Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Тренинги
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Тренинги Отзывы, рекомендации и вопросы по популярным и не очень тренингам.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2009, 14:09   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Радость Три "базовых" тренинга

Отчет о посещении тренинга

В этом отчете я сравню сразу три базовых тренинга, - то есть, три тренинга, являющихся основой и первым тренингом целых тренинговых систем.

«ЭСТ Бродецкого» Евгения Бродецкого (Москва) и «Путь бабочки» Ицхака Пинтосевича (Киев/Харьков) будут сравнены с проходящим в двадцати с лишним странах тренингом Landmark Forum компании Landmark Education.


Три века назад в Литве жил очень странный раввин. Иудаизм всегда был религией раввинской, религией знания. Этот же раввин, вошедший в историю под именем Баал Шем Тов (БЕШТ), предпочитал прогулки по лесам изучению священных книг. То есть, он и книги священные знал, но одним из базовых постулатов его учения являлось то, что горячая молитва простого человека стоит тонн раввинской учености. Его деятельность привела к формированию традиции хасидизма, в которой некоторые каббалистические практики, ранее доступные лишь посвященным, были введены в ежедневную жизнь простых людей в форме песен, танцев и ритуалов.

Поскольку Ицхак – практикующий иудей, его тренинг как минимум частично идет в контексте этой традиции (ИМХО), содержа в себе песни и танцы. Способствует этому и то, что Ицхак – бывший спортсмен, имеющий профильное образование спортивного тренера. Другим источником и составной частью его подготовки является НЛП, вследствие чего он куда как меньше «вещает» (на мой взгляд), говоря из позиции на одном уровне.

Будда был первым, кто заявил о неважности внешнего мира по сравнению с ощущениями. Соответственно, во многом основанный на идеях Дзен тренинг ЭСТ работает именно и прежде всего с ощущениями/переживанием, названным «своим пространством». Да и методы работы во многом дзенские, - направленные не на понимание, а на трансформацию.

Ландмарк Форум – плод организации, являющейся наследником созданной еще Вернером Эрхардом, и возглавляет ее брат Вернера. Хоть пара процессов и многие идеи в основе своей те же, общая философия и тренинговые методы отличаются от ЭСТа принципиально. Это тренинг конца девяностых, и он оптимизирован под современное западное общество с его потребительством и ожиданием позитивного отношения к клиентам. Соответственно, тут не просто нет жесткого подхода созданного в семидесятых ЭСТа, но и позитивное отношение распространяется даже на потенциальных клиентов, а не только на клиентов. Тех, кто пришел на вводные, но не зарегистрировался, тоже благодарят. Это тренинг очень американский, со многими элементами, типичными для американской культуры.


Различна и позиция тренера.
В ЭСТЕ это провокация, на Форуме – «доброжелательный тренер-отец», в «Бабочке» - «заводила». Отличается и взаимодействие участников с тренером и между собой. На ЭСТе контакты между участниками запрещены (в том числе и вне зала), и все взаимодействие идет в форме «участник – тренер». На Форуме есть и парная работа, да и контакты между участниками в перерывах приветствуются. На «Бабочке» есть и парная работа, и выкрики с места не запрещены .


ЭСТ построен на бескомпромиссной дисциплине и безукоризненном исполнении соглашений, - это тренинг «воинский». Слова «безупречность» я там не помню, но оно ИМХО подразумевается. Это единственный из трех тренингов, где не дается техник для формирования событий (возможно, они есть в ЭСТе-2).

У Ландмарковцев дисциплина оговаривается, но реально они начинают «воспитывать» лишь тех, кто опаздывает, либо ведет себя совсем уж непродуктивно, - и то в большинстве случаев мягко. Это тренинг для обычных людей, хотя немалую пользу могут получить и более развитые «искатели».

На «Бабочке» жесткая дисциплина ИМХО отсутствует как класс.
Этот тренинг работает за счет накачки энергией с помощью дыхательных упражнений и движения (включая динамические медитации Ошо и огнехождение). Еще один фактор, обеспечивающий успех – групповой эффект (как в пионерлагере ). Тренинг очень позитивен и жизнеутверждающ. Что в нем практически отсутствует, так это занимающие очень много времени объяснения (многие вещи объясняются достаточно кратко, и без споров ведущего с «жопами» ). Практически отсутствует и индивидуальная работа с разбором ситуации того или иного участника перед микрофоном. Вообще, тренинг не ставит своей целью обеспечить участникам максимальную «расчистку» психики. Это позволяет дать немало материалов на самом коротком (два дня и вечер) из трех тренингов.

ЭСТ – это «культура психологической дефекации», поскольку и сам тренинг, и предлагаемый подход позволяют проработать значительное количество имеющихся поведенческих программ, расчистив психику. Жестко-провокативное поведение тренера (правда, в контексте вселенской любви, что ИМХО осознают не все), согласуясь с дзенской традицией, позволяет участникам осознать в себе и проработать значительное количество установок и поведенческих схем. Первая часть тренинга – рефрейминг схемы привычного функционирования участников с обозначением этого как поведения «жоп» (которые потеряли в переводе с аглицкого, где использовалось не слово ass, а слово asshole, означающего в буквальном переводе дырку в заднице, а в смысловом – ИМХО понятие «мудак». Но это косяк не тренера, а переводчика книги «Трансформация»). Вторая часть тренинга – «как стать ответственным человеком» (антитезой жопы). Мне это напоминает «Первую Благородную Истину» буддизма, - «жизнь страдание» с компенсацией в форме возможности достичь освобождения. Другая большая тема – соблюдение соглашений.

На Форуме основой является полное принятие участников ведущими, что во многих случаях создает у участников состояние раскрытия и выхода из режима защит (моя «магия взаимоотношений» (цикл статей) во многом основана на моделировании ведущих Ландмарка в сочетании с транзактным анализом). Также на тренинге описывается некоторое количество типовых защитных механизмов (рэкет, «сильная сторона», голосок в голове), являющихся «неаутентичным» поведением. Это напоминает детское питание, обеспечивающее легкую усваиваемость и быстрый рост тем, кто примет предлагаемую модель реальности. Упор делается на создание той жизни, которая будет нравиться.


Принципиальное отличие Ландмарка в плане тренеров – безличностность. Когда на тренинге у ведущего спрашивают, будет ли он вести и следующий их тренинг, тот отвечает, что тренинг будет вести «ведущий тренингов Ландмарка (Landmark Forum Leader)», каковых в организации чуть больше пятидесяти, и которых там бесконечно уважают. Это особое намерение/самоидентификация, которая, по их словам, «использует их, ведя тренинг». А собственно личность ведущего вторична. ЭСТ Бродецкого и «Бабочка» - тренинги ИМХО авторские, и у другого ведущего будут отличаться существенно, если не принципиально.

Вывод – все три тренинга очень эффективны для ответственного и мотивированного участника, готового работать, и все три обеспечат незабываемые впечатления вкупе с как минимум некоторой трансформацией и импульсом для большинства тех, кто хочет просто посетить тренинг. Я радостно рекомендую все три для искателей и не только.

Вот ссылки:
http://www.youcan.com.ua/butterfly_way

http://www.artwt.ru/training/est_brodetskogo/
http://brodetsky.livejournal.com/2622.html

http://www.landmarkeducation.com/landmark_forum.jsp
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 16:00   #2
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Вывод – все три тренинга очень эффективны для ответственного и мотивированного участника...
Что изменилось в твоей жизни после прохождения этих тренингов?
В чём конкретно их "эффективность"?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 23:03   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
После Ландмарковских изменилось очень многое, - научился говорить перед группой, разобрал порядка сотни своих ролей, переставал застревать в негативных состояниях по несколько дней, и многое другое.

ЭСТ был пару месяцев назад, - разблокировал в себе некоторые забытые навыки; проработал взаимоотношения с бывшим Учителем и маман, и т.д.

Бабочка была неделю назад .


Эффективность - ты получаешь инструментарий, позволяющий жить по-другому, - осознаннее и эффективнее.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 23:45   #4
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
SiberianTiger
И как по ощущениям касательно шумихи, что ЭСТ и Ландмарк чуть ли не пристанище самоубийц и т.п. - чушь полная, просто антисектантская истерика и чёрный пиар или имеет место какой негатив?
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 02:08   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
SiberianTiger
И как по ощущениям касательно шумихи, что ЭСТ и Ландмарк чуть ли не пристанище самоубийц и т.п. - чушь полная, просто антисектантская истерика и чёрный пиар или имеет место какой негатив?
Бред собачий. Или, другими словами, "сопротивление системы".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
тигр4, тренинг


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:49.