Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Апология амбивалентного
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Апология амбивалентного конструкты от квита

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2014, 09:44   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Гидравлическая аналогия электроцепей и другие аналоги

Стал ребенку рассказывать, что такое электрический ток и электрические схемы

На мой взгляд, можно понятно объяснять с помощью гидравлической аналогии, насколько мне позволяют судить полузабытые знания по физике

нашел несколько ссылок
http://lib.podelise.ru/docs/433/inde....html?page=107

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B3%D0%B8%D0%B9


приглашаю всех, кому есть что сказать по теме - примеры, модели, пояснения, картинки и проч.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2014, 10:48   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А гидравлическую аналогию она знает? Потому что я уже не помню, что как объяснялось, но законом Ома для расчета трубопровода я пробовала пользоваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 09:24   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а цепь из батареек и лампочки собрали уже? Эбонитовую палку терли о свитер?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:30   #4
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
цепь собирали

подарили на ДР ребенку эл. конструктор знаток (не сочтите за рекламу)



из плюсов - не надо паять, все на клепках, собрать-разобрать быстро

особенно нравится и взрослым и детям схема вентилятора - когда он раскручивается а потом взлетает

но, к сожалению, не объяснишь, КАК и ПОЧЕМУ вся эта собранная хрень работает

поэтому задумался, как быстро и правильно объяснить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 02.06.2014 в 14:33.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:43   #5
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
в вики аналогом батарейки является насос, который гонит воду



а аналоги формул записаны в виде дифуров



U - напряжение, I - сила тока




Q - расход, P - давление
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:43   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так и не надо. поначалу. Пусть просто смотрит. Годов то сколько? куды ты дифура прям сразу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:46   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да я для себя в том числе - вспомнить, систематизировать, понять может больше...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:53   #8
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Годов то сколько? куды ты дифура прям сразу.
вот я и подумал - можно же проще объяснить

батарейка - это две емкости на разном уровне

разность потенциалов - разность высот

получается напряжение - аналог высоты
сила тока - скорость течения воды
сопротивление - площадь сечения трубки

Изображения
Тип файла: jpg voda1.jpg (7.6 Кб, 58 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 15:12   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
индуктивность и на кривой козе не объедешь. Если только как скорость потока....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:32   #10
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
хочу действующую модель собрать, для наглядности


продолжаем аналогии:

вытекла вся вода из резервуара - села батарейка

если сделать открытый желоб и привинтить что-то типа водяного колеса - будет аналогия с лампочкой

ток воды крутит колесо - эл. ток нагревает спираль накаливания - в обоих случаях выполняется полезная работа

Изображения
Тип файла: jpg voda2.jpg (11.9 Кб, 54 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:43   #11
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
получается напряжение - аналог высоты
сила тока - скорость течения воды
сопротивление - площадь сечения трубки

фиг его знает...
вроде скорость тока(электронов) одинакова - скорость света.
значит сила тока - или давление или к-во литров в минуту.



Аналогия не полная, так как скорость воды разная...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:47   #12
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да, где-то прочитал что аналогом тока является расход - масса воды, проходящей через поперечное сечение в ед. времени

т.е. ед. изм - масса/время, может быть и л/с и куб.м/час и т.д.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:48   #13
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
как я понимаю, аналогом вольтметра будет обычная линейка - там меряем падение напряжения, тут перепад высот

что будет аналогом амперметра? что может в быту выступить расходомером?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:49   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Напряжение - напор (перепад высот или давление, создаваемое насосом)
Сопротивление - это именно сопротивление (потери напора), оно зависит от диаметра трубы так же, как и электрическое сопротивление зависит от диаметра провода
Сила тока - скорость (но все это работает при ламинарном движении воды в трубе и очень приблизительно)
Мощность - это количество проходящей по трубе воды

Батарейка - насос (если система замкнутая)

Расходомер - это электросчетчик, который считает потребляемое электричество. (Мощность умножить на время)
амперметр - аналог щепочка, по которой можно определить скорость потока
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.06.2014 в 17:52.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:51   #15
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
какие аналоги емкости и индуктивности?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:54   #16
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
как я понимаю, аналогом вольтметра будет обычная линейка - там меряем падение напряжения, тут перепад высот
Это если в качестве модели принимаем, что напряжение - это высота.
Но напряжение - это не совсем высота.
Когда-то ребёнку придётся объяснить, что важен именно перепад высот - потенциальная энергия той воды, которая сверху.
В невесомости придётся применять пружину - источник потенциальной энергии.
Вольтметр - измеритель перепада, но не только. Сколько воды на данной высоте? Зависит от площади воды, на этом уровне.
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
что будет аналогом амперметра? что может в быту выступить расходомером?
Счетчик литров. Сколько стаканов протекло. ))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:56   #17
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
аналог диода есть



Гидравлический аналог диода — обратный клапан

Цитата:
Дио́д (от др.-греч. δις[1] — два и -од[2] — от окончания -од термина электрод; букв. «двухэлектродный»; корень -од происходит от др.-греч. ὁδός «путь») — электронный элемент, обладающий различной проводимостью в зависимости от направления электрического поля. Электрод диода, подключаемый к положительному полюсу источника тока, когда диод открыт (то есть имеет маленькое сопротивление), называют анодом, подключаемый к отрицательному полюсу — катодом.
Цитата:
Обратный клапан — вид защитной трубопроводной арматуры, предназначенный для недопущения изменения направления потока среды в технологической системе. Обратные клапаны пропускают среду в одном направлении и предотвращают её движение в противоположном, действуя при этом автоматически и являясь арматурой прямого действия (наряду с предохранительными клапанами и регуляторами давления прямого действия). С помощью обратной арматуры защищается различное оборудование, трубопроводы, насосы и сосуды под давлением, а также возможно существенно ограничить течь рабочей среды из системы при разрушении её участка.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 17:57   #18
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
какие аналоги емкости и индуктивности?
тута мои фантазии затихают
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:00   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну вот, а я только обрадовался


для гидро варианта:

будут ли выполняться правила последовательного и параллельного соединения - для источников, резисторов, конденсаторов, катушек?

действуют ли правила Кирхгофа?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:13   #20
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
нифига ты вопросы плодишь скорость ого-го!

думать нада.

Индуктивность накапливает энергию, магнитную. Но какая аналогия
электро-магнитного потока?

Воду накапливают водонапорные башни.
Но в модели с водой они могут объяснять и катушку и конденсатор.
Такие пока аналогии...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:14   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
емкость - она емкость и есть
В литровую банку влезает литр воды. В конденсатор влезает сколько-то там тока.

По поводу индуктивности - тут аналогов быть не должно, потому что вода немагнитна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:15   #22
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
В качестве магнитной энергии выступает притяжение земли, гравитация.
Сколько ребёнку? Он сможет понять, что накапливается в башне кроме воды?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:17   #23
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
емкость - она емкость и есть
В литровую банку влезает литр воды.
Эх ля Тутгром......


Банка на полу и банка на печка - это разные банки...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:41   #24
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сколько ребёнку? Он сможет понять, что накапливается в башне кроме воды?
я для себя в том числе - разложить сначала по полочкам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 05:46   #25
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я для себя в том числе - разложить сначала по полочкам
Тада с батареи нужно начинать снова. Насос вроде как не очень подходит.
Батарея стоит себе. Ничего в ней не движется.
Рис.1


Если переводить на воду, то лучше представить бак, с поршнем. С одной стороны вода, с другой пружина. Пока крышка закрыта, всё статично.
И только незримо присутствует сила, которая способна вытолкнуть воду, посредством поршня, наружу.
В электросхемах силу называют ЭДС.

Похоже?
Рис.2
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (5.2 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (11.8 Кб, 23 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось квит; 03.06.2014 в 10:46. Причина: Караван, а че ты рисунки вот так не визуализируешь?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 06:26   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
квит, контур из емкости и катушки - тот, что в идеале дает синус - на гидравлике отчасти имитируется трубкой U-образной в которой болтается вода вверх вниз. как в контуре энергия перетекает из магнитного поля в электрическое, так и в трубке - из потенциальной энергии разницы уровней в кинетическую движущегося потока воды. то же и в маятнике. потенциальная в крайних точках, кинетическая - в нижней.

но я особенно сильно увлекаться аналогиями такими не стану. лучше уж постепенно понимать правильно, чем быстро - примерно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.06.2014 в 06:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 07:23   #27
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
нашел очень интересную аналогию
http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...nosti/5-1-0-18

емкость - бак с открытым верхом, сначала накапливает воду, при размыкании сети отдает ее = "кондер разряжается" - т.е. накопитель потенциальной энергии

индуктивность - турбина с маховиком (массивное колесо для увеличения инертности), при увеличении тока маховик сопротивляется началу движения, при уменьшении силы тока маховик сопротивляется остановке - т.е. накопитель кинетической энергии



__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 07:29   #28
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Ну собственно и всё.

Цитата:
индуктивность - турбина с маховиком
Вот - не хватало мне для понимания... Инертность.

(психология - тоже потенциал и инертность есть )
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 07:33   #29
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да, для меня тоже стало намного прозрачней )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 12:57   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А теперь вспомните, что ток бывает переменным и постоянным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 13:33   #31
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Тада с батареи нужно начинать снова.
Насос вроде как не очень подходит.
Батарея стоит себе.
Ничего в ней не движется.
Если переводить на воду, то лучше представить бак, с поршнем.
А второй провод тогда зачем
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 13:42   #32
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А где второй провод?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 13:56   #33
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А где второй провод?
носатому больше не наливать
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 13:59   #34
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну-ка не безобразничайте мне тут!!!

буду выносить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 14:11   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Раз вы такие умные может построите гидравлическую схему компьютера? Для полной аналогии Ж))

Квит, строение атома аналогично строению солнечной системы или нет? (это я к ограниченности модели, построенной на аналогиях)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 05:33   #36
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А теперь вспомните, что ток бывает переменным и постоянным
1 идеальные цепи постоянного тока. В этом случае используются активные элементы. Для постоянного тока конденсатор - диэлектрический элемент, а катушка индуктивности - навороченный резистор... и только;
2 цепи постоянного тока с учетом переходных процессов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переход...с_(электроника)
Здесь как раз уместно использовать реактивные элементы;
3 на сладкое цепи переменного тока.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:04   #37
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я тут подумал (прокидывая мостик к транспортной логистике )

аналогия с потоком людей в коридорах/ потоком транспорта на дорогах

сила тока - кол-во единиц автотранспорта проезжающих через поперечное сечение дороги в ед. времени

сопротивление - пропускная способность дороги/кол-во полос

правила Кирхгофа очевидно объясняются

осталось придумать аналог напряжения - что заставляет поток двигаться?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:15   #38
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
что заставляет поток двигаться?
В любом случае какая-то сила.
Тело, имеющее объём и массу, находясь в неподвижности обладает потенциальной энергией и удерживается препятствием.
При освобождении оно начинает двигаться, энергия превращается в кинетическую. Движение происходит до тех пор, пока силы трения энергию не распространят в окружающем пространстве, сведя её к 0.

Так вот в электричестве есть понятия ЭДС, Напряжения, Разности потенциалов. Напряжение вроде как и есть разность потенциалов, а вот ЭДС это другое.
Там голову сломаешь, если постоянно этим не заниматься.

Цитата:
Можно говорить об электродвижущей силе на любом участке цепи. Это удельная работа сторонних сил не во всем контуре, а только на данном участке. ЭДС гальванического элемента есть работа сторонних сил при перемещении единичного положительного заряда внутри элемента от одного полюса к другому. Работа сторонних сил не может быть выражена через разность потенциалов, так как сторонние силы непотенциальны и их работа зависит от формы траектории. Так, например, работа сторонних сил при перемещении заряда между клеммами тока вне самого́ источника равна нулю.
Сила - результат возникновения перепада энергий, ну или появления запаса энергии.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:16   #39
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
"Садовник" в корне отличается от других.
Он не движет тело.
Он "убирает" препятствия.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:24   #40
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Если примитивно, для воды - давление?
Для машины - сила двигателя.
Абстрактно - сила отталкивания от центра.
И притяжения, при возвращении назад.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:29   #41
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
кстати, на примере транспортного потока понятно, почему аналогом силы тока будет не скорость потока жидкости (скорость частиц, в м/сек), а объемоперенос, (в гидравлике называется расход, измеряется в куб.м/сек)

хотя совсем правильно было бы считать массоперенос, т.е. какая масса переносится через сечение в ед. времени, т.е. измерять через кг/сек

возможно из-за того, что в идеализированной модели объем и масса линейно связаны (несжимаемая жидкость)


в трансп. сети

по двухполосной дороге поток движется с постоянной скоростью.
при приближении к сужению дороги, если по одной полосе поток будет двигаться с той же скоростью - на въезде будет образовываться затор
вывод - поток по однополосному участку должен увеличивать скорость, во избежании пробки



написал, и думаю, что все таки адекватнее для аналоги силы тока - скорость потока (в км/ч) или кол-во а/м в ед. вр. (в шт/ч)?
Изображения
Тип файла: jpg voda3.jpg (13.7 Кб, 16 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 05.06.2014 в 07:35.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:36   #42
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
что все таки адекватнее для аналоги силы тока - скорость потока (в км/ч) или кол-во а/м в ед. вр. (в шт/ч)?
не...
что-то интуитивно напрягает...
ну поняли же уже, что сила тока - масса в ед. времени.?....

значит и здесь масса (товар) в единицу времени
т.е. всё же не машина, а груз, товар передвигается.

а км./ч. - не учитывает плотность, массу.
так же как и потенциал воды на башне. если берём только высоту, то не учитываем площадь воды на этой высоте - опять упускаем массу.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:39   #43
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
поток по однополосному участку должен увеличивать скорость, во избежании пробки
Программа должна рассматривать альтернативу.
Если информация о пробке есть, то искать дополнительный, обходной путь так, чтобы суммарно компенсировать узость.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:46   #44
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
если опять же упростить модель, и рассматривать однородные а/м - у всех а/м одинаковые габариты, масса и расстояния между а/м в потоке - у нас скорость потока и объем потока будут снова линейно связаны, т.е пропорциональны

это значит и то, и то можем выбирать за показатель силы тока
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:50   #45
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу

В таком случае, получается, что да, можем допустить. Но нельзя забывать это допущение, вдруг придётся менять входные данные.
Грубо - держать в голове для избежания генерализации допущения до уровня правила. (так обычно происходит в быту)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:54   #46
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
фантазирую...

аналог источника питания - конечная остановка общественного транспорта

есть правило - с конечной остановки транспорт отправляется с определенной периодичностью - т.е. например раз в 10 мин должен выезжать новый автобус по одному маршруту

это правило принудительно заставляет автобусы начинать двигаться - вливаться в транспортную сеть, а дальше уже подчиняться ее законам - скорости, сопротивления и пр...

т.е. при моделировании транспортной сети за батарейку условно можно брать некую площадку с определенным кол-вом а/м, с которой начинают выезжать и на которую потом возвращаются

правило - выплевывать в сеть а/м из условия, чтобы сеть не была пустой

визуализацию/анимацию бы этого процесса набросать...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 05.06.2014 в 07:57.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 08:03   #47
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
надо же с математико-физическим уклоном модель?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 08:05   #48
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
нужно время на подумать...

в электронике это генератор импульсов

в гидравлике распылитель, форсунка управляемая.

пойду...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 08:09   #49
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
надо же с математико-физическим уклоном модель?
ну пока концептуально-идеологически надо выработать

а потом и до формул дойдем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:10   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а потом и до формул дойдем
а начать, наверное, с заряда нужно?

PS чисто интуитивно амперметр с часами плохо соединяется
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:17   #51
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
аналог элементарного заряда - одын автомобиль
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:18   #52
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
а начать, наверное, с заряда нужно?

PS чисто интуитивно амперметр с часами плохо соединяется
почему?

вики

Цитата:
Сила тока — физическая величина I, равная отношению количества заряда DQ, прошедшего через некоторую поверхность за время Dt, к величине этого промежутка времени[1]:
I=DQ/Dt.
В качестве рассматриваемой поверхности часто используется поперечное сечение проводника.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:32   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
афтамобили едут потому что водители куда-то хотят. совокупное желание елохтронов двигаться в одном направлении называется электрическим полем. внутри железки часть елохтронофф летает свободно, подобно газу. если у них возникает желание лететь в одну сторону - они летят с ускорением, пока не долбануцца о катион в узле крист. решетки металла, отчего последний начинает трясти - парицца он, шелезяко греецца, а елохтрон как ни ф чем не бывало набирает скорость до нового хлобысь. патамушта ему туда надо.


если много елохтронов соберецца в одном месте, желание других лохтронов сбегнуть оттель будет обратно пропорционально квадрату расстояния от места скопления... и прямо пропорционально количеству скопившихся там. не любят оне друг друга - индивидуалисты...


это был пересказ на подонковском главы из Савельева, второй если не ошибаюсь том, по памяти. Или третий?

ну а када катион стрясаеца сильно - привязанные к яму лохтроны могут запрыгнуть наверьх.
а потом када вниз падають - како книжко с верней полки с грохотом - так тот грохот суть квант эми, в соотв. частотном диапазоне - свет или ик-излучение.

кванты - это третий.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 09:42.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:32   #54
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
аналог элементарного заряда - одын автомобиль
из вики
Цитата:
Элементарный электрический заряд (с точностью до знака равный заряду электрона) составляет 1,60217653(14)·10−19 Кл[3]. Заряд 6,24151·1018 электронов равен −1 Кл.

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
почему?
Так это... тенденция скатывания к бесконечно малым наблюдается, а это уже не по-детски

PS Кстати, самая наглядная батарейка - лимон с воткнутыми палочками из разных металлов: медный проводок и какая-нибудь цинковая пластинка... или алюминиевая.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 10:07   #55
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
PS Кстати, самая наглядная батарейка - лимон с воткнутыми палочками из разных металлов: медный проводок и какая-нибудь цинковая пластинка... или алюминиевая.
а лампочку она загорит? или хотя бы светодиод?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 10:22   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если через базу транзисторного усилителя - даже микроволновку загорит.
квитище, там токи крошечные. рабочие поверхности малы. на накаливание точно нет, светодиод - тоже не верю. но сомневаюсь.
первые батареи - многослойные сэндвичи цинк-медь цинк - медь много раз в солевом растворе....
но стрелку вольтметра наверное дернет.

хм.. ну пожертвуй лимоном что ли? у меня амперметра и вольтметра нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 10:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 10:51   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
квитище, там токи крошечные. рабочие поверхности малы. на накаливание точно нет, светодиод - тоже не верю. но сомневаюсь.
Светодиод, который с зажигалки должен светить, хотя может и недолго.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
первые батареи - многослойные сэндвичи цинк-медь цинк - медь много раз в солевом растворе....
но стрелку вольтметра наверное дернет.
Последовательная схема. Каждый элемент больше 1 вольта....
Как там у Вольта: “человек на мокром морском берегу составляет пирамидку кружочек цинка-мокрая губка-кружочек меди и т.д., когда пирамидка начинает заваливаться, человек касается мокрыми руками вершины и получает ощутимый удар током”.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хм.. ну пожертвуй лимоном что ли? у меня амперметра и вольтметра нет.
Зачем??? Можно капнуть лимонного соку или лимонной кислоты наболтать, а лимон это уже эстетика
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 10:53   #58
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира


несколько лимонов светодиод берут
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 11:03   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
круто. те 1 вольт - это напряжение которое дает 1 лимон... примерно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 11:07   #60
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
несколько лимонов светодиод берут
напряжению по вольтметру 1 вольт с копейками.

А если бы использовали, например, золото-магний могло хватить одного
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:20   #61
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
можно ли на примере гидро или автоаналогии лучше понять, почему амперметр нужно подключать последовательно, а вольтметр - параллельно?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:42   #62
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
можно ли на примере гидро или автоаналогии лучше понять, почему вольтметр - параллельно?
С вольтметром, получаются такие расклады:
Вольтметр имеет большое сопротивление, поэтому падение напряжения на нём велико, практически равно напряжению на источнике. Ток минимален. Но! Вольтметр не создаёт напряжения, он его демонстрирует.
Т.Е. просто черный ящик, показывающий напряжение.
У нас разность потенциалов - разность высот.
Трубка, где вода никуда не побежит , имеющая окно, через которое виден уровень воды (прозрачная, поднятый вверх второй конец), - аналог вольтметра.
Рисовать?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:47   #63
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Амперметр - что-то вроде совсем небольшой турбины на твоём рисунке, только нужно приделать стрелку, с пружиной, на которую передаётся часть энергии вращения.
Откалибровать так, чтобы показывала количество литров в ед. времени.
Амперметр.
Поперёк потока.
Сопротивление мало, ток максимален.
Изображения
Тип файла: jpg turb.JPG (6.9 Кб, 3 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:14   #64
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Понятно, не понятно? Ошибки? Рисовать?
Приборы по минимуму должны вносить изменения в процесс...
Про Генераторы импульсов пока времени нет...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:39   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все намного проще
при разделении одной трубы на две напор остается прежним, а вот скорость потока и его объем зависят от диаметра трубы
т.е. напряжение не зависит от толщины проводника, а определяется только разностью потенциалов

а вот сила тока связана с диаметром проводника и его сопротивлением (шероховатость трубы, потери напора) - поэтому параллельное подключение ничего не даст.

Квит, но есть много законов, к которым неприменима аналогия.
По воде КИП часто основан на сообщающихся сосудах - в электрике не сработает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:56   #66
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Квит, но есть много законов, к которым неприменима аналогия.
дык мы ищем те, к которым применима
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 18:07   #67
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
и самое смешное - находим
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 20:24   #68
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
при разделении одной трубы на две напор остается прежним
я полез вспоминать электричество, выяснилось, что не все помню - решил обновить гидравлику - та же хрень

вот не пойму, почему напор измеряется в метрах? какой физический смысл? я бы понял, если бы он был в ньютонах или паскалях

что такое напор 5 метров? это эквивалент водонапорной башни высотой 5 м, или что? как эту цифру интерпретировать?


вики свет на вопрос не проливает:

Цитата:
Напо́р (в гидравлике и гидромеханике) — Удельная механическая энергия жидкости. Измеряется в метрах.
Механическая энергия в данном случае означает полную энергию за вычетом тепловой составляющей. Другими словами, напор - это полная энергия за вычетом тепловой энергии, которой наделен каждый ньютон веса жидкости Размерность - Дж/Н = М.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 20:37   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давление помнишь на паскали переводить пытались? Куча шуток была.

Метры водяного столба, мм ртутного столба

Напор - условно - перепад высот. По-моему это вес столба воды в случае поперечного сечения метр на метр. Если ртуть, то мм на мм.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 20:55   #70
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
если вес, то в ньютонах должен быть, а не в метрах

найдешь если вдруг нормальное объяснение, запости сюда ссылку плиз
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:03   #71
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.translatorscafe.com/cafe/...лба_%284°C%29/

пересчет паскалей и сантиметров водяного столба

с весом я перепутала - наоборот это паскали на квадратный метр считаются - я помню, что при пересчете площадь нужна была.
А тут просто давление метра жидкости. (если не нравится вода, то будет другая жидкость и тогда надо плотность пересчитывать)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:16   #72
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну то есть я правильно понял, что напор - это эквивалент водонапорной башни нужной высоты, с сечением бака 1х1 м?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:28   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
сечение любое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 22:26   #74
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
внезапно вспомнил старую задачку. допустим - кубик, с проводящими ребрами. сопротивление каждого ребра - 1 ом. на угловые вершины по длинной диагонали подано напряжение 1 вольт. какой будет в системе ток?
интересно - гидравлический метод позволит решить ее совсем наглядно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 22:51   #75
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что мы имеем кубик из труб. 6 углов - тройники. 2 угла по диагонали - четверики (в один подается вода, из второго вытекает)
Отличие - в случае тока размеры кубика роли не играют, в случае воды получается дополнительный перепад высот, равный высоте куба.

Как ни крути - длина пути - 3 ребра. Потерей напора в переходниках можем пренебречь (хотя это и не очень корректно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 05:50   #76
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
сечение любое
Почему?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 08:10   #77
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
интересно - гидравлический метод позволит решить ее совсем наглядно?
Да. Очень!
Будем приходить каждый день, посматривать, вдруг кто решится продемонстрировать...
И нам не скучно.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:00   #78
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все намного проще
при разделении одной трубы на две напор остается прежним,
что-то чушь какая-то...
Если увеличить количество труб до бесконечности (сечение велико) то напор останется прежним?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все намного проще
напряжение не зависит от толщины проводника, а определяется только разностью потенциалов
Какое напряжение?
Напряжение холостого хода?
Напряжение на концах проводника при подключении к источнику напряжения?

Чем отличается разность потенциалов от напряжения?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:44   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Почему?
потому что считают давление, а оно по умолчанию на единицу площади. Думаю, что из-за того, что давление жидкости равномерно во все стороны (на стенки сосуда и на дно давление одинаковое) а вес направлен к центру земли (масса на ускорение свободного падения). Можно считать и по массе, но как определить массу?

Что такое масса воды в электрическом аналоге?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:50   #80
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
потому что считают давление, а оно по умолчанию на единицу площади.
Минуточку! Я записываю!
При чем тут давление, если речь шла про напор?


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Можно считать и по массе, но как определить массу?
Напор?
Напор можно считать по массе?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Что такое масса воды в электрическом аналоге?
Откуда я знаю. Ты мне сказала учить матчасть. Я ещё не всё выучил.
Так что такое масса воды в электрическом аналоге?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:51   #81
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Напор - это перепад высот. У тебя вода течет из точки А (150 метров над уровнем моря) в точку Б (15 метров над уровнем моря) течет она по трубе, по пучку труб, по поверхности - перепад высот (напор) остается прежний. Так же и в электрической цепи - разность потенциалов определяется в начале и в конце цепи и совершенно не зависит от того, что внутри цепи. Единственное, что следует учитывать - если сопротивление участка цепи (водопровода) высокое (по сравнению с другим параллельным участком), то ток (вода) туда вообще не потекут.
Т.е., если в Вовином кубе поставить резистор на одно из ребер, резко увеличив сопротивление, то картинка изменится.
Так же и с водой - воздушная пробка в трубе препятствует току воды (к примеру)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:52   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Караван читай определение.

Сантиметр водяного столба (см вод. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба воды высотой 1 сантиметр, если температура воды составляет 4°C (температура максимальной плотности воды) при стандартном ускорении свободного падения. 1 см вод. ст. приблизительно равен 0,74 торра. Используется в медицине и в системах водоснабжения.

Я про матчасть, а не про аналоги. Для меня аналог "вода - электричество" очень условный. Вы с Квитом успешно преодолеваете эту условность. Так что аналоги вам подыскивать. Потому что для меня поток воды и поток заряженных частиц явления разной природы. Хотя некоторые свойства могут и совпадать.

Большинство физических величин связанны. Если мы берем конкретную жидкость на конкретной планете, то масса и напор связанны конкретным коэффициентом.

Масса - мера инертности. Вес - мера давления на поверхность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.06.2014 в 12:56.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 13:04   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Попробую составить цепочки.

Вода течет сверху вниз (т.е. из точки высокой гравитации в точку низкой гравитации) для обратного процесса нужен некий механизм - белка в клетке, баба с ведром или насос - который обеспечивает подъем воды. Самый дешевый способ - прямое использование солнечной энергии, которая испаряет воду и вода в виде пара получается легче воздуха (29 воздух 18 вода).

Теперь с электричеством. Ток течет от высокого потенциала к более низкому (как это происходит физически я не очень понимаю, вроде бы текут не электроны, а дырки, но мне с электронами проще) поток электронов спустившись "вниз" нуждается в механизме, который возвращает их в начало цепи - батарейка, аккумулятор, генератор (в том числе и эбонитовая палочка в шерстяных перчатках)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 13:51   #84
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я про матчасть, а не про аналоги.
Ну так ты в матчасти запуталась, а щеки надуваешь.
Ищи ошибки в матчасти и не лезь тогда в беседу про аналогии.
Четыре года одно и то же.
Как бэ намекает.
Цитата:
Напор - это перепад высот.
Напор - это напор.
Перепад высот - это перепад высот. в метрах.
Напор НЕ в метрах измеряют.
Цитата:
разность потенциалов определяется в начале и в конце цепи и совершенно не зависит от того, что внутри цепи
Ну так и говори - разность потенциалов на участке цепи.
Это совсем не то, что разность потенциалов холостого хода? Да?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:03   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну понятно, напор - это напор, давление - это давление, а температура - это температура
Физический смысл напора скажи, пожалуйста.
Ну и в чем измеряют напор, если не в метрах?

При чем тут холостой ход, если с самого начала разговор об аналогии между участками электроцепи и водопроводной цепи.
И поясни, что ты понимаешь под разностью потенциалов холостого хода. Потери? Так мы вроде про идеальный случай говорим. Или заряд батарейки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:06   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
немного определений, чтобы не было терминологических проблем

Под напряжением понимают разность потенциалов между точками участка электрической цепи.

Напряжение – это энергия, которая затрачивается на перемещение единичного положительного заряда из точки a в точку b. Это скалярная физическая величина. Единица измерения - Вольт (В).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:12   #87
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну понятно, напор - это напор, давление - это давление, а температура - это температура
О! Сегодня скучно не будет, да? Караван попался на зацепки?
Что не так? Давление - это температура? А температура-это давление?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Физический смысл напора скажи, пожалуйста.
Ну и в чем измеряют напор, если не в метрах?
Я пока учу. Не всё ещё выучил. В метрах напор измеряют? Ну ладно, пусть пока будет так.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И поясни, что ты понимаешь под разностью потенциалов холостого хода. Потери?
Не смешно.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так мы вроде про идеальный случай говорим. Или заряд батарейки?
Кто мы? Про какой идеальный случай? Случай чего?

Где начало нашего разговора?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:13   #88
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ребята, че то вы в сторону ушли

давайте я вас в смежную тему вынесу?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:18   #89
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Ну кто куда ушел?
Только начали искать точки соприкосновения.
Куда-то спешишь?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:19   #90
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Не успеешь порезать?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:33   #91
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да я уже забойное название новой темы придумал: "Караван и Тутгром учат матчасть"

а тут такой облом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:24   #92
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
придумал простую модельку

очень упрощенная модель транспортной сети
пусть будет дискретизированная

1. есть накопитель, в котором есть N штук транспортных средств (аналог батарейки, источник тс)

2. есть сила, которая "выпинывает" тс в сеть с заданной интенсивностью
(типа злобного инструктора для новичков парашютистов)

↓↓ картинка для наглядности )))

чем злобнее инструктор, тем выше интенсивность выпинывания - аналог эдс

3. дороги характеризуются кол-вом полос - чем больше полос, тем выше пропускная способность
(обратная величина сопротивлению)

4. аналог силы тока вызывает вопросы, что же это все таки - скорость потока или кол-во в ед. времени? надо определить

5. для простоты берем
размер тс един - 1м,
длины дорог целые, кратные 1 м,
ед. времени кратны 1 сек

6. при нескольких полосах тс начинают с первой, потом занимают полосы по очереди, потерями времени при перестроениях пренебрегаем


думаю, какие еще условия не учли и не обговорили?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:29   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Квит. я зависла, а разве скорость это не количество в единицу времени?

Просто есть линейная скорость - это время за которое условная единица потока проходит расстояние скажем в метр. Взяли щепочку, бросили в реку, засекли время.

А есть скорость потока - т.е. объем потока, проходящий через сечение за единицу времени. Это линейная скорость умноженная на площадь сечения. (скорость подачи воды, мощность электросети)

Твоя ТС незамкнутая. Электросети обычно замкнутые. Для наглядности я бы заменила инструктора на Сизифа, который поднимает машины на горку и смотрит, как они сами скатываются, чтобы потом опять их вталкивать на горку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.06.2014 в 15:33.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:29   #94
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пример

длина проводника 10 м
интенсивность выпинывания 1 шт/сек

полос 1, 2, 3

рассчитать скорость потока и объем потока

составить аналог закона ома





Изображения
Тип файла: jpg voda4.jpg (8.9 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg voda5.jpg (10.0 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg voda6.jpg (10.9 Кб, 17 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:38   #95
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Просто есть линейная скорость - это время за которое условная единица потока проходит расстояние скажем в метр. Взяли щепочку, бросили в реку, засекли время.
да, это и будем называть скоростью, чтоб не путаться

Цитата:
А есть скорость потока - т.е. объем потока, проходящий через сечение за единицу времени. Это линейная скорость умноженная на площадь сечения. (скорость подачи воды, мощность электросети)
а это будем называть объем потока, чтоб не путаться

Цитата:
Твоя ТС незамкнутая. Электросети обычно замкнутые. Для наглядности я бы заменила инструктора на Сизифа, который поднимает машины на горку и смотрит, как они сами скатываются, чтобы потом опять их вталкивать на горку
замкнутая на самом деле

просто источник тс и приемник тс - это "+" и "-" на батарейке

тс закончились в источнике = батарейка села

пс. (у меня тс - это транспортное средство, а не транспортная сеть)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:41   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1 шт в секунду - в каждую полосу или общая подача? Если общая, то это и будет скорость потока, если в каждую, то умножаем на количество полос.
Ну или нужен коэффициент сопротивления, чтобы посчитать силу с которой надо пропихивать контейнеры по полосе (потери напора/ на метр)

Ты размерность своих величин распиши - сразу все понятно будет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:44   #97
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
1 шт в сек - выпинываем в сеть из накопителя

а дальше они сами распределяются по полосам

сопротивлением пока пренебрежем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:45   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чем меньше сопротивление (больше полос), тем меньше сила, которую надо приложить, чтобы обеспечить подачу 1 тс в секунду.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:57   #99
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пример 2

те же исходные данные, рассчитать скорость и объем потока на участках 1 и 2

переходными процессами при перестроении с 2х полос на одну пренебречь


Изображения
Тип файла: jpg voda7.jpg (10.9 Кб, 16 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:59   #100
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Чем меньше сопротивление (больше полос), тем меньше сила, которую надо приложить, чтобы обеспечить подачу 1 тс в секунду.
наоборот

у нас сила одна и та же - тупая и неумолимая

и стабильно с одной интенсивностью выпихивающая тс в сеть - какая скорость и объем потока?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:11   #101
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас не сила одна и та же у нас поток постоянен - 1 тс в секунду. Вне зависимости от сечения (количества полос) и сопротивления. Или я не так что-то понимаю.

Сила (напор) был бы одинаковый, если бы поверхность была с уклоном и ТС дальше двигались за счет перепада высот. Никак картинку не сложу..
все время лишние данные пытаются потребоваться... вес ТС к примеру..


Вот последняя картинка - чтобы обеспечить 1 тс в секунду на втором участке линейная скорость должна быть в два раза выше При этом длина участка не имеет значения. а только "количество полос". За счет чего повышаем скорость? За счет увеличения напора на входе или все-таки идет самотек? При одинаковом уклоне линейная скорость одинаковая. Т.е. пробка будет расти и без дополнительных усилий ты её не пропихнешь..

Но, кажется, Караван прав - то что я пишу ближе к бреду, чем к рассуждению (за бортом 38, гроза погремела и утянулась, оставив духоту)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:15   #102
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если мы тупо продавливаем по 1 шт в секунду, то объем постоянен - 1 шт в секунду, а скорость делится на количество полос. Если две полосы, то 1 шт в 2 секунды, 3 - в три секунды и так далее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:19   #103
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
У нас не сила одна и та же у нас поток постоянен - 1 тс в секунду. Вне зависимости от сечения (количества полос) и сопротивления. Или я не так что-то понимаю.
не, не так

представь три полосы пустые

интенсивность выдавливания 1 шарик/сек

ты пальцем выдавила 1 шарик, он у тебя встал, допустим в 1ю полосу
выдавила 2й шарик - он встал во 2ю полосу
выдавила 3й шарик, он встал в 3ю полосу

весь поток подвинулся на 1 м (прошло 3 сек)

выдавила 4й шарик - он встал в 1ю полосу, продвинув 1й шарик на 1 м
выдавила 5й шарик - он встал во 2ю полосу продвинув 2й шарик
выдавила 6й шарик - он встал в 3ю полосу продвинув 3й шарик

поток подвинулся на 2 м (за 6 сек)

итого ты выпустила 6 шариков за 6 сек, а поток у тебя подвинулся всего на 2 м


Цитата:
объем постоянен - 1 шт в секунду,
нет, через поперечное сечение не 1 шт в сек
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:25   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
когда у тебя "путь" полностью заполнен и начинается выгруз в другую ёмкость, то туда шарики попадают по 1 шт в секунду, вне зависимости от количества потоков.
Т.е. из пункта А в пункт Б прибывает 1 шарик в секунду.
А вот скорость движения конкретного шарика зависит от числа полос - чем больше полос, тем медленнее двигается шарик и тем больше времени ему надо чтобы попасть в пункт Б.

Классическая пробка с сужением. По одной полосе машины двигаются равномерно 60 км ч в час, если полос две, то скорость падает до 30, если 4ре полосы сходятся в одну, то можно идти пить чай.
Только в нашем случае скорость задается в точке отправления, а не прибытия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:26   #105
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но, кажется, Караван прав
1. Караван прав всегда.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
то что я пишу ближе к бреду, чем к рассуждению
Я это не говорил!
Но похоже очень, иногда.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или я не так что-то понимаю.
См. п. 1 и вопрос.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:29   #106
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
когда у тебя "путь" полностью заполнен и начинается выгруз в другую ёмкость, то туда шарики попадают по 1 шт в секунду, вне зависимости от количества потоков.
а это уже закон ома для участка цепи

для каждого участка берем поперечное сечение (для определенности посередине участка)

пример 2



пример 3


исходные данные те же (кроме конфигурации участков дорог)


рассчитать скорость и объем потока для различных участков цепи
Изображения
Тип файла: jpg voda7.jpg (10.9 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg voda8.jpg (10.9 Кб, 19 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 17:11   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
пинков в секунду - это постоянный источник тока-потока, а не давления-напряжения? или это не важно? давление - это сила пинания, в зависимости от того что там дальше - она запинывает больше или меньше шарикофф.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 20:43   #108
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я сегодня побыл элементарной частицей в потоке

ехал с работы домой, два каких то, извиняюсь, мудака, столкнулись на мосту, перекрыв две из трех полос

сразу практическая иллюстрация замедления потока, а потом его разгона после затора
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 02:06   #109
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
неправильный пример, поняла почему - после прохождения узкого места ты включаешь дополнительный напор - за счет которого и ускоряешься, в случае с потоком немоторизованных частиц самая высокая скорость движения частиц в узком месте, поскольку напирают "прибывающие" частицы, как только горлышко пройдено частица расходятся по полосам и давление на них падает, а значит и скорость движения отдельной частицы тоже, общая скорость потока = скорости в самом узком месте (если мы берем идеальную систему) и не превышает его, если учитывать трение, потери напора и т.д.
Т.е. по дороге не может проехать 6 машин в минуту, если через пробку просачивается всего 5 за минуту
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 07:40   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
при константном ==пинков в секунду== - чем шире русло - тем медленнее течение. в электричестве - чтобы провод меньше грелся при заданом токе (потоке) он должен быть потолще - а то в тонком электроны слишком быстро летают и слишком часто и сильно с катионами сталкиваются.
что до автомобильного потока - то разреженныйведет себя как газ, а плотный в пробке - как жидкость. плотнейшей пробке мешает двигаться со скоростью 150 км-ч только страх водителей. и отсутствие договоренности - если бы они могли договориться одновременно принять решение нажимать на газ и тормоз....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.06.2014 в 07:44.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 00:46   #111
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
К вопросу аналогий


Цитата:
Поведение (состояние) моделируемых объектов, состоящих из физически однородных элементов, в которых описываются процессы определенной физической природы (механические, электрические, гидравлические, тепловые), можно характеризовать с помощью фазовых переменных двух типов – типа потенциала и типа потока.

В табл. 1.2 приведены типы фазовых переменных для объектов разной физической природы.

Таблица 1.2
Фазовые переменные для различных физических систем
Система Фазовые переменные: типа потенциала Фазовые переменные: типа потока
Электрическая Электрическое напряжение Электрический ток
Механическая Скорость Сила
Механическая вращательная Угловая скорость Вращательный момент
Тепловая Температура Тепловой поток
Гидравлическая и пневматическая Давление Расход



В большинстве технических объектов можно выделить три типа пассивных простейших элементов:
типа R – элемент рассеивания (диссипации) энергии (как правило, преобразования энергии в тепловую и ее рассеивания);
типа C и типа L – элементы накопления потенциальной и кинетической энергии.

Кроме пассивных элементов, существуют два активных элемента – источник напряжения и источник тока.

Уравнения, описывающие свойства элементов объекта, называют компонентными. В них входят переменные типа потенциала и типа потока. Способ связи элементов отражается с помощью других уравнений, которые называют топологическими. В них входят переменные одного типа: либо потенциала, либо потока. Топологические уравнения могут выражать законы сохранения, условия непрерывности, равновесия, баланса и т. п.

Математические модели объектов есть совокупность компонентных и топологических уравнений.
http://esis-kgeu.ru/model/404-modelees

http://gendocs.ru/v10631/%D0%BB%D0%B...F%D1%80?page=6

http://rk6.bmstu.ru/electronic_book/...s/1.2_osn.html


похожая табличка

.Фазовые переменные.Компоненты..
Подсистематипа потокаТипа потенциалатипа Rтипа Стипа L
ЭлектрическаяТокНапряжениеСопротивлениеЕмкостьИндуктивность
Механическая поступательнаяСилаСкоростьТрениеМассаУпругость
Механическая вращательнаяМоментУгловая скорость-Момент инерцииВращательная гибкость
Гидравлическая (пневматическая)РасходДавление-Гидравлическая емкостьГидравлическая индуктивность
ТепловаяТепловой потокТемператураТеплосоп-ротивлениеТеплоемкость-
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 08.06.2014 в 00:57.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 02:02   #112
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет теплосопротивления, есть обратная величина теплопроводность. И то через коэффициент.

Физический смысл индуктивности?

Ну и не стоит забывать про разную природу явлений.

Если поток воды мы считаем монолитным - т.е. это движение частиц, то поток тепла - это поток энергии (не всегда совпадает с потоком теплоносителя), а электропоток - это вообще волна и конкретный электрон может и не добраться из точки А в точку Б

Такое впечатление, что все эти "аналоги" созданы для того, чтобы исключить понимания физического смысла явления, зацикливаясь только на внешней похожести при определенных условиях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 06:18   #113
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Одинаковыми формулами описываются - в этом смысле аналоги

Понятно, что физика разная - но зависимости между величинами похожи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 08.06.2014 в 06:31.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 07:02   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
так большинство формул одинаково что-то прямо пропорционально параметру А и обратно пропорционально параметру В... Как только начинаются квадраты и корни вся похожесть заканчивается

средняя скорость - это путь деленный на время
давление - это сила деленная на площадь
плотность - это масса деленная на объем

формула одна и та же
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 10:28   #115
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Оля, не взрывай мне мозг
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 16:51   #116
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вы куда-то в сторону ушли, да?
А нельзя сразу перенестись?
Я уже забойное название новой темы придумал: "Квит и Тутгром штудируют матчасть"
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 17:29   #117
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да я думаю уже, тему заново перезапустить
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 17:31   #118
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А смысл?
В ней всё повторится - останутся Квит, Тутгром, Вова...
система такая.

Давай эту тему вернём в нужное русло?

Можешь Тутгром и Вову на время отстранить?
Допустим, на неделю?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 17:36   #119
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
смысл - отсечь лишние ветви, которые наплодили за эти 12 страниц темы, и сделать квинтэссенцию того, что полезно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 17:41   #120
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
того, что полезно
Ко-му?
Кому конкретно полезно?
Если Вова что-то написал, то ему это кажется архи-полезным. (Это его тезис, между прочим.)

Критерий? Твоё личное сопоставление с идеалом полезного?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 17:49   #121
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
мне конечно

любой другой участник может свою полезность из темы извлечь
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:02   #122
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Один аналог присутствует незримо - психика человека.
Тех, кто принимает участие в теме.
У темы есть потенциал для развития. Она развивается за счет энергии участников.
Но присутствуют и сопротивление и энергия и заземление. )))
На данный момент напряжение упало. Сила тока слабая. )))
ИМХО.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:08   #123
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вот что (на мой взгляд) абсолютно не вяжется с темой и научными аналогиями:

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Напор - это перепад высот.
Не понятно и всё...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:12   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Без дополнительного источника энергии вода течет сверху вниз. Скорость течения зависит от перепада высот на единицу расстояния. Его энергия (напор) только от перепада высот
Что непонятно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:19   #125
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Без дополнительного источника энергии вода течет сверху вниз. Скорость течения зависит от перепада высот на единицу расстояния. Его энергия (напор) только от перепада высот
Что непонятно?
Не понятно следующее:
1. Энергия = напор?
2. Напор измеряется в метрах. Энергия измеряется в метрах?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:30   #126
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да хоть в попугаях Метр - это условное название. Давление воды высотой один метр - слишком долго произносить.
Напор это давление по вертикали. В случае использования насоса - просто считаем в привычных единицах.

Ты давление в атмосферах меряешь, в мм рт. столбы, с см водяного столба или в паскалях?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:42   #127
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
слишком долго произносить.
Напор это давление по вертикали.
Ты давление в атмосферах меряешь, в мм рт. столбы, с см водяного столба или в паскалях?
А....
Так напор - это всё жа давление?

При чем тут я? Я ж учу.
Для расчета, в той области, где применяется термин "напор" его в каких единицах в формулы подставляют?
А в каких областях применяется термин "напор"?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:43   #128
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Так фраза о том, что напор измеряют в метрах - это 3.14-z-деж?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 18:51   #129
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Напор измеряют в метрах. Но это не те метры, которыми меряют длину коридора в квартире - это метры водяного столба (или столба любой другой жидкости, которая напирает)

Ты мне про давление скажешь? В чем ты его меряешь?

Просто для общего образования - в понятии напор даже температура жидкости учитывается. Для воды она 4 градуса цельсия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:12   #130
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
сделать квинтэссенцию того, что полезно
так правильней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:13   #131
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Напор измеряют в метрах. Но это не те метры, которыми меряют длину коридора в квартире - это метры водяного столба (или столба любой другой жидкости, которая напирает)

Ты мне про давление скажешь? В чем ты его меряешь?

Просто для общего образования - в понятии напор даже температура жидкости учитывается. Для воды она 4 градуса цельсия
не температура, а плотность
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:16   #132
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Не понятно следующее:
1. Энергия = напор?
2. Напор измеряется в метрах. Энергия измеряется в метрах?
берешь метр жидкости. поднимаешь на метр высоты. получаешь потенциальную энергию. чего неясного т?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:18   #133
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
берешь метр жидкости. поднимаешь на метр высоты. получаешь потенциальную энергию. чего неясного т?
Сколько энергии получаю? Сколько метров энергии получаю?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:21   #134
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сколько энергии получаю? Сколько метров энергии получаю?
формулу mgh помнишь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:22   #135
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Напор измеряют в метрах. Но это не те метры, которыми меряют длину коридора в квартире - это метры водяного столба (или столба любой другой жидкости, которая напирает)
Напор измеряют в метрах водяного столба единичного сечения?
И записывают так: м/вод. ст. ?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты мне про давление скажешь? В чем ты его меряешь?
Я? В надутых щеках.
А вообще есть манометр. Когда шины накачиваю, приставляю манометр
к пимпочке и он мне показывает, какое давление в шине.
Нормально где-то около 2-ечки.
На нем написано Па. Значит в Паскалях.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Просто для общего образования - в понятии напор даже температура жидкости учитывается. Для воды она 4 градуса цельсия
Хватит для общего образования. Повеселились.
Пора уже с формулами работать.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:24   #136
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
формулу mgh помнишь?
Так ещё и форумулу нужно применять? А почему именно эмжеаш?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 21:56   #137
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
1 куб воды поднят на 10 м

размеры емкости вроде только на давление влияют. или нет?
есть разница, бак размерами 1х1х1 м или 0.5х0.5х4 м?

что у него еще есть? потенциальная энергия?

что определит скорость потока, когда крантиль откроем?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 22:00   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
высота бака роль играет - чем выше высота бака, тем напор больше, потому что 10 м - это только для нижнего слоя воды, а для верхнего - уже 11 и напор меняется по мере опустошения бака

Скорость потока зависит от напора и диаметра отверстия

если нормально около двоечки, то это в атмосферах, если в паскалях, то надо на 100 000 умножать (не помню как сто тысяч называются), а манометры еще и в барах бывают (от калибровки зависит)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.06.2014 в 22:12.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 22:26   #139
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Скорость потока зависит от напора и диаметра отверстия
практически закон ома

осталось разобраться, что же такое напор и что соответствует силе тока все-таки - скорость потока или объем потока?

с сопротивлением вроде все ясно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 22:37   #140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
так давай по закону смотреть
сила тока прямо пропорциональна разнице потенциалов и обратно пропорциональна сопротивлению и не зависит от сечения проводника

↓↓ закон Ома.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 23:08   #141
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так ещё и форумулу нужно применять? А почему именно эмжеаш?
по определению.
ты ж энергию хотел? в метрах? вот она. потенциальная.
но можешь воспользоваться более сложной формулой и раскрыть g.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 05:25   #142
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
по определению.
По какому?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты ж энергию хотел?
Ты ничё не напутал?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в метрах? вот она. потенциальная.
в метрах? где? потенциальная в метрах?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
но можешь воспользоваться более сложной формулой и раскрыть g.
какой формулой? ты уже раскрыл?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 05:33   #143
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Квит, в данном конкретном случае тс трудно считать элементарной частицей. Элементарная частица принадлежит потоку, жестко с ним связана и абсолютно энертна.
ТС в нашем случае обладает внутренней движущей силой и способно менять скорость и направление движения самостоятельно, исходя из условий. Даже если стараться максимально упростить условия и принять ряд допусков, полностью переложить законы электричества на задачу доставки не получается.
ТС выезжают из пункта отправки дискретно, а затем, фактически их движение аналоговое на участках цепи с равномерной скоростью (условно), до следующего пункта, где всё меняется (например остановка и разгрузка).
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 06:45   #144
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
да я это понимаю - но иногда такая аналогия все равно может помочь в понимании

например первое правило кирхгофа - влет объясняется на примере перекрестка
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 06:50   #145
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Получается так:

Напряжение (вольт)- давление (Паскаль)
Ток(ампер) - объем в единицу времени (литр/час)
Мощность, (вольты*амперы) - давление*литры/час
Емкость (амперы*час) - ((литры/час)*час)=литры).
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 06:53   #146
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а аналог конденсатора - площадка сбоку от дороги (например бензаправка)

по ходу потока тс заезжают на нее (накапливаются = кондер заряжается), а выехать не могут - плотный поток, не пропускают, не дают выехать

как только поток начинает слабеть - начинают тс выезжать с площадки - кондер разряжается
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 06:56   #147
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
все равно может помочь в понимании
Ну да....
Как показывает практика не всегда и не всем.
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
например первое правило кирхгофа - влет объясняется на примере перекрестка
Мне не очевидно. Влёт объяснили, а дальше много вопросов. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 06:59   #148
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Получается так:

Напряжение (вольт)- давление (Паскаль)
Ток(ампер) - объем в единицу времени (литр/час)
Мощность, (вольты*амперы) - давление*литры/час
Емкость (амперы*час) - ((литры/час)*час)=литры).
заряд (кулон) = объем (литры, куб. м)

сила тока I=dQ/dt, 1 ампер = 1 кулон в 1 сек

объем в единицу времени - это расход
расход=d(объем)/dt, = 1 куб.м в 1 сек
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 09.06.2014 в 07:03.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:04   #149
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а аналог конденсатора -
Индуктивность - скоростной участок, многополосный, где запрещена остановка тс. В час пик, максимально заполнен тс и для опустошения должно пройти время, за которое они его покинут, даже если нет притока тс.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:09   #150
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
сопротивление (ом=вольт/ампер) - сопротивление (паскаль/куб.м*сек)

проводимость (сименс=1/ом=ампер/вольт) - проводимость (куб.м/сек/паскаль)

(проводимость=кол-ву полос в транспортной сети)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:26   #151
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
По какому?
потенциальной энергии
Цитата:
Ты ничё не напутал?
в трех буквах?
Цитата:
в метрах? где? потенциальная в метрах?
вон там буковка h. видишь? это метры. только от них зависит потенциальная энергия вот этого куска.
Цитата:
какой формулой? ты уже раскрыл?
взаимного притяжения тел. общеизвестная ваще т.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:42   #152
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в трех буквах?
тебе лучше знать. сколько там букв?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вон там буковка h. видишь? это метры. только от них зависит потенциальная энергия вот этого куска.
Только - так не бывает. Нарываешься на доказательство? Ты будешь попкорн жрать, а я с пеной у рта доказывать?
Хи
Только - это генерализация, следовательно очень ограниченный взгляд на вещи. Улавливаешь?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
взаимного притяжения тел. общеизвестная ваще т.
приведи полностью
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:13   #153
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
как только поток начинает слабеть - начинают тс выезжать с площадки - кондер разряжается
В общем транспортная задача - это скорее из области импульсной электроники.
Как вариант - аналоговая техника, с обработкой одиночных импульсов.

Но, как мне видится, самое оптимальное, - цифровая техника.

Состояния два - да, нет, ... ноль, один.

Например тс - описывается наличием бензина и наличием маршрута.

бензин - нет, маршрут - нет ...../ движение - нет
бензин - нет, маршрут - есть ...../ движение - нет
бензин - есть, маршрут - нет ...../ движение - нет
бензин - есть, маршрут - есть ...../ движение - есть



Таблица истинности схемы И x y x . y
0
0 - 0
0
1 - 0
1
0 - 0
1
1 - 1

http://book.kbsu.ru/theory/chapter5/1_5_6.html

конденсатор - что-то типа :
Цитата:
Стек (англ. stack — стопка) — структура данных, представляющая собой список элементов, организованных по принципу LIFO (англ. last in — first out, «последним пришёл — первым вышел»).
Чаще всего принцип работы стека сравнивают со стопкой тарелок: чтобы взять вторую сверху, нужно снять верхнюю.
или
Цитата:
Триггер (триггерная система) — класс электронных устройств, обладающих способностью длительно находиться в одном из двух устойчивых состояний и чередовать их под воздействием внешних сигналов. Каждое состояние триггера легко распознаётся по значению выходного напряжения. По характеру действия триггеры относятся к импульсным устройствам — их активные элементы (транзисторы, лампы) работают в ключевом режиме, а смена состояний длится очень короткое время.
http://www.plam.ru/radioel/lekcii_po...e/image262.png

Qn S R Qn+1 Режим работы
0 0 0 0 Хранение «0»
0 0 1 0 Подтверждение
«0» 0 1 0 1 Установка в «1»
0 1 1 ф Запрещённое состояние
1 0 0 1 Хранение «1»
1 0 1 0 Сброс в «0»
1 1 0 1 Подтверждение «1»
1 1 1 ф Запрещённое состояние

http://www.plam.ru/radioel/lekcii_po...tehnike/p6.php
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 09.06.2014 в 11:17.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:21   #154
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
по какому закону меняется высота (уровень) и давление в баке при свободном истечении из него воды?

h(t), p(t)

экспоненциальная или степенная зависимость?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:25   #155
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Не знаю, надо искать. Интуитивно - экспонента.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:29   #156
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Нащёль:


Но, конечно, убывание плотности при подъеме на какую-нибудь определенную высоту происходит не скачками, а непрерывно; поэтому в действительности график имеет вид плавной линии (сплошная линия на графике). Таким образом, в отличие от прямолинейного графика давления для жидкостей, закон убывания давления в атмосфере изображается кривой линией.

http://sfiz.ru/page.php?id=420
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:34   #157
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Не знаю, надо искать. Интуитивно - экспонента.
по моей интуиции - квадратично

пошел искать тоже
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:47   #158
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А при чем тут плотность? Для жидкостей изменением плотности при перепадах высоты в несколько метров можно пренебречь
Плотность будет заметно меняться только в случае падения внешнего давления хотя бы на четверть атмосферы. Внешнее давление критичнее для плотности газа.
(наглядно можно судить по кипению воды в горах)

а высота воды в баке меняется линейно, если высота бака мала по сравнению с напором, для случаев, когда она соизмерима с напором - надо формулу выводить, что-нить интегральное (с учетом изменения скорости опустошения бака)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 11:49   #159
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
по моей интуиции - квадратично

пошел искать тоже
экспоненциально-степенная

P = Poe-Mgh/RT

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%...EB%E5%ED%E8%E5
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 12:00   #160
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
экспоненциально-степенная

P = Poe-Mgh/RT

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%...EB%E5%ED%E8%E5
не то, по-моему

это про давление воздуха, а в твоей же ссылке раньше они разные (для воздуха учитывается еще его сжимаемость)
во-вторых, нет зависимости от времени

еще ищу...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 12:04   #161
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
вообще странная фраза

Цитата:
Вообще изменение давления от точки к точке в атмосфере или в любом другом газе, находящемся под действием силы тяжести, подчиняется тем же законам, что и давление в жидкости: давление одно и то же во всех точках горизонтальной плоскости; при переходе снизу вверх давление уменьшается на вес столба воздуха, высота которого равна высоте перехода, а площадь поперечного сечения равна единице.

Однако вследствие большой сжимаемости газов общая картина распределения давления по высоте в атмосфере оказывается совсем другой, чем для жидкостей.
так таким же закон подчиняется или совсем другим?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 12:21   #162
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Газ у тебя занимает весь объем и его давление во все стороны одинаково.
Жидкость принимает форму сосуда, но весь объем не занимает и её давление одинаково на стенки и дно сосуда, но по верхней границе давление уравновешивается силой тяжести и силой внешнего давления (если система закрытая), что позволяет использовать гидравлические прессы и всякие усилители.
если вместо жидкости использовать газ, то большая часть энергии будет уходить на сжатие самого газа. А значит и к повышению давления в системе.

Поэтому мирная гидравлика и помповое оружие
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:43   #163
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Гром, так формула какая?

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
по какому закону меняется высота (уровень) и давление в баке при свободном истечении из него воды?

h(t) - высота
p(t) - давление

экспоненциальная или степенная зависимость?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:54   #164
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ты математик или я?
предположим изначальная высота метр и высота бака метр, тогда у тебя будет метр + высота воды на данный момент времени. А высота воды зависит от количества вытекшей воды на данный момент.

т.е. чем меньше уровень воды, тем медленнее вода вытекает - получается степень..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:56   #165
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
так а в гидравлике кто специалист? какая степень - квадрат, куб, одна вторая?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 14:24   #166
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ну не помню я с ходу, как рассчитывается движение с равномерным ускорением (в данном случае ускорение отрицательное) тут дифур нужен, наизусть я его не помню, а выводить нудно.

ты должен знать

http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons...ch/kin/aa.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 15:15   #167
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а оно точно равномерное?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 15:38   #168
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю... засомневалась.
предположим высота метр, скорость течения: напор на сопротивление трубы, сопротивление считаем постоянным, напор уменьшается по мере опорожнения емкости.
в 1 минуту выливается 10 см (напор 1 метр)
во вторую 9 (напор 90 см)
в третью 8,1 (напор 81 см)
в четвертую 7,3 (напор 73 см)...

замедление в первую минуту 1, во вторую 0,9, в третью 0,8 - т.е получается неравномерно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 16:54   #169
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
...пошел дырку резать в пластиковой бутылке...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 17:03   #170
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вытекание жидкости из сосуда

Закон Торричелли
Итальянский ученый Эванджелиста Торричелли, изучавший движение жидкостей, в 1643 году экспериментально обнаружил, что скорость вытекания жидкости через малое отверстие на дне открытого сосуда (рисунок 1) описывается формулой:
где h − высота уровня жидкости над отверстием, g − гравитационная постоянная.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 17:04   #171
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
...пошел дырку резать в пластиковой бутылке...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 17:05   #172
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 18:40   #173
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По условиям Квита h - переменная.
По последнему графику - почему высота растет со временем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 18:48   #174
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А не должна?
Учи матчасть, ссылка дана. Умному человеку больше ничего не нужно.
ИМХО.

подсказка - на графике зависимость времени от высоты...,
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:01   #175
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
по какому закону меняется высота (уровень) и давление в баке при свободном истечении из него воды?

h(t), p(t)

экспоненциальная или степенная зависимость?
а какая форма бака?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 04:01   #176
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Куб с единичным ребром

Второй вариант - дно 0.5х0.5, высота 4
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 11:46   #177
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
а нам не по фигу форма бака, если площадь зеркала не меняется. В случае бака - воронки зависимость будет другая

Караван, когда вода вытекает из емкости, высота воды в емкости уменьшается.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:23   #178
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вова, вы по какой формуле высоту считаете?
То что скорость пропорциональна корню из высоты - берете из закона о сохранении энергии, считая, что в момент истечения ВСЯ потенциальная энергия переходит в кинетическую, а энергия сжатия остается неизменной.

Но высота не константа. Она зависит от времени.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:40   #179
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Караван, когда вода вытекает из емкости, высота воды в емкости уменьшается.
Бараны есть бараны...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:43   #180
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Караван, я ни на что не намекаю, но (по твоей ссылке)
Цитата:
Интересно, что в предельном случае a = R (когда площади отверстия и самого цилиндра равны), полученная формула преобразуется в известную формулу , которая определяет время падения материального тела с высоты H. Зависимость времени T от высоты H схематически показана на рисунке 4.
т.е. тот график, который ты нарисовал - это зависимость времени падения тела от высоты, с которой оно падает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:49   #181
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Это не я нарисовал график. Я его привёл.

Ну, чем больше высота столба, тем дольше вода вытекает, даже при свободном падении. В чём проблема?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:51   #182
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вова, вы по какой формуле высоту считаете?
То что скорость пропорциональна корню из высоты - берете из закона о сохранении энергии, считая, что в момент истечения ВСЯ потенциальная энергия переходит в кинетическую, а энергия сжатия остается неизменной.

Но высота не константа. Она зависит от времени.
ну да. все правильно, формула Торричелли действительно может быть выведена как следствие закона сохранения, жидкость принимаем несжимаемой, высота меняется. Это очевидно. И собственно что? как это противоречит тому, что время полного вытекания воды из бака пропорционально корню квадратному из его высоты? вытекание - это падение. Постепенное.

Ну да, чтобы получить h(t) нужно проинтегрировать
dh/dt=sqrt(h) и в итоге получается h(t)= (A-B*t)2
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 10.06.2014 в 13:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:05   #183
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Задача была не определить за какое время выльется вода, а скорость вытекания воды в зависимости от времени.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:12   #184
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
скорость от времени зависит как корень квадратный из высоты от времени. По форм. Торричелли.
C* sqrt((A-B*t)2)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:12   #185
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Задача была не определить за какое время выльется вода, а скорость вытекания воды в зависимости от времени.
Ну?
Ты определила?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:14   #186
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
скорость от времени зависит как корень квадратный из высоты от времени. По форм. Торричелли.
Высота зависит от скорости вытекания. Разве нет?

Караван, мне лень с матаппаратом разбираться, когда есть такие корифеи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:15   #187
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Высота зависит от скорости вытекания. Разве нет?
да. и я привел р-тат решения диф-ура.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:21   #188
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
если на графике Каравана время вытекания бака полностью в зависимости от высоты, то и обратную задачу можно решить - высота воды в зависимости от времени - для этого надо график зеркально отобразить относительно биссектрисы у=х

осталось аналитическую формулу получить

Вова, в твоей формуле А, В, С чему равны?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:31   #189
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Так ?..
Изображения
Тип файла: jpg Торричелли2.JPG (3.6 Кб, 17 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:35   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще раз, на графике Каравана высота - константа по времени.
Это график времени падения тела в зависимости от высоты.
За первую секунду тело пролетает метр. за вторую два метру, за третью три
Т.е. с высоты метр тело падает 1 секунду, три метра - 2 секунды, 6 метров - 3 секунды.

Для гидравлики это верно только в том случае, когда бак без дна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:39   #191
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А понятное дело корень квадратный из высоты, В и С зависят от размера дырочки (его отношению к площади бочки), плотности-вязкости жидкости и всего такого...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:42   #192
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А вот ещё таких же как мы нашел:




http://www.cyberforum.ru/turbo-pascal/thread38108.html

http://www.cyberforum.ru/attachments/4794d1244056143
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 10.06.2014 в 13:45.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 00:43   #193
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Куб с единичным ребром

Второй вариант - дно 0.5х0.5, высота 4
ну то бишь интегрировать не надо
напор вродь линейно от разницы высот спадает. для идеальной жидкости. степенная похоже будет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 07:31   #194
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Квит, я фигею с математиков!

Вот, мы ЭТО ищем? - -
Цитата:
При построении математической модели (4.1) задача была упрощена, идеализирована - мы пренебрегли, например, явлениями капиллярности (а они существенны, если диаметр отверстия мал), завихрениями жидкости, пограничным слоем жидкости (слой вблизи стенок отверстия, на котором происходит переход значений скорости от 0 до v ) и многими другими факторами.
То есть наша модель - простейшая. Затем на ее базе можно строить другие, точнее и сложнее.
(фига се УПРОЩЕНА )

http://webmath.exponenta.ru/ax/aj/de/dnu/index59.html
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 07:33   #195
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так ?


да, похоже на то

вроде все уже согласились, что это квадратичная зависимость, йес?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Квит, я фигею с математиков!

Вот, мы ЭТО ищем? - -
(фига се УПРОЩЕНА )

http://webmath.exponenta.ru/ax/aj/de/dnu/index59.html
о, оно самое, то что надо!!!!!

самая круть, что по ссылке есть вывод формулы

(смайл максимальной довольности)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 11.06.2014 в 07:42.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 07:37   #196
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
вроде все уже согласились, что это квадратичная зависимость, йес?
Ну вроде да

Цитата:
(смайл максимальной довольности)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 07:46   #197
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
теперь давление p(t) от времени

как я понимаю, оно линейно зависит от высоты

p(t)=rho * g * h(t)

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 08:26   #198
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
переходя к электричеству...


отсюда
http://licrym.org/index.php/%D0%A5%D...BE%D0%BA%D0%B0


кривая разряда батарейки

Семейство кривых показывает поведение батареи при разряде разными токами, чем правее обрыв графика - тем меньшим током она разряжалась (ток указан в долях С)



Данный график показывает кривую разряда для типового элемента Лекланше размера D, разряжаемого 2 часа в день. Сплошная линия - хлорид цинковая батарея ("Heavy Duty"), пунктирная - элемент Лекланше. Как видно хлорид-цинковый элемент имеет лучшие характеристики при всех режимах разряда.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 11.06.2014 в 08:33.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 08:41   #199
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
хи-хи
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 11:20   #200
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
переходя к электричеству...
Ну так чё...?

Вывод какой? Ты зачем это тут разместил?
Колись, интересно же. Чё тянешь?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 16:11   #201
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ну так чё...?

Вывод какой? Ты зачем это тут разместил?
Колись, интересно же. Чё тянешь?
ну как зачем? у нас же тема - аналогия

если бак с водой, поднятый на высоту - аналог источника напряжения, то на первый взгляд кажется, что аналогия не очень удачная

кривая разряда батарейки и кривая опустошения бака отличаются

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 17:28   #202
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Сильно подозреваю, что ты уже знаешь ответ.
Если диаметр бака очень велик (скажем, в 10 000раз превышает диаметр сливного отверстия, то высота практически от времени зависеть не будет.
И только, когда уровень сравняется с отверстием, то в конце получим точно такой же график.
А если у моря ручеёк в пещеру?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 18:07   #203
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Кстати, Квит, на "батарейном" графике, там, где ток 545 mA, участок очень похож на мой (первёрнутый) график. Т.Е. Наши примеры с баком подпадают под большой слив.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 18:10   #204
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Во как:
Изображения
Тип файла: jpg Leclanch_Torrichelli.jpg (26.2 Кб, 28 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 19:48   #205
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
если бак с водой, поднятый на высоту - аналог источника напряжения, то на первый взгляд кажется, что аналогия не очень удачная

кривая разряда батарейки и кривая опустошения бака отличаются

Потому что неправильный аналог. Аналогом надо брать насос, который обеспечивает нужный напор и трансформатор, который обеспечивает нужное напряжение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 21:57   #206
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну как зачем? у нас же тема - аналогия

если бак с водой, поднятый на высоту - аналог источника напряжения, то на первый взгляд кажется, что аналогия не очень удачная

кривая разряда батарейки и кривая опустошения бака отличаются

ты источник тока или напряжения рассматриваешь? бак - источник тока.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 05:26   #207
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сильно подозреваю, что ты уже знаешь ответ.
есть гипотеза, переходящая в 100%-ю уверенность

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если диаметр бака очень велик (скажем, в 10 000раз превышает диаметр сливного отверстия, то высота практически от времени зависеть не будет.
И только, когда уровень сравняется с отверстием, то в конце получим точно такой же график.
А если у моря ручеёк в пещеру?
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Кстати, Квит, на "батарейном" графике, там, где ток 545 mA, участок очень похож на мой (первёрнутый) график. Т.Е. Наши примеры с баком подпадают под большой слив.

не, там все хитрее...

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что неправильный аналог. Аналогом надо брать насос, который обеспечивает нужный напор и трансформатор, который обеспечивает нужное напряжение
не, аналог правильный

если грамотно подойти...

по статье, которую раскопал Караван, есть вывод формулы, и говорится, что в общем виде решение выражается в виде дифура



в котором, зная форму бака (через площади поперечного сечения) - можно найти закон вытекания воды

НО (!!!) - можно решить и обратную задачу - задавая самим закон вытекания (какой хотим), решив дифур, можно найти форму бака, которая будет обеспечивать нужный закон вытекания!!!

т.е. вывод - подбирая форму бака, можно добиться полного соответствия зависимости вытекания воды - закону разрядки батарейки

т.е. аналогия будет ваще один в один
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 05:41   #208
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
мы не одиноки во вселенной!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 05:50   #209
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты источник тока или напряжения рассматриваешь? бак - источник тока.
ну, не знаю, не знаю

источник тока, источник напряжения - идеализированные модели

а бак формально под определение ни того, ни другого не подходит, поскольку в нем и напряжение и ток меняются во времени

что говорит вики

Цитата:
Исто́чник то́ка (также генератор тока) — двухполюсник, который создаёт ток I=I_k, не зависящий от сопротивления нагрузки, к которой он присоединён. В быту «источником тока» часто неточно называют любой источник электрического напряжения (батарею, генератор, розетку), но в строго физическом смысле это не так, более того, обычно используемые в быту источники электроэнергии по своим характеристикам гораздо ближе к источнику ЭДС, чем к источнику тока.
Цитата:
Реальный источник тока, так же как и источник ЭДС, в линейном приближении может быть описан таким параметром, как внутреннее сопротивление r. Отличие состоит в том, что чем больше внутреннее сопротивление, тем ближе источник тока к идеальному (источник ЭДС, наоборот, чем ближе к идеальному, тем меньше его внутреннее сопротивление). Реальный источник тока с внутренним сопротивлением r эквивалентен реальному источнику ЭДС, имеющему внутреннее сопротивление r и ЭДС E = I / r.
Цитата:
Источник ЭДС (идеальный источник напряжения) — двухполюсник, напряжение на зажимах которого постоянно (не зависит от тока в цепи).

Идеальный источник напряжения (источник ЭДС) является физической абстракцией, то есть подобное устройство не может существовать. Если допустить существование такого устройства, то электрический ток I, протекающий через него, стремился бы к бесконечности при подключении нагрузки, сопротивление RH которой стремится к нулю. Но при этом получается, что мощность источника ЭДС также стремится к бесконечности, так как P=EI. Но это невозможно, по той причине, что мощность любого источника энергии конечна.

В реальности, любой источник напряжения обладает внутренним сопротивлением r, которое имеет обратную зависимость от мощности источника. То есть, чем больше мощность, тем меньше сопротивление (при заданном неизменном напряжении источника) и наоборот. Наличие внутреннего сопротивления отличает реальный источник напряжения от идеального. Следует отметить, что внутреннее сопротивление — это исключительно конструктивное свойство источника энергии. Эквивалентная схема реального источника напряжения представляет собой последовательное включение источника ЭДС — Е (идеального источника напряжения) и внутреннего сопротивления — r.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 06:06   #210
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
в продолжении предыдущего поста

http://www.radiokron.ru/ru/biblio/th...chapter-2/2.2/



а) ВАХ реального источника питания

б), в) - предельные случаи

б) сопротивление стремиться к 0, получаем источник эдс

в) сопротивление стремится к бесконечности, получаем источник тока

Цитата:
При расчете и анализе электрических цепей реальный источник электрической энергии с конечным значением Rв заменяют расчетным эквивалентом. В качестве эквивалента может быть взят:

а) источник ЭДС Е с последовательно включенным сопротивлением Rв, равным внутреннему сопротивлению реального источника (рис. 2.3, а; стрелка в кружке указывает направление возрастания потенциала внутри источника ЭДС);
б) источник тока с током J = E/Rв параллельно с ним включенным сопротивлением Rв (рис. 2.3, б; стрелка в кружке указывает положительное направление тока источника тока).

Каким из двух расчетных эквивалентов пользоваться, совершенно безразлично. В дальнейшем используется в основном первый эквивалент.


Цитата:
Обратим внимание на следующее:

1) источник ЭДС и источник тока - идеализированные источники, физически осуществить которые, строго говоря, невозможно;
исходя из вышесказанного, бак с водой видимо корректнее считать просто источником питания (не источник тока, не источник эдс)

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D1%8F
Источник питания — устройство, предназначенное для обеспечения различных устройств электрическим питанием.
Различают первичные и вторичные источники питания.
К первичным относят преобразователи различных видов энергии в электрическую, примером может служить аккумулятор, преобразующий химическую энергию в электрическую.
Вторичные источники сами не генерируют электроэнергию, а служат лишь для её преобразования с целью обеспечения требуемых параметров (напряжения, тока, пульсаций напряжения и т. п.)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 13.06.2014 в 06:29.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 08:49   #211
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
опыты в домашних условиях

ребенок был в восторге



__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 20:26   #212
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты еще водяную мельницу сделай из пластиковой бутылки
Смотрится классно.

Еще был "вечный двигатель" - бутылка по ванной сама носилась, но я не помню, как его делать, а в поисковике не нашла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2014, 12:21   #213
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Оля, как связаны скорость потока (которую ты называешь линейной, в м/с) и расход (куб.м/с)?

через одно и то же поперечное сечение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2014, 12:25   #214
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
линейная умножается на площадь сечения метры в секунду умножаются на метры в квадрате и получаем кубы в секунду.

При реальном расчете надо учитывать форму сечения, эффект смачивания стенок, "цепляния" за стенки и углы - если сечение не круглое, всякие завихрения и потоки, сжимаемость жидкости и т.д., но это сильно усложняет расчет, проще ввести погрешность. Потому что точность до третьего знака редко когда нужна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 03:06   #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
офтоп
Задайте любому россиянину вопрос: сколько будет десять раз по сто грамм? Хоть кто-нибудь ответит, что будет килограмм?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 18:51   #216
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
вопросы


1. в баке в дне сделано отверстие

вопрос - изменится ли закон понижения уровня, в случае свободного истечения воды и в случае, если приставить трубку того же диаметра, что и диаметр свободной струи?



2. измениться ли закон, в случае свободного истечения жидкости и в случае сообщающихся сосудов?
интуитивно - во втором случае будет замедление понижения уровня, в силу возрастания давления со второй стороны

Изображения
Тип файла: jpg voda151.jpg (4.6 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: png voda152.png (2.2 Кб, 16 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 19:28   #217
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вентиль закрыт или открыт? Если закрыт - то сосуды не сообщающиеся, если прикрыт, то меняется только время выравнивания, а сам закон работает

По первому - если диаметр точно такой же, то вдоль стенок будет торможение, а значит увеличение турбулентности и понижение скорости потока, если чуть больше, то пофигу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 19:36   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
1 - наращивание бака вертикальным отводом вниз увеличивает перепад высот ровно на длину отвода. И соответственно увеличивается скорость истечения.
Фокус в том, что свободно стекающая струя не циллиндрическая -она сужается, и вот если внизу отвода сделать ровно такое отверстие, какое имела бы свободно стекающая естественным образом струя, то тогда - и скорость потока в верхней точке бы не изменилась. (Это все если пренебрегать трением)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.06.2014 в 19:52.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 21:21   #219
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я поняла, что высота расположения бака не меняется.
Тут еще вопрос опущен ли отвод в воду. Если он погружен в воду, то появляется дополнительное давление воды, которая в нижней емкости..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 22:32   #220
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
вывод закона для сообщающихся сосудов
http://franz-hermann.com/pdf/statji/Hydro_Gleichung.pdf

+ изящный переход от квадратичной зависимости к экспоненциальной


лекции по гидравлике
http://xreferat.ru/102/2253-7-lekcii-po-gidravlike.html

все-таки общий вывод - напор пропорционален квадрату расхода H=R*Q^2

для полной аналогии с законом ома надо рассматривать величину "расход в квадрате"

интересно, у этой величины есть какая нить содержательная интерпретация?



хотя вот тут пропорциональная зависимость (для вязких жидкостей)
http://vmede.org/sait/?id=Medbiofizi...v_2012&page=13

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 15.06.2014 в 22:45.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 01:12   #221
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
еще раз дифуры - и для свободного, и для сообщающихся
http://glaznev.sibcity.ru/1kurs/difu...du/lek_du1.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 06:04   #222
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
+ изящный переход от квадратичной зависимости к экспоненциальной
Ишь ты! Таки есть...



Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
все-таки общий вывод - напор пропорционален квадрату расхода H=R*Q^2

для полной аналогии с законом ома надо рассматривать величину "расход в квадрате"
Не понятно.
Закон ома - I=U/R

Значит с водой так - Q=H/R
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 16.06.2014 в 06:09.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 06:39   #223
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Проведем аналогию между формулой Пуазейля (9.8) и законом Ома для участка цепи без источника тока...

...Разность потенциалов соответствует разности давлений на концах трубы,
сила тока — объему жидкости, протекающей через сечение трубы в 1 с,
электрическое сопротивление — гидравлическому сопротивлению:

************
Насколько я вижу, основное несоответствие при попытках провести аналогии, - это скорость. Электрические сигналы распространяются со скоростью света, а сила тока (расход энергии) уменьшается потому, что падает напряжение при увеличении сопротивления. В гидравлике падает скорость потока, при неизменном напоре.
Как-то так.

В электричестве цепь замкнута. Сигнал на "входе" уже "как бы знает" уравнение, по которому будет двигаться.
В гидравлике цепь разомкнута, и "сигналу" по барабану "как бы", что будет дальше. Он "не знает" об участках цепи до тех пор, пока их не достигнет.
Как-то так.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 16.06.2014 в 07:16.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 11:30   #224
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
А мне кажется не нужно проводить аналогий, надо объяснять схематично упрощенно новую тему, вот электроны, вот дырки, вот по такому закону они бегают, вот такие свойства у этого тока-потока и т.п.

Несколько правил игры, а на них уже и лепить вариации конструктора знатока, логические схемы, цифру лампочки, магниты, пропеллеры ...

А если скажет, о вот это как вода или поток машин, сказать да действительно похоже, а теперь давай поищем отличия. Аналогии пусть ищет сам ребенок, а взрослый наоборот показывает несводимость к одному, мол да похоже, но чуть иначе и т.п.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 11:45   #225
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
а взрослый наоборот показывает несводимость к одному, мол да похоже, но чуть иначе и т.п.
Но и сводимость тоже есть. От практических задач к силе. От силы к полю, энергии.

А потом и к ....


Зачем аналогии именно ребёнку?
И почему взрослый акцентирует на различиях?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 12:04   #226
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
По мне так аналогии - это шоры прошлого знания, старой модели и как следствие ограничения той модели. Учитель же учит видеть новое, расширяет восприятие, да похоже, но мол смотри в эту старую модельку не все явления влезают, значит есть более общая картина мира, а может быть это что-то с чем мы ещё не сталкивались вообще... о... уже интересно... есть загадка...

Познавать новое, а не пытаться натянуть всё на свой прошлый опыт, на старую привычную модельку мира.

Если ребенок придёт к аналогии - здорово, молодец. Но суть не в этом, суть может быть даже в том, что несмотря на похожесть это совсем что-то разное. Учить быть готовым воспринимать новое без страха, что это не вписывается в заученную концепцию и беспристрастно изучать, не повязывась уже известным явлением. В том числе не бояться быть в состоянии непонимания - ой это ни на что не похоже - здорово! пусть это будит интерес, а не успокаивает, ну это та же вода только без того-то или машинный трафик но по другим законам...

да нет же! это просто другая хреновина - электричество!!!

Последний раз редактировалось Алек; 16.06.2014 в 12:10.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 12:10   #227
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Идея понятна.
Согласен...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 12:25   #228
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
так для ребенка и законы гидравлики - новая тема

нет еще старого опыта

Цитата:
Несколько правил игры, а на них уже и лепить вариации конструктора знатока, логические схемы, цифру лампочки, магниты, пропеллеры ...
это без проблем

а для изучения гидродинамики можно сбацать аналогичный конструктор - колбы, трубки, водяные мельницы...

для изучения других законов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 13:30   #229
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
о какая

http://www.hometrainingtools.com/hyd.../p/KT-HYDRODY/
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 14:22   #230
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
во, примерно такую и хотел!!!

а еще можно жидкость заменить маленькими металлическими шариками (для мелких детишек - большими пластиковыми)

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 05:13   #231
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

В электричестве цепь замкнута. Сигнал на "входе" уже "как бы знает" уравнение, по которому будет двигаться.
В гидравлике цепь разомкнута, и "сигналу" по барабану "как бы", что будет дальше. Он "не знает" об участках цепи до тех пор, пока их не достигнет.
Как-то так.
решается установкой вентиля не на входе системы, а на выходе. Т.е. вода в системе уже есть, при открытии вентиля она пошла сразу по всей системе - как и эл. ток. Таким образом сигнал тоже будет сразу "знать" о законе, по которому будет двигаться

замкнутость решается герметичным запаиванием системы.
тогда чтобы вода поступала во второй резервуар, из него надо выводить воздух в первый резервуар - получаем движение разнонаправленное - вода в одну сторону, воздух в другую - электроны и дырки в эл. токе
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 05:29   #232
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира


а в случае шариков даже двух отдельных трубопроводов не нужно - шарики движутся в одну сторону, пустоты между шариками - в другую

опять электроны и дырки
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 10:08   #233
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
А с шариками какие-то незаурядные конструкторы есть? Чтобы не просто шарики с разных горок катаются, а что-то там крутят, совершают работу какую-нибудь... поднимают, опускают... какая-то работа с потоками шариков... и чтоб ещё гаусиану вырисовывали на исходе (на плоскости с палочками)

что-то одна скукота продаётся...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 10:28   #234
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а давайте сами спроектируем, сконструируем - и свой лейбл налепим

первое что мне приходит - вертушку присобачить

еще датчики с фотодиодами - кол-во шариков через сечение считать - например, что через трубы разного диаметра разное кол-во сыпется, а потом поток объединяется (параллельное соединение и правила кирхгофа)

можно аналог гидроудара сделать - когда перед потоком резко задвижку закрываешь, он назад откатывается

можно аналог сообщающихся сосудов, только с шариками

они кстати туда-сюда несколько раз будут колбаситься - вот вам и колебательный контур, затухающий

еще накидывайте идеи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 10:31   #235
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
↓↓ шарики
мне хвалили
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 10:45   #236
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
и чтоб ещё гаусиану вырисовывали на исходе
для этого нужен трамплин для шариков, а внизу прозрачный ящик с перегородками - чтоб получить типа гистограммы

только это не гауссиана будет, а какое нить распределение максвелла или релея

(картинку не могу найти подходящую)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 11:13   #237
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
если шарики железные, то ещё с тормозящими магнитами что-нибудь придумать

ещё широкую воронку где под разными углами пускать шарики и смотреть как они по разным траекторим катаются в зависимости от начальной скорости

ещё нужен дозатор шарикового потока или даже нечто пускающее по шарику в указанный промежуток времени(с таймером)

ещё чтобы шарики были из разных материалов и металлов разных

и это будет тогда стоить таких денег, что в РФ это покупать не будут
(удивительно, что за бугром ничего такого не видно, а должно бы быть что-то более интересное чем вариант из примера Вовы, оно конечно хорошо, но бедновато на развитие)

P.S.
ящик или доска Гальтона

Последний раз редактировалось Алек; 17.06.2014 в 11:18.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 18:09   #238
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
решается установкой вентиля не на входе системы, а на выходе. Т.е. вода в системе уже есть, при открытии вентиля она пошла сразу по всей системе - как и эл. ток. Таким образом сигнал тоже будет сразу "знать" о законе, по которому будет двигаться
Ну да, согласен. Тута мы пока говорим о механической работе и переносе массы воды...
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
замкнутость решается герметичным запаиванием системы.
тогда чтобы вода поступала во второй резервуар, из него надо выводить воздух в первый резервуар
...но вода(жидкость) работает ещё и как переносчик тепла(холода).
В замкнутой системе, где давление обеспечивает насос, а нагревает печь переносится тепло. Можно воздух исключить.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 21:24   #239
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Алек, да, примерно такую картинку и имел ввиду

Изображения
Тип файла: jpg voda181.jpg (17.7 Кб, 11 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 21:31   #240
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ящик или доска Гальтона
вот еще одна аналогия - финансовая

шарик на доске гальтона ведет себя как бинарный опцион, который может с нек. вероятностью возрасти в цене, и с нек. вероятностью упасть

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 22:36   #241
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
http://sfiz.ru/page.php?id=426

Цитата:
Для измерения статического давления жидкости, текущей в трубе, можно применить такое устройство: к маленьким отверстиям, просверленным в трубе, присоединяют вертикальные открытые сверху трубочки (манометрические трубки, рис. 307). Если жидкость в трубе находится под давлением, то в вертикальной трубочке жидкость поднимается на высоту, соответствующую статическому давлению в данном месте трубы. В самом деле, небольшое отверстие почти не внесет изменений в поток жидкости, текущей в трубе. Устанавливая манометрические трубки в разных местах трубы, мы сможем измерить статическое давление в соответственных точках.

Исследуем при помощи манометрических трубок статическое давление жидкости, текущей вдоль трубы постоянного сечения. Для этого воспользуемся прибором, изображенным на рис. 308. По высоте воды в манометрических трубках, расположенных вдоль трубы, мы можем определить статическое давление в разных местах трубы. Опыт показывает, что вдоль трубы по течению давление падает: чем дальше от начала трубы, тем меньше статическое давление


манометрическая трубка может быть как аналогом вольтметра - измеряет давление, так и аналогом конденсатора.

Конденсатор накапливает заряд, в случае уменьшения напряжения разряжается = создает дополнительный ток

Манометрическая трубка при постоянном давлении постепенно выходит на постоянный уровень, соответствующий давлению. При уменьшении напора начинает отдавать запас жидкости

т.е. конденсатор/трубка могут сглаживать скачки, изменения напряжения/давления, отдавая в это время накопленный заряд/кол-во воды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2014, 22:48   #242
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
финансовая аналогия

кубышка/заначка - аналог конденсатора

при кассовом разрыве своей наличности мы лезем в чулок/банку и достаем из запаса

естественно, если мы при стабильном денежном потоке в обязательном порядке этот самый запас пополняли (что там с советами по мани-менеджменту от любого поступления откладывать фиксированную долю? - да это просто совет от опытного радиоконструктора включить в контур конденсатор )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 06:35   #243
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
в финансах

напряжение - договорные отношения, например, обязательства работодателя выплачивать работнику з/п

сила тока - кол-во денег в ед. времени, попросту - з/п

сопротивление - расходы работника, потери в денежном потоке
(для закона ома подходят только пропорциональные току, например комиссионные - как % от суммы сделки)

при перечислении з/п от работника в обмен идет обратный поток - свои время, силы, квалификация = электроны и дырки, два разнонаправленных потока
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 09:17   #244
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
по экономическим надо либо настолку выдумывать-клеить либо свою компутерную игру-демонстратор напрогать
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 14:42   #245
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
возвращаясь с перерыва на политику к технике:


интересны аналоги с точки зрения дифф. уравнений, описывающих процессы

1. резистор - элемент, у которого напряжение пропорционально току (или наоборот, что тут с причинно-следственной связью?)

I=U/R, U=I*R


2. емкость

Цитата:
http://www.pomiluy.com/view_article.php?id=4

I=C*(dU/dt).

Конденсатор-это более сложный прибор, чем резистор, ток пропорционален не просто напряжению, а скорости изменения напряжения.
соответственно напряжение - интеграл от тока
U=1/C*int(I(t),dt)


3. индуктивность

Цитата:
http://www.pomiluy.com/view_article.php?id=6

В индуктивности скорость изменения тока зависит от приложенного напряжения, а в конденсаторе скорость изменения напряжения зависит от протекающего тока.

Уравнение индуктивности имеет следующий вид U=L(dI/dt)
ток от напряжения
I=1/L*int(U(t),dt)


вопрос, можно ли найти аналогию с точки зрения приведенных уравнений - на одном элементе входной и выходной сигналы пропорциональны, на другом - зависят интегрально, на третьем - дифференциально?

пока аналогии бака и турбины (в гидро) у меня пока не очень сюда ложатся
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 14:55   #246
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Квит, колебательный контур из кондера и катушки- это маятник. Это перетекание из кинетической в потенциальную, из энергии магнитного в энергию электрического и назад
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:06   #247
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
механический аналог да, понятно

а в терминах гидро?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:11   #248
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да любой вариант волны или раскачивания туда-сюда - в тазу поболтай слева направо и назад в резонансе. Или в ванной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:12   #249
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D1%83%D1%80

Параллельный колебательный контур



Осциллограмма LC контура во время замыкания заряженного конденсатора на катушку индуктивности.
С - 240нФ(заряженный)
L - 360нГн
F0 ≈ 542кГц




Принцип действия


Пусть конденсатор ёмкостью C заряжен до напряжения .
Энергия, запасённая в конденсаторе составляет


При соединении конденсатора с катушкой индуктивности, в цепи потечёт ток , что вызовет в катушке электродвижущую силу (ЭДС) самоиндукции, направленную на уменьшение тока в цепи. Ток, вызванный этой ЭДС (при отсутствии потерь в индуктивности) в начальный момент будет равен току разряда конденсатора, то есть результирующий ток будет равен нулю. Магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю.

Затем результирующий ток в цепи будет возрастать, а энергия из конденсатора будет переходить в катушку до полного разряда конденсатора. В этот момент электрическая энергия конденсатора .

Магнитная же энергия, сосредоточенная в катушке, напротив, максимальна и равна
, где индуктивность катушки, — максимальное значение тока. После этого начнётся перезарядка конденсатора, то есть заряд конденсатора напряжением другой полярности. Перезарядка будет проходить до тех пор, пока магнитная энергия катушки не перейдёт в электрическую энергию конденсатора. Конденсатор, в этом случае, снова будет заряжен до напряжения .

В результате в цепи возникают колебания, длительность которых будет обратно пропорциональна потерям энергии в контуре.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:15   #250
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да любой вариант волны или раскачивания туда-сюда - в тазу поболтай слева направо и назад в резонансе. Или в ванной.
это понятно. наверное.

где в тазу емкость и индуктивность?

мне интересен случай перехода одной величины в другую согласно приведенным ранее дифурам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:16   #251
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Конденсатор это бак с мембраной. Так можно считать в некоторых случаях.

Но полной аналогии все одно нет.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:22   #252
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Катушка- массивная турбина, которая сначала раскручивается током жидкости, а потом при ослаблении потока начинает подкачивать, пока запасенной энергии хватает.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:25   #253
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
мембрана нужна для давления, так? атмосферное тоже может в этой роли выступить

тогда так - обкладки конденсатора - это два сообщающихся сосуда

в начале вода в одном из них

индуктивность - турбина с маховиком (для инерционности)

открываем кран - вода потекла, постепенно раскручивая турбину

далее в первом баке вода заканчивается, но массивная турбина в силу большой инерции продолжает гнать воду из 1го бака во 2ой уже сама.

в итоге надо, чтобы воды перекачалось больше, т.е. чтобы нарушился закон сообщающихся сосудов

тогда потом вода из 2го бака пойдет в 1ый

я думаю, если делать реальную действующую модель - там будет 1-2 колебания, не больше, потом затухнет




ПС. Да, Тома опередила )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:46   #254
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
это понятно. наверное.

где в тазу емкость и индуктивность?

мне интересен случай перехода одной величины в другую согласно приведенным ранее дифурам
кинетическая энергия воды - конечно
налей в пятиметровый прозрачный шалнг воды, приподними оба конца, зажми один. Создай перепад высот, отпусти - и наслаждаяся маятником.
Когда с гибким уровнем работаешь, оно задалбывает. индуктивность у любого провода есть, у длинного - больше, вот его и мотают до катушки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 17:10   #255
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
в итоге надо, чтобы воды перекачалось больше, т.е. чтобы нарушился закон сообщающихся сосудов
Необязательно. Можно подобрать параметры турбины так, что в конце перекачки она остановиться. У катушки само так получается

Ну не всегда есть прямые аналогии между гидравликой и эл. схемами.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 21:38   #256
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
разбираясь с темой аналогий, раскопал книгу
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23452

выбрал оттуда несколько аналогий на тему электо/магнито- и гидро-, которые помогли ученым совершить новые открытия
↓↓ примеры

до этого были в основном примеры по изучению свойств электромагнетики на основе гидродинамических закономерностей

есть и обратные - выявление новых законов в гидродинамике на основе электродинамики + и других областей

↓↓ еще примеры
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 22:59   #257
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
разбираясь с темой аналогий, раскопал книгу
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23452

выбрал оттуда несколько аналогий на тему электо/магнито- и гидро-, которые помогли ученым совершить новые открытия
]
интересно, а скольким ученым помешало мышлении "по аналогии" сделать шаг вперед?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2014, 23:16   #258
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
интересно

а как узнать?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 22:48   #259
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
несколько интересных примеров на колебательные контуры
http://slob-skola5.narod.ru/sk5.files/fizika/fiz3.htm

тоже аналогии, например


Цитата:
Задача 1. По внутренней поверхности полусферической чаши радиусом кривизны R свободно скользит маленький шарик. Найдите период его малых колебаний.

Итак, выполним рисунок и покажем на нем силы, под действием которых происходит движение (рис. 1). Малость размеров шарика позволяет считать его материальной точкой. Видно, что «расстановка» сил и их действие такие же, как в случае математического маятника, с тем лишь отличием, что вместо силы натяжения нити действует сила реакции опоры.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 22:55   #260
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
интересно, а если чаша будет не сферическая?

например, в сечении будет парабола, гипербола или просто две прямые?


какая кстати формула поверхности у площадки для скейта/роликов/великов?



__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 01.08.2014 в 23:02.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 05:55   #261
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
В экономике - финансовые потоки

В демографии - миграционные потоки

Например, беженцы. Потенциал - та сила, которая вынуждает частицы потока двигаться.

Сила тока - характеристика движения потока, напр. Кол-во чел. В ед. Вр

Сопротивление - проницаемость границ
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 05:58   #262
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Информационные потоки не будут аналогами любых материальных потоков.

Принципиальное различие материи и информации - для информации не выполняется закон сохранения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 06:37   #263
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кинетическая энергия воды - конечно
налей в пятиметровый прозрачный шалнг воды, приподними оба конца, зажми один. Создай перепад высот, отпусти - и наслаждаяся маятником.
Когда с гибким уровнем работаешь, оно задалбывает. индуктивность у любого провода есть, у длинного - больше, вот его и мотают до катушки...
вот так?

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 06:57   #264
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Такие ролики надо крутить по телевизору вместо рекламы - хотя бы у 0,01% населения проснется интерес - уже польза

Ролики НИЯУ МИФИ - еще несколько про различные колебания

↓↓ крутильные колебания

↓↓ пружинный маятник

↓↓ колебания в потенциальной яме

↓↓ математический маятник

↓↓ маятник Галилея

↓↓ маятник Максвелла
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 13.08.2014 в 07:08.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 07:20   #265
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
колебательные реакции - химия

↓↓ 1

↓↓ 2
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 07:24   #266
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
просто красиво

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 07:41   #267
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
эл. колебательный контур

↓↓ 1

↓↓ 2

↓↓ 3

↓↓ 4
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 07:48   #268
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. Сила обратно пропорциональна отклонению, итого - синус.
Трение затухает его по экспоненте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 08:01   #269
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
В каждом модели колебаний есть параметр, отвечающий за накопление потенциальной энергии, и параметр, отвечающий за накопление кинетической энергии - отличаются размерности, но суть остается

в электрике соответственно - энергии эл. и магнитного поля

интересно, а во всех физических макетах можно найти аналоги параллельному и последовательному включению?

в пружинах есть - в видео дядька о них говорит

а что значит подключить маятник (крутильный маятник) последовательно/параллельно?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 11:46   #270
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
если шарики железные, то ещё с тормозящими магнитами что-нибудь придумать

ещё широкую воронку где под разными углами пускать шарики и смотреть как они по разным траекторим катаются в зависимости от начальной скорости

ещё нужен дозатор шарикового потока или даже нечто пускающее по шарику в указанный промежуток времени(с таймером)

ещё чтобы шарики были из разных материалов и металлов разных

и это будет тогда стоить таких денег, что в РФ это покупать не будут
(удивительно, что за бугром ничего такого не видно, а должно бы быть что-то более интересное чем вариант из примера Вовы, оно конечно хорошо, но бедновато на развитие)

P.S.
ящик или доска Гальтона
а вот и про распределение гаусса есть



распределение максвелла
(видоизмененная доска гальтона)


__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 26.02.2015 в 21:33.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 13:46   #271
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Еще одна область - математическая теория биологических сообществ (математическая экология)

Система хищник-жертва

Пусть два биологических вида совместно обитают в изолированной среде. Среда стационарна и обеспечивает в неограниченном количестве всем необходимым для жизни один из видов, который будем называть жертвой. Другой вид - хищник также находится в стационарных условиях, но питается лишь особями первого вида. Это могут быть караси и щуки, зайцы и волки, мыши и лисы, микробы и антитела и т. д. Будем для определенности называть их карасями и щуками.

ссылки

http://bio.fizteh.ru/student/files/b...rpfelurcdc.pdf
компьютерное моделирование эко-системы акулы-скумбрии

там же - эта же модель применима в процессах химических и ядерных реакций (деление и поглощение частиц)

http://ekologobr.ru/populyaczionnaya...ikzhertva.html
ограничения модели в лабораторных условиях (инфузории, клещи, рыси-зайцы)

http://www.math.rsu.ru/mexmat/kvm/MM...h/hishnik.html
караси-щуки

http://alexandr4784.narod.ru/antbio/antbio_32.pdf
медицина
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 13.08.2014 в 13:49.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 13:50   #272
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
лекция (час) по модели Х-Ж

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 14:04   #273
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
в теории изменения популяций хищников и жертв будут периодическими - в условиях малых отклонений от стационарных режимов гармоническими - т.е. описываться теми же уравнениями, что и маятники

причем для жертв показатель прироста жертв будет аналогом емкости, а показатель прироста хищников будет аналогом индуктивности

а для хищников - наоборот !!!

в теории



модель посложнее





на практике


__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 20:54   #274
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
стоковые структуры
http://re-tech.narod.ru/fizique/teor/h_ph/ch4.htm

явления переноса
http://www.physicalsystems.org/index07.07.2.2.html

негармонические колебания
http://fizportal.ru/physics-book-64-10
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 22.08.2014 в 13:18.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 22:03   #275
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
тепловая аналогия электричества
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B3%D0%B8%D1%8F

цикл Карно - тепловой аналог колебательного контура (закон не гармонический)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...80%D0%BD%D0%BE
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 15:10   #276
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
еще на тему аналогий - с привлечением авторитета Гермеса Трисмегиста )))

http://cylinders.ru/zmf/

Цитата:
Удивительно, но современная наука, в частности - физика, заставляет нас по-новому взглянуть на один из всеобъемлющих законов бытия, сформулированный Гермесом и долгое время бывший достоянием эзотерической науки, - Изумрудную Скрижаль Гермеса, или Закон Аналогии, как его еще называют. Приведем его здесь в сокращенном варианте (В. Шмаков. Священная книга Тота. Великие Арканы Таро. "София". 1993)

Изумрудная Скрижаль Гермеса

:.."Правильно, верно без лжи и истинно то без сомнения: что то, что внизу и вовне, подобно тому, что в выси и в глуби, и то, что в глубине и вверху, подобно тому, что внизу и снаружи, - для исполнения чуда единства.
о параллельном и последовательном соединении конденсаторов и пружин, как "накопителей" потенциальной энергии
http://cylinders.ru/zmf/Text/Part2/p9.htm

о массе - аддитивность массы и невозможность второго способа соединения
http://cylinders.ru/zmf/Text/Part3/p11.htm

приведенная масса как аналог суммирования обратных величин
http://alnam.ru/book_cm.php?id=20
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 19.08.2014 в 17:06.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 12:12   #277
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
гидраналог транзистора
http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...ast_2/6-1-0-14

еще
https://sites.google.com/site/kontrudar13/elektricestvo

еще об индуктивности
http://edwpl.ucoz.ru/publ/fundamenty...ye_ehlementy/5

и конденсаторы
http://fizportal.ru/physics-book-57-5
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 22.08.2014 в 12:27.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 13:02   #278
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
частота колебаний в трубках

тут http://slob-skola5.narod.ru/sk5.files/fizika/fiz3.htm
omega^2=2*g*r*S/m

тут http://fizportal.ru/physics-book-64-4
omega^2=g/L

в первой формуле учет характеристик жидкости (через плотность и массу) и трубки (площадь сечения), во второй только трубки (высота жидкости)

формулы друг в друга переходят, учитывая что r=m/V, V=S*L, но
похоже, во второй ошибка - потеряли коэффициент 2 - не учли двойную массу воды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 20:14   #279
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
модели для учебного процесса
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt


на примере канализации
http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-1.html
http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-2.html
http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-3.html

еще модели
http://suli-company.org.ua/electro/1...mulyatory.html
http://suli-company.org.ua/electro/1...eskiy-tok.html

про колебания (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=xf9IIW3DOPY
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 11.09.2014 в 17:24.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 20:17   #280
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
миграционные потоки


https://docs.google.com/document/d/1...QktkzCYw4/edit
Цитата:
Разность потенциалов (напряжение).
А почему так говорят - разность потенциалов?

Выше рассматривался случай передачи части электронов от одного тела другому. В этом случае у одного тела избыток электронов, у другого - дефицит (недостаток). И понятно, что при соединении этих двух тел, число электронов сравняется (если эти тела способны проводить ток).

Но если соединить два одинаковых тела, у которых не хватает одинакового количества электронов, никакого перетока электронов не будет. Ибо нет причины - разности потенциалов - как нет причины для перетока между соединенными сосудами с одинаковым уровнем жидкости.

То же самое будет, если соединить тела с одинаковым избытком электронов. Эти два тела тоже обладают одинаковым потенциалом.

Ток возможен только в случае, когда потенциалы не одинаковы.
Причем, необязательно, чтобы у одного тела был дефицит, у другого избыток электронов. Достаточно, чтобы дефицит или избыток был неодинаковым. А одно из двух тел может и вовсе быть нейтральным (не заряженным).

Допустим, в какой-то стране не хватает рабочей силы. И она старается ее привлечь, создавая определенные условия. Но если рядом расположена другая страна, в которой дефицит рабочей силы еще выше, эта страна постарается создать лучшие условия. И тогда часть рабочих из первой страны перетечет во вторую.

Или обратная ситуация - безработица в обеих странах. Понятно, что люди будут перетекать в ту страну, где рабочих меньше. Излишек работников может перетекать и туда, где количество рабочих мест равно количеству рабочих (на нейтральное тело). Или из мест с нулевой безработицей туда, где рабочих не хватает - там должны больше платить (с нейтрального тела на положительно заряженное).

Электроны всегда текут туда, где их меньше.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 15:45   #281
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
способы соединения

сопротивление
паралл
1/R=1/R1 + 1/R2
посл
R=R1+R2

емкость
паралл
C=C1+C2
посл
1/C=1/C1 + 1/C2

индуктивность
паралл
1/L=1/L1 + 1/L2
посл
L=L1+L2

Источники питания
паралл
I=I1=I2 U=U1+U2
посл
I=I1+I2 U=U1=U2


в чем аналогии не работают

для воды паралл. соед. источников - две банки рядом
тогда перепад высот тот же, расход удваивается

посл. соед. - банка одна над другой
перепад высот суммируется, расход воды тоже

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (13.4 Кб, 52 просмотров)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 15:48   #282
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
http://www.dpva.info/Guide/GuideEqui...llelAndSerial/
Параллельное и последовательное подключение центробежных (и не только) насосов. Напорная и расходная характеристики пары насосов.
Основная и практически вечная ошибка проектирования и технической документации насосных станций.


- что думает наука и профессиональное сообщество - расходы складываются, напор остается неизменным: h2=h1; q2=2*q1; рабочая точка уедет в точку 2
- как на самом деле: h2=h1; q2=1,9*q1; рабочая точка уедет в точку 3.

Эти 5% разницы в получаемом и ожидаемом расходе бывают очень неприятной и неожиданной проблемой.



- что думает наука и профессиональное сообщество - напоры складываются, расход остается неизменным: q2=q1; h2=2*h1; рабочая точка уедет в точку 2
- как на самом деле:g2=g1; h2=1,9*h1; рабочая точка уедет в точку 3.

Эти 5% разницы в получаемом и ожидаемом напоре бывают очень неприятной и неожиданной проблемой.


проект ... предупреждает Вас, что в напорной (расходной) характеристике насосных станций любых производителей, включая компании номер 1,2, 3 в мире, с вероятностью 95% вышеописанная ошибка присутствует. Если у Вас есть запас по производительности и расходу, то проблемы и нет, а если все посчитано "тыки-втыки", то проблема есть.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 17:25   #283
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
поток шариков
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 22:03   #284
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
конструкторы

гидродинамика



↓↓ реклама

шарики



↓↓ другие конструкторы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 16:29   #285
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
совсем забыли частый вид колебаний




качка (килевая, бортовая и пр)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...87%D0%BA%D0%B0




ванька-встанька, он же неваляшка (сюда же кресла-качалки)

http://howitworks.iknowit.ru/paper1107.html
http://uchifiziku.ru/2010/08/12/vanki-vstanki/



теория качалок (в рамках теории катастроф)


http://books.google.ru/books?id=GF_9...%D1%8C&f=false

задачи по теории катастроф
http://inis.jinr.ru/sl/P_Physics/PNc...)(ru)(49s).pdf
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 18.09.2014 в 16:39.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 08:15   #286
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
наконец то нашел закон движения тела под действием силы тяжести по произвольной траектории

http://librarum.org/book/9025/42

http://stu.alnam.ru/book_fluc-12



__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 20:18   #287
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
инерциоиды - пока сюда, про запас

(на беглый просмотр - херь какая то )

http://www.ornithopter.ru/1/files/w/ndex17.html


живое небо

http://www.ornithopter.ru/1/files/ndex10.html

революция в механике

http://vitanar.narod.ru/revolucio/re...revolucio3.htm
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 21.10.2014 в 17:06.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 16:41   #288
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
моделирование движения маятника-качалки

(точного решения нет, но есть указания к численному расчету)

http://ru.convdocs.org/docs/index-24932.html

Рекомендации по решению уравнений движения (на примере параболической качалки)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 16:47   #289
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не очень врубаюсь в текст, но у меня возникли ассоциации с раскачиванием качелей. Когда сила прикладывается в определенный момент, усиливая амплитуду колебаний.
Метатели молота - инерционный процесс переход центробежной силы в прямолинейное движение...

Что еще из "обыденного"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 16:59   #290
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
какой конкретно текст? последний?

я последние несколько страниц темы уклон делаю в колебательные процессы

1. маятники, шарик в потенциальной яме, качалки, вода в U-трубке
накопитель потенциальной энергии - гравитация (т.е. взаимодействие масс тела и Земли),
накопитель кинетической энергии - опять масса

2. пробка в воде
потенц. - архимедова сила (определяется не массой, а объемом тела)
кинетич. - масса

3. пружинные маятники
потенц. - силы упругости
кинетич. - масса, момент инерции (для маятника вращения)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 20:43   #291
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я про те, на которые ты ссылки давал в теме Рассудка - инерционные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:58   #292
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Коган
аналогии в обобщенных дифурах
http://www.physicalsystems.org/index03.1.10.0.html
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:59   #293
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
диспут об аналогиях в радиолокации, акустической эхо-локации и сейсморазведке

http://opg.sscc.ru/index.php?option=...vtech&Itemid=3
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 22:43   #294
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
гидравлический конструктор своими руками - играем с ребенком

http://nesku4no.livejournal.com/63972.html

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 18:16   #295
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
методики расчета, для автоматизации

http://lib4all.ru/base/B1881/B1881Part11-47.php

http://www.proektant.org/index.php?topic=14891.0

http://ru-ecology.info/post/102782202870006/

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t8961-0.html


и другие ссылки

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t91957.html

http://gidravl.narod.ru/raschet.html

http://infobos.ru/str/731.html

http://e-science.ru/node/122569

http://otvet.mail.ru/question/19106308
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 24.12.2014 в 20:21.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 11:14   #296
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
аналогии между СМО и электроцепью

В СМО кол-во входящих равно сумме кол-ва прошедших через систему и кол-ва ушедших - аналог 1го закона Кирхгофа



на обслуживании задержка - аналог сопротивления

интенсивность потока (человек в единицу времени) - аналог силы тока (кол-во зарядов, протекающих через поперечное сечение проводника в единицу времени)

очередь (накопитель) - аналог конденсатора

осталось придумать аналогии для напряжения (разности потенциалов) и индуктивности
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 13:11   #297
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Важность цели. Чем важнее цель, тем выше напряжение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 13:17   #298
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Важность цели. Чем важнее цель, тем выше напряжение
да, я думал про что то такое - т.е. это то, что заставляет людей двигаться...

проблема в том, что это непонятно, в чём измерять... надо чтобы была измеряемая величина... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.