О психологах и тренерах

Иеро · 26.05.2006, 16:21

Почитав разные форумы и порывшись в своих воспоминаниях у меня родилась следующая мысль:

Итак, в мире встречаются разные люди, которые занимаются практической психологией и тренингами. Есть среди них самоучки-шарлатаны, и есть профессионалы с хорошим образованием. Я имел возможность сравнивать работу и тех и других, и пока моё субъективное мнение лежит на стороне именно самоучек, ибо они оказываются мало того, что эффективнее, но и гораздо экологичнее, про красоту работы я вобще могу не говорить.
Я задался вопросом, почему так происходит?
Вроде бы образование даёт знания, работа даёт опыт, а вот "горящие внутренним огнём" шарлатаны куда как лучше?
Подумав ещё раз, вспомнив то что делаю сам, и что делал раньше, я пришел к следующему заключению:
Самоучки имеют следующие базовые качества при своей работе:

они "горят" в процессе, им это интересно, не только для достижения результата;
они используют динамику, основанную на подстройке к клиенту или тренинговой группе;
они постоянно совершенствуют свою внутренюю, как правило единую, парадигму, через которую определяют что надо делать.

Всё это отчасти обусловлено собственным желанием во всём разобраться исключительно на практике.

А профессионалы с образованием, преимущественно работают не с живой динамикой, а с тем, что было получено в процессе образования - с концепциями и техниками. Причём, к концепциями многочисленными, а не однородными. О качественной подстройке многие из них просто забывают, так как оперируют не с реальными людьми, а со своими внутренними моделями.
Да, чёткая, поставленная техника вполне адекватно справляется с большинством задач, но мало того, что это работет не всегда хорошо и со всеми клиентами, но и действия техники являются обезличенными. Всё это как раз очень хорошо проявляется в работе таких профессионалов.

Конечно, хорошо бы видеть так называемую "золотую середину", но это встречается крайне редко, обычно, когда самоучка-шарлатан идёт получать образование уже после того, как сформировался как психолог. И если его это образование не успевает испортить - то он сохраняет и "внутренний огонь" и приобретает техничность в работе. Но мало таких людей, ох как мало...

Арина · 26.05.2006, 20:34

"Научить нельзя, можно научиться"?

В общем, ты прав, наверное...
Но социум куда больше доверяет дипломированным, чем шарлатанам-самоучкам...

Зяблик · 26.05.2006, 20:50

Цитата:

Я имел возможность сравнивать работу и тех и других, и пока моё субъективное мнение лежит на стороне именно самоучек, ибо они оказываются мало того, что эффективнее, но и гораздо экологичнее, про красоту работы я вообще могу не говорить.

Ты сам такой

Есть такое слово «призвание». На мой взгляд, оно многое объясняет.

Цитата:

А профессионалы с образованием, преимущественно работают не с живой динамикой, а с тем, что было получено в процессе образования - с концепциями и техниками. Причём, к концепциями многочисленными, а не однородными. О качественной подстройке многие из них просто забывают, так как оперируют не с реальными людьми, а со своими внутренними моделями.

У нас лечат не людей, а анализы. Это давно и всем известно.

Кто при вселенской раздаче качеств успел отхватить себе харизмы/масштаба личности, тот и зажигает. Иногда создает концепции, которые не безуспешно затем применяют другие… те, что не успели к раздаче. Эриксон, если я верно помню, про жемчужину и раковину от нее говорил. Раковина – концепции. Жемчужина – искра божья.

Цитата:

Конечно, хорошо бы видеть так называемую "золотую середину", но это встречается крайне редко, обычно, когда самоучка-шарлатан идёт получать образование уже после того, как сформировался как психолог.

Вот и я говорю: «Иеро, ты уже вполне сформировался как психолог!»

SiberianTiger · 26.05.2006, 23:08

Цитата:

Сообщение от Арина

Но социум куда больше доверяет дипломированным, чем шарлатанам-самоучкам...

А социуму не нужны хорошие специалисты; социуму нужно сохранение статус-кво. Потому все и должно идти через общий интерфейс. Ведь талантливые самоучки, да еще и с концепциями - они не будут управляемы, да еще и идеек "сомнительных" могут подкинуть.

Ведь "стандартный" специалист с дипломом, членством в профессиональной ассоциации, и разделяющий всяческие моральные кодексы этих ассоциаций - он, фигурально выражаясь, приводит "больных" к норме, тогда как специалист нестандартный, и излечивающий вкладыванием в "больных" части своей души, переводит их в совсем другое состояние - состояние, выходящее за пределы нормальности.

А этого общество боится куда больше, чем даже необходимости ить дело с "больными".

Иеро · 29.05.2006, 15:15

Арина

Цитата:

Но социум куда больше доверяет дипломированным, чем шарлатанам-самоучкам...

Просто некоторые, которых большинство ориентируются исключительно на процесс, и результат для них ничего особо не значит. Остальное очень хорошо сказал SiberianTiger

Арина · 29.05.2006, 15:29

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

социуму не нужны хорошие специалисты; социуму нужно сохранение статус-кво.

Значит, будем менять социум

Цитата:

талантливые самоучки, да еще и с концепциями - они не будут управляемы, да еще и идеек "сомнительных" могут подкинуть.

Больше тебе скажу - многие из этих самоучек с концепциями как раз такими идейками и разбрасываются аки ветер-сеятель

И ведь что-то даже приживается...

НО! Самучка - самоучке рознь. Помнится, епрвым, кто когда-то мне "мозги вправлял"был именно такой самоучка с концепциями... Я ему и по сей день за многое глубоко благодарна - вряд ли какой дипломировнаный специалист смог бы столько часов подряд изощренно возить меня фейсом об тейбл с целью прояснения сознания. Однако дальше случился синдром "перерастания"... И уже не он - мне, а я ему могла "диагнозы ставить"

Потому что человек на каком-то уровне развития в свое время застрял и дальше не пошел, зело углубившись в "концепции". И начал решать за счет клиентов свои собственные психологические проблемы. Когда я ему в этом отказала и тихо слиняла с горизонта - он, похоже, обиделся

Это я все к чему - грустно, когда большой потенциал уходит "не туда"... да и для клиента, имхо, риск определенный имеется.

Цитата:

специалист нестандартный, и излечивающий вкладыванием в "больных" части своей души, переводит их в совсем другое состояние - состояние, выходящее за пределы нормальности.

А этого общество боится куда больше, чем даже необходимости ить дело с "больными".

Не столько общество, сколько государство, имхо.
Общество - самоорганизуемо, государству надо управлять. А "ненормальными" индивидуальностями управлять - это, панимашь, задачка для очень и очень неленивых...

Арина · 29.05.2006, 15:31

Цитата:

Сообщение от Иеро

некоторые, которых большинство ориентируются исключительно на процесс, и результат для них ничего особо не значит.

Да, я это замечаю. Часто

Но вопрос "почему так?" у меня до сих пор остается без ответа...

Тома · 29.05.2006, 15:35

Цитата:

Просто некоторые, которых большинство ориентируются исключительно на процесс, и результат для них ничего особо не значит

Большинство хочет иметь ГАРАНТИИ положительного результата. Провереные методики и способы это своего рода гарантия, если не положительного результата, то хотя бы отсутствия вреда. Что может предложить потребителю в качестве гарантии самоучка?

Иеро · 29.05.2006, 15:42

Арина

Цитата:

Но вопрос "почему так?" у меня до сих пор остается без ответа...

Тут всё просто. Изменения жизни, даже к лучшему, практически никому не нужны. Однако есть потребность получать дополнительную заботу о себе и участие кого-либо в собственной жизни. Это и рождает спрос на процесс... Лучше всего этот спрос удовлетворяли в своё время психоаналитики.

Иеро · 29.05.2006, 15:46

Тома

Цитата:

Большинство хочет иметь ГАРАНТИИ положительного результата.

Принципиальная ошибка.
Большинство хочет иметь гарантии отсутствия негативных последствий. Собственно ты сама о этом пишешь, но неверно выставляешь акцент. И эта гарантия отсутствия негатива весьма часто превышает возможноть присутствия позитива.

Цитата:

Что может предложить потребителю в качестве гарантии самоучка?

Свою общественную репутацию, которая для него куда как более ценна, чем для сертифицированного специалиста.

26.05.2006, 16:21	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	О психологах и тренерах Почитав разные форумы и порывшись в своих воспоминаниях у меня родилась следующая мысль: Итак, в мире встречаются разные люди, которые занимаются практической психологией и тренингами. Есть среди них самоучки-шарлатаны, и есть профессионалы с хорошим образованием. Я имел возможность сравнивать работу и тех и других, и пока моё субъективное мнение лежит на стороне именно самоучек, ибо они оказываются мало того, что эффективнее, но и гораздо экологичнее, про красоту работы я вобще могу не говорить. Я задался вопросом, почему так происходит? Вроде бы образование даёт знания, работа даёт опыт, а вот "горящие внутренним огнём" шарлатаны куда как лучше? Подумав ещё раз, вспомнив то что делаю сам, и что делал раньше, я пришел к следующему заключению: Самоучки имеют следующие базовые качества при своей работе: они "горят" в процессе, им это интересно, не только для достижения результата; они используют динамику, основанную на подстройке к клиенту или тренинговой группе; они постоянно совершенствуют свою внутренюю, как правило единую, парадигму, через которую определяют что надо делать. Всё это отчасти обусловлено собственным желанием во всём разобраться исключительно на практике. А профессионалы с образованием, преимущественно работают не с живой динамикой, а с тем, что было получено в процессе образования - с концепциями и техниками. Причём, к концепциями многочисленными, а не однородными. О качественной подстройке многие из них просто забывают, так как оперируют не с реальными людьми, а со своими внутренними моделями. Да, чёткая, поставленная техника вполне адекватно справляется с большинством задач, но мало того, что это работет не всегда хорошо и со всеми клиентами, но и действия техники являются обезличенными. Всё это как раз очень хорошо проявляется в работе таких профессионалов. Конечно, хорошо бы видеть так называемую "золотую середину", но это встречается крайне редко, обычно, когда самоучка-шарлатан идёт получать образование уже после того, как сформировался как психолог. И если его это образование не успевает испортить - то он сохраняет и "внутренний огонь" и приобретает техничность в работе. Но мало таких людей, ох как мало... __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

26.05.2006, 20:34	#2
Арина Кошкообразное Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Самара Сообщений: 1,252	"Научить нельзя, можно научиться"? В общем, ты прав, наверное... Но социум куда больше доверяет дипломированным, чем шарлатанам-самоучкам...