Психотип для Aliskana

[Jur]

Сообщение от laysi

Вы тут чё...обсуждаете глиняные или картонные что ле маски?

А какие на разлом покрепче?

Сообщение от laysi

Чел, обладающий определённым психотипом и ведущий себя не свойственно этому своему психотипу обычно заболевает разными иногда психическими болезнями иногда физическими...

По ходу психотип и есть, как говорят некоторые – “болезнь”. Сейчас это понятие “устарело” и чаще используется что-то типа адаптофенотипа, т.е. комплекса нейрофизических признаков свойственных индивиду.
Проблема в том, что если этот индивид ведет себя, так сказать, свойственно этому своему психотипу, то он также рискует тем, что полностью проработает свой комплекс нейрофизических признаков.
Т.е. при малейшем потрясении запускается “автоматический механизм”.
Дабы нейтрализовать этот комплекс необходимо осторожно и последовательно прорабатывать точки наименьшего сопротивления.
Например, шизоиду необходимо “общаться”. Хотя это и не его сильная функция.

[laysi]

Сообщение от Jur

По ходу психотип и есть, как говорят некоторые – “болезнь”.

Аха...а жизнь - это есть начало смерти, а тьма - это всего лишь недостаток света...с этим удобнее к Рассудку...в этом ему нет равных...

Сейчас это понятие “устарело” и чаще используется что-то типа адаптофенотипа, т.е. комплекса нейрофизических признаков свойственных индивиду.
Проблема в том, что если этот индивид ведет себя, так сказать, свойственно этому своему психотипу, то он также рискует тем, что полностью проработает свой комплекс нейрофизических признаков.

И что?...чем ему грозит этот риск полностью проработать свой комплекс нейрофизических признаков?

[Jur]

Сообщение от laysi

Аха...а жизнь - это есть начало смерти, а тьма - это всего лишь недостаток света...с этим удобнее к Рассудку...в этом ему нет равных...

Что за прикол? Вы считаете, что все под копирочку рождаются, к.э.н tabula rasa?

Сообщение от laysi

И что?...чем ему грозит этот риск полностью проработать свой комплекс нейрофизических признаков?

Заострить те проблемы к которым человек расположен?
Шизотимик – шизофреник,
Пикник – депрессивный маньяк и т.д. /в смысле в известных пределах это случается с адатофенотипами различных синдромов/.

[Aliskana]

Сообщение от Jur

Заострить те проблемы к которым человек расположен?
Шизотимик – шизофреник,
Пикник – депрессивный маньяк и т.д. /в смысле в известных пределах это случается с адатофенотипами различных синдромов/.

Я представляю себе соционический взгляд на это примерно так:

Изучить свои слабые и сильные функции. И понять, какую как укреплять.

Скажем, я вижу, что у меня постоянные проблемы с детским блоком. И сенсорика ощущений в загоне, и с деловой логикой беда.

ОК, я начинаю с ними работать. Развиваю сенсорику ощущений - занимаюсь телесными практиками, перехожу на здоровое питание - в общем, поддерживаю тонус. Затем иду учиться деловой логике к тем, у кого она сильная, и более-менее осваиваю приемы менеджмента.

Но если я вздумаю стать поваром, массажистом или попытаюсь сама обучать менеджменту - ничего хорошего не выйдет. Ну, не мои это сильные стороны. Надорвусь и никаких результатов не добьюсь. Так что - для личного пользования.

Далее. Перехожу к блоку супер-эго. Понимаю, что нужно уметь играть роль волевого сильного лидера. Иногда, когда нужно. А также довести структурную логику до такого уровня, чтобы меня не считали дурочкой. Ибо суперэго самолюбивое, не любит, когда обижают.

Хорошо. Сходила на тренинг лидерства и наработала волевую сенсорику. Могу побыть сильным лидером.

Логику тоже изучила, так что вполне могу поддерживать аргументированную логическую беседу. Дурочкой меня не называют, тряпкой тоже.

НО! Если я попытаюсь постоянно проявлять волевую сенсорику или разговаривать исключительно на том самом аргументационно-аналитическом уровне - у меня с большой вероятностью наступит нервное истощение. Стало быть, опять - очень дозированно и не корысти ради, а необходимости для.

А вот интуицию возможностей и этику отношений можно и нужно развивать и пользовать. Типа я, как благородный человек, укрепила ствол (это не я, это Конфуций сказал, что благородный человек укрепляет ствол) - и теперь можно расцветать и плодоносить.

А сильное бессознательное - это вроде корня. Как с ним быть - не очень понимаю. Наверное, просто доверять. Ухаживать за почвой, поливать и удобрять. Тогда корень сам укрепится и разрастется. И ветви соответственно - крона бывает такой же мощи и размаха, как корни.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

Я представляю себе соционический взгляд на это примерно так:
Изучить свои слабые и сильные функции. И понять, какую как укреплять.

Вполне здравый подход.

Сообщение от Aliskana

Скажем, я вижу, что у меня постоянные проблемы с детским блоком. И сенсорика ощущений в загоне, и с деловой логикой беда.
ОК, я начинаю с ними работать. Развиваю сенсорику ощущений - занимаюсь телесными практиками, перехожу на здоровое питание - в общем, поддерживаю тонус. Затем иду учиться деловой логике к тем, у кого она сильная, и более-менее осваиваю приемы менеджмента.

Если здоровье пошатнулось большинство людей начинает вести более здоровый образ жизни

Сообщение от Aliskana

НО! Если я попытаюсь постоянно проявлять волевую сенсорику или разговаривать исключительно на том самом аргументационно-аналитическом уровне - у меня с большой вероятностью наступит нервное истощение. Стало быть, опять - очень дозированно и не корысти ради, а необходимости для.

Зачем же настолько преувеличивать? Этим можно заниматься для удовольствия просто потом нужно отдохнуть.

Сообщение от Aliskana

А вот интуицию возможностей и этику отношений можно и нужно развивать и пользовать. Типа я, как благородный человек, укрепила ствол (это не я, это Конфуций сказал, что благородный человек укрепляет ствол) - и теперь можно расцветать и плодоносить.

В смысле человек работающий на процветание общества?

Сообщение от Aliskana

А сильное бессознательное - это вроде корня. Как с ним быть - не очень понимаю. Наверное, просто доверять. Ухаживать за почвой, поливать и удобрять. Тогда корень сам укрепится и разрастется. И ветви соответственно - крона бывает такой же мощи и размаха, как корни.

Это которое “коллективное бессознательное”? Может быть нужно изучать культуру общности, на которую работаешь?

[Aliskana]

Сообщение от Jur

Если здоровье пошатнулось большинство людей начинает вести более здоровый образ жизни

Здоровье - лишь один из примеров, относящихся к сенсорике ощущений.
К тому же если у человека она сильная, он может, укрепив здоровье, создать потом собственную оздоровительную систему. Как Фельденкрайц. А вот если слабая - вряд ли создашь что-то интересное.

Зачем же настолько преувеличивать? Этим можно заниматься для удовольствия просто потом нужно отдохнуть.

Все верно. Но когда работаешь на сильных функциях, не устаешь. Наоборот - энергии только прибавляется.

В смысле человек работающий на процветание общества?

Будучи индивидуалистом из четвертой квадры, затрудняюсь ответить насчет общества. Я себе представляю так, что дерево цветет и плодоносит просто потому что так в кайф и счастливо. А обществу, ясное дело, от этого в итоге будет лучше.

Это которое “коллективное бессознательное”? Может быть нужно изучать культуру общности, на которую работаешь?

Ну, это само собой. Но я в данном случае о блоке "сильное бессознательное" и его функциях. У меня это ограничительная интуиция времени и фоновая этика эмоций. Стало быть, мне нужно позволять интуиции времени четко заявлять: "Все, ваше время вышло" - и не позволять расхищать мое время. А также доверять эмоциям и позволять им проявляться. Не проявлять, а именно позволять проявляться. Раз они в бессознательном блоке.

Но точно описать, как работает фоновая функция, пока не могу. Чувствую, но до уровня вербализации не осознаю.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

Здоровье - лишь один из примеров, относящихся к сенсорике ощущений.

Допустим…

Сообщение от Aliskana

К тому же если у человека она сильная, он может, укрепив здоровье, создать потом собственную оздоровительную систему. Как Фельденкрайц.

Сомнительно.
Скажем, если человек “от природы” здоров “как бык”, то какую-такую систему оздоровления он пожелает создать? Думаю, что никакую…
А если пожелает и создаст систему, основанную на личном опыте, то кого она сможет заинтересовать? Разве здоровяк интересуются такими вещами?

Сообщение от Aliskana

А вот если слабая - вряд ли создашь что-то интересное.

Напротив, все заинтересованы именно в таких системах. Очень часто для раскрутки придумывается соответствующая легенда. Типа худосочный итальянец стал заниматься гимнастикой без отягощений и превратился в Чарльза Атласа.

Сообщение от Aliskana

Все верно. Но когда работаешь на сильных функциях, не устаешь. Наоборот - энергии только прибавляется.

Как такое может быть?!!! Вечный двигатель какой-то!

В свое время для себя определил это примерно так /правда только касательно вертности/:

Слабый тип нервной системы: сигналы усиливаются – при известном пределе нервная система истощается.
Сильный тип нервной системы: сигналы ослабляются – наступает “эффект подводной лодки”.

Сообщение от Aliskana

Будучи индивидуалистом…

Разве этого не достаточно для разъяснения позиции?

Сообщение от Aliskana

Но точно описать, как работает фоновая функция, пока не могу. Чувствую, но до уровня вербализации не осознаю.

А может прав был Фрейд, а Юнг ошибался с коллективным бессознательным?

[Aliskana]

Сообщение от Jur

Сомнительно.

Что сомнительно? Что Фельденкрайц был по социотипу Габеном? Что он создал оздоровительную систему, чтобы вылечить поврежденное колено? Или что его система принесла ему всемирную славу и сейчас множество терапевтов работают по системе Фельденкрайца?

Как такое может быть?!!! Вечный двигатель какой-то!

Сама не понимаю.

А может прав был Фрейд, а Юнг ошибался с коллективным бессознательным?

Мне представляется, что прав был Юнг.
Просто сильное бессознательное соционики и коллективное бессознательное Юнга - разные понятия, хоть и называются одним словом. Это терминологическая путаница. Я думаю, что сильное бессознательное соционики - что-то вроде канала или проводника к коллективному бессознательному, а не само содержание. А может, сильное бессознательное - это "дух-помощник".

У меня плохо с систематизацией и переводом терминов одной системы на язык другой, поэтому могу только гадать. Ну, не логик я. Для меня разные системы сосуществуют как разные острова в едином океане. Я могу перемещаться от одного острова к другому, не пытаясь заставить жителей всех островов говорить на одном языке.

Я мыслю образами, и меня такой образ вполне устраивает.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

Что сомнительно? Что Фельденкрайц был по социотипу Габеном?

Пожалуй.

Сообщение от Aliskana

Что он создал оздоровительную систему, чтобы вылечить поврежденное колено? Или что его система принесла ему всемирную славу и сейчас множество терапевтов работают по системе Фельденкрайца?

Т.е. сначала у него болело колено…
Он нашел способ излечиться….. далее как обычно?

Сообщение от Aliskana

Просто сильное бессознательное соционики и коллективное бессознательное Юнга - разные понятия, хоть и называются одним словом. Это терминологическая путаница.

Многие соционики это просто обожают Чуть что – это не то

Сообщение от Aliskana

У меня плохо с систематизацией и переводом терминов одной системы на язык другой, поэтому могу только гадать. Ну, не логик я. Для меня разные системы сосуществуют как разные острова в едином океане. Я могу перемещаться от одного острова к другому, не пытаясь заставить жителей всех островов говорить на одном языке.

Очень знаково
Почему-то многие соционики считают это нормальным
В своё время был изумлен обнаружив, что дихотомии вертности и нальности достаточно сильно “пересекаются”, а когда пришел к выводу, что с прочими дихотомиями такая же история….
Причем соционики отлично это знают, но не придают этому значения

Сообщение от Aliskana

….Откуда я знаю, что Дона называют самым интровертных из экстравертов? Ну, слышала много раз в процессе изучения соционики от преподавателей. Его действительно так называют. А что Доны ведут себя часто как интроверты, заметила по опыту общения с Донами.

Сообщение от Aliskana

Я думаю, дело в сочетании нескольких факторов.
Интуиты более склонны витать в облаках, чем сенсорики, логики менее общительны, чем этики, болевая этика отношений создает дополнительные трудности в общении, первая квадра скорее идеалистична, чем реалистична. Сложите все эти факторы - и получится самый интровертный из экстравертов.

[Aliskana]

Сообщение от Jur

Т.е. сначала у него болело колено…
Он нашел способ излечиться….. далее как обычно?

Что именно "Как обычно" - не знаю, но подробности здесь:

В его книге "Осознавание через движение" очень четко видна белая сенсорика и черная логика. Может, Штирлиц.