональная зависимость (для вязких жидкостей) http://vmede.org/sait/?id=Medbiofizi...v_2012&page=13
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 15.06.2014 в 22:45. |
16.06.2014, 01:12 | #221 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
еще раз дифуры - и для свободного, и для сообщающихся
http://glaznev.sibcity.ru/1kurs/difu...du/lek_du1.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.06.2014, 06:04 | #222 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ишь ты! Таки есть...
Цитата:
Закон ома - I=U/R Значит с водой так - Q=H/R
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 16.06.2014 в 06:09. |
|
16.06.2014, 06:39 | #223 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
...Разность потенциалов соответствует разности давлений на концах трубы, сила тока — объему жидкости, протекающей через сечение трубы в 1 с, электрическое сопротивление — гидравлическому сопротивлению: ************ Насколько я вижу, основное несоответствие при попытках провести аналогии, - это скорость. Электрические сигналы распространяются со скоростью света, а сила тока (расход энергии) уменьшается потому, что падает напряжение при увеличении сопротивления. В гидравлике падает скорость потока, при неизменном напоре. Как-то так. В электричестве цепь замкнута. Сигнал на "входе" уже "как бы знает" уравнение, по которому будет двигаться. В гидравлике цепь разомкнута, и "сигналу" по барабану "как бы", что будет дальше. Он "не знает" об участках цепи до тех пор, пока их не достигнет. Как-то так.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 16.06.2014 в 07:16. |
|
16.06.2014, 11:30 | #224 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
А мне кажется не нужно проводить аналогий, надо объяснять схематично упрощенно новую тему, вот электроны, вот дырки, вот по такому закону они бегают, вот такие свойства у этого тока-потока и т.п.
Несколько правил игры, а на них уже и лепить вариации конструктора знатока, логические схемы, цифру лампочки, магниты, пропеллеры ... А если скажет, о вот это как вода или поток машин, сказать да действительно похоже, а теперь давай поищем отличия. Аналогии пусть ищет сам ребенок, а взрослый наоборот показывает несводимость к одному, мол да похоже, но чуть иначе и т.п. |
16.06.2014, 11:45 | #225 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А потом и к .... Зачем аналогии именно ребёнку? И почему взрослый акцентирует на различиях?
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.06.2014, 12:04 | #226 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
По мне так аналогии - это шоры прошлого знания, старой модели и как следствие ограничения той модели. Учитель же учит видеть новое, расширяет восприятие, да похоже, но мол смотри в эту старую модельку не все явления влезают, значит есть более общая картина мира, а может быть это что-то с чем мы ещё не сталкивались вообще... о... уже интересно... есть загадка...
Познавать новое, а не пытаться натянуть всё на свой прошлый опыт, на старую привычную модельку мира. Если ребенок придёт к аналогии - здорово, молодец. Но суть не в этом, суть может быть даже в том, что несмотря на похожесть это совсем что-то разное. Учить быть готовым воспринимать новое без страха, что это не вписывается в заученную концепцию и беспристрастно изучать, не повязывась уже известным явлением. В том числе не бояться быть в состоянии непонимания - ой это ни на что не похоже - здорово! пусть это будит интерес, а не успокаивает, ну это та же вода только без того-то или машинный трафик но по другим законам... да нет же! это просто другая хреновина - электричество!!! Последний раз редактировалось Алек; 16.06.2014 в 12:10. |
16.06.2014, 12:10 | #227 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Идея понятна.
Согласен...
__________________
Подпись. Цветная |
16.06.2014, 12:25 | #228 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
так для ребенка и законы гидравлики - новая тема
нет еще старого опыта Цитата:
а для изучения гидродинамики можно сбацать аналогичный конструктор - колбы, трубки, водяные мельницы... для изучения других законов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.06.2014, 13:30 | #229 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
|
16.06.2014, 14:22 | #230 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
во, примерно такую и хотел!!!
а еще можно жидкость заменить маленькими металлическими шариками (для мелких детишек - большими пластиковыми)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 05:13 | #231 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
замкнутость решается герметичным запаиванием системы. тогда чтобы вода поступала во второй резервуар, из него надо выводить воздух в первый резервуар - получаем движение разнонаправленное - вода в одну сторону, воздух в другую - электроны и дырки в эл. токе
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.06.2014, 05:29 | #232 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а в случае шариков даже двух отдельных трубопроводов не нужно - шарики движутся в одну сторону, пустоты между шариками - в другую опять электроны и дырки
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 10:08 | #233 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
А с шариками какие-то незаурядные конструкторы есть? Чтобы не просто шарики с разных горок катаются, а что-то там крутят, совершают работу какую-нибудь... поднимают, опускают... какая-то работа с потоками шариков... и чтоб ещё гаусиану вырисовывали на исходе (на плоскости с палочками)
что-то одна скукота продаётся... |
17.06.2014, 10:28 | #234 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
а давайте сами спроектируем, сконструируем - и свой лейбл налепим
первое что мне приходит - вертушку присобачить еще датчики с фотодиодами - кол-во шариков через сечение считать - например, что через трубы разного диаметра разное кол-во сыпется, а потом поток объединяется (параллельное соединение и правила кирхгофа) можно аналог гидроудара сделать - когда перед потоком резко задвижку закрываешь, он назад откатывается можно аналог сообщающихся сосудов, только с шариками они кстати туда-сюда несколько раз будут колбаситься - вот вам и колебательный контур, затухающий еще накидывайте идеи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 10:45 | #236 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
для этого нужен трамплин для шариков, а внизу прозрачный ящик с перегородками - чтоб получить типа гистограммы
только это не гауссиана будет, а какое нить распределение максвелла или релея (картинку не могу найти подходящую)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 11:13 | #237 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
если шарики железные, то ещё с тормозящими магнитами что-нибудь придумать
ещё широкую воронку где под разными углами пускать шарики и смотреть как они по разным траекторим катаются в зависимости от начальной скорости ещё нужен дозатор шарикового потока или даже нечто пускающее по шарику в указанный промежуток времени(с таймером) ещё чтобы шарики были из разных материалов и металлов разных и это будет тогда стоить таких денег, что в РФ это покупать не будут (удивительно, что за бугром ничего такого не видно, а должно бы быть что-то более интересное чем вариант из примера Вовы, оно конечно хорошо, но бедновато на развитие) P.S. ящик или доска Гальтона Последний раз редактировалось Алек; 17.06.2014 в 11:18. |
17.06.2014, 18:09 | #238 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
В замкнутой системе, где давление обеспечивает насос, а нагревает печь переносится тепло. Можно воздух исключить.
__________________
Подпись. Цветная |
||
17.06.2014, 21:24 | #239 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Алек, да, примерно такую картинку и имел ввиду
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 21:31 | #240 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
вот еще одна аналогия - финансовая
шарик на доске гальтона ведет себя как бинарный опцион, который может с нек. вероятностью возрасти в цене, и с нек. вероятностью упасть
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.06.2014, 22:36 | #241 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
http://sfiz.ru/page.php?id=426
Цитата:
манометрическая трубка может быть как аналогом вольтметра - измеряет давление, так и аналогом конденсатора. Конденсатор накапливает заряд, в случае уменьшения напряжения разряжается = создает дополнительный ток Манометрическая трубка при постоянном давлении постепенно выходит на постоянный уровень, соответствующий давлению. При уменьшении напора начинает отдавать запас жидкости т.е. конденсатор/трубка могут сглаживать скачки, изменения напряжения/давления, отдавая в это время накопленный заряд/кол-во воды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.06.2014, 22:48 | #242 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
финансовая аналогия
кубышка/заначка - аналог конденсатора при кассовом разрыве своей наличности мы лезем в чулок/банку и достаем из запаса естественно, если мы при стабильном денежном потоке в обязательном порядке этот самый запас пополняли (что там с советами по мани-менеджменту от любого поступления откладывать фиксированную долю? - да это просто совет от опытного радиоконструктора включить в контур конденсатор )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.06.2014, 06:35 | #243 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
в финансах
напряжение - договорные отношения, например, обязательства работодателя выплачивать работнику з/п сила тока - кол-во денег в ед. времени, попросту - з/п сопротивление - расходы работника, потери в денежном потоке (для закона ома подходят только пропорциональные току, например комиссионные - как % от суммы сделки) при перечислении з/п от работника в обмен идет обратный поток - свои время, силы, квалификация = электроны и дырки, два разнонаправленных потока
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.06.2014, 09:17 | #244 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
по экономическим надо либо настолку выдумывать-клеить либо свою компутерную игру-демонстратор напрогать
|
14.07.2014, 14:42 | #245 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
возвращаясь с перерыва на политику к технике:
интересны аналоги с точки зрения дифф. уравнений, описывающих процессы 1. резистор - элемент, у которого напряжение пропорционально току (или наоборот, что тут с причинно-следственной связью?) I=U/R, U=I*R 2. емкость Цитата:
U=1/C*int(I(t),dt) 3. индуктивность Цитата:
I=1/L*int(U(t),dt) вопрос, можно ли найти аналогию с точки зрения приведенных уравнений - на одном элементе входной и выходной сигналы пропорциональны, на другом - зависят интегрально, на третьем - дифференциально? пока аналогии бака и турбины (в гидро) у меня пока не очень сюда ложатся
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
14.07.2014, 14:55 | #246 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Квит, колебательный контур из кондера и катушки- это маятник. Это перетекание из кинетической в потенциальную, из энергии магнитного в энергию электрического и назад
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.07.2014, 15:06 | #247 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
механический аналог да, понятно
а в терминах гидро?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.07.2014, 15:11 | #248 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
да любой вариант волны или раскачивания туда-сюда - в тазу поболтай слева направо и назад в резонансе. Или в ванной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.07.2014, 15:12 | #249 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D1%83%D1%80
Параллельный колебательный контур Осциллограмма LC контура во время замыкания заряженного конденсатора на катушку индуктивности. С - 240нФ(заряженный) L - 360нГн F0 ≈ 542кГц Принцип действия Пусть конденсатор ёмкостью C заряжен до напряжения . Энергия, запасённая в конденсаторе составляет При соединении конденсатора с катушкой индуктивности, в цепи потечёт ток , что вызовет в катушке электродвижущую силу (ЭДС) самоиндукции, направленную на уменьшение тока в цепи. Ток, вызванный этой ЭДС (при отсутствии потерь в индуктивности) в начальный момент будет равен току разряда конденсатора, то есть результирующий ток будет равен нулю. Магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю. Затем результирующий ток в цепи будет возрастать, а энергия из конденсатора будет переходить в катушку до полного разряда конденсатора. В этот момент электрическая энергия конденсатора . Магнитная же энергия, сосредоточенная в катушке, напротив, максимальна и равна , где — индуктивность катушки, — максимальное значение тока. После этого начнётся перезарядка конденсатора, то есть заряд конденсатора напряжением другой полярности. Перезарядка будет проходить до тех пор, пока магнитная энергия катушки не перейдёт в электрическую энергию конденсатора. Конденсатор, в этом случае, снова будет заряжен до напряжения . В результате в цепи возникают колебания, длительность которых будет обратно пропорциональна потерям энергии в контуре.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.07.2014, 15:15 | #250 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
где в тазу емкость и индуктивность? мне интересен случай перехода одной величины в другую согласно приведенным ранее дифурам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.07.2014, 15:16 | #251 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Конденсатор это бак с мембраной. Так можно считать в некоторых случаях.
Но полной аналогии все одно нет. |
14.07.2014, 15:22 | #252 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Катушка- массивная турбина, которая сначала раскручивается током жидкости, а потом при ослаблении потока начинает подкачивать, пока запасенной энергии хватает.
|
14.07.2014, 15:25 | #253 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
мембрана нужна для давления, так? атмосферное тоже может в этой роли выступить
тогда так - обкладки конденсатора - это два сообщающихся сосуда в начале вода в одном из них индуктивность - турбина с маховиком (для инерционности) открываем кран - вода потекла, постепенно раскручивая турбину далее в первом баке вода заканчивается, но массивная турбина в силу большой инерции продолжает гнать воду из 1го бака во 2ой уже сама. в итоге надо, чтобы воды перекачалось больше, т.е. чтобы нарушился закон сообщающихся сосудов тогда потом вода из 2го бака пойдет в 1ый я думаю, если делать реальную действующую модель - там будет 1-2 колебания, не больше, потом затухнет ПС. Да, Тома опередила )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.07.2014, 15:46 | #254 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
налей в пятиметровый прозрачный шалнг воды, приподними оба конца, зажми один. Создай перепад высот, отпусти - и наслаждаяся маятником. Когда с гибким уровнем работаешь, оно задалбывает. индуктивность у любого провода есть, у длинного - больше, вот его и мотают до катушки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.07.2014, 17:10 | #255 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ну не всегда есть прямые аналогии между гидравликой и эл. схемами. |
|
20.07.2014, 21:38 | #256 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
разбираясь с темой аналогий, раскопал книгу
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23452 выбрал оттуда несколько аналогий на тему электо/магнито- и гидро-, которые помогли ученым совершить новые открытия ↓↓ примеры до этого были в основном примеры по изучению свойств электромагнетики на основе гидродинамических закономерностей есть и обратные - выявление новых законов в гидродинамике на основе электродинамики + и других областей ↓↓ еще примеры
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.07.2014, 22:59 | #257 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
20.07.2014, 23:16 | #258 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
интересно
а как узнать?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.08.2014, 22:48 | #259 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
несколько интересных примеров на колебательные контуры
http://slob-skola5.narod.ru/sk5.files/fizika/fiz3.htm тоже аналогии, например Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
01.08.2014, 22:55 | #260 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
интересно, а если чаша будет не сферическая?
например, в сечении будет парабола, гипербола или просто две прямые? какая кстати формула поверхности у площадки для скейта/роликов/великов?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 01.08.2014 в 23:02. |
04.08.2014, 05:55 | #261 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
В экономике - финансовые потоки
В демографии - миграционные потоки Например, беженцы. Потенциал - та сила, которая вынуждает частицы потока двигаться. Сила тока - характеристика движения потока, напр. Кол-во чел. В ед. Вр Сопротивление - проницаемость границ
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.08.2014, 05:58 | #262 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Информационные потоки не будут аналогами любых материальных потоков.
Принципиальное различие материи и информации - для информации не выполняется закон сохранения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.08.2014, 06:37 | #263 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
13.08.2014, 06:57 | #264 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Такие ролики надо крутить по телевизору вместо рекламы - хотя бы у 0,01% населения проснется интерес - уже польза
Ролики НИЯУ МИФИ - еще несколько про различные колебания ↓↓ крутильные колебания ↓↓ пружинный маятник ↓↓ колебания в потенциальной яме ↓↓ математический маятник ↓↓ маятник Галилея ↓↓ маятник Максвелла
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 13.08.2014 в 07:08. |
13.08.2014, 07:24 | #266 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.08.2014, 07:48 | #268 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну да. Сила обратно пропорциональна отклонению, итого - синус.
Трение затухает его по экспоненте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2014, 08:01 | #269 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
В каждом модели колебаний есть параметр, отвечающий за накопление потенциальной энергии, и параметр, отвечающий за накопление кинетической энергии - отличаются размерности, но суть остается
в электрике соответственно - энергии эл. и магнитного поля интересно, а во всех физических макетах можно найти аналоги параллельному и последовательному включению? в пружинах есть - в видео дядька о них говорит а что значит подключить маятник (крутильный маятник) последовательно/параллельно?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.08.2014, 11:46 | #270 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
распределение максвелла (видоизмененная доска гальтона)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 26.02.2015 в 21:33. |
|
13.08.2014, 13:46 | #271 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Еще одна область - математическая теория биологических сообществ (математическая экология)
Система хищник-жертва Пусть два биологических вида совместно обитают в изолированной среде. Среда стационарна и обеспечивает в неограниченном количестве всем необходимым для жизни один из видов, который будем называть жертвой. Другой вид - хищник также находится в стационарных условиях, но питается лишь особями первого вида. Это могут быть караси и щуки, зайцы и волки, мыши и лисы, микробы и антитела и т. д. Будем для определенности называть их карасями и щуками. ссылки http://bio.fizteh.ru/student/files/b...rpfelurcdc.pdf компьютерное моделирование эко-системы акулы-скумбрии там же - эта же модель применима в процессах химических и ядерных реакций (деление и поглощение частиц) http://ekologobr.ru/populyaczionnaya...ikzhertva.html ограничения модели в лабораторных условиях (инфузории, клещи, рыси-зайцы) http://www.math.rsu.ru/mexmat/kvm/MM...h/hishnik.html караси-щуки http://alexandr4784.narod.ru/antbio/antbio_32.pdf медицина
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 13.08.2014 в 13:49. |
13.08.2014, 13:50 | #272 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.08.2014, 14:04 | #273 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
в теории изменения популяций хищников и жертв будут периодическими - в условиях малых отклонений от стационарных режимов гармоническими - т.е. описываться теми же уравнениями, что и маятники
причем для жертв показатель прироста жертв будет аналогом емкости, а показатель прироста хищников будет аналогом индуктивности а для хищников - наоборот !!! в теории модель посложнее на практике
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.08.2014, 20:54 | #274 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
стоковые структуры
http://re-tech.narod.ru/fizique/teor/h_ph/ch4.htm явления переноса http://www.physicalsystems.org/index07.07.2.2.html негармонические колебания http://fizportal.ru/physics-book-64-10
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 22.08.2014 в 13:18. |
16.08.2014, 22:03 | #275 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
тепловая аналогия электричества
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B3%D0%B8%D1%8F цикл Карно - тепловой аналог колебательного контура (закон не гармонический) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...80%D0%BD%D0%BE
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.08.2014, 15:10 | #276 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
еще на тему аналогий - с привлечением авторитета Гермеса Трисмегиста )))
http://cylinders.ru/zmf/ Цитата:
http://cylinders.ru/zmf/Text/Part2/p9.htm о массе - аддитивность массы и невозможность второго способа соединения http://cylinders.ru/zmf/Text/Part3/p11.htm приведенная масса как аналог суммирования обратных величин http://alnam.ru/book_cm.php?id=20
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 19.08.2014 в 17:06. |
|
22.08.2014, 12:12 | #277 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
гидраналог транзистора
http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...ast_2/6-1-0-14 еще https://sites.google.com/site/kontrudar13/elektricestvo еще об индуктивности http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...ye_ehlementy/5 и конденсаторы http://fizportal.ru/physics-book-57-5
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 22.08.2014 в 12:27. |
22.08.2014, 13:02 | #278 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
частота колебаний в трубках
тут http://slob-skola5.narod.ru/sk5.files/fizika/fiz3.htm omega^2=2*g*r*S/m тут http://fizportal.ru/physics-book-64-4 omega^2=g/L в первой формуле учет характеристик жидкости (через плотность и массу) и трубки (площадь сечения), во второй только трубки (высота жидкости) формулы друг в друга переходят, учитывая что r=m/V, V=S*L, но похоже, во второй ошибка - потеряли коэффициент 2 - не учли двойную массу воды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
22.08.2014, 20:14 | #279 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
модели для учебного процесса
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt на примере канализации http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-1.html http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-2.html http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-3.html еще модели http://suli-company.org.ua/electro/1...mulyatory.html http://suli-company.org.ua/electro/1...eskiy-tok.html про колебания (видео) http://www.youtube.com/watch?v=xf9IIW3DOPY
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 11.09.2014 в 17:24. |
22.08.2014, 20:17 | #280 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
миграционные потоки
https://docs.google.com/document/d/1...QktkzCYw4/edit Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
24.08.2014, 15:45 | #281 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
способы соединения
сопротивление паралл 1/R=1/R1 + 1/R2 посл R=R1+R2 емкость паралл C=C1+C2 посл 1/C=1/C1 + 1/C2 индуктивность паралл 1/L=1/L1 + 1/L2 посл L=L1+L2 Источники питания паралл I=I1=I2 U=U1+U2 посл I=I1+I2 U=U1=U2 в чем аналогии не работают для воды паралл. соед. источников - две банки рядом тогда перепад высот тот же, расход удваивается посл. соед. - банка одна над другой перепад высот суммируется, расход воды тоже
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
24.08.2014, 15:48 | #282 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
http://www.dpva.info/Guide/GuideEqui...llelAndSerial/
Параллельное и последовательное подключение центробежных (и не только) насосов. Напорная и расходная характеристики пары насосов. Основная и практически вечная ошибка проектирования и технической документации насосных станций. - что думает наука и профессиональное сообщество - расходы складываются, напор остается неизменным: h2=h1; q2=2*q1; рабочая точка уедет в точку 2 - как на самом деле: h2=h1; q2=1,9*q1; рабочая точка уедет в точку 3. Эти 5% разницы в получаемом и ожидаемом расходе бывают очень неприятной и неожиданной проблемой. - что думает наука и профессиональное сообщество - напоры складываются, расход остается неизменным: q2=q1; h2=2*h1; рабочая точка уедет в точку 2 - как на самом деле:g2=g1; h2=1,9*h1; рабочая точка уедет в точку 3. Эти 5% разницы в получаемом и ожидаемом напоре бывают очень неприятной и неожиданной проблемой. проект ... предупреждает Вас, что в напорной (расходной) характеристике насосных станций любых производителей, включая компании номер 1,2, 3 в мире, с вероятностью 95% вышеописанная ошибка присутствует. Если у Вас есть запас по производительности и расходу, то проблемы и нет, а если все посчитано "тыки-втыки", то проблема есть.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.09.2014, 17:25 | #283 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
поток шариков
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.09.2014, 22:03 | #284 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.09.2014, 16:29 | #285 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
совсем забыли частый вид колебаний
качка (килевая, бортовая и пр) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...87%D0%BA%D0%B0 ванька-встанька, он же неваляшка (сюда же кресла-качалки) http://howitworks.iknowit.ru/paper1107.html http://uchifiziku.ru/2010/08/12/vanki-vstanki/ теория качалок (в рамках теории катастроф) http://books.google.ru/books?id=GF_9...%D1%8C&f=false задачи по теории катастроф http://inis.jinr.ru/sl/P_Physics/PNc...)(ru)(49s).pdf
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 18.09.2014 в 16:39. |
18.10.2014, 08:15 | #286 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
наконец то нашел закон движения тела под действием силы тяжести по произвольной траектории
http://librarum.org/book/9025/42 http://stu.alnam.ru/book_fluc-12
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
18.10.2014, 20:18 | #287 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
инерциоиды - пока сюда, про запас
(на беглый просмотр - херь какая то ) http://www.ornithopter.ru/1/files/w/ndex17.html живое небо http://www.ornithopter.ru/1/files/ndex10.html революция в механике http://vitanar.narod.ru/revolucio/re...revolucio3.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 21.10.2014 в 17:06. |
04.11.2014, 16:41 | #288 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
моделирование движения маятника-качалки
(точного решения нет, но есть указания к численному расчету) http://ru.convdocs.org/docs/index-24932.html Рекомендации по решению уравнений движения (на примере параболической качалки)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.11.2014, 16:47 | #289 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я не очень врубаюсь в текст, но у меня возникли ассоциации с раскачиванием качелей. Когда сила прикладывается в определенный момент, усиливая амплитуду колебаний.
Метатели молота - инерционный процесс переход центробежной силы в прямолинейное движение... Что еще из "обыденного"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2014, 16:59 | #290 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
какой конкретно текст? последний?
я последние несколько страниц темы уклон делаю в колебательные процессы 1. маятники, шарик в потенциальной яме, качалки, вода в U-трубке накопитель потенциальной энергии - гравитация (т.е. взаимодействие масс тела и Земли), накопитель кинетической энергии - опять масса 2. пробка в воде потенц. - архимедова сила (определяется не массой, а объемом тела) кинетич. - масса 3. пружинные маятники потенц. - силы упругости кинетич. - масса, момент инерции (для маятника вращения)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.11.2014, 20:43 | #291 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я про те, на которые ты ссылки давал в теме Рассудка - инерционные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2014, 15:58 | #292 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.11.2014, 15:59 | #293 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
диспут об аналогиях в радиолокации, акустической эхо-локации и сейсморазведке
http://opg.sscc.ru/index.php?option=...vtech&Itemid=3
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2014, 22:43 | #294 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
гидравлический конструктор своими руками - играем с ребенком
http://nesku4no.livejournal.com/63972.html
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
24.12.2014, 18:16 | #295 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
методики расчета, для автоматизации
http://lib4all.ru/base/B1881/B1881Part11-47.php http://www.proektant.org/index.php?topic=14891.0 http://ru-ecology.info/post/102782202870006/ http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t8961-0.html и другие ссылки http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t91957.html http://gidravl.narod.ru/raschet.html http://infobos.ru/str/731.html http://e-science.ru/node/122569 http://otvet.mail.ru/question/19106308
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 24.12.2014 в 20:21. |
11.05.2019, 11:14 | #296 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
аналогии между СМО и электроцепью
В СМО кол-во входящих равно сумме кол-ва прошедших через систему и кол-ва ушедших - аналог 1го закона Кирхгофа на обслуживании задержка - аналог сопротивления интенсивность потока (человек в единицу времени) - аналог силы тока (кол-во зарядов, протекающих через поперечное сечение проводника в единицу времени) очередь (накопитель) - аналог конденсатора осталось придумать аналогии для напряжения (разности потенциалов) и индуктивности
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.05.2019, 13:11 | #297 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Важность цели. Чем важнее цель, тем выше напряжение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.05.2019, 13:17 | #298 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
да, я думал про что то такое - т.е. это то, что заставляет людей двигаться...
проблема в том, что это непонятно, в чём измерять... надо чтобы была измеряемая величина... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |