Психотип для Aliskana

[Samirat]

Сообщение от Jur

Печально. Поэтому придется работать с "физиологией".

Jur, печально то, что ты согласился с заключением Лайси.)) Я от тебя такого не ожидала!))

Объяснишь почему закавычил "физиологию"? Я тоже кое-чем поделюсь с тобой...

[Jur]

Сообщение от Samirat

Jur, печально то, что ты согласился с заключением Лайси.)) Я от тебя такого не ожидала!))

В каком смысле? Достаточно давно пришел к такой позиции…

Сообщение от Samirat

Объяснишь почему закавычил "физиологию"? Я тоже кое-чем поделюсь с тобой...

Соционика имеет несколько линий развития:
Одна – первоначальная вполне материалистическая: Кречмер-Ганнушкин-…
Другая – психоаналитическая: Юнг-MBTI.

Количество ТИМ в соответствии с материалистической соционикой весьма велико…
Счет количества адаптофенотипов идет на тысячи, хотя большинство из них и очень редко встречается.

Во времена ГЛАВНОГО ВЫБОРА АА по перекрестной типологии Ганнушкина, Леонгарда, Личко, Бурно насчитывалось около 15 типов. В MBTI 16 вот АА и купилась.

Кстати, задавал ранее вопрос, но почему-то никто его не пожелал заметить.

Сообщение от Jur

Скажем, исходя из троичной модели:
1 Наследственность /генетика/
2 Окружающая среда /воспитание, образование и т.д./
3 Активность личности /чистая индивидуальность личности: вера, устремленность и мн.др/.

Куда Вы помещаете ТИМ?

http://project.megarulez.ru/forums/s...t=17583&page=7

[Samirat]

Сообщение от Jur

Кстати, задавал ранее вопрос, но почему-то никто его не пожелал заметить.

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=17583&page=7

Я физически не могла его увидеть - Автор темы меня отстранил.

Касательно вопроса не готова ответить на влёт - мне нужно покрутить.

Количество ТИМ в соответствии с материалистической соционикой весьма велико…
Счет количества адаптофенотипов идет на тысячи, хотя большинство из них и очень редко встречается.

Спасибо за разъяснение. Тут вопрос: помоги, плз, разобраться с термином "адаптофенотип"... мысли крутятся, но, видимо, ориентировочные...

А я пока перепрыгну в одну твою толковую тему годичной давности...

[Jur]

Сообщение от Samirat

Я физически не могла его увидеть - Автор темы меня отстранил.

Бывает.

Сообщение от Samirat

Спасибо за разъяснение. Тут вопрос: помоги, плз, разобраться с термином "адаптофенотип"... мысли крутятся, но, видимо, ориентировочные...

Начну нейтрально, а то упоминание СД нервирует потенциальных клиентов.


Существует такое заболевание, называемое целиакия /глютеновая болезнь/ и вызывающее непереносимость глютена /пшеница, рожь и ячмень/.
1 У одного человека на 10.000 будет острейшая непереносимость глютена, т.е. его небольшие количества могут привести к впадению в кому или смерти.
2 У одного человека на 1.000 будет острая непереносимость глютена, т.е. его небольшие количества могут привести к весьма чувствительному ухудшению самочувствия.
3 У одного человека на 100 будет легкая непереносимость глютена, т.е. человек ест хлеб – его кишечник страдает, но человек может об этом и не догадываться.

Для 1-го и 2-го уровня человеку однозначно поставят диагноз целиакия, а вот для 3-го уровня можно использовать понятие адаптофенотип целиакии.

Таких всяких конституционных типов /синдромов/ известно не менее 10.000 и их количество ежегодно возрастает, собственно, это одна из самых популярных /в смысле быстро развивающихся/ ветвей научной медицины.

Некоторые из этих синдромов затрагивают функции по обработке информации:

Если по Бьюнзену

мозг – выполняет пять основных функций по обработке информации: восприятие, удержание, анализ, вывод и управление.
1. ВосприятиеИнформация «вводится» через органы чувств.
2. Удержание Посредством работы памяти, что включает хранение информации и вспоминание (способность извлекать хранящуюся информацию).
3. Анализ Распознавание взаимоотношений между различными аспектами, присущими предмету анализа, а также обработка информации.
4. Вывод Передача информации в какой-либо форме, например в виде акта творчества.
5. Управление Управление всеми мыслительными и физическими процессами, происходящими в мозге и организме в целом.

[Samirat]

Сообщение от Jur

Начну нейтрально, а то упоминание СД нервирует потенциальных клиентов.

Эээ... это сокращение не от Синдром Дауна? Если что, пару дней назад проглотила книгу о синдроме Аспергера... отсюда и связала глютеновую болезнь с СД в моем варианте...

Некоторые из этих синдромов затрагивают функции по обработке информации:

Если по Бьюнзену:

5. Управление Управление всеми мыслительными и физическими процессами, происходящими в мозге и организме в целом.

К какому типу Интеллекта ты бы отнес эту функцию?

[Jur]

Сообщение от Samirat

Эээ... это сокращение не от Синдром Дауна?

Да. Только если начинать с него, то люди начинают переживать. Этот синдром относится к наиболее изученным и распространенным, по слухам это из-за того, что им страдала любимая дочь генерала де Голля.
Так вот, если рассматривать не болезнь, а адаптофенотип,
http://genetics.rusmedserv.com/adap/

то в некоторых выборках содержание доходит нескольких процентов.
http://genetics.rusmedserv.com/dermatol/der/

Сообщение от Samirat

Если что, пару дней назад проглотила книгу о синдроме Аспергера...

Интересная? Связь с конституцией СА так и считается спорной.

Сообщение от Samirat

К какому типу Интеллекта ты бы отнес эту функцию?

Скорее всего ни к какому…

[Samirat]

Сообщение от Jur

Да. Только если начинать с него, то люди начинают переживать.

О, да. Лексика обязывает,)))

Этот синдром относится к наиболее изученным и распространенным, по слухам это из-за того, что им страдала любимая дочь генерала де Голля.

Так вот, если рассматривать не болезнь, а адаптофенотип,
http://genetics.rusmedserv.com/adap/

то в некоторых выборках содержание доходит нескольких процентов.
http://genetics.rusmedserv.com/dermatol/der/

Я там большую половину не поняла. Речь о том, что приличное число людей несет в себе признаки адаптофенотипа? По аналогии, как у многих непереносимость глютена, но они как-то живут и не умирают без этого знания?

Интересная? Связь с конституцией СА так и считается спорной.

Выдвигается версия о том, что всплеск СА в Штатах произошел после вакцинации младенцев вакцинами, в которых в качестве консерванта использовалсь ртуть и доза превышала безопасную в 100 раз.

Скорее всего ни к какому…

Ну... управление физическими или физиологическими процессами - сокрее - да, чем - нет. А вот управление мыслительной деятельностью человеку подвласно. Мне так думается...

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Я физически не могла его увидеть - Автор темы меня отстранил.

Объясняю. Как могу. Постараюсь как можно отстраненнее-логичнее.

Для меня необходимое условие коммуникации - умение договариваться о взаимоприемлемых условиях. Если один участник коммуникации говорит: "Я готов к такому-то виду общения при таких-то условиях" - другой участник вправе согласиться, отказаться или предложить свой вариант, подлежащий обсуждению. В итоге в результате взаимных компромиссов люди могут прийти к устраивающему обоих варианту.

Если один из участников в ответ на любые условия отвечает: "Не смей ставить мне условий, я буду вести себя как нахожу нужным" - я предпочитаю прекратить коммуникацию, в особенности, если при этом этот участник регулярно объясняет мне, как мне следует вести себя, а при этом сам ведет себя непредсказуемо, руководствуясь исключительно своим настроением. Я воспринимаю это как манипуляцию с целью пристройки сверху. Меня это не устраивает и обесценивает такое общение в моих глазах.

Это мой осознанный выбор, основанный на моих ценностях. Ни в коем случае никому его на навязываю и признаю право каждого руководствоваться иными ценностями. В том числе интересами коллектива, как человек их понимает.

Если обратиться к соционике - я понимаю, что для второй и третьей квадры интересы коллектива приоритетны над интересами личности, которые зачастую воспринимаются как эгоизм, а манипуляция личностью с целью сделать ее полезным членом общества считается ценной и значимой. Но у четвертой квадры иные приоритеты: для нее приоритетна личность - своя или чужая - и в ее представлении хороший коллектив возможен лишь при уважении интересов его участников, а жертва своими интересами ради коллектива может быть только добровольной. Это не означает, что у четвертой квадры нет своих тараканов. Они есть у любой, как и свои уникальные умения и навыки.

Сотрудничество между квадрами, а не конфликт с перетягиванием одеяла на свою сторону, возможно лишь при понимании того, что задачи каждой квадры одинаково важны и вносят свой вклад как в развитие, так и в стабильность. Иначе каждый настаивает на своей позиции, обесценивая чужие и пытаясь навязать свои ценности любыми средствами.

Для меня в таком случае оптимальный вариант - уход, потому что у меня нет желания бессмысленно тратить энергию на борьбу. Не готов человек к взаимопониманию и отношениям на равных - значит, не готов.

[Aliskana]

Один из косяков социоников-теоретиков - сравнение описания типа с реальными его представителями, поскольку они не знают о существовании "масок".

Описание типа - это описание некоего "идеального" представителя: человека, который с детства получил возможность развиваться именно оптимальным образом для своего типа. Для этого должно уж очень повезти: родители должны быть либо Мастерами, либо принадлежать к гармоничным социотипам (идеальный вариант: родитель того же пола, что и ребенок - тождик, родитель противоположного пола - дуал), сами быть достаточно реализованными и находиться в гармоничных отношениях между собой. Близкое окружение тоже должно быть достаточно продвинутым и гармоничным. Равно как и социум.

Это практически нереально, поэтому развитие происходит с теми или иными искажениями. С детства людей "встраивают" в социально приемлемые и наиболее комфортные или "правильные" формы поведения, мышления и реагирования. И чем конфликтнее эти формы с присущими данному психотипу - тем вероятнее появление "маски", когда ребенок ведет себя неорганично для своего психотипа, чтобы соответствовать ожиданиям родителей и других значимых личностей.

Эти маски могут казаться ребенку, а затем и взрослому, его настоящей личностью, потому что ничего другого он не знает. Да, он будет чувствовать себя дискомфортно, но считать этот дискомфорт естественным состоянием.

Если ему везет и он встречает грамотных наставников, он может постепенно осознать свой истинный тип и отделить его от маски. Однако в ситуациях и окружении, напоминающих его детство, могут автоматически включаться прежние наработанные реакции, либо он может выбрать их осознанно, если видит, что в данной ситуации они наиболее адекватны, удобны и безопасны. Чаще всего это происходит, если он видит или ему кажется, что сильные стороны его типа невостребованы или вызывают негатив. В таких случаях он или покидает эту группу или проявляет свои сильные стороны в общении с одними участниками и защитно-масочные - с другими.

Именно поэтому заочное типирование - по большей части неверно. Без глубинного опроса, из которого можно понять, какие проявления человеку комфортны, в каких ситуациях он надевает маску и какие триггеры у него включаются, типирование остается лишь салонной игрой. К тому же отслеживание невербальных реакций очень важно, потому что они показывают, насколько искренне человек отвечает и где он может себя невольно обманывать.

Порой даже опытные соционики ошибаются при типировании - в том числе очном и длительном. Мой учитель сначала определил меня как Гамлета, и лишь через две недели, когда я попросила его повторить типирование, потому что почувствовала, что есть несоответствие, согласился, что ошибся, и я на самом деле Гексли. При этом он добавил, что соционик может наложить свои проекции, поэтому оптимальный способ - групповое типирование, при котором участники замечают ошибки друг друга и могут их скорректировать, задавая уточняющие вопросы, и обсудить мнения друг друга.

Иначе, повторяю, - салонная игра, которая в лучшем случае не приносит ни вреда, ни пользы, а просто развлекает играющих, в худшем - вредит и укрепляет маску.

Отсюда - негативное отношение многих людей к соционике, зачастую совершенно оправданное.

П.С. Я сейчас говорю в несвойственной моему социотипу манере, поэтому текст получается, с моей точки зрения, несколько дубоватым. Мне даже не хочется его редактировать и убирать повторы и неуклюжие обороты.

Почему я это делаю? Потому что в данном месте безусловно признается приоритетность логически-наукообразного выражения мыслей над образно-метафорическим. Последний либо считается несерьезным и легковесным, либо воспринимается подозрительно как "запудривание мозгов". Поэтому мне проще надеть маску логика-рационала, хотя, если присмотреться, она сидит на мне достаточно неуклюже и быстро утомляет.

Скажем, так: я чувствую себя в некоторой степени биороботом. Но вполне обученным.

[Jur]

Сообщение от Samirat

Я там большую половину не поняла. Речь о том, что приличное число людей несет в себе признаки адаптофенотипа? По аналогии, как у многих непереносимость глютена, но они как-то живут и не умирают без этого знания?

Ну, там, скажем так всякое. Понятие об адаптофенотипе /кстати не общепринятое, скажем, в сети чаще можно найти словосочетание “адаптофенотип космонавта”/ о некоторых синдромах и дерматоглифической картине.

Сообщение от Samirat

Выдвигается версия о том, что всплеск СА в Штатах произошел после вакцинации младенцев вакцинами, в которых в качестве консерванта использовалась ртуть и доза превышала безопасную в 100 раз.

Это да, но что говорится о том, что для того, чтобы человек перешел к новому состоянию, то у него должна быть конституционная предрасположенность. В противном случае, результат СА при практически поголовных прививках был не менее 80%.

Сообщение от Samirat

Ну... управление физическими или физиологическими процессами - сокрее - да, чем - нет. А вот управление мыслительной деятельностью человеку подвластно. Мне так думается...

Дело не в этом.
Берем иерархию:
Генотип
Окружающая среда
Личностные устремления.

Расставляем цифирьки, допустим:

Генотип 66% вклада
Окружающая среда 33% вклада
Личностные устремления 1% вклада.

Поэтому 1% популяции или человек в 1% поступков “может”.