Бесконфликтное общение. Как?

[Если бы]

Поскольку меня интересует подобная тематика, открою отдельную тему. Буду собирать интересные статьи и высказывания о бесконфликтном общении. Желающие могут присоединиться.
Вот интересная статья:

Общаться? Как?

Ввяжусь, пожалуй, в дискуссию о том, какое общение можно считать уважительным, деликатным и экологичным, и как в этих (ужас каких жёстких)) рамках "не скрывать своих чувств", "говорить правду", "выражать своё мнение" и не потонуть в хвалебных одах и розовых соплях.

1."Я всегда говорю людям правду, мне что, теперь нельзя?"
Можно. Как сказала недавно одна из моих коллег (простите, я не помню, кто именно)), говорить можно любую правду. Но любую правду про себя, а не про другого. Это значит, ваша правда о том, что "ты криворукий идиот, даже полку прибить не можешь", никому не нужна. Ещё раз: ваша "правда" про чужую криворукость никому не нужна. Это оскорбление, а не правда. Оставьте её при себе. Ваша правда про себя звучит так: "я так надеялась, что эта полка будет висеть здесь уже сегодня, я очень злюсь, что мои планы летят к чертям".

2. Как выражать своё мнение, отличное от мнения другого? Очень просто - словами "у меня другое мнение" (далее следует мнение, начинающееся со слов "я считаю, что", "я верю в то, что", "мой опыт говорит о том, что") или "я не согласен".
Многие люди, как оказалось, не понимают разницу между "вы не правы" и "я не согласен".
"Вы не правы" и "Я не согласен" - это одновременно и внутренняя позиция, и отражение мировоззрения конкретных людей, того, как они мыслят, с какой точки смотрят на мир.
"Вы не правы" - это про такую точку: есть какое-то правильное мнение (манера одеваться, способ жить, etc) и неправильное, у меня - точно правильное, и если оппонент считает (видит, высказывается) иначе - значит "вы не правы", "вы заблуждаетесь, все не так, так - это как Я говорю и считаю подходящим, правильным и соответствующим действительности".
"Я не согласен" - это про совсем другое понимание мира: нет объективной реальности (любая реальность - субъективна), нет единственно правильного и неправильного, есть мнения, вкусы, интересы, пристрастия, опыт, они у всех разные, есть правильное ДЛЯ МЕНЯ, и при этом я понимаю, что у другого - своё правильное. Это называется система ценностей. Люди находят друг друга именно так - по похожим системам ценностей.
Если нет понимания того, что любая точка зрения имеет право на жизнь и другой человек имеет точно такое же право её высказывать, как и я - свою, то получается "вы не правы".
Если есть - "я не согласен".
То есть это про то, как я вообще смотрю на людей - равными их я себе считаю (не по образовательному, материальному, культурному и прочему уровню, конечно, а с точки зрения их человеческой ценности) или не равными.
Человеческая ценность у всех людей равная! Что у президента, что у бомжа Васи. Их жизнь одинаково ценна.
Если я так смотрю на мир, с той точки, что другой человек имеет такую же человеческую ценность, как и я, значит его мировоззрение равноценно (от того же словосочетания "равная ценность") моему, а значит: ты мыслишь так, но твоё видение мне чуждо (=у меня другая система ценностей), поэтому "я не согласен".

3. "И что же вы мне предлагаете? Скрывать свои чувства?"
Тут происходит ловкая подмена понятий. "Ты дурак, и уши у тебя шоколадные" - это не про чувства. Про чувства - это так: "твой пост (поступок, слова) вызвал во мне волну гнева, я сижу и не знаю, куда мне деться от разрывающей меня ярости, мне больно так, что хочется кричать и бить посуду".
Вот что такое "про чувства".
Не называйте стремление самоутвердиться и банальные, невоспитанные наезды разговором "о чувствах".
Список чувств для желающих понять, что это такое: любовь, надежда, симпатия, благодарность, интерес, радость, надежда, любопытство, доверие, восторг, восхищение, злость, гнев, печаль, досада, горечь, обида, недовольство, зависть, ревность, жалость, боль, усталость, раздражение, разочарование и пр.

4. Интерпретировать чужие ситуации, высказывать своё бесценное мнение о чужой жизни ("ты делаешь неправильно, а надо вот так"), давать советы можно и нужно только тогда, когда вас о них просят. Только! когда! просят! В любых других ситуациях это справедливо расценивается как нарушение границ и вторжение туда, где вам не рады. В ответ вы получите в лучшем случае холодную сдержанность, в худшем - агрессию.
Если хотите чем-то помочь другому человеку, либо помогите делом (предварительно спросив, чем помочь, и заявив о своих намерениях), либо поделитесь своим опытом.
Если вы считаете своё оценочное мнение настолько важным, что не можете сдержаться и вам кажется, что другие точно без него не выживут, вы пребываете в иллюзиях о собственной грандиозности и исключительности. Это серьезная психологическая трудность. Ваша. Я полагаю, вам стоит об этом знать))

5. Как не потонуть в хвалебных одах и розовых соплях?
Опять очень просто - не тоните.
Нравится, например, вам пост - пишете (ударение на и):
"супер! я думаю/поступаю так же, это то, что мне нужно было сейчас услышать, спасибо за удовольствие!"
Не нравится/вызывает протест и другие негативные чувства - либо не пишете ничего (вас просили? для вас писали? вас лично эта ситуация касается? или "в интернете опять кто-то неправ"?),
либо пишете "не согласен, потому что...", "я вижу эту ситуацию по-другому", "меня твои слова задели и даже не знаю почему, буду разбираться".
В живой жизни: "чего не ешь? суп невкусный?" - "прости, в этот раз он не очень удался".
Да, это вызовет не самые приятные чувства у того, кто готовил, но это переживаемо. "В этот раз суп не очень удался" не делает его (повара) бездарностью. А "хреновый из тебя повар, простецкий суп и тот у тебя не получается" - делает.

Короче. Можно быть несогласным, дискутировать, спорить, придерживаться полярных точек зрения, высказывать своё мнение и недовольство, но не скатываться в бестактность и хамство, а оставаться на позициях уважения и экологичности. Я настаиваю: можно!
Теперь вы знаете, как )(с)

[Алер]

меня интересует подобная тематика.

А почему?..
Ты повышенно конфликтна ?

[Если бы]

Сообщение от Алер

А почему?..
Ты повышенно конфликтна ?

Не знаю. Может, когда-то и была. А может в глубине души до сих еще такой остаюсь. Но вот когда-то осознала красоту и благородство бесконфликтного общения и до сих пор, если таковое вижу, восхищаюсь. Беда в том, что вижу я его все реже и реже. Это немного угнетает...

[BOBA]

меня тоже интересует.
У меня был период тяжелых конфликтов, и может еще будет. как знать.

[Алер]

Если бы

Проблема в том, как к тебе относятся некоторые люди?
.
Или проблема в тебе, в твоих чувствах по отношению к ним ?
.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

меня тоже интересует.
У меня был период тяжелых конфликтов, и может еще будет. как знать.

А конфликты были из-за того, что ты был слишком резок с людьми?

Сообщение от Алер

Если бы

Проблема в том, как к тебе относятся некоторые люди?
.

Нет

Или проблема в тебе, в твоих чувствах по отношению к ним ?
.

Нет.


Проблема в том, что агрессивное и бестактное поведение в цивилизованном человеческом обществе постепенно превращается в норму...

[Алер]

Так и хочется поиронизировать...
Окружающие люди к тебе относятся хорошо ; ты к ним тоже !
....Зато "человечество" бестактно.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Проблема в том, что агрессивное и бестактное поведение в цивилизованном человеческом обществе постепенно превращается в норму...

С чем сравнивать будем? Имеется в виду сегодняшнее "агрессивное и бестактное" с каким нибудь существующим в реальности примером "неагрессивного и тактичного"? Может в прошлом чего было, если "постепенно превращается в норму"?

[Если бы]

Сообщение от Алер

Так и хочется поиронизировать...
Окружающие люди к тебе относятся хорошо ; ты к ним тоже !
....Зато "человечество" бестактно.

Не выдумывай про бестактное человечество. Я подобного не говорила. Напротив, я искренне восхищаюсь поведением людей, который способны достойно себя вести в любой сложной ситуации. Я даже допускаю, что таковых большинство в мире, но вот те граждане, которые не заморачиваются тактичностью, вызывают у меня болезненные ощущения. Заметь, я даже могу с ними не разговаривать, а просто тихо со стороны наблюдать их диалог с кем-то. Но грубая манера общения все равно причиняет мне душевный дискомфорт и вызывает возмущение.

[Алер]

Я тебе понимаю.
Но : войны были всегда. И сто лет тому назад, и тысячи.
А рукоприкладство, грубое выяснение отношений - это война в миниатюре ; силовое взаимодействие. Кто сильнее, тот и победит...
Таково свойство человеческой натуры.

достойно себя вести в любой сложной ситуации.

Не забывай, что в некоторых ситуациях необходимо применить огнестрельное оружие.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

А конфликты были из-за того, что ты был слишком резок с людьми?





Нет

Нет.


Проблема в том, что агрессивное и бестактное поведение в цивилизованном человеческом обществе постепенно превращается в норму...

в процессе эскалации и резок тоже бывал и несдержан..... а из за чего.... вопрос сложный.

[BOBA]

общение невозможно изолировать от людей с их сталкивающимися интересами, приязнями и неприязнями.

сложный клубок всего этого чисто психологическими простыми средствами мне в прошлом распутать не удалось.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

сложный клубок всего этого чисто психологическими простыми средствами мне в прошлом распутать не удалось.

Да и никому не удастся, полагаю. Я ща с такой интересной темой часто сталкиваюсь - созависимость, скажем так, второго порядка. То есть:
жила-была тётенька с созависимостью по алкоголю, и успешно делала алкашей из своих мужей. Обычно из 2-3 у таких. Поскольку тётенька это делала боле-мене осмысленно, она знала где искать потенциальных клиентов.
Далее. У тётеньки рождается ребёночек. И вступая в отношения начинает крутить ту же схему - превращения партнёра в алкаша. Но поскольку ребёночек использует навязанную схему, он не понимает что делает. Ну и прочая побочка.
То есть вступая в акт общения с таковым ты в принципе не можешь общаться с ним бесконфликтно, из за его раздвоенных (взаимоисключающих) требований к партнёру.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Проблема в том, что агрессивное и бестактное поведение в цивилизованном человеческом обществе постепенно превращается в норму...

есть способ привести к подчёркнуто вежливому общению. недорого.


или

[BOBA]

Да, Вишень.

Я в принципе всячески за культуру общения. с поправкой на то что - зона когда она работает очень неширокая. то есть когда нет столкновения интересов или накопленного негатива, часто можно обойтись. как только сталкиваются интерес или допустим чувство юмора одного удачно попадает на комплексы другого, простой культуры .... не хватает.

ну по крайней мере со мной было именно так.

[квит]

Если бы

принципы айкидо в общении
http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=15

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Буду собирать интересные статьи и высказывания о бесконфликтном общении.

А ты не могла бы обозначить что такое общение? А то это каждый немного по-разному понимает.

[Afa]

Сообщение от BOBA

как только сталкиваются интерес или допустим чувство юмора одного удачно попадает на комплексы другого, простой культуры .... не хватает.

и вот тут уместным становится инстинкт самосохранения

[квит]

Лена, спешл фор ю нашел нашу тему с Горынычем... мы там по всем уровням пирамиды прошлись... )))

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=20342

[Если бы]

Сообщение от квит

Если бы

принципы айкидо в общении
http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=15

Сообщение от квит

Лена, спешл фор ю нашел нашу тему с Горынычем... мы там по всем уровням пирамиды прошлись... )))

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=20342

Спасибо огромное за ссылки! Почитаю темы. А то, понимаешь, запрятал все актуальные для меня темы в персональный раздел...Мне бы и в голову не пришло искать их там...

[квит]

о, ты бы знала, сколько тут ещё заповедных и потаенных уголков... )))

[Irina]

Сообщение от Если бы

Проблема в том, что агрессивное и бестактное поведение в цивилизованном человеческом обществе постепенно превращается в норму...

К сожалению, понятие "норма" весьма относительно. Есть, конечно, писанные законы, иногда успешно нарушаемые некоторыми, а есть негласные нормы общественного поведения которые, по моему мнению, во все эпохи, как и в настоящее время основываются на статусности. Печально, что в наше время дикого капитализма статусность всё более основывается на материальном преуспевании, часто не зависящем ни от реальных способностей, ни от знаний и умений, ни от моральных, этических и эстетических критериев. Активно насаждаемая правящим классом идея о том, что"каждый должен рассчитывать лишь на себя" вместе с наглядно демонстрируемым, но не произносимым тезисом о том, что за деньги можно купить всё, включая "честное имя", здоровье и т.д. даёт основание на неприкрытое наглое хамство со стороны власть придержащих по отношению к нижестоящим с полным снятием какой-либо ответственности. Хамы уровнем пониже могут и хотят использовать свою физическую силу и оружие вне зависимости от законности владения им. Всё это вместе взятое приводит прежде всего к деградации общности в целом за счёт снижения культурного уровня. Деградация рано или поздно заканчивается полной гибелью системы. иногда с возможной её реинкарнацией.
Именно в целях успешности бесконфликтного общения была изобретена ложь. Однако. конфликт заключен не столько в форме, сколько в содержании общения. что происходит на уровне фактических поступков. а снижение уровня культуры и образования позволяет спрятать истинное значение мошеннических поступков за красивыми и пустыми высказываниями.

[Алер]

Сообщение от Irina

в наше время дикого капитализма статусность всё более основывается на материальном преуспевании, часто не зависящем ни от реальных способностей, ни от знаний и умений....

Статусности и матер.преуспевания без реальных способностей не добьёшься.

в целях успешности бесконфликтного общения была изобретена ложь.

да-да, лицемерие. "Keep Smiling !"....Но конфликты от этого никуда не исчезнут.

[Afa]

Сообщение от Алер

"Keep Smiling !".

улыбайтесь. это всех раздражает

[Если бы]

Эту статью тоже оставлю здесь.

14 главных конфликтогенов: тактика мирного общения

От автора: Статья о том, как возникают конфликты: из-за провокаций. Провокация нарушает коммуникативную потребность собеседника. Основные провокации: нарушение договоренности, подчеркивание своего превосходства, негативная оценка, обвинение, поучение, перебивание, категоричность... В статье рассмотрены 14 наиболее часто встречающихся провокаций-конфликтогенов, приведены альтернативные приемы коммуникации, позволяющие гармонизировать общение.


Аркадий Петрович Егидес - специалист в области конфликтологии и социальной психологии. Он написал несколько книг, посвященных искусству общения. Одна из них – «Психотехника синтонного общения», посвящена бесконфликтному общению.
Мне кажется, это одна из самых полезных книг по данной теме. И, хотя сама по себе книга небольшая, объем чуть больше 40 страниц, я решил сделать конспект рекомендаций автора в виде таблицы, которая поместится на одном листе бумаги.
Для начала – несколько важных пояснений.
1. Когда люди общаются, они преследуют разные цели, продиктованные их жизненными потребностями. Например:

• заключить выгодную сделку, чтобы повысить свое финансовое благополучие;
• повеселиться в компании друзей, чтобы отдохнуть от рабочего дня;
• провести свидание, чтобы в дальнейшем построить романтические отношения.

2. Наряду с жизненными потребностями (финансовое благополучие, отдых, романтические отношения), для реализации которых люди общаются, у человека есть специфически коммуникативные (автор использует слово «общенческие») потребности, которые обязательно должны удовлетворяться, чтобы общение было комфортным и приятным.
3. Общение – это последовательность коммуникативных действий: слов, поступков, невербальных знаков. При этом, с точки зрения влияния на конфликтную напряженность, все коммуникативные действия можно разделить на три вида:

• конфликтоген – коммуникативное действие, нарушающее удовлетворение коммуникативной потребности собеседника, и повышающее конфликтную напряженность;
• синтон – противоположность конфликтогену, коммуникативное действие, активно удовлетворяющее коммуникативную потребность собеседника, повышающее комфортность общения, снижающее конфликтную напряженность;
• нейтрал – сообщение в рамках общепринятых норм вежливости и этикета, не нарушающее коммуникативной потребности собеседника, но и не способствующее активно ее удовлетворению, не влияющее заметным образом на конфликтную напряженность.

Автор выявил 14 коммуникативных («общенческих») потребностей, для 9 основных описал все три вида коммуникативных действий (конфликтоген, нейтрал, синтон), для 5 оставшихся – только конфликтоген и синтон.
А дальше вашему вниманию предлагается составленная мною таблица, где в компактной форме представлены идеи и рекомендации о том, как сделать общение бесконфликтным и приятным.











Эта таблица умещается на листе формата А4, ее можно распечатать, иметь при себе и регулярно просматривать. Вы очень быстро запомните содержание таблицы, и научитесь:

• избегать конфликтогенных действий в общении, и перестанете случайно провоцировать конфликты;
• замечать чужие конфликтогенные действия, что позволит вам принимать меры к погашению конфликта на ранней стадии его развития;
• применять синтонные коммуникативные действия для погашения конфликтов, или же для того, чтобы сделать общение приятным для собеседника.

Желаю Вам приятного, интересного, выгодного, а главное - бесконфликтного общения. (с)

[Irina]

Сообщение от Алер

Статусности и матер.преуспевания без реальных способностей не добьёшься.

безусловно. Другой вопрос какие это способности. Успешного вора и мошенника никогда не поймают. И, безусловно, это талантливые люди.

да-да, лицемерие. "Keep Smiling !"....Но конфликты от этого никуда не исчезнут.

Конечно. Однако всё зависит от того, кто какие ставит цели. Конфликт может быть подавлен силой, обойдён ложью, а многочисленная армия психотерапевтов предложит методы смирения для побеждённой стороны. любой каприз за ваши денежки. Для особо несогласных есть пенитенциарная система по любому вопросу, включая самые абсурдные. при этом там никто улыбаться не будет.

[doctorr]

Сообщение от Алер

Статусности и матер.преуспевания без реальных способностей не добьёшься.
.

Вспомнилась Мара Багдасарян и прочая золотая молодёжь Москвы. Уж они-то точно всего добились через свои способности.

[квит]

А дальше вашему вниманию предлагается составленная мною таблица, где в компактной форме представлены идеи и рекомендации о том, как сделать общение бесконфликтным и приятным.

не работает, если цель второй стороны - именно конфликтное общение

[квит]

применять синтонные коммуникативные действия для погашения конфликтов, или же для того, чтобы сделать общение приятным для собеседника.

т.е. манипуляции собеседником/процессом общения? )))

[Irina]

Сообщение от квит

не работает, если цель второй стороны - именно конфликтное общение

Да. Есть категория людей, черпающая психическую энергию именно из такого "общения". Так называемые "токсичные" люди. С ними лучше общаться с ледяной, доходящей до абсурда вежливостью. Это помогает. Особенно при наличии здорового юмора.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

А ты не могла бы обозначить что такое общение? А то это каждый немного по-разному понимает.

Да я как бы тут с Википедией согласна:

Обще́ние — сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение).... порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера). (с)

[Iruncha]

Сообщение от квит

не работает, если цель второй стороны - именно конфликтное общение

Не работает, даже если цель обоих сторон изначально была пообщаться бесконфликтно.

А может скрытый конфликт уже содержался в самой постановке обсуждаемого вопроса, а?

Когда котиков постят или с новым годом поздравляют, вроде о бесконфликтном общении вопрос и не встаёт.

[Iruncha]

Сообщение от квит

т.е. манипуляции собеседником/процессом общения? )))

Так для этого приматы моцк и нарастили в своей эволюции - чтобы манипулировать другими. А эти другие, как бы ни хотелось их сожрать, просто были необходимы для собственного же выживания. И агрессию тормозить надо было, да.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

общение невозможно изолировать от людей с их сталкивающимися интересами, приязнями и неприязнями.

сложный клубок всего этого чисто психологическими простыми средствами мне в прошлом распутать не удалось.

Ну это да. В общем, оставлю эту схемку тут...


.

[квит]

Сообщение от Накилон

Не работает, даже если цель обоих сторон изначально была пообщаться бесконфликтно.

А может скрытый конфликт уже содержался в самой постановке обсуждаемого вопроса, а?

не, ну тут если обе стороны намерены решить ситуацию в стиле вин-вин, то могут вырулить на конструктив и при конфликте в постановке...

другое дело, что это редкость...

как говорил тиньков в одном интервью - все предприниматели одинаковые... все хотят друг друга нае...

[Если бы]

Сообщение от квит

не работает, если цель второй стороны - именно конфликтное общение

Да, не работает, если к тому же у тебя желание общаться бесконфликтно.

Сообщение от квит

т.е. манипуляции собеседником/процессом общения? )))

Типа того. А это, на твой взгляд, плохо? Как по мне, так при общении с некоторыми особо упёртыми товарищами - это практически единственный вариант бесконфликтного общения. Но мне он, если честно, не по душе. Я больше к нейтральному склоняюсь.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Ну это да. В общем, оставлю эту схемку тут...


.

оставляй. но в моем опыте красного угла когда внимателен ко всем отнюдь не случилось.

случилось другое и гораздо хуже. там есть свои опасности.

[квит]

Сообщение от Если бы

.

о, вот и схемки вин-вин, вин-луз пошли )))

[квит]

нашёл )))

https://vz.ru/culture/2010/6/25/413490.html

«Бизнесмены везде циничны»

Российский предприниматель Олег Тиньков рассказал, зачем и для кого он написал книгу

...
А что касается бизнесменов – они везде циничны. Они хотят обмануть друг друга (смеется).

[Afa]

Сообщение от doctorr

Вспомнилась Мара Багдасарян и прочая золотая молодёжь Москвы. Уж они-то точно всего добились через свои способности.

добились чего?

[Алер]

Штрафов за злостное нарушение ПДД.

[Afa]

Сообщение от Алер

Штрафов за злостное нарушение ПДД.

эт сотрудники.
мара т чего добилась?

[doctorr]

Трансактный анализ Эрика Берна + психологическое айкидо (технология управления чужой агрессией) в помощь
↓↓ Картинка

Сообщение от Afa

эт сотрудники.
мара т чего добилась?

Что я и пытаюсь донести: она НИЧЕГО не добилась, но статус золотой молодёжи имеет. Этот статус (папа) в течение длительного времени позволял ей разъезжать по Москве без водительских прав и спас её от тюрьмя, когда по её вине в ДТП погиб человек.
То есть я просто попытался донести ошибочность высказывания Алера:

Сообщение от Алер

Статусности и матер.преуспевания без реальных способностей не добьёшься.
.

Не обязательно добиваться. Можно получить это на блюдце с голубой каёмкой

[Если бы]

Сообщение от Алер

Я тебе понимаю.
Но : войны были всегда. И сто лет тому назад, и тысячи.
А рукоприкладство, грубое выяснение отношений - это война в миниатюре ; силовое взаимодействие. Кто сильнее, тот и победит...
Таково свойство человеческой натуры.

Милосердие и мир тоже существуют несколько веков. И именно им человечество обязано своему выживанию.

Не забывай, что в некоторых ситуациях необходимо применить огнестрельное оружие.

А некоторых ситуаций, в которых пришлось применить огнестрельное оружие, можно было вообще избежать.

[Afa]

Сообщение от Если бы

А некоторых ситуаций, в которых пришлось применить огнестрельное оружие, можно было вообще избежать.

предложения избегания в студию.

27 августа 2018 г.

Неожиданное судебное решение
В селе Миасское Челябинской области жил-проживал сварщик Саша Григорьев со своею семьей. 2 января они пришли. Пять ублюдков. Четверо быдланов и одна самка.
Они пришли прибить Санька и его семью за то, что он не соответствовал их сиюминутным пьяным понятиям.
Саша открыл дверь и поплатился- ему навешали люлей и бросили в доме. Его брат встрял за брата, и быдло стало избивать его.
Саша очнулся. Саша открыл сейф. Саша достал карабин. Саша закинул пять патронов. Саша увидел, как в дом врывается один из них . Саша бахнул и душонка быдла унеслась на вечную котельную в качестве топлива. Саша вышел во двор и отмагазинился по остальным. Саша их убил, защищая дом в котором кстати была беременная жена и Сашина племянница.
Пятому быдлу повезло, он получил ранение в дрочилку.
Саша потом долго лечился от побоев. Потом СИЗо 4 месяца. И неожиданное решение Следствия, что он принял адекватные меры.
Уголовное дело прекращено.
Репост, господа. Положительная следственная практика о самообороне требует доведения до всеобщего сведения.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Милосердие и мир тоже существуют несколько веков. И именно им человечество обязано своему выживанию.

Почему же тогда биосфера до сих пор не превратилась в царство всеобщей любви, дружбы и взаимопомощи?

А почему так мало - только несколько веков? Как появились бактерии, с тех пор и существуют обманщики и альтруисты.

[ВиШень]

Сообщение от doctorr

Что я и пытаюсь донести: она НИЧЕГО не добилась, но статус золотой молодёжи имеет. Этот статус (папа) в течение длительного времени позволял ей разъезжать по Москве без водительских прав и спас её от тюрьмя, когда по её вине в ДТП погиб человек.
То есть я просто попытался донести ошибочность высказывания Алера:

Не обязательно добиваться. Можно получить это на блюдце с голубой каёмкой

Я звиняюсь , а к теме общения это как?

[Если бы]

Сообщение от Afa

предложения избегания в студию.

1. Правильное воспитание еще в детстве тех, кто в данном случае превратился в быдло.
2. Запрет на продажу алкоголя быдлу.
3. Оперативная работа полиции, задерживающей на улицах пьяных и подозрительно кучкующихся быдло.

[квит]

Сообщение от Если бы

1. Правильное воспитание еще в детстве тех, кто в данном случае превратился в быдло.
2. Запрет на продажу алкоголя быдлу.
3. Оперативная работа полиции, задерживающая на улицах пьяных и подозрительно кучкующихся быдло.

эх, Лена, Лена.... (*вздыхает)

[Afa]

Сообщение от Если бы

1. Правильное воспитание еще в детстве тех, кто в данном случае превратился в быдло.
2. Запрет на продажу алкоголя быдлу.
3. Оперативная работа полиции, задерживающая на улицах пьяных и подозрительно кучкующихся быдло.

начни с последнего пункта. во сколько раз, по сравнению с сегодняшним количеством - нужно увеличить численность сотрудников полиции? напомню. каждый дом.
второе. ты кто, собственно? точно небыдло? а паспорт покажи. и диплом. и выписку из бухгалтерии.
и про первое. ты предлагаешь уволить скопом всех учителей, воспитывающих быдл, да? и заменить правильными?


это так, тест на адекватность.
ты не справилась, кстати. статистика страны, славящейся своими учебными учреждениями - подсказкой.

[Если бы]

Сообщение от Afa

начни с последнего пункта. во сколько раз, по сравнению с сегодняшним количеством - нужно увеличить численность сотрудников полиции? напомню. каждый дом.

При таком количестве всяких средств видеонаблюдения на улице? Ни во сколько. Просто посадить на пульт пункта наблюдения толкового и ответственного полицейского и обеспечить связью с патрульными (с хорошими автомобилями).

второе. ты кто, собственно? точно небыдло? а паспорт покажи. и диплом. и выписку из бухгалтерии.

Могу показать только справку о том, что не сидела в тюрьме. На учете в милиции не состояла. Для начала этих сведений, думаю, будет вполне достаточно для того, чтобы не попасть в категорию "быдло". Но, думаю, при желании, можно придумать еще некоторые маркеры (психологические тесты там и ты.пы..)

и про первое. ты предлагаешь уволить скопом всех учителей, воспитывающих быдл, да? и заменить правильными?

Ну, я надеюсь, ты в курсе, что на воспитание ребенка много кто из социума и помимо учителей влияет: родители, друзья.. Может, родители били своих детей или демонстрировали свою озлобленность за нищенскую жизнь на окружающий мир своим детям. Дети это все впитали и выросли быдлом. А вот контролируй гос службы факты семейного насилия и предоставляй льготы неимущим, глядишь, из детей мог бы получиться толк...

это так, тест на адекватность.
ты не справилась, кстати.

Угу... Прям беда нашего времени: тесты составляют все кому не лень...

[BOBA]

а что, есть государства где за пульт наблюдения посадили кого надо и стало много небыдла?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

а что, есть государства где за пульт наблюдения посадили кого надо и стало много небыдла?

Не знаю. Я высказала свое мнение. Ты считаешь мое предложение по улучшению безопасности в стране несостоятельным? Твое право.

Можешь бороться за улучшение уровня жизни как в Швейцарии или ужесточение наказаний как в Сингапуре. Или кто там у нас в мире еще в лидерах по низкому уровню преступности? Можешь вообще считать, что России ниче уже не поможет.

[doctorr]

Сообщение от Если бы

1. Правильное воспитание еще в детстве тех, кто в данном случае превратился в быдло.
2. Запрет на продажу алкоголя быдлу.
3. Оперативная работа полиции, задерживающей на улицах пьяных и подозрительно кучкующихся быдло.

Вот-вот-вот! И я о том же недавно говорил в соседней теме. Насилие – обезьяний атавизм. Чем выше уровень развития общества, тем меньше насилия применяет общество к "заблудшим овцам". Насилие заменяется адекватным воспитанием. Спрос рождает предложение. Когда есть политическая воля и спрос, то появляются Макаренки Антоны Семёнычи.
Что уж там говорить, когда картинкой по телевизору можно так впечатлить человека, что он (чаще она) от еды напрочь отказывается, анорексией страдает ( а это между прочим пищевой инстинкт, очень глубоко в подкорке сидит). Так неужто нельзя подобрать такой комбинации образов и слов, чтобы воспитать человека? Было бы желание у общества, был бы спрос!

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Если Бы, я правильно понимаю, что тебе скучно в посленовогодние часы и ты решила спровоцировать спор? Выбрав беспроигрышную тему

И высказывая абсолютно нереальные предложения по отделению овец от козлищ

Не правильно понимаешь. И я вообще не помню ни одного случая, когда ты пыталась бы меня понять.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Не знаю. Я высказала свое мнение. Ты считаешь мое предложение по улучшению безопасности в стране несостоятельным? Твое право.

Можешь бороться за улучшение уровня жизни как в Швейцарии или ужесточение наказаний как в Сингапуре. Или кто там у нас в мире еще в лидерах по низкому уровню преступности? Можешь вообще считать, что России ниче уже не поможет.

я к тому, что если такового сильно лучшего во всех отношениях сразу гос-ва нет, то может быть оно просто невозможно?

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Вот-вот-вот! И я о том же недавно говорил в соседней теме. Насилие – обезьяний атавизм. Чем выше уровень развития общества, тем меньше насилия применяет общество к "заблудшим овцам". Насилие заменяется адекватным воспитанием. Спрос рождает предложение. Когда есть политическая воля и спрос, то появляются Макаренки Антоны Семёнычи.
Что уж там говорить, когда картинкой по телевизору можно так впечатлить человека, что он (чаще она) от еды напрочь отказывается, анорексией страдает ( а это между прочим пищевой инстинкт, очень глубоко в подкорке сидит). Так неужто нельзя подобрать такой комбинации образов и слов, чтобы воспитать человека? Было бы желание у общества, был бы спрос!

дадада. расставить вышки как в Обитаемом острове и зомбировать всех добром.

как в Заводном апельсине.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

я к тому, что если такового сильно лучшего во всех отношениях сразу гос-ва нет, то может быть оно просто невозможно?

Идеального вообще ничего нет. Но мне государство, где у каждого жителя есть огнестрел для собственной защиты тоже не кажется лучшим вариантом обеспечения безопасности.

[Afa]

Сообщение от BOBA

а что, есть государства где за пульт наблюдения посадили кого надо и стало много небыдла?

англия
количество преступлений выросло

[Если бы]

Сообщение от Afa

англия
количество преступлений выросло

По какой причине выросло?

[Afa]

Сообщение от Если бы

Идеального вообще ничего нет. Но мне государство, где у каждого жителя есть огнестрел для собственной защиты тоже не кажется лучшим вариантом обеспечения безопасности.

молдавия
прибалтика
все имеют? возможность есть. пистолет купить, гладкий - всегда могли.

россия. купить ствол может не судимый, не состоящий на учете в псих и нарк диспансере совершеннолетний. поздравляю. ты уже живешь в государстве, где граждане самостоятельно решают вопрос наличия оружия самообороны.

[Afa]

Сообщение от Если бы

По какой причине выросло?

беззубости граждан. невозможности защитить свою жизнь. режима наибольшего благоприятствования преступникам.

[Если бы]

Сообщение от Afa

ты уже живешь в государстве, где граждане самостоятельно решают вопрос наличия оружия самообороны.

У тебя есть пистолет? Неужели только он тебе дает чувство защищенности?

[doctorr]

↓↓ Про Макаренко

Макаренко вместе с тем считал, что личность человека нельзя мыслить вне общества, отдельно от общества. Большое место в своей педагогической системе он уделил проблеме воспитания в коллективе и через коллектив.
Воспитание в коллективе и через коллектив — это центральная идея его педагогической системы, красной нитью проходящая через всю педагогическую деятельность и все его педагогические высказывания.
Макаренко отводил важную роль в жизни коллектива игре. В детском возрасте игра имеет большое значение, и ребенок, писал Макаренко, должен играть, «надо не только дать ему время поиграть, но надо пропитать этой игрой всю его жизнь». Эта сторона жизни коллектива нашла свое яркое выражение в эстетике и символике (сигналы, рапорты, отличительные знаки и т.п.) и во всей структуре и деятельности коллективов колонии и коммуны

Макаренко указывал, что, применяя наказания, можно воспитать и раба или запуганного, дряблого человека и свободную, полную человеческого достоинства сильную личность. Все дело в том, какие наказания и как применять. Телесные наказания, конечно, недопустимы. В отношении прочих наказаний Макаренко требовал, чтобы они были продуманными, не назначались сгоряча и бессистемно, чтобы они имели индивидуализированный характер, соответствовали бы проступку, не были частыми, пробуждали бы в наказанном сознание справедливости наказания и переживание собственной вины, чтобы коллектив признавал справедливость этих наказаний. Такие же подробные указания дает он и относительно поощрений.

Источник: https://studfiles.net/preview/3558823/page:24/

Сообщение от Tytgrom

А разве Макаренко был против насилия?

Таки да. Наказание, если оно справедливое, едва ли можно назвать насилием. Наряд вне очереди на кухню картошку чистить – является ли насилием? Важно, чтобы коллектив признавал справедливость наказания. То есть подросток не оставался один на один с «системой», он был частью коллектива. Коллективу были делегированы некоторые рычаги самоуправления. Коллектив наказывал, коллектив защищал от беспредела.

Сообщение от Tytgrom

По-моему его воспитанники прекрасно могли за себя постоять в конфликтных ситуациях любого уровня.

Не спорю, могли. Я говорю о насилии «системы» над личностью. А то что подростки между собой могли отношения выяснять, то куда ж без этого?
Главное, что Антону Семёнычу удавалось бурлящую, переполненную тестостероном биомассу филигранно отточенными педагогическими приёмами превращать в трудовой коллектив. И (насколько я знаю) розгами никого не били.

[Если бы]

Сообщение от Afa

беззубости граждан. невозможности защитить свою жизнь. режима наибольшего благоприятствования преступникам.

Не поняла. Это установка камер наблюдения на улицах и оперативное задержание преступников спровоцировало рост преступности или рост преступности вынудил установить камеры наблюдения?

[Afa]

Сообщение от Если бы

При таком количестве всяких средств видеонаблюдения на улице? Ни во сколько. Просто посадить на пульт пункта наблюдения толкового и ответственного полицейского и обеспечить связью с патрульными (с хорошими автомобилями).

нуну. 15 секунд достаточно для нападения и ухода. оператор мелка по приезду опишет место преступления и разрешит увезти твой труп. очень быстро приедут к трупу, не спорю.

Могу показать только справку о том, что не сидела в тюрьме. На учете в милиции не состояла. Для начала этих сведений, думаю, будет вполне достаточно для того, чтобы не попасть в категорию "быдло". Но, думаю, при желании, можно придумать еще некоторые маркеры (психологические тесты там и ты.пы..)

это говорит, что ты лох. я спрашиваю справку о небыдловости.
кста. могу предложить опробованные маркеры. лебенсборн и альфред розенберг подскажут.

Ну, я надеюсь, ты в курсе, что на воспитание ребенка много кто из социума и помимо учителей влияет: родители, друзья.. Может, родители били своих детей или демонстрировали свою озлобленность за нищенскую жизнь на окружающий мир своим детям. Дети это все впитали и выросли быдлом. А вот контролируй гос службы факты семейного насилия и предоставляй льготы неимущим, глядишь, из детей мог бы получиться толк...

дадад
говорю ж, лебенсборн, евгеника - пора возрождать, пора.

[Если бы]

Сообщение от Afa

нуну. 15 секунд достаточно для нападения и ухода.

Ну тогда и я тебе возражу. Твое оружие, приобретенное в целях защиты, хрен двадцать поможет своему хозяину, если ему будет противостоять молниеносный и тренированный профессиональный убийца.

дадад
говорю ж, лебенсборн, евгеника - пора возрождать, пора.

У нас с тобой разное понимание и отношение к подходам по улучшению духовности человечества.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Да я как бы тут с Википедией согласна:

ОК допустим. Скажи теперь, а что такое конфликт (в данном контексте)? В связи с чем вопрос: чаще всего в быту конфликт это нечто с негативными последствиями. А если смотреть более научно, то не всякий конфликт однозначно плох.

[Afa]

Сообщение от Если бы

У тебя есть пистолет? Неужели только он тебе дает чувство защищенности?

у меня много чего есть. и навыки применения - в том числе.
а про защищенность - забудь. есть алертность и информированность

[Afa]

Сообщение от Если бы

Ну тогда и я тебе возражу. Твое оружие, приобретенное в целях защиты, хрен двадцать поможет своему хозяину, если ему будет противостоять молниеносный и тренированный профессиональный убийца.

а мне и не надо. достаточно остановить любителей. которых много и с которыми вероятность пересечься близка к ста процентам.

У нас с тобой разное понимание и отношение к подходам по улучшению духовности человечества.

ты предложила ввести критерии деления людей, не я. я уточнил, какие уже были.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Не поняла. Это установка камер наблюдения на улицах и оперативное задержание преступников спровоцировало рост преступности или рост преступности вынудил установить камеры наблюдения?

это запрет гражданам иметь оружие. развитие твоей идеи полицейского государства

[Irina]

а прикинь, был бы огнесрел в ситуации с ножом на Невском? Потерпевших было бы значительно больше. Случайные пули по прохожим.

[Afa]

Сообщение от Irina

а прикинь, был бы огнесрел в ситуации с ножом на Невском? Потерпевших было бы значительно больше. Случайные пули по прохожим.

вот не факт.

а патруль - вполне мог посечь левых.
инструктора в тирах любят дни тестирования сотрудников полиции, да. странною любовью.

[Если бы]

Сообщение от Afa

у меня много чего есть. и навыки применения - в том числе.

А у меня много чего нет. И я не хочу тратить деньги на приобретение пистолета и учиться из него стрелять.

а про защищенность - забудь. есть алертность и информированность

Не забуду. В моем понимании защищенность это нечто бОльшее, чем ты озвучил.

Сообщение от Afa

а мне и не надо. достаточно остановить любителей. которых много и с которыми вероятность пересечься близка к ста процентам.

Ога. Ну тешь себя надеждой, что если тебя судьба и столкнет с каким-нибудь отморозком, то это будет хилый непрофессионал, а оружие непременно окажется при тебе.

ты предложила ввести критерии деления людей, не я. я уточнил, какие уже были.

Именно ты притащил в тему статью, где людей уже поделили, назвав одних быдлом, а другого возведя в ранг героя, не я..

Сообщение от Afa

это запрет гражданам иметь оружие. развитие твоей идеи полицейского государства

В Америке разрешено оружие и преступности до хренища... Да и про якобы "мою" идею полицейского государство ты явно загнул. Во-первых, она не моя. Во-вторых, моя надежда по улучшению духовности человечества не лежит на полиции. В-третьих, про полицию я упомянула только лишь в ответ на твой вопрос...

Сообщение от Irina

а прикинь, был бы огнесрел в ситуации с ножом на Невском? Потерпевших было бы значительно больше. Случайные пули по прохожим.

Да.

[Алер]

Сообщение от ВиШень--->Если бы

Скажи теперь, а что такое конфликт (в данном контексте)? В связи с чем вопрос: чаще всего в быту конфликт это нечто с негативными последствиями. А если смотреть более научно, то не всякий конфликт однозначно плох.

Ещё по прошлым обсуждениям (о "хамстве", и пр.) у меня сложилось впечатление, что Если бы понимает конфликт, как мордобитие (условно говоря)... А драки и скандалы - это неэстетично, грубо, и невоспитанно. Фу !..))
.
P.S.
Я понимаю конфликт широко, - как противоречие интересов и целей. Оно может быть в открытой и скрытой форме.

P.P.S. Совсем не обязательно размахивать кулаками и ругаться матом.)) .Конкурента можно уничтожить экономически, например.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ещё по прошлым обсуждениям (о "хамстве", и пр.) у меня сложилось впечатление, что Если бы понимает конфликт, как мордобитие (условно говоря)... А драки и скандалы - это неэстетично, грубо, и невоспитанно. Фу !..))
.
P.S.
Я понимаю конфликт, как противоречие интересов и целей.
.

Ну поэтому и спрашиваю. Ибо сообразно этому определяется уместность материала в теме.

Если конфликт в противоречии целей - надо постить материалы филологического свойства. Об умении работать со смыслами слов и фраз.

Если конфликт это мордобой (условно говоря), то материал как определить цели собеседника.

Если конфликт это недопонимание , естественное для людей , то что-то по психологии и умению выяснять почему и как чел общается.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

ОК допустим. Скажи теперь, а что такое конфликт (в данном контексте)? В связи с чем вопрос: чаще всего в быту конфликт это нечто с негативными последствиями. А если смотреть более научно, то не всякий конфликт однозначно плох.

Сообщение от Алер

Ещё по прошлым обсуждениям (о "хамстве", и пр.) у меня сложилось впечатление, что Если бы понимает конфликт, как мордобитие (условно говоря)... А драки и скандалы - это неэстетично, грубо, и невоспитанно. Фу !
.
Ну а я понимаю конфликт, как противоречие интересов и целей.

Народ, у меня стандартное и обычное понимание конфликта:
Конфли́кт (лат. conflictus — столкнувшийся) — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия и обычно сопровождающийся негативными эмоциями, выходящий за рамки правил и норм.(с) Вики...

А если смотреть более научно, то не всякий конфликт однозначно плох.

Ну да, по последствиям могут быть прогрессивными и регрессивными. Но, процент последних, гораздо больший, ИМХО.

[Алер]

Если бы

По-моему, тебя прежде всего коробит грубость.
--
--

Я понимаю конфликт широко, - как любое противоречие. Оно может быть в открытой и скрытой форме.
...Совсем не обязательно размахивать кулаками и ругаться матом.)) .Конкурента можно уничтожить экономически, например.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Ну поэтому и спрашиваю. Ибо сообразно этому определяется уместность материала в теме.

Если конфликт в противоречии целей - надо постить материалы филологического свойства. Об умении работать со смыслами слов и фраз.

Если конфликт это мордобой (условно говоря), то материал как определить цели собеседника.

Если конфликт это недопонимание , естественное для людей , то что-то по психологии и умению выяснять почему и как чел общается.

Я буду рада любой толковой инфе о бесконфликтном общении. Уместны любые направления по данному вопросу.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Если бы

По-моему, тебя прежде всего коробит грубость.

Я этого и не скрываю.

Я понимаю конфликт широко, - как любое противоречие. Оно может быть в открытой и скрытой форме.
...Совсем не обязательно размахивать кулаками и ругаться матом.)) .Конкурента можно уничтожить экономически, например.

Пиши о бесконфликтном общении в твоем его понимании. Я не против.

[Алер]

Я буду рада любой толковой инфе о бесконфликтном общении.

По моему, ты смешиваешь два понятия :
простое общение -- и отношения, возникающие между людьми.
.
Научиться мягкому деликатному (светскому) общению вполне можно (если ты не социопат). Я таким навыком владею, и применяю его по мере необходимости.

А вот в социальных отношениях всегда будут там и сям присутствовать антагонизмы (т.е.,конфликтность). ...Так же как и войны в истории.
Дык, борьба за ресурс !

.

[Irina]

Сообщение от Алер

х

Совсем не обязательно размахивать кулаками и ругаться матом.)) .Конкурента можно уничтожить экономически, например.

.

И что будет делать уничтоженный экономически конкурент? И какова вероятность того, что он не уничтожит уничтожителя физически?

[Afa]

Сообщение от Если бы

А у меня много чего нет. И я не хочу тратить деньги на приобретение пистолета и учиться из него стрелять.

а не трать. твой выбор.
и не мешай людям делать свой выбор.

Не забуду. В моем понимании защищенность это нечто бОльшее, чем ты озвучил.

дадад. то самое расслабляющее чуйство, на наличие которого очень рассчитывает преступный люд.
защищености это - не добавит.

Ога. Ну тешь себя надеждой, что если тебя судьба и столкнет с каким-нибудь отморозком, то это будет хилый непрофессионал.

ой как запущено
профи напрыгивать на готового к нападению вооруженного человека не станет. выберет другую жертву, более безопасную для его драгоценной шкурки. вот дилетант - может закуситься.
и да. сталкивался.

Именно ты притащил в тему статью, где людей уже поделили, назвав одних быдлом, а другого возведя в ранг героя, не я..

постфактум поделили, постфактум.
но сразу вопрос. как ты называешь человека, защитившего беременную женщину?
а нападающих на беременную женщину?

В Америке разрешено оружие и преступности до хренища... Да и про якобы "мою" идею полицейского государство ты явно загнул. Во-первых, она не моя. Во-вторых, моя надежда по улучшению духовности человечества не лежит на полиции. В-третьих, про полицию я упомянула только лишь в ответ на твой вопрос...

уууу
найди уж статистику по америке, англии и россии и сравни. удивишься.
ну или могу я закинуть. тогда придется верить.

[Если бы]

Сообщение от Afa

дадад. то самое расслабляющее чуйство, на наличие которого очень рассчитывает преступный люд.
защищености это - не добавит.

дадада. Мой выбор - психологический комфорт, а не паранойя.

ой как запущено
профи напрыгивать на готового к нападению вооруженного человека не станет. выберет другую жертву, более безопасную для его драгоценной шкурки. вот дилетант - может закуситься.

запущено - это ходить по улицам в мирное время, демонстрируя окружающим то, что ты вооружен. И да, мне думается, замотивированного профессионала наличие у тебя оружия не остановит от нападения.

постфактум поделили, постфактум.
но сразу вопрос. как ты называешь человека, защитившего беременную женщину?

Жертва нападения, оказавшая сопротивление.

а нападающих на беременную женщину?

Преступники.

уууу
найди уж статистику по америке, англии и россии и сравни. удивишься.
ну или могу я закинуть. тогда придется верить.

Да не томи уже, предоставляй. Очень хочется понять что за статистика позволила тебе сделать вывод о том, что отсутствие у гражданского населения огнестрела привело к росту преступности.

[Если бы]

Сообщение от Алер

По моему, ты смешиваешь два понятия :
простое общение -- и отношения, возникающие между людьми.
.

.

А на мой взгляд, ты безосновательно их разделяешь. Разве отношения между людьми могут возникнуть без общения? Разве цель социального общения не в развитии межличностных контактов и интерперсональных отношений?

[квит]

тут уже говорили...

одна (или единственная?) из причин возникновения конфликта - ограниченность ресурса...

Если бы, как ты собралась повышать духовность человечества в условиях когда не получится каждому - по потребностям? Ибо (как мы уже с тобой обсуждали) - кадавр ненасытен... )))

[квит]

Премногоуважаемая Если Бы, разрешите отжать Ваш смартфон, по причине необходимости выравнивания социальной справедливости при обладании материальными благами среди широких масс населения? Спасибо за понимание... Вы много сделали для человечества...

(так должно выглядеть неконфликтное общение? )

[Если бы]

Сообщение от квит

тут уже говорили...

одна (или единственная?) из причин возникновения конфликта - ограниченность ресурса...

Я про конфликтное/бесконфликтное ОБЩЕНИЕ речь веду. В чем ограниченность ресурсов двух поливающих друг друга грязью в инете по поводу каких-нибудь взглядов человек?

Если бы, как ты собралась повышать духовность человечества в условиях когда не получится каждому - по потребностям? Ибо (как мы уже с тобой обсуждали) - кадавр ненасытен... )))

По большому счету воспитанием. В том числе и привитием определенных ценностей, а так же воспитанием достойных потребностей...

[квит]

Сообщение от Если бы

Я про конфликтное/бесконфликтное ОБЩЕНИЕ речь веду. В чем ограниченность ресурсов двух поливающих друг друга грязью в инете по поводу каких-нибудь взглядов человек?

мы только про ОБЩЕНИЕ по интернету речь ведём? или про общение вообще, во всех его проявлениях?

при возникновении конфликта интересов при дележе ресурса тоже возникает общение, не так ли? причем конфликтность ситуации уже запрограммирована, нес па?

ну а навыки конфликтного общения при жизненно критических ситуациях потом переносятся на любые, в том числе и в инете...

[квит]

Сообщение от Если бы

По большому счету воспитанием. В том числе и привитием определенных ценностей, а так же воспитанием достойных потребностей...

утопия...

кто воспитывать будет? показывать личным примером???

[Если бы]

Сообщение от квит

мы только про ОБЩЕНИЕ по интернету речь ведём? или про общение вообще, во всех его проявлениях?

Во всех его проявлениях. Но излишнее углубление в предмет конфликта отдаляет нас от рассмотрения вопросов как урегулирования конфликта, так и вопросов практики предупреждения конфликта.

при возникновении конфликта интересов при дележе ресурса тоже возникает общение, не так ли? причем конфликтность ситуации уже запрограммирована, нес па?

Но ты ведь не станешь утверждать, что тот или иной конфликт неизбежен или неразрешим?

ну а навыки конфликтного общения при жизненно критических ситуациях потом переносятся на любые, в том числе и в инете...

Очень жаль, что только лишь навыки конфликтного, а не бесконфликтного общения....

[Если бы]

Сообщение от квит

утопия...

Я считаю иначе.

кто воспитывать будет? показывать личным примером???

Родители, школа, государство. В том числе и личным примером, да.

[квит]

Сообщение от Если бы

Во всех его проявлениях. Но излишнее углубление в предмет конфликта отдаляет нас от рассмотрения вопросов как урегулирования конфликта, так и вопросов практики предупреждения конфликта.

напротив... углубление в предмет конфликта необходимо, мы должны понимать суть конфликта, причины его возникновения и ты пы... вопросы как урегулирования конфликта так и практики предупреждения конфликта - это вытекающие следствия из понимания причин...

или ты хочешь лечить симптомы болезни? )))

[квит]

Но ты ведь не станешь утверждать, что тот или иной конфликт неизбежен или неразрешим?

некоторые - неизбежны и/или неразрешимы, примеры я привёл )))

Очень жаль, что только лишь навыки конфликтного, а не бесконфликтного общения....

может, потому что менее энергозатратно? )))

[квит]

Сообщение от Если бы

Я считаю иначе.

Родители, школа, государство. В том числе и личным примером, да.

фейспалм....

[Если бы]

Сообщение от квит

напротив... углубление в предмет конфликта необходимо, мы должны понимать суть конфликта, причины его возникновения и ты пы... вопросы как урегулирования конфликта так и практики предупреждения конфликта - это вытекающие следствия из понимания причин...

или ты хочешь лечить симптомы болезни? )))

Я хочу обсуждать коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом, а не предмет конфликта. Зачем мне смаковать историю болезни и впадать в пессимистический настрой на протекание и исход лечения?

Сообщение от квит

некоторые - неизбежны и/или неразрешимы, примеры я привёл )))

Ты про смартфон? Это не пример неизбежного и неразрешимого.

может, потому что менее энергозатратно? )))

Может.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

А на мой взгляд, ты безосновательно их разделяешь. Разве отношения между людьми могут возникнуть без общения? Разве цель социального общения не в развитии межличностных контактов и интерперсональных отношений?

в отношениях есть масса компонент кроме общения. и общение не самая важная. Наверное так.

допустим в фильме Ирония судьбы не особенно конфликтный Ипполит продолбал толковую невесту.

Не с той стороны зашел на вираж

[квит]

Сообщение от Если бы

Я хочу обсуждать коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом, а не предмет конфликта. Зачем мне смаковать историю болезни и впадать в пессимистический настрой на протекание и исход лечения?

нужен не пессимистический и не оптимистический, а здравый, трезвый и реальный взгляд на положение вещей... если болезнь неизлечима, надо это принять и думать, как действовать в соответствии с реалиями... а не надевать шоры и розовые очки и убегать в мир грёз где питаются бабочками и какают радугой...

[BOBA]

Квит, контрпример.

на мозайке зарубы нифига не из за реальных ресурсов.

[квит]

Сообщение от Если бы

Я хочу обсуждать коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом, а не предмет конфликта. Зачем мне смаковать историю болезни и впадать в пессимистический настрой на протекание и исход лечения?

Сообщение от квит

нужен не пессимистический и не оптимистический, а здравый, трезвый и реальный взгляд на положение вещей... если болезнь неизлечима, надо это принять и думать, как действовать в соответствии с реалиями... а не надевать шоры и розовые очки и убегать в мир грёз где питаются бабочками и какают радугой...

но, поняв причину и приняв за аксиому, что конфликты часто неизбежны и/или неразрешимы, можно и пообсуждать коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом. почему бы и нет...

[квит]

Сообщение от BOBA

Квит, контрпример.

на мозайке зарубы нифига не из за реальных ресурсов.

Вов, а я уже ответил... человечество прокачало скиллзы конфликтного общения в критичных ситуёвинах битв за ресурсы, а потом просто экстраполирует эти навыки на общение вообще...

и включаются эти навыки проще и быстрее, чем бесконфликт - там то работать над собой надо, а это энергозатратно... )))

[квит]

скороговорка родилась

общение вообще ощущение прощения

[Если бы]

Сообщение от BOBA

допустим в фильме Ирония судьбы не особенно конфликтный Ипполит продолбал толковую невесту.

Не с той стороны зашел на вираж

Это Ипполит-то неконфликтный?

Психологический разбор: 3 невротических персонажа «Иронии судьбы»


Разбираемся вместе, от каких психологических проблем страдают любимые персонажи известной киноленты.
Ипполит



Говоря об Ипполите, вспоминается одна его фраза: «Не делайте из меня идиота!». Это глубоко несчастный персонаж: сначала он вызывает отторжение и непонимание, а потом — вполне искреннее сочувствие. Ведь даже если не анализировать его с психологической точки зрения, невооруженным взглядом заметно, что он страшно не уверен в себе.

Вот несколько причин, доказывающих, что Ипполит — невротик и не может стать хорошим мужем:

• во-первых, он ужасный ревнивец: вместо того, чтобы вежливо и адекватно выпроводить пьяного Лукашина из квартиры своей возлюбленной, он истерично кричит и закатывает скандал. А психологически здоровые люди ревностью не страдают;
• во-вторых, он импозантен, хорошо зарабатывает, занимает определенный статус в обществе, но к своим сорока годам до сих пор не женат. В его поведении сквозит отчаяние, ведь он догадывается, что Надя не слишком его любит, но все равно готов жениться на ней, так как она хороша собой, интеллигентна и положительна.
• в-третьих, Ипполит страдает серьезной паранойей. Он мрачен, часто агрессивен, почти не улыбается и постоянно подозревает окружающих в «заговоре» против себя — так себе качества для идеального мужа. (с)

Добавлю, что Ипполит вечно критиковал Надю Типа она такая сякая, только она смогла не сразу заметить спящего на кровати мужика.

[BOBA]

ну так да. поворчал немного. и слился. а не выставил Лукашина в подштанниках на лестничную площадку, оставшись есть заливную рыбу.

[Если бы]

Сообщение от квит

нужен не пессимистический и не оптимистический, а здравый, трезвый и реальный взгляд на положение вещей... если болезнь неизлечима, надо это принять и думать, как действовать в соответствии с реалиями... а не надевать шоры и розовые очки и убегать в мир грёз где питаются бабочками и какают радугой...

Оптимизм - это отнюдь не надевание розовых очков.

[квит]

Сообщение от Если бы

Оптимизм - это отнюдь не надевание розовых очков.

но и не закрывание глаз на факты, которые не нравятся

[Если бы]

Сообщение от квит

но и не закрывание глаз на факты, которые не нравятся

Ты сейчас вообще о чём?

[квит]

Сообщение от Если бы

Ты сейчас вообще о чём?

здрассьте приехали...

о том же, о чём были посты перед этим...

[Если бы]

Сообщение от квит

здрассьте приехали...

о том же, о чём были посты перед этим...

Там ничего не было про закрывание глаз на факты.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Там ничего не было про закрывание глаз на факты.

Я же говорила уже, что начинать надо с бактерий.

[квит]

Сообщение от Если бы

Там ничего не было про закрывание глаз на факты.

ну как же?... ты же сама сказала - причину обсуждать не хочешь, а следствия хочешь... что это как не закрытие глаз?...

есть болезни излечимые, есть нет, ты это обсуждать не хочешь, для тебя это пессимистично... ты хочешь обсуждать вопросы лечения...

есть двери открываемые, есть принципиально нет... ты хочешь обсуждать вопросы открытия дверей, без изучения какие можно открыть, какие нет...

я неправ?

[Если бы]

Сообщение от квит

ну как же?... ты же сама сказала - причину обсуждать не хочешь, а следствия хочешь... что это как не закрытие глаз?...

есть болезни излечимые, есть нет, ты это обсуждать не хочешь, для тебя это пессимистично... ты хочешь обсуждать вопросы лечения...

есть двери открываемые, есть принципиально нет... ты хочешь обсуждать вопросы открытия дверей, без изучения какие можно открыть, какие нет...

я неправ?

Неправ. Я указала предпочтительное для меня направление диалога, а не "закрыла глаза на факты". Хочешь обсуждать предметы конфликтов, их структуру -валяй, я просто тихо постою в это время в сторонке. Включусь в беседу только когда начнешь говорить о методиках урегулирования.

[квит]

Сообщение от Если бы

Неправ. Я указала предпочтительное для меня направление диалога, а не "закрыла глаза на факты". Хочешь обсуждать предметы конфликтов, их структуру -валяй, я просто тихо постою в это время в сторонке. Включусь в беседу только когда начнешь говорить о методиках урегулирования.

ладно, признай, что существуют неизбежные и неразрешимые конфликты, и я от тебя отстал...

[Aliskana]

Сообщение от квит

ладно, признай, что существуют неизбежные и неразрешимые конфликты, и я от тебя отстал...

А разве длительный конфликт на предмет нехорошести мозаичного общения не является таковым признанием?

[квит]

Сообщение от Aliskana

А разве длительный конфликт на предмет нехорошести мозаичного общения не является таковым признанием?

это может быть неосознанным...

[Aliskana]

Так большинство конфликтов начинаются неосознанно.

[Afa]

Сообщение от квит

утопия...

кто воспитывать будет? показывать личным примером???

выжившие. своим примером. те самые вооруженные.

[Afa]

Сообщение от квит

в мир грёз где питаются бабочками и какают радугой...

жрать бабочек конфликтно!

[Afa]

Сообщение от квит

и включаются эти навыки проще и быстрее, чем бесконфликт - там то работать над собой надо, а это энергозатратно... )))

нене
просто навык конфликтования включается быстрее. бо так безопасней. проще сначала выстрелить на звук, а потом спрашивать кто там

[Self]

Сообщение от Afa

выжившие. своим примером. те самые вооруженные.

Выжившие покажут окружающим трупам...

[Afa]

Сообщение от Self

Выжившие покажут окружающим трупам...

в этом случае учить некого и вопрос закрыт
только вот - ты сам потомок выживших

[квит]

Сообщение от Self

Выжившие покажут окружающим трупам...

и те из вас кто останется в живых позавидуют мёртвым... (с)

[Afa]

Сообщение от Если бы

дадада. Мой выбор - психологический комфорт, а не паранойя.

вера в приход доброго дяди полицейского эт хорошо. как и розовые очки. твоя квартира, кстати, под сигнализацией? а на охрану внешний периметр ставится после прихода домой? без сработки гбр на ограбление не приедет.

запущено - это ходить по улицам в мирное время, демонстрируя окружающим то, что ты вооружен. И да, мне думается, замотивированного профессионала наличие у тебя оружия не остановит от нападения.

география моих прогулок шире улиц. да и не увидишь на мне оружия. до момента применения
единственный способ мотивации профессионала - заказ. готовиться к такому - для меня действительно паранойя. в терминальной стадии. так шта - ты опять мимо.

Жертва нападения, оказавшая сопротивление.
Преступники.

преступником человека назвать может суд. жертвой мужик не является. думай дальше.

Да не томи уже, предоставляй. Очень хочется понять что за статистика позволила тебе сделать вывод о том, что отсутствие у гражданского населения огнестрела привело к росту преступности.

обычная. количества преступлений в год на 100 тысяч населения.
да, сугубо для справки. оружие - не только огнестрел.

[Self]

Сообщение от Afa

в этом случае учить некого и вопрос закрыт
только вот - ты сам потомок выживших

Вопрос будет закрыт когда все "учителя" накроются тем же медным тазом, которым они якобы кого-то учат.

[Afa]

Сообщение от Self

Вопрос будет закрыт когда все "учителя" накроются тем же медным тазом, которым они якобы кого-то учат.

ну поучишь тараканов

[Алер]

Сообщение от BOBA

на мозайке зарубы нифига не из за реальных ресурсов.

Потому что это не зарубы, -- а трёп, мелкие препирательства на пустом месте.

[Self]

Сообщение от Afa

ну поучишь тараканов

Они сами с усами...

[Afa]

Сообщение от Self

Они сами с усами...

ну просто сдохнешь

[квит]

Сообщение от Алер

Потому что это не зарубы, -- а трёп, мелкие препирательства на пустом месте.

люди душу вкладывали... а Алер пришёл и обесценил... не, однозначно, надо у тебя пирожки отжать!!!

[Self]

Сообщение от Afa

ну просто сдохнешь

Действительно, шволочь...

[Afa]

Сообщение от Self

Действительно, шволочь...

у тебя ж азк нет. и рзбз на тебя не работает. ты не выживешь там, где не выживут более подготовленные, чем ты.

[Afa]

хехе
англия

[Алер]

В ТЕМУ
.
Конфликт - это всего лишь Противоречие ; оно не "хорошо" и не "плохо".

Жить - значит чувствовать. Чувство - это противоречие (обычно неосознанное) между двумя полюсами : имеем - и желаем, хотение - и долг, владение - и страх потерять, голый прагматизм - и запрет "скверных" средств, пусть и вернейших для достижения цели.
....Совесть и выгода - это единство противоречия. Это две мачты, растягивающие парус - чувство; доколе он несёт - это и есть жизнь. А инстинкт диктует жить.
Это противоречие в душе человеческой постоянно. И чем сильнее, живее душа - тем сильней оно.
(с)

[Self]

Сообщение от Afa

у тебя ж азк нет. и рзбз на тебя не работает. ты не выживешь там, где не выживут более подготовленные, чем ты.

Всё равно- Шволочь...

[Self]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ
.
Конфликт - это всего лишь Противоречие ; оно не "хорошо" и не "плохо".

Конфликт - это следствие жизни на поверхности ( поверхностной жизни или отсутствия бытия))

[Self]

Про бесконфликтное общение…Одно время приходилось мне посещать одно сообщество….так называемое - эзотерическое. Там практиковались идеи четвертого пути Гурджиева. И работа с негативными эмоциями - это одна из самых ключевых таких идей. Вот там я ощутил, что значит "бесконфликтное общение". Словами описать собственные ощущения довольно сложно, но это примерно как- находится в пространстве где нет твердых стен, а есть лишь нечто подобное мягкой вате. Люди добродушны, внимательны и очень улыбчивы и доброжелательны. Вывести их из себя, как- то задеть, спровоцировать на негативную реакцию - практически невозможно - улыбнутся тебе в ответ и все дела…Потом стал узнавать, что многие из них работают над контролем собственных эмоций годами, а некоторые десятилетиями))
Было ли мне там комфортно? Временами - да,…можно было отдохнуть и расслабиться от внешнего мира, а временами- нет,- меня раздражала эта улыбчивость и "наигранная" ( моё субъективное ощущение) доброжелательность. Периодически возникало острое желание сбежать оттуда и больше там не показываться. Почему? Понимаешь,… внутри годами живут такие привычки - осуждать, раздражаться, ехидничать и проч. И они просто так …сами по себе никуда не уходят…даже если ты, по каким-то случайным обстоятельствам, оказываешься в каком-то стерильном пространстве ,где тебя никто не провоцирует… сам ты не можешь долго существовать в стерильном виде ( доброжелательным и позитивным) …периодически что-то замечаешь в своих собеседниках, интерпретируешь сказанное ими по своему, начинаешь осуждать, защищаться привычно внутри , не хочется принимать каких-то ограничивающих тебя правил и установок, короче, начинает лезть негативная реакция ( энергии то много накопилось от позитивного окружения)) раздражаешься, а тебе по прежнему улыбаются…как- бы демонстрируют, гады, свое превосходство, ты чувствуешь свое ничтожество и тебя это начинает бесить, хочется послать всех на…ну и проч.

[Алер]

.

Люди добродушны, внимательны и очень улыбчивы и доброжелательны. Вывести их из себя, как- то задеть, спровоцировать на негативную реакцию - практически невозможно - улыбнутся тебе в ответ и все дела

Временная игра в "белых и пушистых".. . Причём, в оранжерейных условиях.
.

[Self]

Сообщение от BOBA
на мозайке зарубы нифига не из за реальных ресурсов.

погремушки.jpg

[BOBA]

Сообщение от Self

Про бесконфликтное общение…Одно время приходилось мне посещать одно сообщество….так называемое - эзотерическое. Там практиковались идеи четвертого пути Гурджиева. И работа с негативными эмоциями - это одна из самых ключевых таких идей. Вот там я ощутил, что значит "бесконфликтное общение". Словами описать собственные ощущения довольно сложно, но это примерно как- находится в пространстве где нет твердых стен, а есть лишь нечто подобное мягкой вате. Люди добродушны, внимательны и очень улыбчивы и доброжелательны. Вывести их из себя, как- то задеть, спровоцировать на негативную реакцию - практически невозможно - улыбнутся тебе в ответ и все дела…Потом стал узнавать, что многие из них работают над контролем собственных эмоций годами, а некоторые десятилетиями))
Было ли мне там комфортно? Временами - да,…можно было отдохнуть и расслабиться от внешнего мира, а временами- нет,- меня раздражала эта улыбчивость и "наигранная" ( моё субъективное ощущение) доброжелательность. Периодически возникало острое желание сбежать оттуда и больше там не показываться. Почему? Понимаешь,… внутри годами живут такие привычки - осуждать, раздражаться, ехидничать и проч. И они просто так …сами по себе никуда не уходят…даже если ты, по каким-то случайным обстоятельствам, оказываешься в каком-то стерильном пространстве ,где тебя никто не провоцирует… сам ты не можешь долго существовать в стерильном виде ( доброжелательным и позитивным) …периодически что-то замечаешь в своих собеседниках, интерпретируешь сказанное ими по своему, начинаешь осуждать, защищаться привычно внутри , не хочется принимать каких-то ограничивающих тебя правил и установок, короче, начинает лезть негативная реакция ( энергии то много накопилось от позитивного окружения)) раздражаешься, а тебе по прежнему улыбаются…как- бы демонстрируют, гады, свое превосходство, ты чувствуешь свое ничтожество и тебя это начинает бесить, хочется послать всех на…ну и проч.

а кстати интересно б на них посмотреть вусловиях нестерильных. ну там када ребенок домашку продолбал например.

как, тоже улыбнуться и все?

потому что в стерильных средах психотерапевтических групп сие не редкость.

[Self]

Сообщение от Алер

.Временная игра в "белых и пушистых".. . Причём, в оранжерейных условиях.
.

Ну...у кого как.

[Self]

Сообщение от BOBA

а кстати интересно б на них посмотреть вусловиях нестерильных. ну там када ребенок домашку продолбал например.

как, тоже улыбнуться и все?

потому что в стерильных средах психотерапевтических групп сие не редкость.

Ну допустим, посмотрел ты, Вова, увидел бы негатив и ….что?? Решил для себя, что все чем занимаются эти люди, посещая данную школу - полная фигня??

[Afa]

Сообщение от BOBA

а кстати интересно б на них посмотреть вусловиях нестерильных. ну там када ребенок домашку продолбал например.

интересней - в стрессовых

[Алер]

Люди добродушны, внимательны и очень улыбчивы и доброжелательны. Вывести их из себя, как- то задеть, спровоцировать на негативную реакцию - практически невозможно - улыбнутся тебе в ответ и все дела…

Сообщение от BOBA

... в стерильных средах психотерапевтических групп сие не редкость.

Э.Берн
Игра «Оранжерея»

"Наиболее активно в неё играют молодые гуманитарии, например психологи.
Они, как правило, обладают преувеличенным почтением к тому, что они называют «подлинными чувствами». Выражению этих чувств может предшествовать торжественное предуведомление о грядущем порыве откровенности. Затем данное чувство преподносится группе как редкий цветок, на который следует смотреть с благоговением.
Реакции других участников группы воспринимаются с подобающей случаю серьёзностью, а сами участники напускают на себя вид знатоков, прогуливающихся в ботаническом саду.
....Психотерапевт, прервавший это действо неуместным вопросом, может вызвать настоящее негодование, словно он бесчувственный невежда, изуродовавший своими неуклюжими руками хрупкие лепестки экзотического растения.
Антитезис.
Совершенно необходим для успешной психотерапии. Состоит в ироническом подходе к ситуации, которую мы продемонстрировали в приведенном выше описании. Если не прервать эту игру, она будет продолжаться месяцами, никак не изменяясь. В результате у пациента появится ощущение, будто бы он приобрел «опыт психотерапевтического лечения», в процессе которого он «проявлял враждебность» и научился «не бояться осознавать свои чувства», поэтому теперь он имеет преимущество перед менее удачливыми коллегами.
А между тем скорее всего ничего по-настоящему важного с ним не произошло, и время, потраченное на его лечение, не было использовано с максимальным терапевтическим эффектом.
Ирония, содержащаяся в описании игры, направлена не против пациентов, а против их "учителей".
Вовремя сделанное скептическое замечание может успешно помочь людям избавиться от пустого тщеславия Родителя и установить менее сконцентрированные на себе, а следовательно, более здравые взаимоотношениям с другими людьми. Вместо того чтобы культивировать свои чувства в душной атмосфере "оранжереи", они должны дать им возможность произрастать естественным образом.

...Наиболее очевидным в этой игре является внешнее психологическое «вознаграждение», поскольку оно дает возможность избежать близости, особым образом обставляя ситуацию, в которой можно выразить свои чувства, и накладывая ограничение на реакцию присутствующих. "

[BOBA]

Сообщение от Self

Ну допустим, посмотрел ты, Вова, увидел бы негатив и ….что?? Решил для себя, что все чем занимаются эти люди, посещая данную школу - полная фигня??

ммм..... может и не фигня. может и улыбнулись бы. я почем знаю что было бы если бы было то, чего не было.

Алер, именно на синтонах именно оранжереи не было.

[Алер]

на синтонах именно оранжереи не было.

В психо-сектах любят провоцирование драчки. Или срачки, кому как нравится называть.
С учебной целью.
Типа, проявление истинных чуйств.

[BOBA]

на синтонах вживую и срачек не было.
в мои времена точно.

[Алер]

Понятно.
И улыбок не было, и драчек не было... Ничего не было.))
.... хороший тренинг, а чо !

[Iruncha]

Сообщение от Self

раздражаешься, а тебе по прежнему улыбаются…как- бы демонстрируют, гады, свое превосходство, ты чувствуешь свое ничтожество и тебя это начинает бесить, хочется послать всех на…ну и проч.

Ну меряются этим, и что? Было бы чем. Цель какая, чтобы всегда быть вежливым? Вообще, надо смотреть, как этот народ реальные задачи в реальной жизни решает, а не друг перед другом в узкой тусовке выпендривается. И что им важней, отстоять свои настоящие интересы и интересы детей? или свою вежливость как самый главный принцип жизни? Хотя все может быть, бывает такие загоны внушат в детстве, и не такое бывает.

[Алер]

друг перед другом в узкой тусовке выпендривается

Ну, поиграли немного, и разошлись...))

... Другой в "даосов" играется, а кто и в гурджиева.

.

[Aliskana]

Вспомнилась классика:

"Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"

(МиМ)

[Алер]

Добавлю...

Люди, желающие "окончательно победить зло", похожи на тех, кто хочет из рельефа устранить все низменности, оставив только возвышенности.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Понятно.
И улыбок не было, и драчек не было... Ничего не было.))
.... хороший тренинг, а чо !

улыбки были. игры в оранжерею не было.
тренинг да, вполне.

сегодня 20 лет спустя созванивался с экс участником....

[Aliskana]

Щас пофилософствую:

"Внешний конфликт есть выражение внутреннего".

[Алер]

тренинг да, вполне.

Да уж, промыли мозги.

Сообщение от Aliskana

"Внешний конфликт есть выражение внутреннего".

Принято считать, что внутренний, внутриличностный конфликт, - частая причина невротического развития (хронического невроза).
.
А "внешние" конфликты - это всего лишь элементы обычной жизни здоровых людей.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Да уж, промыли мозги.

.

фигасе ты телепат. так ловко расколол то.....

[Алер]

угадывание мыслей тут ни при чём.

[BOBA]

а как ты дистанционно установил факт мозгопромыва?

[Алер]

Менталитет проявляется в суждениях конкретного человека.
...Так что ни МРТ, ни трепанацию черепа делать не требуется.

[BOBA]

хмык, ты с моего менталитета снял факт промыва мозга?

[Алер]

с моего менталитета ..?

Не подталкивай к обсуждению персоналий.
... А то, что я тебя уважаю, ты знаешь.
.

[квит]

Вова, пошли у Алера печенюшки отжимать???

[Алер]

ээээ...... брат, - ты меня уважаешь ??.

[квит]

[Если бы]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ
.
Конфликт - это всего лишь Противоречие ; оно не "хорошо" и не "плохо".

Конфликт - это еще и противоположность гармонии. А это уже плохо.

Сообщение от Afa

....вера в приход доброго дяди полицейского эт хорошо.
....география моих прогулок шире улиц. да и не увидишь на мне оружия. до момента применения...
....преступником человека назвать может суд. жертвой мужик не является. думай дальше...
....обычная. количества преступлений в год на 100 тысяч населения.
да, сугубо для справки. оружие - не только огнестрел.

Про "оружие- не только огнестрел" особо прикололо. При желании как оружие можно использовать и вилку, и вазу, и утюг. Тогда верю, что тебе статистика по этому показателю без надобности, ибо выходит, что у нас всё население земного шара вооружено до зубов и готово дать отпор преступникам. Только преступления всё совершаются и совершаются....

Сообщение от Алер

.
А "внешние" конфликты - это всего лишь элементы обычной жизни здоровых людей.
.

угу...

Деструктивные последствия конфликтов связаны, прежде всего, с гибелью, увечьями и стрессами людей. Кроме того, конфликты оказывают существенное негативное воздействие на взаимоотношения оппонентов и в группе в целом, качество индивидуальной и совместной деятельности, закрепляют в опыте личности и группы насильственные способы решения проблем. Конфликты и их результаты часто отрицательно влияют на развитие личности. В целом деструктивные функции конфликтов как способов завершения социальных противоречий намного превосходят их позитивные последствия. Гибель около 300 млн. человек в конфликтах ХХ в. никакие конструктивные функции войн, убийств и др. конфликтов не компенсируют и на 1 %. Поэтому социальный конфликт – в целом деструктивный способ развития и завершения противоречий во взаимодействии людей, социальных групп, государств. (с)

[Afa]

Сообщение от BOBA

фигасе ты телепат. так ловко расколол то.....

дык по аватарке ж

[Afa]

Сообщение от квит

Вова, пошли у Алера печенюшки отжимать???

тебе чо, причина для выдачи люлей нужна?

[Afa]

Сообщение от Если бы

Про "оружие- не только огнестрел" особо прикололо. При желании как оружие можно использовать и вилку, и вазу, и утюг. Тогда верю, что тебе статистика по этому показателю без надобности, ибо выходит, что у нас всё население земного шара вооружено до зубов и готово дать отпор преступникам. Только преступления всё совершаются и совершаются....

достань из сумки нож, продиктуй модель
веселую картинку с англии я закидывал. перочинный нож там запрещен. количество преступлений с бана оружия и "stand your ground" выросло и значительно. как контраст - в америке количество преступлений падает при разрешении гражданам носить оружие.


да, самое смешное. громче всех ратуют за запрет оружия те, кого ловят на совершении преступлений, от которых оружие спасает лучше всего. странно.

[Irina]

иногда за запрет оружия ратуют напуганные граждане. Когда это в Москве был случай, когда какой-то полицейский чин спьяну принялся палить в магазине? Его, конечно, уволили, но насколько я помню, ни к чему серьёзному не приговорили. А ты откуда знаешь к какому неадеквату попадёт оружие? Впрочем, некоторым и кулаки - оружие. А огнестрел - оружие слабых. Они часто и боятся.

[Afa]

Сообщение от Irina

иногда за запрет оружия ратуют напуганные граждане. Когда это в Москве был случай, когда какой-то полицейский чин спьяну принялся палить в магазине? Его, конечно, уволили, но насколько я помню, ни к чему серьёзному не приговорили. А ты откуда знаешь к какому неадеквату попадёт оружие? Впрочем, некоторым и кулаки - оружие. А огнестрел - оружие слабых. Они часто и боятся.

19 февраля 2010 года Евсюков был признан виновным и приговорён к пожизненному заключению


да, для справки. в израиле нападения с оружием чаще всего останавливают вооруженные граждане. как и в америке.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Конфликт - это еще и противоположность гармонии. А это уже плохо.

Конфликт это противоположность согласию. А гармония - уравновешенность противоположностей. Не?

[Алер]

Сообщение от Накилон

.
гармония - уравновешенность противоположностей.

Да, так.
-
-
Наличие противоположностей - это целостность ; динамика и развитие.
... Аккумулятор : именно взаимодействие "минуса" и "плюса" рождает энергию.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

... Аккумулятор : именно взаимодействие "минуса" и "плюса" рождает энергию.
.

Ещё добро и зло есть. Как без зла оценить, что добро доброе?

[Если бы]

Психология конструктивного воздействия в конфликте - структурно-логическая схема




Особенно мне нравится пункт "твердость по отношению к проблеме, мягкость по отношению к людям"...

[Если бы]

Условия успешного установления психологического контакта - структурно-логическая схема

[Если бы]

[квит]

Сообщение от квит

ладно, признай, что существуют неизбежные и неразрешимые конфликты, и я от тебя отстал...

Если бы, ну, не хочешь, чтоб я отстал, тогда продолжу....

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Психология конструктивного воздействия в конфликте - структурно-логическая схема




Особенно мне нравится пункт "твердость по отношению к проблеме, мягкость по отношению к людям"...

А первые три не нравятся?

[Если бы]

[BOBA]

Особенно мне нравится пункт "твердость по отношению к проблеме, мягкость по отношению к людям"...

если вбить в гугол

####психологос мягкая и жесткая конфронтация###

, то можно обрести усеченный конспект главки книжки АП Егидеса ==Лабиринты общения==. Посвященной конфронтации.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

если вбить в гугол

####психологос мягкая и жесткая конфронтация###

, то можно обрести усеченный конспект главки книжки АП Егидеса ==Лабиринты общения==. Посвященной конфронтации.

Да, спасибо. Можно и на это схемку запостить.

[Если бы]

Сообщение от квит

Если бы, ну, не хочешь, чтоб я отстал, тогда продолжу....

Да ради Бога. Я тебе еще раньше сказала: выкладывай всё, что сочтешь нужным. Если что, я присоединюсь к беседе.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Да, спасибо. Можно и на это схемку запостить.

да, в принципе неплохо разложено.

[квит]

Сообщение от Если бы

Психология конструктивного воздействия в конфликте - структурно-логическая схема

схема не на любой конфликт, а конкретно на спор....

т.е. я возвращаюсь к своей идее - сначала надо провести классификацию конфликтов по причинам, видам и пр.

Сообщение от Если бы

Но излишнее углубление в предмет конфликта отдаляет нас от рассмотрения вопросов как урегулирования конфликта, так и вопросов практики предупреждения конфликта.

Сообщение от Если бы

Я хочу обсуждать коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом, а не предмет конфликта.

ибо
- методы урегулирования конфликтов
- практики предупреждения конфликтов
- коммуникативные и социально-психологические технологии управления конфликтом

могут быть различными для разных типов конфликта....

отсюда у тебя в теме и хаос и непонимание - ты про ругань в интернете - тебе про нападение хулиганов, ты про спор - тебе про войну...

классно пообщались, почти 200 постов...

цилиндр с одной т.з. круг, а с другой - квадрат.... и все вроде правы...

[Iruncha]

Сообщение от квит

т.е. я возвращаюсь к своей идее - сначала надо провести классификацию конфликтов по причинам, видам и пр.

Всё правильно, для начала определить предмет обсуждения.

Наиболее адекватной и простой показалась вот такая классификация :

[Алер]

----------------
эээ ....
Простите, господа, -- и как использовать эти ваши таблицы и схемы ?

.

[Если бы]

Сообщение от квит

т.е. я возвращаюсь к своей идее - сначала надо провести классификацию конфликтов по причинам, видам и пр.

Еще раз. Ты видишь целесообразным репост азов конфликтологии, ты и тащи эти классификации. Меня вполне устраивает выбранный мной формат: тема-склад для максимально приближенных к практике советов по бесконфликтному общению.

отсюда у тебя в теме и хаос и непонимание - ты про ругань в интернете - тебе про нападение хулиганов, ты про спор - тебе про войну...
классно пообщались, почти 200 постов...

Мне - всё норм. А зародившийся тут и интересный мне разговор про якобы благоприятные последствия вооружения мирных граждан, я вообще планирую перенести и продолжить в теме "Добро должно быть с кулаками?". Дай только срок созреть для этого шага.

Так что не егози почем зря...

[квит]

Сообщение от Если бы

Еще раз. Ты видишь целесообразным репост азов конфликтологии, ты и тащи эти классификации.

зачем репост, самим сваять свою, с нуля... или мы не околопсихологи???

Мне - всё норм.

ну-ну... )))

Так что не егози почем зря...

кхммм... ладно, на первый раз сделаю вид что не заметил... но галочку поставлю...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

тема-склад для максимально приближенных к практике советов по бесконфликтному общению.

Цель какая в создании склада? Если на практике всё равно применять не можешь и не умеешь.

Мне - всё норм. А зародившийся тут и интересный мне разговор про якобы благоприятные последствия вооружения мирных граждан, я вообще планирую перенести и продолжить в теме "Добро должно быть с кулаками?".

Тот же вопрос - цель какая в переносе? "Добро с кулаками", поставленное под сомнение, как жило, так и живёт своей естественной биологичной жизнью. Не опровергнутое ни разу.


И скрытый конфликт субъекта с группой на предмет ценностей никуда не делся.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Цель какая в создании склада? Если на практике всё равно применять не можешь и не умеешь

.

Уж кто бы говорил...

[Алер]

Накилон

Возможно, автор темы живёт в Немного другом мире.
... Так что нам не понять.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

.

Уж кто бы говорил...

Выруливай конфликты, всё в твоих руках. Отстаивай.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Накилон

Возможно, автор темы живёт в Немного другом мире.
... Так что нам не понять.

Но в "немного в другом мире" отстоять свои немного другие идеи - это так прикольно же.

[Алер]

Накилон
В другом мире некоторые вещи совершенно очевидны !
...Так же, как для тебя очевидно, что дважды два будет четыре.

[Iruncha]

Алер, ну понятно.

А как тогда доносить идеи, если сообщество отказывается с ними соглашаться?

Я знаю, что Если Бы очень любит жаловаться в таких случаях, вышестоящим. Несёт своё добро кулаками.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

А
Я знаю, что Если Бы очень любит жаловаться в таких случаях, вышестоящим. Несёт своё добро кулаками.

Еще один переход на мою личность - и будет кнопка. Если бы не испытывает трудностей с донесением своих идей. Если бы не любит обращаться за помощью к модераторам в случаях получения оскорблений в свой адрес, но еще больше Если бы не любит разводить срач.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Еще один переход на мою личность - и будет кнопка.

Если Бы, а потом чего? Опять корейцев принесёшь?
Ну потом уже.. когда все разбежимся по углам?

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Если Бы, а потом чего? Опять корейцев принесёшь?
Ну потом уже.. когда все разбежимся по углам?

Не пойму я твоих переживаний. Лично тебя же избавили от созерцания столь отвратительных твоему чувству прекрасного корейцев. Ты чем-то недовольна?
За меня не переживай. В свободное от разговоров про добро и бесконфликтность время я найду чем заняться: могу порисовать, к примеру.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Не пойму я твоих переживаний. Лично тебя же избавили от созерцания столь отвратительных твоему чувству прекрасного корейцев. Ты чем-то недовольна?

За остальных волнуюсь. Созерцают.

За меня не переживай. В свободное от разговоров про добро и бесконфликтность время я найду чем заняться: могу порисовать, к примеру.

Да вы там только ноете. С поэтом.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

За остальных волнуюсь. Созерцают.

Действительно, ужас какой. Ну если так душа твоя болит за чувство прекрасного форумчан, предложи им альтернативные темы: классической инструментальной музыки или церковного пения, там....

Да вы там только ноете. С поэтом.

А мне это больше нравится, чем то, чем вы занимаетесь в теме про ИИ..

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Действительно, ужас какой. Ну если так душа твоя болит за чувство прекрасного форумчан, предложи им альтернативные темы: классической инструментальной музыки или церковного пения, там....

Местные сами всё понимают, "золотое сечение" в музыке как-то и природным и воспитуемым чутьём распознают. А рэпчик не особо..

А мне это больше нравится, чем то, чем вы занимаетесь в теме про ИИ..

Ой, да всяко получше твоего "добра" ни о чём.

[Afa]

Сообщение от Алер

Накилон
В другом мире некоторые вещи совершенно очевидны !
...Так же, как для тебя очевидно, что дважды два будет четыре.

рассудка на тебя нет

[Iruncha]

Не совсем понятно теперь, что будет обсуждаться в этой теме дальше.

Если статьи и таблицы, то в них ничего такого нет, чтобы сами по себе вызывали несогласие или желание выразить по ним мнение. Ну ОК, всё там по делу. Лайков тут не предусмотрено, чтобы таким способом обратную связь давать. А ещё что?

Если это всё-таки это тема-склад по разнообразным материалам на тему бесконфликтного общения - ну тогда тоже вопросов как бы нет.

[Iruncha]

Ещё по поводу корейцев. Их конечно же можно не смотреть и не слушать, да мало ли в мире плохо перевариваемой музыки. Но ведь и Если Бы точно так же может не читать темы, которые её так расстраивают. Но ведь читает же зачем-то.

[Если бы]

О конструктивной критике

Основные правила конструктивной критики следующие:

1. Не быть слишком настойчивым, категоричным, язвительным и др., Сместить акцент на конструктивные предложения, а не обсуждение личных недостатков;
2. Замечания следует делать наедине, чтобы не унижать достоинства того, кого критикуешь;
3. Стремиться искренне понять точку зрения критикуемого, проговорить аргументы и «за», и «против», проявить понимание его мыслей и желаний;
4. Не останавливать критикуемого резко в изложении его мыслей, даже если эти мысли кажутся вам ерундой; давать ему высказаться до конца; не доводить, а выяснять факты по сути разговора;
5. Вести разговор в дружеском, твердом и спокойном ключе, опираться на темы в которых вы достигаете согласия; начинать с вопросов, на которые наверняка получите согласие, потому что когда партнер начнет с ответа «нет» дальнейший разговор скорее всего будет бесперспективным, учитывать его чувство собственного достоинства;
6. Чтобы обратить внимание критикуемого на его ошибку, нужно начинать с похвалы и признания его достоинств или успехов;
7. Обращая внимание людей на их ошибки, стараться делать это косвенно — вспомнить подобные случаи, примеры из литературы или кинофильмов; проанализировать подобные действия абстрактного, вымышленного человека (критика-рикошет);
8. Выдвигать свое мнение не как доказанный факт, а как предложение к размышлению;
9. Не употреблять неоправданных и некорректных приемов усиления аргументации («ты всегда такой», «сколько раз можно одно и то же тебе повторять», «я вам еще раз говорю» и т.п.);
10. Давать психологические паузы людям, находящихся в состоянии ссоры или готовности к ссоре — это поможет снять напряжение и в конце концов обратиться к логике; не требовать немедленного признания ошибок;
11. Собственную ошибку, неточность и т.п. признавать быстро, четко и безоговорочно;
12. К критике желательно добавлять аргументированную самокритику, рассказать об аналогичных ошибках из собственного опыта;
13. Делать замечания таким образом, чтобы критикуемый видел возможность легко исправиться и видел свои ошибки такими, которые не являются системными, трагическими, неотвратимыми;
14. Говорить о действиях, но не переходить на личности, не задевать личностные качества критикуемого.

Еще..

Правила конструктивной критики

· Не делайте из критики привычки
Когда сотрудника критикуют за все и всегда, постепенно цель критики пропадает из вида. Все начинают понимать: что бы они ни делали, их все равно раскритикуют в пух и прах.

· Не накапливайте критику
Влиять на поведение других лучше понемногу, а критику выдавать маленькими порциями. Если разом вывалить на команду кучу проблем, у них появляется чувство безысходности, бренности мира и несправедливости космоса. Такое происходит, когда руководитель ждет «подходящего момента», чтобы поговорить о проблемах.

· Не срывайтесь на других
Всем тяжело, и вам, наверняка, тяжелее всех. Жесткая критика других снимает раздражение и помогает расслабиться. Но она не улучшает поведение тех, кого вы критикуете. Скорее, наоборот: такая критика создает сопротивление и неприятие.

· Начните с искренней похвалы
Постройте обратную связь вокруг похвалы. Покажите, что человек делает хорошо. И укажите, что из его обязанностей еще нужно развить. Любая обратная связь будет эффективнее, если для начала сосредоточиться на хорошем.

· Сначала послушайте других
Люди, в своей массе, не могут чему-то научиться, если чувствуют, что их не слышат. Хорошая обратная связь требует сочувствия. Чтобы другой человек захотел стать лучше, у него не должно быть ощущения непонятности и недооцененности. Чаще всего мы знаем, что что-то не так. Часто даже понимаем, что именно и как это исправить. Поэтому вместо того, чтобы с порога диктовать другим правильное решение, сначала спросите их, как бы они исправили положение сами.

· Критика должна быть уместна.
Резкое выступление по поводу неудач новичка скорее принесет больше вреда, чем пользы. И вообще - форма критики должна соответствовать задаче. Если человек старался, но ему не хватило опыта, то разнос тут не поможет. А если неудачник и сам сознает свое неумение, то у него опустятся руки и работать лучше он не будет. Иными словами, тут, прежде всего, нужна доброжелательность. Критическое выступление - не эстрадный номер, и зарабатывать на этом популярность не стоит. Ведь ваша цель - помочь товарищу, а не смять его; поправить дело, а не покрасоваться как оратору. Критика не должна убивать в человеке самостоятельности, желания работать лучше.

· Не оглупляйте действия и высказывания оппонента лишь ради того, чтобы поэффектней его разнести.
На передержки вам возразят, и доказывать придется снова, но это уже будет стоить, как говорят шахматисты, потери качества. Если ваша цель - найти истину, не самоутвердиться за счет высмеянного соперника, то помните обычай индусских философов: перед началом спора каждый должен пересказывать взгляды противника так, чтобы тот подтвердил правильность пересказа. Без такого подтверждения споры не ведут.

· Не употребляйте неоправданных приемов усиления аргументации.
Нежелательны аргументы типа: «Сколько раз я вам говорил!». Некорректным способом усиления высказывания является и повышение голоса.
· Вместе с критикой желательна аргументированная самокритика.
Прежде чем критиковать другого, скажите о своих собственных ошибках. Признание вины, собственных промахов у критикующего позволяет воспринимать критику не так остро, и самолюбие оказывается менее уязвленным.
· Говорите только о деле, не переходите на личность: критикуйте поступки, а не человека. Дайте ему возможность «спасти лицо».
· Соблюдайте регламент.
А. К. Гастев считал, что за пять минут можно изложить самую сложную мысль. Он писал: "Сначала подавайте короткой фразой главную суть. На это потратьте минуту. Потом давайте комментарии и цифры. На это - четыре минуты".

Важно помнить и такую закономерность: чем более человек возбужден, чем более задето его самолюбие, тем менее чувствителен он к логике, тем более пристрастен и субъективен и тем более тактичного подхода требует.
Если вы замечаете, что кто-то в споре слишком разгорячился, лучше перенести разговор на другое время.


Некоторые формы критики
Очень легко похвалить подчиненного. Гораздо труднее сделать ему корректное, деловое, не обидное замечание. Вот некоторые возможные варианты критических оценок.
· Подбадривающая критика: «Ничего. В следующий раз сделаете лучше. А сейчас — не получилось»;
· Критика-упрек: «Ну, что же вы? Я на вас так рассчитывал(а)!»;
· Критика-надежда: «Надеюсь, что в следующий раз вы сделаете это задание лучше»;
· Критика-аналогия: «Раньше, когда я был таким, как вы, я, допустил точно такую же ошибку. Ну и попало же мне от моего начальника!»;
· Критика-похвала: «Работа сделана хорошо. Но только не для этого случая»;
· Критика-сопереживание: «Я хорошо вас понимаю, вхожу в ваше положение, но и вы войдите в мое. Ведь дело-то не сделано...»;
· Критика-сожаление: «Я очень сожалею, но должен отметить, что работа выполнена некачественно»;
· Критика-удивление: «Как?! Неужели вы не сделали эту работу?! Не ожидал(а)...»;
· Критика-ирония: «Делали, делали и... сделали. Работка что надо! Только как теперь в глаза начальству смотреть будем?!»;
· Конструктивная критика: «Работа выполнена неверно. Что собираетесь теперь предпринять?» (с)

[BOBA]

у нас в группе МИФИ был Витя из общаги. у них на двери комнаты висело объявление - "Прежде чем входить, подумай, нужен ли ты там".

сам то для критики я щетаю.

[BOBA]

первая причина это ты а вторая все твои мечты...

первое. критика это всегда пристройка сверху. и она воспринимается адекватно только от начальника.

прежде чем критиковать даже пральна, подумай, а увидят ли в тебе босса? а не факт.

два. особливо в интернетах, не можно видеть, в каковом состоянии читающий.
не расстроило ли его чего. желает ли сей быть покритикованным. готов ли....

потому мастер говорил просто - хвали бесплатно, ругай за деньги. ну или как минимум по артикулированному запросу на процесс. Фамилия мастера была Литвак.

[Afa]

о
корпстандарты
неуловимо знакомо повеяло
осталось речевку разучить

[BOBA]

лушше оллинклюзивную песнепляску около бассейна.

[Afa]

Сообщение от BOBA

лушше оллинклюзивную песнепляску около бассейна.

выучившим речевку ж

[Алер]

Сообщение от Если бы

О конструктивной критике.
..................
..................

Корпоративные стандарты, ага !
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Корпоративные стандарты, ага.

Как-то так, да. Вопрос нужны ли они на форуме и какой от этого смысл?

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Ещё по поводу корейцев. Их конечно же можно не смотреть и не слушать, да мало ли в мире плохо перевариваемой музыки. Но ведь и Если Бы точно так же может не читать темы, которые её так расстраивают. Но ведь читает же зачем-то.

Корейцы, они своей музыкой заработали сто чемоданов грина. которое баблище им занесли добровольно. Как Петросяну за юмор. нравится нам это или нет.

[Алер]

Сообщение от Накилон

Вопрос нужны ли они на форуме и какой от этого смысл?

У меня смутное подозрение, что такого рода копипасты никто особо не читает.
.. И слава богу !..
.

[Afa]

Сообщение от Алер

У меня смутное подозрение, что такого рода копипасты никто особо не читает.
.. И слава богу !..

TL;DR жеж

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Корейцы, они своей музыкой заработали сто чемоданов грина. которое баблище им занесли добровольно. Как Петросяну за юмор. нравится нам это или нет.

Ну.. подобные масскульты как бы и никогда не несли ничего потребителю, кроме желания тут же размножиться. Никаких иных смыслов. Не натюрморт же . Вот поэтому и несут и будут нести.

Петросян за другие ниточки дёргает. Юмор это от разума всё же. Ну если кому смешно конечно.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

У меня смутное подозрение, что такого рода копипасты никто особо не читает.
.. И слава богу !..

Ага, плакат с правилами корпоративной этики и так у всех в реале перед глазами.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

у нас в группе МИФИ был Витя из общаги. у них на двери комнаты висело объявление - "Прежде чем входить, подумай, нужен ли ты там".

.

Это из какой то книги. Не помнишь из какой?

[Afa]

ай
женская общага
сутки через двое вахтером работала женщина. с бицепсом со среднее мужское бедро.
на вход привесили табличку "не влезай убьёт". порадовали женщину, да.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Это из какой то книги. Не помнишь из какой?

Нужны ли мы нам - Стругацкие, ПНвС

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Как-то так, да. Вопрос нужны ли они на форуме и какой от этого смысл?

Вопрос на каком форуме они не нужны?

Ответ: на таком, где правилам (суть которых, кстати, является отражением того, что я запостила) никто, кроме новичков, не следует. Как правильно заметил Алер "У меня смутное подозрение, что такого рода копипасты (в моей интерпретации - правила форума) никто особо не читает". Не нужны на таком форуме, где только бахвалятся умением вести высоконаучные дискуссии, на деле же демонстрируя настолько низкий их уровень, который неприемлем даже на развлекательных форумах. Не нужны на тех форумах, где главным развлечением является поиск и травля козла отпущения. Нет новичков для данной роли? Не беда, назначат кого-нибудь из старичков.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Ну.. подобные масскульты как бы и никогда не несли ничего потребителю, кроме желания тут же размножиться. Никаких иных смыслов.

Даже в порно присутствует не только/не столько желание тут же размножиться, а еще и получить удовольствие. А музыкальная попса...она отражает и несет в себе гораздо больше...

[BOBA]

Сообщение от квит

Нужны ли мы нам - Стругацкие, ПНвС

может. ну это они правильно переписали.

на цигунах говорят, что за конфликтом стоит эмоция гнева, а за эмоцией - энергия .... кхм ..... ==ци печени== ну и вот если по причине застоя в каналах ее скопится много, то человек станет скльнен гневаться. на все подряд.

а если разгрузит канал и энергия пойдет своим путем по плотным и полым органам - склонность ко гневу уйдет.....

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вопрос на каком форуме они не нужны?

Ответ: на таком, где правилам (суть которых, кстати, является отражением того, что я запостила) никто, кроме новичков, не следует.

Здесь и сейчас не про конструктивную критику? А, ну понятно, снова про "правила".

Как правильно заметил Алер "У меня смутное подозрение, что такого рода копипасты (в моей интерпретации - правила форума) никто особо не читает".

А много ты видела форумов, где несогласные отвечают в такой замысловатой форме (из http://project.megarulez.ru/forums/s...ostcount=204):

«Ничего. В следующий раз сделаете лучше. А сейчас — не получилось»;
«Раньше, когда я был таким, как вы, я, допустил точно такую же ошибку. Ну и попало же мне от моего начальника!»;

Это даже для реала как-то слишком уж притянуто. Всё намного проще происходит, при сведении рисков обидеть к минимуму.

на деле же демонстрируя настолько низкий их уровень, который неприемлем даже на развлекательных форумах.

Как тебе уже правильно было замечено, тут кому что больше нравится - содержание или форма.

главным развлечением является поиск и травля козла отпущения.

Предлагаю использовать выражения по смыслу правильно :

Козёл отпуще́ния (иначе назывался «Азазель») — в иудаизме особое животное, которое, после символического возложения на него грехов всего народа, отпускали в пустыню.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Даже в порно присутствует не только/не столько желание тут же размножиться, а еще и получить удовольствие.

А какие ещё удовольствия есть в порно, помимо желания тут же приступить к размножению?

А музыкальная попса...она отражает и несет в себе гораздо больше...

Попробуй не смотреть на своих кумиров?

Да и вообще, несексуальные исполнители в попсе как-то не особо приживаются, не замечала?
Могу припомнить только Ободзинского, невзрачная внешность которого женщин в зрительном зале вообще не смущала. Как думаешь, а с чего они бились в экстазе?

[квит]

Сообщение от Накилон

Да и вообще, несексуальные исполнители в попсе как-то не особо приживаются, не замечала?
Могу припомнить только Ободзинского, невзрачная внешность которого женщин в зрительном зале вообще не смущала. Как думаешь, а с чего они бились в экстазе?

от голоса? )))

вот тут исполнитель вроде пузико не показывает, но посмотри на девушек - пищат, вижжат и в воздух лифчики бросают

vBulletin [media]

[Iruncha]

Сообщение от квит

от голоса? )))

Одним лишь голосом чакры раскрывал.

вот тут исполнитель вроде пузико не показывает, но посмотри на девушек - пищат, вижжат и в воздух лифчики бросают

Фрэнк тоже легко это делал, а его внешность только усиливала эффект.

Вобщем, зависимость очевидная. Когда песня - и сама по себе и вместе с образом исполнителя - перестаёт доносить то, для чего она предназначена, то начинают раздеваться и демонстрировать другие достоинства.. Давно замечено.

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Здесь и сейчас не про конструктивную критику? А, ну понятно, снова про "правила".

Правила Мозаики содержат в себе и правила конструктивной критики.

А много ты видела форумов, где несогласные отвечают в такой замысловатой форме (из http://project.megarulez.ru/forums/s...ostcount=204):

«Ничего. В следующий раз сделаете лучше. А сейчас — не получилось»;
«Раньше, когда я был таким, как вы, я, допустил точно такую же ошибку. Ну и попало же мне от моего начальника!»;

Это даже для реала как-то слишком уж притянуто. Всё намного проще происходит, при сведении рисков обидеть к минимуму.

Видела несколько. Может, не такими конкретно словами люди говорили, но именно с таким содержанием.

Как тебе уже правильно было замечено, тут кому что больше нравится - содержание или форма.

Я сторонник точки зрения, что форму общения человек выбирает не случайно, а выражая через нее определенное содержание, отношение и мировоззрение.
Это как с художником. Невозможно понять содержание его картины до конца, игнорируя при этом её композицию, используемые для её написания художественные материалы и технику исполнения...

Сообщение от Накилон

А какие ещё удовольствия есть в порно, помимо желания тут же приступить к размножению?

Если бы все после просмотра порно приступали бы к размножению, мир был бы уже давно перенаселен...

Попробуй не смотреть на своих кумиров?

В актерско-сценических видах искусства харизма - это один из рабочих инструментов. Актер или исполнитель не обязательно должен был божественно красив или сексуален, но должен быть харизматичен.
Кстати, я большая поклонница КВНщицы Ольги Кортунковой. Причем еще с той поры, когда она была сильно полной.... Очень нравятся далекие от идеалов красоты, но очень харизматичные КВНщики из команды СОК Дмитрий Колчин и Александр Волохов.

Да и вообще, несексуальные исполнители в попсе как-то не особо приживаются, не замечала?

Да мне вообще сложно сказать о каком-то человеке "он некрасив". БОльшая часть людей на Земле достаточно красивы. Даже те, кто не имеет отношения к шоу-бизнесу.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Правила Мозаики содержат в себе и правила конструктивной критики.

Что в них особенно вставило?

Видела несколько. Может, не такими конкретно словами люди говорили, но именно с таким содержанием.

Получается, сама не демонстрируешь, других достойных образцов не приводишь.. На практике - какая-то сферическая "конструктивная критика" в вакууме. "Добро должно быть добрым", и всё тут.

Я сторонник точки зрения, что форму общения человек выбирает не случайно, а выражая через нее определенное содержание, отношение и мировоззрение

Иногда бывает за чрезмерным увлечением формой содержания уже не видно. Так не интересно. Или замаскировать формой само содержание. Что тоже не интересно. Вот так вот увлеклись формой, а о чём поговорили, так и не поняли. Бывает.

Если бы все после просмотра порно приступали бы к размножению, мир был бы уже давно перенаселен...

Ну.. во-первых, не "после", а "во время" (зацените поправочку)

Во-вторых, к размножению приступают инстинктами, а количество потомков регулируют разумом.

В актерско-сценических видах искусства харизма - это один из рабочих инструментов.

Пусть будет "харизма". Всё поприличней звучит..

[Если бы]

Сообщение от Накилон

Что в них особенно вставило?

Прости, не понимаю твой слэнг и, соответственно, сам вопрос.

Получается, сама не демонстрируешь, других достойных образцов не приводишь..

ВОВА - достойный образец, на мой взгляд.

На практике - какая-то сферическая "конструктивная критика" в вакууме. "Добро должно быть добрым", и всё тут.

* пожимая плечами Лично я прекрасно вижу практичность тех советов, которые пощу в тему.

Ну.. во-первых, не "после", а "во время" (зацените поправочку)

Не заценю. Разве после просмотра порно никого уже не тянет размножаться?

Во-вторых, к размножению приступают инстинктами, а количество потомков регулируют разумом.

Угу. И называют секс в презервативе размножением?

Пусть будет "харизма". Всё поприличней звучит..

Дело не в приличности или неприличности, а в том, что сексуальность и харизматичность - это разные понятия.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Прости, не понимаю твой слэнг и, соответственно, сам вопрос.

Что такого интересного нашла в правилах форума по применению конструктивной критики?

ВОВА - достойный образец, на мой взгляд.

О, да.

* пожимая плечами Лично я прекрасно вижу практичность тех советов, которые пощу в тему.

Когда из теоретика в практики перейдёшь?

Не заценю. Разве после просмотра порно никого уже не тянет размножаться?

"после" уже не тянет..

Угу. И называют секс в презервативе размножением?

Это называется неокортексом воспользоваться не по его прямому назначению. В том числе и для этого, да. И даже отказаться от размножения с помощью него тоже можно.

сексуальность и харизматичность - это разные понятия.

Вставляет одинаково. Эксперимент такой - не смотреть, а только слушать. Хватай любого своего корейца и исследуй, как у него там с "харизмой" без привязки к внешности. Потом расскажешь. Если харизма на слух не отыщется, значит вывод - сексуальность=харизма. А ты как хотела? эксперимент наше всё.

[квит]

прокину мостик к другой теме - про обучение

Личность Г. П. Щедровицкого наложила глубокий отпечаток на всю культуру методологического движения. Создатель ОДИ обладал жёстким характером, а одним из основных средств побудить людей к саморазвитию, выбить их из конформистской позиции, он считал конфликт.

Люди, прошедшие школу такой работы, резко отличаются от окружающих: их мышление более остро и точно, их речь несколько медлительна, но особенно отчетлива, они обычно более уверены в себе.

[Алер]

одним из основных средств побудить людей к саморазвитию, выбить их из конформистской позиции, он считал конфликт.

Я тоже так думаю.

[Если бы]

Человек должен быть интеллигентен.

Человек должен быть интеллигентен! А если у него профессия не требует интеллигентности? А если он не смог получить образования: так сложились обстоятельства. А если окружающая среда не позволяет? А если интеллигентность сделает его «белой вороной» среди его сослуживцев, друзей, родных, будет просто мешать его сближению с другими людьми?

Нет, нет и нет! Интеллигентность нужна при всех обстоятельствах. Она нужна и для окружающих, и для самого человека.
Это очень, очень важно, и прежде всего для того, чтобы жить счастливо и долго — да, долго! Ибо интеллигентность равна нравственному здоровью, а здоровье нужно, чтобы жить долго — не только физически, но и умственно. В одной старой книге сказано: «Чти отца своего и матерь свою, и долголетен будешь на земле». Это относится и к целому народу, и к отдельному человеку. Это мудро.
Но, прежде всего, определим, что такое интеллигентность, а потом, почему она связана с заповедью долголетия.

Многие думают: интеллигентный человек — это тот, который много читал, получил хорошее образование (и даже по преимуществу гуманитарное), много путешествовал, знает несколько языков.
А между тем можно иметь все это и быть неинтеллигентным, и можно ничем этим не обладать в большой степени, а быть все-таки внутренне интеллигентным человеком.

Образованность нельзя смешивать с интеллигентностью. Образованность живет старым содержанием, интеллигентность — созданием нового и осознанием старого как нового.
Больше того… Лишите подлинно интеллигентного человека всех его знаний, образованности, лишите его самой памяти. Пусть он забыл все на свете, не будет знать классиков литературы, не будет помнить величайшие произведения искусства, забудет важнейшие исторические события, но если при всем этом он сохранит восприимчивость к интеллектуальным ценностям, любовь к приобретению знаний, интерес к истории, эстетическое чутье, сможет отличить настоящее произведение искусства от грубой «штуковины», сделанной, только чтобы удивить, если он сможет восхититься красотой природы, понять характер и индивидуальность другого человека, войти в его положение, а поняв другого человека, помочь ему, не проявит грубости, равнодушия, злорадства, зависти, а оценит другого по достоинству, если он проявит уважение к культуре прошлого, навыки воспитанного человека, ответственность в решении нравственных вопросов, богатство и точность своего языка — разговорного и письменного, — вот это и будет интеллигентный человек.

Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!).

Я знал на русском Севере крестьян, которые были по-настоящему интеллигентны. Они соблюдали удивительную чистоту в своих домах, умели ценить хорошие песни, умели рассказывать «бывальщину» (то есть то, что произошло с ними или другими), жили упорядоченным бытом, были гостеприимны и приветливы, с пониманием относились и к чужому горю, и к чужой радости.
Интеллигентность — это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям.

Интеллигентность надо в себе развивать, тренировать — тренировать душевные силы, как тренируют и физические. А тренировка возможна и необходима в любых условиях.
Что тренировка физических сил способствует долголетию — это понятно. Гораздо меньше понимают, что для долголетия необходима и тренировка духовных и душевных сил.

Дело в том, что злобная и злая реакция на окружающее, грубость и непонимание других — это признак душевной и духовной слабости, человеческой неспособности жить… Толкается в переполненном автобусе — слабый и нервный человек, измотанный, неправильно на все реагирующий. Ссорится с соседями — тоже человек, не умеющий жить, глухой душевно. Эстетически невосприимчивый — тоже человек несчастный. Не умеющий понять другого человека, приписывающий ему только злые намерения, вечно обижающийся на других — это тоже человек, обедняющий свою жизнь и мешающий жить другим. Душевная слабость ведет к физической слабости. Я не врач, но я в этом убежден. Долголетний опыт меня в этом убедил.
Приветливость и доброта делают человека не только физически здоровым, но и красивым. Да, именно красивым.

Лицо человека, искажающееся злобой, становится безобразным, а движения злого человека лишены изящества — не нарочитого изящества, а природного, которое гораздо дороже.
Социальный долг человека — быть интеллигентным. Это долг и перед самим собой. Это залог его личного счастья и «ауры доброжелательности» вокруг него и к нему (то есть обращенной к нему).

Все, о чем я разговариваю с молодыми читателями в этой книге, — призыв к интеллигентности, к физическому и нравственному здоровью, к красоте здоровья. Будем долголетни, как люди и как народ! А почитание отца и матери следует понимать широко — как почитание всего нашего лучшего в прошлом, в прошлом, которое является отцом и матерью нашей современности, великой современности, принадлежать к которой — великое счастье.

Д.С. Лихачев, «Письма о добром и прекрасном». (с)

[Если бы]

Как правильно спорить о главном в интернете и реальной жизни

Люди постоянно о чем-то спорят — в социальных сетях, в комментариях под статьями, на кухне, в поездах дальнего следования, на работе, дома и даже в собственной голове. Одни хотят донести до оппонентов свою точку зрения, другие — продемонстрировать ораторское мастерство и уровень личностного развития. Но лишь немногие делают это, чтобы в процессе совместного поиска истины приблизить собственные убеждения к реальности. И даже если люди ставят такую цель, нет никакой гарантии, что диалог получится успешным.
В большинстве случаев участники спора ссылаются на то, что убеждает их самих, а не собеседника. Например, человек верит в загробный мир из-за того, что это делает его жизнь более осмысленной. И ваше замечание, что нет достоверных свидетельств существования чего-то подобного, вряд ли повлияет на его мнение.

Наличие или отсутствие сколь угодно логичных (контр)аргументов не имеет никакого значения для собеседника, если вы упускаете из виду то, что его убеждает на самом деле.

Поэтому простой обмен мнениями так часто приводит к плачевному результату: люди после спора понимают друг друга даже хуже, чем до. Собеседник воспринимается как чужак, враг, носитель ложной идеологии. Участники дискуссии нередко перевирают слова друг друга, переходят на личности, используют софизмы — ложные умозаключения, которые выглядят как правильные. Например, ссылаются на анонимный авторитет или на мнение большинства. В итоге спорщики, как правило, не приближаются к истине.

Как это предотвратить? На помощь приходит уличная эпистемология!

Суть метода
Первым уличным эпистемологом, вероятно, был Сократ. Мудрый грек задавал своим собеседникам вопросы вместо того, чтобы сыпать аргументами. Из этого «интерактива» и выросла уличная эпистемология (или «эпистемо») — метод ведения разговоров об убеждениях. Участники такого диалога не устраивают перестрелку доказательствами, а задают друг другу вопросы, раскрывающие позицию собеседника и позволяющие понять, почему он так думает и можно ли считать его доводы убедительными.

Начало диалога
Как это выглядит на практике? Ваш собеседник в устном разговоре или онлайн высказывает убеждение. Возможно, вы категорически не согласны с ним и абсолютно уверены в своей правоте. Или у вас нет мнения на этот счет, и вам хотелось бы понять, насколько обоснованна позиция вашего визави.

Убедившись, что собеседник готов обсуждать свои убеждения и представляет, что сейчас будет происходить, можно начать с ним эпистемо-диалог. В качестве профилактической меры уточните, не возражает ли он против того, что вы позадаете ему вопросы: переход от обычного разговора к новому формату общения может смутить человека, который раньше так никогда не делал.

Уточняющие вопросы
Сначала нужно понять, что конкретно имеет в виду собеседник. Убеждение «коммунизм — лучшая политическая идеология» обсуждать сложнее, чем «я ожидаю, что после перехода к коммунизму уровень благосостояния общества повысится», в которое оно может превратиться после серии уточняющих вопросов.

Также имеет смысл поинтересоваться, как убеждение вашего собеседника влияет на его жизнь: нередко абстрактная формулировка в этом случае становится более конкретной и проверяемой.

Иногда под одной и той же фразой могут скрываться совершенно разные убеждения. Например, утверждение «нужно мыслить позитивно, и тогда всё у тебя в жизни будет хорошо» допускает двоякую трактовку: 1) когда люди не концентрируются на негативе, они решают задачи более эффективно; 2) мы в состоянии управлять миром силой мысли. Оба этих убеждения можно обсуждать в формате эпистемо, но тактика действий будет различаться.

Чтобы убедиться, что вы уловили именно тот смысл, который собеседник хотел до вас донести, следует задавать вопросы типа: «Правильно ли я тебя понимаю, что [коммунизм помогает решать какие-то общественные задачи лучше, чем любой другой строй]?» Люди используют одни и те же слова в разных смыслах. Спорить, какое значение имеет тот или иной термин «на самом деле», не лучшая стратегия — как правило, такие дискуссии ни к чему не приводят. Проще подстраиваться под систему обозначений собеседника, а не навязывать свою. Но для этого нужно четко представлять себе, какой смысл он вкладывает в каждое понятие, и, если необходимо, попросить описать его другими словами.

Пример:

— Феминизм — зло / это круто!
— Что ты понимаешь под «феминизмом»?
— Я имею в виду, что современное фемдвижение — вредная и опасная / полезная общественная тенденция.
Дальше можно говорить о современном фемдвижении, оставив в покое избирательные права и Розу Люксембург. Тут важно не расширять убеждение, спрашивая человека о незначительных деталях («А интерсекциональный феминизм тоже зло? Какие еще общественные тенденции ты считаешь полезными?»), а сконцентрироваться на чем-то одном, иначе диалог потеряет структуру, и вы не достигнете своей цели — выяснить, почему человек так думает и как он пришел к этому выводу.

Степень уверенности
Полезно понимать, насколько человек уверен в своем убеждении и действительно ли это именно убеждение, а не личное предпочтение или просто высказанная вслух идея. Во втором случае разговор получится менее интересным и не приблизит нас к истине.
Тезис «бодипозитив — это хорошо/плохо» может оказаться как убеждением и мнением о мире («надо штрафовать СМИ, которые навязывают нездоровые стандарты красоты»), так и выражением личного отношения к явлению («мне не нравятся небритые подмышки и толстые люди, но я не против, если кому-то хочется так жить»).

Проверить, что представляет собой высказанная мысль — убеждение или выражение предпочтений, — можно вопросом: «Ошибаются ли те, кто думает иначе?»
Если да, можно уточнить степень уверенности. Проще всего предложить собеседнику самому оценить ее по шкале от 0 до 100, где 0 — «я не знаю», а 100 — «никакая новая информация не изменит моего мнения, я абсолютно уверен в своей правоте». Иногда после диалога этот показатель меняется.

Выявление оснований убеждения
После того как мы поняли, что думает собеседник, следует выяснить, на чем основано его убеждение: «Почему ты так считаешь? Как ты понял, что… ?»

Как правило, перечисляется несколько причин. Например: «Я думаю, что ГМО вредно, потому что об этом много пишут в интернете и говорят по телевизору». Или: «О том, что прогрессивная система налогообложения приводит к повышению благосостояния населения, свидетельствует опыт скандинавских стран». Или: «Черные кошки приносят несчастье, потому что я вчера видел, как моему коллеге одна такая перебежала дорогу, и он сегодня не пришел на работу».

Если причин много, уточните, какая из них самая важная, и говорите дальше только о ней. Определить ее можно методом исключения. Например, человек уверен в том, что гомеопатия работает, потому что она ему помогла, а также потому, что он читал статью про такой способ лечения и видел телепередачу, где о ней рассказывали. Уличный эпистемолог спросит: «Ты был бы так же уверен в этом, если бы не видел телепередачу и не читал статьи?» В случае положительного ответа дальше можно говорить только о его личном опыте.

Методы познания
Следующий шаг — выяснить, насколько убедительны приведенные собеседником доводы. Если они основываются на личном опыте или чувствах («я верю, что [Бог моей конфессии] существует, потому что ощущаю его присутствие и испытываю радость во время посещения [религиозного мероприятия]»), можно уточнить, всегда ли эмоциональное переживание подтверждает существование чего-либо.

Или провести «тест стороннего наблюдателя»: «Если кто-то другой говорит, что ощущает присутствие [Бога религии, истинность которой собеседник отрицает], то как третьему человеку понять, какой из богов на самом деле существует?»
Приведем еще пару примеров работы с личным опытом как основанием для убеждения.

— Я почувствовал себя лучше после посещения целителя.
— Могла ли у твоего выздоровления быть другая причина?

— Когда я прочитал описание своего типа личности, то понял, что это точно про меня.
— Могло ли это ощущение возникнуть по какой-то еще причине?

Иногда собеседник искренне удивляется, когда слышит, что бывают другие объяснения. В этот момент возникает соблазн рассказать ему о них (например, об эффекте Барнума), но лучше сначала поинтересоваться, хочет ли он узнать о таких причинах. Аргументы без запроса часто воспринимаются как атака. После разговора можно отправить собеседнику ссылки на статьи, если до этого он согласился и сказал, что доверяет таким источникам.

Когда второй участник диалога, обосновывая свои убеждения, ссылается на результаты исследований, спросите, все ли научные работы одинаково хороши, и задайте уточняющие вопросы о той, которую он упоминает. Может выясниться, что собеседник действительно хорошо разбирается в теме, и это ваш шанс узнать больше о предмете обсуждения и изменить свою позицию.

Но есть люди, которые вообще не верят в науку и не считают изыскания седобородых академиков убедительным аргументом. Поэтому не стоит говорить об исследованиях, если собеседник не сказал о них первым или если у вас нет каких-либо оснований полагать, что они ему важны.
Полезно проверять убеждение на фальсифицируемость. Можно ли представить себе такой эксперимент, который покажет, что оно ошибочно? Например, самый простой способ выяснить, прав ли человек, утверждающий, что в пачке 20 печенек, — пересчитать их.

Убеждения, основанные на научных исследованиях и личном опыте, могут быть опровергнуты новыми исследованиями или измениться под влиянием нового опыта.
Если мысль, которую высказал собеседник (или вы обнаружили в своей голове), никак опровергнуть нельзя, то, скорее всего, такое убеждение ничего не говорит о мире.
Например, кто-то утверждает: «Вася экстрасенс, но его способности проявляются, только когда он окружен людьми, верящими в них». Предложите собеседнику представить два мира, в одном из которых его убеждение истинно, в другом — ложно, — и спросите, различаются ли они чем-нибудь и как Васин товарищ, верящий в его дар, мог бы понять, что ошибается.

Ограничения
Важно следить за настроением и состоянием собеседника и подстраиваться под него. Люди не всегда хотят узнать правду — им будет неинтересно участвовать в ее поиске. Не стоит сыпать умными терминами, которых никто, кроме вас, не понимает, и разбавлять свои вопросы матерными шутками в разговоре с интеллигентом.

Если по всему видно, что человека беседа тяготит, он проявляет признаки нетерпения, скуки, то, возможно, стоит предложить ему прекратить обсуждение. Для собственной безопасности лучше избегать диалогов с агрессивно настроенными людьми.

Нередко убеждения человека очень важны для него, и в этом случае необходимо учитывать возможные последствия, если его уверенность ослабнет. Наверное, не стоит спрашивать того, кто излечился от наркозависимости благодаря вере в сверхъестественное, а на чем, собственно, основаны его убеждения.
Начинающие уличные эпистемологи нередко мнят себя борцами со злом и мракобесием. Это приводит к тому, что у окружающих формируется неодобрительное отношение и к самому методу, и к рыцарю в сияющих доспехах. В битве со злом лучше начинать не с других, а с себя.

Карта и территория
Концепцию «карты и территории» разработал Альфред Коржибски, польский и американский ученый, основоположник общей семантики. Многим это понятие стало известно благодаря трудам Элиезера Юдковского — автора фанфика «Гарри Поттер и методы рационального мышления» и сборника эссе «Рациональность: от ИИ до зомби».

«Карта» — это представление о реальности, а «территория» — сама реальность. Приближать собственную карту к территории, особенно в тех ее аспектах, которые непосредственно влияют на жизнь, — способ меньше ошибаться в будущем. Поэтому стоит работать над своими убеждениями, периодически задавая себе те же вопросы, что вы адресуете собеседнику в эпистемо-диалоге.

Уличная эпистемология как движение
Уличная эпистемология — движение, набирающее популярность в последние несколько лет. Оно возникло, когда была опубликована книга скандально известного Питера Богоссяна «Евангелие от атеиста», хотя в своем современном виде сильно отошло от нее.

Слово «уличная» в названии движения означает, что многие его участники, подобно Сократу, ведут беседы об убеждениях с людьми в общественных местах. Есть несколько интернет-ресурсов, где можно послушать такие диалоги, например ютуб-канал Энтони Магнабоско, Cordial Curiosity и «Виват Сократ» (на русском языке).

...

[Если бы]

Для поразмышлять...

Спор дороже денег. Почему мы постоянно ругаемся в интернете и как сделать наши дискуссии конструктивными

[Алер]

понравилось:

А что делать, если я просто хочу победить в споре?
Ссылайтесь на «данные нейробиологии».

Cамым убедительным объяснением всего происходящего люди считают какую-то белиберду с использованием терминов нейронауки. «Префронтальная кора», «синапсы», «отдел гиппокампа» и «нейронная схема» должны стать вашим главным оружием на этом пути.

Даже если бессмысленную информацию приправлять такими загадочными словами, люди считают, что это логичные аргументы.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Cамым убедительным объяснением всего происходящего люди считают какую-то белиберду с использованием терминов нейронауки. «Префронтальная кора», «синапсы», «отдел гиппокампа» и «нейронная схема» должны стать вашим главным оружием на этом пути.

Угу, убедительным, если только для лошар.

[Если бы]

Алер, прости, но я Iruncha отстранила от темы. Случайно обнаружила, что она - Накилон. Поэтому если хочешь ей ответить, делай это в теме, в которую у нее есть доступ.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

понравилось:

А что делать, если я просто хочу победить в споре?
Ссылайтесь на «данные нейробиологии».

Cамым убедительным объяснением всего происходящего люди считают какую-то белиберду с использованием терминов нейронауки. «Префронтальная кора», «синапсы», «отдел гиппокампа» и «нейронная схема» должны стать вашим главным оружием на этом пути.

Даже если бессмысленную информацию приправлять такими загадочными словами, люди считают, что это логичные аргументы.

Ну это ж классика-классика) одно непонятное слово в тексте делает весь текст непонятным в целом.

[Алер]

В принципе, мне понятны термины.

Удивляет другое -- нынешняя мода там и сям ссылаться на "нейроны" и т.п.
.. Ну, "нейроны", -- ну и что ?..

Это придаст бОльшую аргументацию и убедительность вашему посту?.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В принципе, мне понятны термины.

Удивляет другое -- мода там и сям ссылаться на "нейроны" и т.п.
.. Ну, "нейроны", -- ну и что ?..

Ну как- что...они надеются что употребив в непонятном месте слово "нейрон" , они сделают непонятным весь текст, и ты подумаешь что там что-то умное и ценное.

PS. Это всё фигня, "нейроны" уже в шизотерику полезли. Нейро-графика, есть такая шиза. Хорошо продаётся

[Алер]

Нейро-графика, есть такая шиза. Хорошо продаётся

"Квантовая нейрографика в Арт-терапии синаптических связей аксон-дендрит".
Арт-терапевт Булавкина Катя. Стоимость: 6000 руб. при оплате до 13.02.21.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Квантовая нейрографика в Арт-терапии синаптических связей аксон-дендрит".
Арт-терапевт Булавкина Катя. Стоимость: 6000 руб. при оплате до 13.02.21.
.

Смотри, подкинешь идею какой-нить кате....)))) Или это реальная реклама?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Квантовая нейрографика в Арт-терапии синаптических связей аксон-дендрит".
Арт-терапевт Булавкина Катя. Стоимость: 6000 руб. при оплате до 13.02.21.
.

Вот так вот оно выглядит:

Юджиния Квант
Инструктор высших материй.
Мастер по перекодировке сознания Квантовых Мастеров.

https://kvantum-masters.com/

Вот ты понимаешь? Она квантовых мастеров перекодирует. Круто, да? Вторичное шизотерическое квантование.

[Алер]

https://kvantum-masters.com/obo-mne/
Стоит прочитать страницу до конца, и посмотреть фото.

(задумался) А это не троллинг ?....


Да вроде нет; там и реквизиты указаны
ИП . . . . ИНН . . . . ОГРНИП . . . . .
Место нахождения: Кемеровская область . . . . .

[ВиШень]

Сообщение от Алер

https://kvantum-masters.com/obo-mne/
Стоит прочитать страницу до конца, и посмотреть фото.

(задумался) А это не троллинг ?....


Да вроде нет; там и реквизиты указаны
ИНН . . . . . . ОГРНИП . . . . .
Место нахождения: Кемеровская область . . . . .

Нет!!!! Это абсолютно реальная инфобизнесменша, читает вебинары, продаёт вот это вот всё, одна из топовых в той конторе что вебинары устраивает.

И это....она не одна такая, их много, вот именно с такой степенью....гм. просветления.

[Алер]

вот такая Практическая психология.
.
Отчего я и отношусь к ней крайне скептически.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

вот такая Практическая психология.
.
Отчего я и отношусь к ней крайне скептически.

"Покуда есть на свете дураки" (С)

[Если бы]

Сообщение от Алер

вот такая Практическая психология.
.
Отчего я и отношусь к ней крайне скептически.

Я отношу упомятое тобой к разводилову. А к практической психологии отношусь прекрасно.

[Алер]

Я отношу упомятое тобой к разводилову.

Почему же?... Если людям помогает !


.

[BOBA]

Да вот не всегда понятно, с какого по какое места ещё полезная практическая психология, а где уже вредное не то.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Почему же?... Если людям помогает !
.

А ты считаешь плацебо лекарством?

Сообщение от BOBA

Да вот не всегда понятно, с какого по какое места ещё полезная практическая психология, а где уже вредное не то.

Да, тут все не просто. Это как с ножом (который инструмент и нейтрален). Польза/вред зависят от того, кто и для чего им пользуется.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

А ты считаешь плацебо лекарством?

.

Если помогает, то какая разница?

Плацебо недавно было признано одним способов лечения, кстати. Ну, понятно что не любое , но тем не менее.

[Алер]

А ты считаешь плацебо лекарством?

Это один из методов психотерапевтического воздействия.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

Это один из методов психотерапевтического воздействия.

Имя ему гипноз.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Имя ему гипноз.

Ну, самовнушение скорее. Гипноз всё-таки действует пока работает оператор. Ну так ведь в самовнушении нет ничего плохого, если самовнушил что-то полезное.

[Алер]

Да, весь аутотренинг на этом и основан...
.
.
А вообще, плацебо - это интересная тема, - о Субъективной Реальности.
.
К примеру, если человек уверен, что бог есть, - значит, он действительно есть.
Он есть в его Личной реальности.

Тем более, что никто не знает, как ТАМ "наверху", в МетаВселенной всё устроено.
К примеру, не исключено, что мы живём в грандиозной компьютерной симуляции.

Кто все мы? Лишь блуждающие тени,
подвластные любому мановенью
волшебного светильника в руках
Великого Властителя движенья.
___________________________ О. Хайям

[Караван]

Сообщение от Если бы

КАК?
Желающие могут присоединиться.

Это вот так ))) :

vBulletin [media]

[Караван]

И так :

)))

https://vk.com/video-60620017_456239684

[Если бы]

В.Петровский: Памятка спорщику. Профилактика мордобоя

Платон мне друг, но истина дороже.
Ты не согласен? Вот тебе по роже!
В. П. (2013)

1. С кем мы спорим, говоря о политике? С собеседником? Не только, конечно! Мы спорим с группой людей, находящихся «за кадром». Мой противник спорит не только со мной, но и со всеми, чье мнение я разделяю и кто выглядывает сейчас из-за моей спины. И я — точно так же. Поэтому сначала выясним, с кем партнер солидарен, на кого ориентируется. Он отстаивает «своих», точно так, как я — «своих». Насколько реально, чтобы одна группа экспертов-единомышленников переспорила другую, такую же группу за нашими спинами? Почти нереально! Но, впрочем, сохраним за собой эту возможность, если только нам удастся выполнить ряд условий.

2. Не бейтесь в одиночку: пусть при вас спорят эксперты — конечно, не обязательно «группа на группу», пусть это будет разговор один на один, но обязательно в вашем присутствии. Врубите свой «зомбоящик» — так о вашем источнике непременно подумает ваш партнер; пусть, соответственно, он врубит свой. Оговорите правила:
-слушаем, не выключая, равное время (примерно 15–20 минут); сначала, например, говорит и показывает видео мой эксперт, потом — твой;
-имеем при себе тазик или самолетный пакетик (на случай, если по ходу стошнит);
-не комментируем то, что мы слышим (исключаем любые комменты, а не только ненормативную лексику, включая японский мат);
-после прослушивания полностью выводим себя из общения с партнером (не менее чем на час-два, в зависимости от обстоятельств);
-и это — всё!

Поясняю:

-вспомните сказку А.С. Пушкина «О попе и работнике его Балде»: «Что тебе тягаться со мной, потягайся с моими меньшими братьями» (правда, в данном случае это не зайцы, а старшие братья-эксперты). Лучше чувствовать себя балдой, чем прямо участвовать в забеге;
-не обсуждайте друг с другом услышанное от экспертов во избежание забалтывания. Информация вряд ли уляжется, но пусть бередит. Кроме того, см. п. 3.

3. Если чешется, и вам необходимо поделиться неопровержимыми фактами, будьте уверены, что ваш соперник приведет вам в ответ столь же неопровержимые факты, подтверждающие противоположную точку зрения. Даже в том случае, если вы сошлетесь на мнения ваших друзей-очевидцев, он тоже найдет на кого сослаться. Избегайте фактометания. Не поможет. Помните о «законе обратного действия»: если ваш противник глубоко убежден в чем-то, контраргументы укореняют его убеждения, делают их еще более твердыми (есть тому и нейрофизиологические подтверждения).

4. Спорьте только с теми, кто вам мил и дорог. С посторонними воздержитесь. Зачем тратить силы? Спросите себя, зачем вы спорите (чтобы объединиться с дорогим вам человеком или, может быть, для того чтобы победить его в споре, доказав свою правоту)? Эрик Берн, имея дело с партнерами, играющими между собой в игру «Кто из нас прав?» («Судебная комната»), писал, что доказательство собственной правоты — это «золото для дураков». Зачем вам играть «в дурака», даже если карта ложится правильно? И уж точно не спорьте с теми, для кого политика — дело жизни: забьет цифрами, именами, ссылками на неизвестные вам источники (другое дело, если вы сам такой).

5. А если в душе всё кипит? Если вы переполнены ощущением отчаянья или праведного возмущения? Если вам позарез нужно поделиться свежими фактами или слухами? Если вам не терпится разоблачить очередной фейк? Убежден, что среди ваших знакомых обязательно найдутся люди, думающие, как вы, чувствующие, как вы, представители той самой группы поддержки, о которой мы уже говорили. Для общения с ними совсем не понадобится эта «Памятка».

6. Может быть, вам поможет такой анекдот. Жена подает в суд на мужа: семь лет вместе, она думала, что он глухой. Выучила язык глухих. Теперь он прикидывается слепым… Постарайтесь не спорить с людьми, которые вас не видят и не слышат.
(c)

...

[Алер]

Сообщение от Если бы

.
Я в очередной раз пытаюсь начать серьёзный разговор, а натыкаюсь на троллеигрища...

Если бы
Можно организовать такой разговор со мной, если обнаружится взаимо-интересная тематика.
.
Между прочим, я в личке кое-кому делал предложение создать нормальную содержательную ветку. Без осточертевшего глума, и разбивания диалога оффтопными репликами.
.."Но молчала великая страна". (с)
Не откликнулись.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Если бы
Можно организовать такой разговор со мной, если обнаружится взаимо-интересная тематика.
.

хммм. Нельзя. Тому есть ряд причин. Во-первых, некому организовывать. Во-вторых, за 7 лет такой тематики не обнаружилось. В-третьих, я не люблю, когда мои посты с инакомыслие обзывают оффтопом и удаляют. Ну и в четвёртых, я познала комфорт от форумного тихушничества и кайф от монологов.

Но ты не расстраивайся и жди своего идеального собеседника. Он обязательно появится. Я в это верю!

[Алер]

Во-первых, некому организовывать.

Организации не требуется.
Cоздаётся тема в моём персональном разделе, где я являюсь модератором. Вот и всё.

В-третьих, я не люблю, когда мои посты с инакомыслием обзывают оффтопом и удаляют.

Дык, я бы в своём ПР их не удалял.

Во-вторых, за 7 лет такой тематики не обнаружилось.

Стало быть, у тебя её не нашлось.
Видимо, этот форум не совпадает с твоими интересами.
.
Что ж..., нет, - так нет. Предложение отменяется. Спасибо за ответ.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Организации не требуется.
Cоздаётся тема в моём персональном разделе, где я являюсь модератором. Вот и всё.

Дык, я бы в своём ПР их не удалял.

Ну вот. Ты все забыл. (((((
Я по первости писала в твоём разделе. Но ты удалил некоторые мои посты и с того момента я в него не ходок.

Видимо, этот форум не совпадает с твоими интересами.

Почему? С интересами совпадает, а вот с целями и ожиданиями нет.

Что ж..., нет, - так нет. Предложение отменяется. Спасибо за ответ.

Тебе тоже спасибо за приглашение к диалогу.

[Алер]

Сообщение от Если бы

Я по первости писала в твоём разделе. Но ты удалил некоторые мои посты

Почему?

Потому что у нас не было предварительной договорённости об открытии "нашей" (индивидуальной) ветки. Исключительно диалоговой, т.е., только для двух пользователей.
В такой ветке никакие посты собеседника не удалялись бы.
.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Если бы

...Во-первых, некому организовывать. Во-вторых, ... не обнаружилось. В-третьих, ... не люблю, когда ... удаляют. ...

Создаёшь свой аккаунт в Дзене... или в ЖЖ и приглашаешь заинтересовавших тебя лиц ...

Если принудительно не раскручиваешь, к тебе, кроме ботов никто не ходит ...

[Если бы]

Сообщение от Рыжий Кот

Создаёшь свой аккаунт в Дзене... или в ЖЖ и приглашаешь заинтересовавших тебя лиц ...

Эээ.. Это... У меня не настолько остро стоят проблемы общения и трансляции собственных взглядов чтобы осваивать новые формы виртуальной коммуникации.

Если принудительно не раскручиваешь, к тебе, кроме ботов никто не ходит ...

Не люблю пиар. Жалко выглядит.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Потому что у нас не было предварительной договорённости об открытии "нашей" (индивидуальной) ветки. Исключительно диалоговой, т.е., только для двух пользователей.
В такой ветке никакие посты собеседника не удалялись бы.
.

Подытожу.
Считай, что я эмоционально выгорела в результате длительной самоизоляции в персональном разделе.

Да и всякого рода предварительные договорённости в виде заверений о неудалении постов и "предпочитания вежливости" при живых-то правилах сильно коробят.