что есть религия? И так ли все как написанно в библии?

[fate]

Я хотел бы поговорить о док. фильме, наделавшем много шума, "Дух времени"
А именно о его первой части где речь идет о религии.
Для тех кто не смотрел этот фильм я приведу несколько изречений из него:

Сушествовал ли такой человек как Иисус?

Во времена жизни Иисуса и после в средиземноморье жили много историков которые могли бы потвердеть его жизнь.
Многие ли из них рассказывают о этой личности…….?
НЕ ОДИН
Хотя если честно это не значит что апологеты Иисуса как исторической личности не утверждают обратное. Обычно в защиту существования Иисуса упоминают 4 историков:
Плиний младший, Светоний и Тоцыд, это первые троя, у каждого из них есть лишь несколько строк в лучшем случаи и они упоминают слово «Христос» которое есть не имя, но эпитет обозначающий помазанник . Четвертый источник Иосиф Флавий, но еще столетия назад было доказано, что этот источник вымысел. К сожалению его до сих пор считают реальным. Логично предположить, что человек который восстал из мертвых и вознесся на глазах у всех на небо творил многие чудеса ему приписываемые вошел бы в мировую историю, но он не вошел. Если взвесить все доказательства очень велики шансы, что человека по имени Иисус просто не существовала.

Гор бог солнца в древнем Египте примерно 3000 до н.э. был рожден 25 декабря от девы Изиды Марии, когда он родился загорелась звезда на востоке при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп у гора было 12 учеников с которыми он путешествовал совершая чудеса, например исцелял больных и ходил по воде Гор был известен под многими именами такими как Сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательство Тифоном Гор был распят на кресте похоронен на 3 дня а затем воскрес.

Свидетельство переноса черт с одного персонажа на другого встречаются и в библии:
В ветхом завете есть история Иосифа он был прототипом Иисуса.
Иосиф был рожден чудесным образом и Иисус был рожден чудесным образом, у Иосифа было 12 братьев и у Иисуса было 12 учеников, Иосифа продали за 20 Серебреников Иисуса продали за 30 Серебреников, брат Иуда продал Иосифа ученик Иуда продал Иисуса, Иосиф начал служение в 30 лет и Иисус начал служение в 30 лет.
Параллели встречаются сплошь и рядом.

В 325 году нашей эры римский император Константин провел так называемый никейский собор именно во время этой встречи была сформирована доктрина христианство.
И так началась история многих кровопролитий и обманов под именем Иисуса. А на протяжении следующих 1600 лет Ватикан удерживал политическую власть во всей Европе это ознаменовалась такими «прелестями» как темные века и событиями как крестовые походы и инквизиция.

БИБЛИЯ есть не что иное как смесь идеологии с астрологией как и все религиозные мифы до этого.

Христианская религия это пародия на поклонения солнцу. Они заменили солнце человеком по имени Христос и поклоняются ему как раньше поклонялись солнцу.
Томас Пейн

Мое мнение полностью совпало с тем о чем идет речь в этом фильме. Просто люди не хотят замечать очевидного, они просто верят и не кого не интересует истина.

[Makinson]

Христианская религия это пародия на поклонения солнцу. Они заменили солнце человеком по имени Христос и поклоняются ему как раньше поклонялись солнцу.

Иными словами Крамольников сменили Иисусомольники. Только термин Кисусомольники - появится уже к закату библейской религии... и в том и в другом случае это богомолы.

[Tytgrom]

fate Я бы сказала, что христианская религи впитала в себя множество языческих ручейков, а не только солнцепоклонничество. Привычка Ильи-пророка швырятся молниями явно от Перуна или Зевса, а костры, на которых сжигали вельм - от огнепоклонничества, я уже не буду говорить от какого поклонничества пошли яйца и куличи на Пасху

[Виктор]

fate, а ты все утверждения из фильма проверял(-а)?

Например я читаю строки (или слушаю текст фильма) и вот этот фрагмент:

Плиний младший, Светоний и Тоцыд, это первые троя, у каждого из них есть лишь несколько строк в лучшем случаи и они упоминают слово «Христос» которое есть не имя, но эпитет обозначающий помазанник.

Трактую как то, что в указанное время ходили слухи о человеке, которого называли помазанником. Равновероятно что он был, или что его не было.

Про Гора, Будду и прочих товарищей... Ещё Х.З. сколько фактов притянули за уши авторы фильма.

Вот моя любимая цитата из У.Эко.

Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и
указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный
киоск.
- Господа, - сказал он. - Предлагаю вам самим отправиться и измерить
эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна - 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.
- Фантастика, - сказал я. - Сами мерили?
- Нет, - ответил Алье. - Но один подобный киоск был измерен неким
Жан-Пьером Аданом. Воображаю, что все цветочные киоски должны строиться более или менее одинаково. С цифрами вообще можно делать что угодно. Если у меня имеется священное число 9, а я хотел бы получить 1314, то есть год сожжения Жака де Молэ - этот день дорог сердцу каждого, кто, подобно мне, составляет часть тамплиерской рыцарственной традиции, - что я делаю? Умножаю на 146 (это роковой год разрушения Карфагена). Как я пришел к этому результату? Я делил 1314 на два, на три и так далее, до тех пор покуда не отыскал подходящую дату. Я бы мог поделить 1314 и на 6,28, что составляет
собой удвоение 3,14, и пришел бы к цифре 209. Ну что ж, в этот год примкнул к антимакедонской коалиции Аттал I, царь Пергама. Годится?

p.s. Механик, я думаю оценит.

[Механик]

- Нет ни одной восточной религии, - говорил Берлиоз, - в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, - поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике.

[JIuca]

Сообщение от fate

Просто люди не хотят замечать очевидного, они просто верят и не кого не интересует истина.

Если кому-то становится легче жить, веруя в Иисуса\Ра или когонить ещё, значит это оправдано. Многие в преклонном возрасте лечат страх смерти таким способом. Просто вариант терапии. Пусть. Если не мешает окружающим.

Я думаю, что личность, носящая имя Иисус существовала, но это был вполне обыкновенный человек. А мифы и легенды суть мифы и легенды. Можно ведь и в римский пантеон верить. Почему нет?

[BOBA]

Всегда найдутся те - кому мешают. Например - "давайте снесем отсталый храм и построим прекрасный бассейн". Вариант наоборот - тоже бывает.

[Afa]

и что интересно - независимо от того, что сносят - бассейн оказывается прекрасным, а храм отсталым всегда.

[JIuca]

А казалось бы всё просто: желающим поплавать - бассейн, жаждущим духовной поддержки извне - храм.
Жаль, что не всегда это очевидно. Точнее не всем.

[Afa]

(задумчиво)
а вот кто источник фразы подкинет?
"храм не из камня и дерева, но из костей и плоти"

[SerejaKu]

храм не из камня и дерева, но из костей и плоти

Напоминает вот что:

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего. (Ин. 2:19-21)

Ну и к этому - куча всяких толкований, и пояснений по поводу таинства причастия - что типа истинный храм есть тело христово, и причащаясь мы начинаем иметь к нему отношение:

Его Воскресение есть воздвижение истинного Храма, Храма Его тела. Его Воскресение есть воздвижение «нового места» поклонения Богу взамен существующего. Христос заменил Собой Иерусалимский Храм. Христос стал Скинией, «местом», где все верующие люди теперь встречаются с Богом и пребывают в Его присутствии. Иисус – новая «сфера» поклонения! В Нем нашло исполнение все то, что прежде олицетворял собой Храм.

[Neuro]

Сообщение от fate

что есть религия? И так ли все как написанно в библии?

Сушествовал ли такой человек как Иисус?

Религия - продукт человечества.
Библия - многослойная выдумка.
Иисус как личность существовал.

[скво]

Библия - многослойная выдумка.

А аргументы?

[Neuro]

Сообщение от скво

А аргументы?

Аргументы - текст библии.

[скво]

Сообщение от Neuro

Аргументы - текст библии.

Нууу. Это не ответ! А что конкретно в Библии является аргументом выдумки? Вы Библию читали?

[Neuro]

Сообщение от скво

Нууу. Это не ответ! А что конкретно в Библии является аргументом выдумки? Вы Библию читали?

Это и есть самый простой прямой ответ.
Аргумент в отсутствии доказательств.
Библию почитывал.
Вы не считаете библию выдумкой ?

[скво]

Библию почитывал.

так вот почитывание и ввело вас в заблуждения.

Вы не считаете библию выдумкой ?

так даже дети уже не считают.

[Neuro]

Сообщение от скво

так вот почитывание и ввело вас в заблуждения.

А вы значит читали ? И что скажете ?

так даже дети уже не считают.

А вы ответьте как взрослая. Считаете ли вы библию правдой ? И почему ?

[Tytgrom]

Мама сыну:
- Что вам сегодня рассказывали на уроке слова божьего?
- Ну, там, про то, как бог отправил Моисея за линию фронта, чтобы он вывел евреев из Египта. Когда они подошли к Красному морю, то их инженеры соорудили понтонную переправу и люди успешно перешли море. Затем Моисей связался по рации со штабом и попросил выслать подкрепление. Штаб прислал бомбардировщики, которые разбомбили переправу и противник был отрезан от отступающих евреев.
- Вам ЭТО рассказывали на уроке?!
- Мам, ну если я тебе перескажу то, что говорил учитель, - ты мне вообще не поверишь!

[скво]

Сообщение от Neuro

А вы значит читали ? И что скажете ?А вы ответьте как взрослая. Считаете ли вы библию правдой ? И почему ?

Да тут только ленивый не причастился ещё этим вопросом. Вы форум то полистайте. Сказано по этому поводу уже усё стопицот раз. Писать влом мне. Сами поищете или вас отослать?

[Neuro]

Сообщение от скво

Да тут только ленивый не причастился ещё этим вопросом. Вы форум то полистайте. Сказано по этому поводу уже усё стопицот раз. Писать влом мне. Сами поищете или вас отослать?

Что слабо держать ответ за свои слова ?
Я же спрашиваю ваше личное мнение, а не то что на заборе написано.

[скво]

Сообщение от Neuro

Что слабо держать ответ за свои слова ?
Я же спрашиваю ваше личное мнение, а не то что на заборе написано.

Шо ты меня на слабо хошь взять? Не на ту напал.
Слабо тебе ответить, почему Библия - "многослойная выдумка"? Ты прежде чем мне напоминать об ответе за мои слова - за свои научись отвечать,зайчик.

[Zab]

Библия - не выдумка, это мудрость выраженная в форме, понятной людям полуторатысячелетней давности. Не факт, что она понятна современным людям. Библейские истории надо воспринимать не как факты, искать в них суть, а не форму. Были или нет те или иные события, совершенно не важно. Рискну предположить, что большинства из них не было, но не правильно было бы называть это выдумкой даже в этом случае. У слова "выдумка" неправильный тон, неуважительный. Есть другое слово "притча".

[скво]

У слова "выдумка" неправильный тон, неуважительный. Есть другое слово "притча".

Похоже,что вы все Библию именно почитывали,не пытаясь вникнуть.Притча-тоже некорректное название Библии.ВЗ например-сплошная история. Для того,чтобы понимать о чём там речь надо знать историю.
НЗ - тоже история. Только история нового времени. История переворота.
А притчи - это всего лишь иносказания со скрытым смыслом. Не для того,чтобы рассказать сказку о Царе Колбаске, а на то, чтобы разум и душа объединились в познании.
Учите историю и поймёте Библию

[Zab]

Чтобы библию правильно понять, надо было родиться полторы тысячи лет назад. Любое наше восприятие навевается ассоциациями из нашей жизни, из нашего воспитания, из нашей культуры, которая коренным образом отличается от былого. Мир очень сильно изменился даже за последние 400 лет, а тут сроки гораздо более значительные. В те времена люди мыслили иначе, другая система ценностей была.

[скво]

Да система ценностей от начала и до конца в видоизменённом виде с лёгкой руки Христа описана в десяти заповедях. Что изменилось то?
Мозг у нас не развивается.Доказано-нет генезиса. Так что все основы остались прежними.

[Иеро]

Всем интересующимся религией, а в особенности христианством, крайне рекомкендую ознакомится со следующей работой:
Крест и Спираль. Кляксы на хрониках

[seevad]

Я думаю, что личность, носящая имя Иисус существовала, но это был вполне обыкновенный человек.

Допускаете мысль, что Он осознал Единство со Сверхразумным Универсумом?

[Modus]

Крест и Спираль. Кляксы на хрониках

Читаю. Выглядит как-то неубедительно. Содержательно опровергнуть не могу - не компетентен.

[Zab]

А если так: Высшая сила, какой бы она ни была, принципиально не познаваема. Можно рисовать перед глазами любые картинки, они все одинаково произвольны, кому как нравится, так себе бога и представляет, ибо проверить ничего нельзя.

Доказательств от меня не ждите, потому как тезис о непознаваемости - моя вера, она ни на чем не основана, все основано на ней.

Одно из следствий - отсутствие интереса к подробному изучению библии. Детали не важны, если они произвольны, однако общий смысл может быть интересен.

[DVolk]

Во-первых, за что ж Вы так Тацита обозвали-то?

Во-вторых, мелкая иудейская секта и ее мифы за пределами Иудеи никого не интересовала, вот и не описывали. Кроме Иосифа Флавия, писавшего именно про Иудею. Доказана поддельность фразы "он был Христос" (Флавий не был христианином, значит не мог назвать Исуса мессией). Подлинность всего фрагмента остается под вопросом. Достоверность существования Исуса (как человека, основавшего христианство, без всяких чудес) примерно на том же уровне, что и достоверность существования Рюрика.

В-третьих, Библия - это сборник древних еврейских сказок о мифических героях (ВЗ) и новых еврейских сказок о Христе и его учениках (НЗ). Как исторический источник имеет мало ценности.

Параллель Христа и Гора в основном выдумана автором. Умер и воскрес Озирис, а не Гор.

[Владимир]

Если кого интересует историческая сторона Христианства вот пара ссылок : http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...o_Hriste_1.mp3 http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...o_Hriste_2.mp3

[Neuro]

Сообщение от скво

Шо ты меня на слабо хошь взять? Не на ту напал.
Слабо тебе ответить, почему Библия - "многослойная выдумка"? Ты прежде чем мне напоминать об ответе за мои слова - за свои научись отвечать,зайчик.

Вам как, все цитаты библии для разбора привнести, или сами отберёте часть, которую посчитаете нужной ?

Вы уходите от ответа. А знаете почему ? Потомучто вам ответить нечем

[Neuro]

Сообщение от скво

ВЗ например-сплошная история. Для того,чтобы понимать о чём там речь надо знать историю.
НЗ - тоже история. Только история нового времени. История переворота.
Учите историю и поймёте Библию

Т.е. для вас История всего лишь история ? А как же духовное, которое буквально пронизывает всё написанное в ней ???

Я же например, вижу наоборот, основной смысл библии это донести, пронести для народа идею духовного начала, а всё остальное там история, притчи - это всего лишь вспомогательный инструмент для этого.

[Neuro]

Сообщение от скво

Да система ценностей от начала и до конца в видоизменённом виде с лёгкой руки Христа описана в десяти заповедях. Что изменилось то?
Мозг у нас не развивается.Доказано-нет генезиса. Так что все основы остались прежними.

Десять заповедей к Христу не относится.
С чего вы взяли что мозг не развивается ? Тоже сами придумали, али где услышали ?
Про генезис и основы ... вообще пока промолчу ...

[Noel]

Сообщение от Neuro

Аргументы - текст библии.

Т.е. его непонимание и нежелание понять и есть аргумент?

[Механик]

— Имейте в виду, что Иисус существовал.
— Видите ли, профессор, — принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, — мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
— А не надо никаких точек зрения! — ответил странный профессор, — просто он существовал, и больше ничего.
— Но требуется же какое-нибудь доказательство… — начал Берлиоз.
— И доказательств никаких не требуется, — ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: — Все просто: в белом плаще…

[BOBA]

Я же например, вижу наоборот, основной смысл библии это донести, пронести для народа идею духовного начала, а всё остальное там история, притчи - это всего лишь вспомогательный инструмент для этого.

Клево! Бога нет, но есть какое то таинственное духовное начало. Которое напрямую донести до народа нельзя (тупой он наверное....) - а можно только в форме книжки про Бога, которого на самом деле нет.

[Noel]

Сообщение от Neuro

Десять заповедей к Христу не относится.

Если Библию читать и изучать под руководством Самого Автора(СВЯтого Духа), то можно понять, что именно Иисус и есть тот Самый Законодатель...
Читайте Евангелие от Иоанна в первой главе написано довольно доходчиво, "...что все через Него начало быть"!

[Маричка]

Сугубо- имхо, т.е. доказательств у мну нет. Есть теория, которая мне кажется правдоподобной.

Вот она вкратце:

О очередном приишествии т.н. божьего помазанника (БП) однозначно свидетельствуют древние тексты.
БП появлялись в прошлом. БП живёт с нами бок о бок, исцеляет, учит, работает над собой прежде всего.
Официально он не наречён пока БП. Свои чудесные или невероятные,- с точки зрения так называемого "Здравого смысла",- таланты он заработал упорным, беспрецендентным трудом над собой. Основной из его талантов - уважение к людям, стоящим на пути эволюционного развития на порядок,-как минимум,- ниже его.

БИБЛИЯ есть не что иное как смесь идеологии с астрологией как и все религиозные мифы до этого.

Идеология, - к сожалению,- удобная для многих социальных слоёв общества, уровней общества вообще.

Просто люди не хотят замечать очевидного, они просто верят и не кого не интересует истина.

Библия переведена несколько раз, составлена из искажённых тезисов древних правдивых текстов. Библия на самом деле мало кому понятна как единый логически связный текст, украшена яркими красивыми образами как гнилой товар в привлекательной упаковке.
Современная Библия - однозначно,- оружие, которым бъют по башке инакомыслящих, т.е люциферична по своей сути. Суть современной Библии - трактовки цитат из древних правдивых текстов.

В древних текстах указывалось неоднократно о приишествии БП. Так вот, - ОН прийшёл.

Современая Библия построена таким способом, что кык бы нацеливает на ожидание приишествия БП; объясняя верующим что пресловутый Рай где_то_там_в _противоположном_месте_от_Ада, предлагая адептам творить их воображением, попытками осмысления теста Библии Ад как образ некоего страха, угрозы, наказания. Адепт вынужден мыслить терминами, идеями наказания.

Эргрегор христианства, наполненный мыслеформами- большой, имеет много связей с другими эргрегорами поэтому его, имхо, надобно чистить. Эргрегор христианства почистить, имхо, возможно. Эргрегор христианства уже чистит современный БП.

Плюсов в тексте Библии много мелких, разрозненных. Минус получается при попытке выстраивания логически смысла текста Библии.
Именно разнонаправленность, противоречивость трактовок правдивых древних текстов позволяет использовать Библию;
1 Власть имущим как оружие против народа.
2 Народу- как средство наполнения религиозного эргрегора теплом сердец, опираясь на цитаты из древних текстов, яркие, понятные, прияные сердцу образы.
3 Как искуственную преграду в царстве Жизнь, которое естественнонаучным языком называется Царство Растений; Царство Животных,- в том числе человек, Царство т.н. неживой природы.

Отвратительно то что церковники боролись с наукой, но признали псевдонауку, хивя, ессно тока по Библии.

Я думаю что высшие тонкие иерархии, - как их не назови,- за арамарфоз человечества.

Фпрочем, я стопудово уверена в том что ароморфоз ужо случился

[Маричка]

Ноель

что все через Него начало быть"!

Мне непонятно логически. Раскидаешь Библию по понятиям; определениям? Простым языком, так сказать...

[BOBA]

Если Библию читать и изучать под руководством Самого Автора(СВЯтого Духа), то можно понять, что именно Иисус и есть тот Самый Законодатель...

Ноэль, а как ты отличаешь подлинное рук-во СВ.Д. от своих фантазий на эту тему?
Как оно - руководство - лично в твоем случае конкретно осуществляется? Вопрос конечно бестактный.... А что делать - интересно мне.

[Noel]

Сообщение от Маричка

Критика приветствуется.

Однако, каша в голове!

[Маричка]

Сообщение от Noel

Однако, каша в голове!

Пустая у меня голова! )))))))))))))))))

[Noel]

Сообщение от BOBA

Ноэль, а как ты отличаешь подлинное рук-во СВ.Д. от своих фантазий на эту тему?
Как оно - руководство - лично в твоем случае конкретно осуществляется? Вопрос конечно бестактный.... А что делать - интересно мне.

Ну-ууууу!
Это не сложно - ходи в послушании Богу, как например Иосиф или там Енох с Илиёй и все у тебя получится.
Если оно тебе надо!

"Слушать" надо, а не хаять Его слово!
Еще есть важное такое понятие как вера... в то, что Бог не оставляет Свой наров в неведении, как когда-то избранный народ - евреев, так и ныне верующих в НЕго и соблюдающих Его заповеди...

Слово, т.е. Библия, написана людьми(повторяюсь), но под руководством Святого Духа, т.е. Бога, а потому Его Духом может быть и понимаема...

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, "

[Noel]

Сообщение от Маричка

Пустая у меня голова! )))))))))))))))))

Боюсь, что не совсем - уже много чего есть..похоже на знание "от всего понемногу"....

[BOBA]

Ноэль, конкретнее.
Пошаговая стратегия лично твоя. Не Еноха - он жил давно, и ты его не видел, и я не могу его спросить.
Я читаю Библию. открыл - и читаю. Вслух, или про себя. Как понять - направляются ли мои действия Духом?

ходи в послушании Богу, как например Иосиф или там Енох с Илиёй и все у тебя получится.

Как лично ты - ходишь в послушании?

[Маричка]

Сообщение от Noel

Боюсь, что не совсем - уже много чего есть..похоже на знание "от всего понемногу"....

"И эти люди учат меня жить" (С)

[Noel]

Сообщение от Маричка

"И эти люди учат меня жить" (С)

Вот и я говорю - не слушай людей, а ищи Бога... и Его учись слушать!

[Noel]

Сообщение от BOBA

Ноэль, конкретнее.
Пошаговая стратегия лично твоя. Не Еноха - он жил давно, и ты его не видел, и я не могу его спросить.
Я читаю Библию. открыл - и читаю. Вслух, или про себя. Как понять - направляются ли мои действия Духом?

"Конкретные действия" и описываются в самой Библии...

"18 Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19 и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,"

И в других местах написано, что необходимо искать руководство в слове Бога...
А конкретно понять, управляем лир ты словом Бога или Его Духом, это когда твои действия и мысли подчиняются Его воле и Его слову и твоя совесть в согласии с тобой и Его словом...единство такое получается, т.е. гармония однако...
Не много и не часто такой полной гармонии может достичь человек в этой жизни, но важно стремление к этому и Бог поможет и направит тем же Духом...

есть Пример для нас, в лице Сына Божия Иисуса Христа, т.е Человека, который жил в той гармонии и с Богом_Отцом и совестью...

Сообщение от BOBA

Как лично ты - ходишь в послушании?

У меня это не всегда получается, но я стараюсь...
по тому же принципу, что описал выше!

[BOBA]

Не, прости, НОЭЛЬ, занудствовать буду до конца. Вааще.

"18 Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19 и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,"

Я правильно понимаю, что ты выучил какие -то фрагменты наизусть, развешал вокруг фрагменты с цитатами - например на косяках, всяко обсуждаешь это дело на форуме? И на основании всего этого говоришь, что традиционное для нашей средней полосы православное вероисповедание - отклонилось от правильной дороги?

[Иеро]

Сообщение от Modus

Читаю. Выглядит как-то неубедительно.

А что будет для тебя убедительно?

Содержательно опровергнуть не могу - не компетентен.

Странное сочетание, с одной стороны неубедительно, а с другой ты некомпетентен, чтобы что-то возразить... Всё это просто говорит о том, что тебе просто НЕ НРАВИТСЯ то, что ты читаешь.

[BOBA]

Посмотрел текст. Отторжения нет, но есть конечно непонятка. По поводу финала текста. Вместо идеи "спасения" предлагается сюжет с вечным бултыханием между "перекрестками". Не, идея прикольная.... но на свете много прикольных идей. Вопрос в том - правда ли это. Где место этой идеи - в энциклопедии, рядом со статьей - "лампочки закручивают так. а жизнь живут - сяк" - или на полке научной фантастики - рядом с Лемом и Стругацкими. Тут автор статьи определенности не вносит - авторской позиции по этому вопросу я не заметил. Четкой....

[Иеро]

BOBA

В теме религий и вер правды в принципе быть не может. Есть лишь то, что так или иначе похоже на неё по субъективным представлениям о сути мироздания. Никакие древние источники не способны ничем нам помочь, разве что для изучения психологии древних людей.

А вообще, до сути вещей можно додумкаться вполне самомтоятельно, к примеру как я в этой теме: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2144

[Маричка]

"18 "18 Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19 и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих," и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19 и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,"

Постулат в преамбуле трактовки требуется:Какие имено слова. Мой личностный постулат: "Внутренняя т.н духовная Работа, т.е перевоспоминание событий своей жизни до полного отсутствия непонимания или отторжения других людей, а так же эмоциональной реакции по отношению к ним. В результате увеличивается глубина уютного спокойствия внутри, результативность в миру или реале"

Тогда:

Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;

Сердце бъётся размеренно-медленно-глубоко-редко. В центре грудины отсутствуют чувства тяжести, стеснения. Голова прохладная. Мимические глубокие мышцы лица расслаблены. Неглубокие мимические мышцы лица - подвижны, покойны.

навяжите их в знак на руку свою,

делая что либо; бездействуя - помни о принятом на себя обете (постулате)

и да будут они повязкою над глазами вашими;

Работайте т.е исполняйте обе до седьмого пота или столько сколько взяли благости т.е пищи земной, поскольку нет иной возможности "здесь и сейчас" становиться высокодуховным сушеством кроме как на Земле. От моей работы зависит в раю ли я живу на Земле или в аду, т.е Страшный Суд каждый день самой себе, а не когда -то-там.

Иначе я задохнусь от своего скудоумия бесчувственного. А если бездельников будет большинство - велика опасность задохнуться как в подводной лодке "Курск"

и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;

Дитё божие семя, твоё зерно- пожнёшь то что взрастил. Учи личным примером. Уважай право выбора дитёнка пуще собственных.

и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,"

Помни о своей настоящей работе находясь дома, а так же выходя за ворота его.

Постулат у каждого свой, имхо. Ибо "возьми крест по силам своим".

А конкретно понять, управляем лир ты словом Бога илши Его Духом, это когда твои действия и мысли подчиняются Еого воле и Его слову и твоя совесть в согласии с тобой и Его словом...ежинство такое получается, т.е. гармония однако...

Давно ли отгремели мировые религиозные войны??? Отгремели ли войны с религиозной подоплёкой, например, ф пределах общей кухни???))

Фсё не так просто, товарисчи-религиозники. Нра вам ходить в религиозных очках? Ну, и на здоровье. Тока у других есть такое же право любоваться букашкой "божья коровка" на лепестках ромашки без очочкоф.

[BOBA]

Иеро, состояние неудовлетворенности сохраняется. МИР-КАК-ПОСЛАНИЕ для меня методически не катит, хватит сил - выложу аргументы.

[Маричка]

Сообщение от BOBA

Иеро, состояние неудовлетворенности сохраняется. МИР-КАК-ПОСЛАНИЕ для меня методически не катит, хватит сил - выложу аргументы.

Вова, мож быть выговоришься на тему "Мир как послание" ?
Просто накалякаешь что в голову прийдёт?

[BOBA]

Хорошо, начинаю выговариваться. Только что посмотрел в фрагмент мозаики мира. Маленький фрагмент - кастрюлю с только что сваренной гречневой кашей с капустой и фаршем. Логично предполжить, что если мир несет послание - то часть послания есть и там? Но какое? Да, пахнет вкусно.... Но какой из этого следует вывод для меня и моей жизни? Сожрать это я и так могу. Без метафизики.
-------------
Мир-как-целое не несет никаких способов своего декодирования
-------------
Более того, мир-явленный-мне-в-вещах - задан как бы не своим объективным существованием, а моим к этому существованию отношением. Это мое отношение делает клубок кружения и вибрации атомов - кастрюлей-с-кашей. То есть природа как таковая - недоступна, доступна природа-для-меня. И когда я читаю книгу природы - я читаю в принципе то, что сам туда довнес.... дописал.

Пойду положу в тарелку, сожру и почитаю еще.... Еще кефирный гриб не процежен. Не до метафизики мне))))

[Modus]

Странное сочетание, с одной стороны неубедительно, а с другой ты некомпетентен, чтобы что-то возразить...

Очень просто. Не вижу логики, которой руководствуется автор, переходя от приводимых цитат из исторических документов к излагаемой концепции. Концепция выглядит по отношению к этим фактам притянутой за уши, в результате чего текст производит впечатление тенденциозности. Например, как если бы его писал ярый богоборец. А насчёт истинности самих излагаемых событий - не знаю, не компетентен.

[Noel]

Сообщение от BOBA

Не, прости, НОЭЛЬ, занудствовать буду до конца. Вааще.

Сообщение от BOBA

Я правильно понимаю, что ты выучил какие -то фрагменты наизусть, развешал вокруг фрагменты с цитатами - например на косяках, всяко обсуждаешь это дело на форуме?

Неа.. не правильно понимаешь. Ты понимаешь, как артодоксы и сейчас делают - буквально... я же понимаю написанное несколько иносказательно, т.е. скорее - запомни или помни, а в переводе с оригинала это звучит как "запечатли в памяти" эти фрагменты истины и живи по ним...

Сообщение от BOBA

И на основании всего этого говоришь, что традиционное для нашей средней полосы православное вероисповедание - отклонилось от правильной дороги?

Тут не все так однозначно да и не мне судить православие...
но видно невооруженным глазом многие несоответствия с той же Библией, с которой, как считает ПЦ, у нее разногласий нет...

По поводу отклонений ПЦ не я говорю - Библия говорит.
Все люди "отклонились" или временами отклоняются от истины, даже в процессе ее поиска... "нет праведного ни одного."
а вот в ПЦ почти каждый год в списках святых прибывает..
Интересно получается - люди сами себе регалии в вопросах, которые может определять только Сам Бог, раздают и направо и на лево...

[Noel]

Сообщение от Маричка

Постулат в преамбуле трактовки требуется:Какие имено слова.

Слово от Бога или руководство к жизни...это, иными словами, така инструкция по правильному использованию... И Кто как не Сам Производитель лучше знает и может дать это руководство?!

Сообщение от Маричка

Мой личностный постулат: "Внутренняя т.н духовная Работа, т.е перевоспоминание событий своей жизни до полного отсутствия непонимания или отторжения других людей, а так же эмоциональной реакции по отношению к ним. В результате увеличивается глубина уютного спокойствия внутри, результативность в миру или реале"

Это неплохая метода по познанию и анализу своего я...
Но "глубина уютного спокойствия внутри" имхо, появляется при уверенности в выборе правильного направления движения, знании собственного местонахождения в мироздании, что без веры практически невозможно иметь человеку..
Спокойствие может иметь тот человек, кто знает или даже просто верой ощущает волю своего Создателя и жизнедателя на поступки в той или иной жизненной ситуации, кто чуствует Его руку в своей жизни, кто знает Его обетования на свою жизнь, кто как беспомощный восторженный ребенок, при встрече с работы своего любящего отца, который подбрасывает его к потолку, сможет довериться и радоваться каждому падению обратно в Его руки!...

Работайте т.е исполняйте обе до седьмого пота или столько сколько взяли благости т.е пищи земной, поскольку нет иной возможности "здесь и сейчас" становиться высокодуховным сушеством кроме как на Земле. От моей работы зависит в раю ли я живу на Земле или в аду, т.е Страшный Суд каждый день самой себе, а не когда -то-там.

Ну так больше на самоустрашение какое-то походит.. звиняйте
Я бы на эти слова немного с другой стороны посоветовал посмотреть : - "повязкой над глазами", т.е. - на что и куда бы вы не смотрели - смотрите в призме сказаного Богом, через Его волю и Его глазами...иными словами: "а как бы на это посмотрел Бог", что сказано об этом в Его слове? Как бы Он хотел чтобы мы поступили в даной ситуации

Дитё божие семя, твоё зерно- пожнёшь то что взрастил. Учи личным примером. Уважай право выбора дитёнка пуще собственных.

Учи слову Божьему, видению Его воли во всех смыслах видеть жизнь и жить по слову Бога, детей своих.

Помни о своей настоящей работе находясь дома, а так же выходя за ворота его.

Соблюдай слово в доме своем..начинай все со своего очага изнутри, а не только показно на людях и в церкви...

Давно ли отгремели мировые религиозные войны??? Отгремели ли войны с религиозной подоплёкой, например, ф пределах общей кухни???))

Фсё не так просто, товарисчи-религиозники. Нра вам ходить в религиозных очках? Ну, и на здоровье. Тока у других есть такое же право любоваться букашкой "божья коровка" на лепестках ромашки без очочкоф.

непанятна

Кто мешает снять очки?!
И причем тута религиозники???

[Neuro]

Сообщение от Noel

Т.е. его непонимание и нежелание понять и есть аргумент?

В данном случае идёт речь об вашем понимании и интерпретации библии .
Согласны ?

[Neuro]

Сообщение от BOBA

Клево! Бога нет, но есть какое то таинственное духовное начало. Которое напрямую донести до народа нельзя (тупой он наверное....) - а можно только в форме книжки про Бога, которого на самом деле нет.

Неа, речь шла лишь о смысле библии, а не о том что есть на самом деле. А вот этого мы точно не знаем, поэтому рассуждения об боге и духовном начале беспочвенны .
А разве народ не тупо поступает, тупо доверяя библии ?

[BOBA]

Неа, речь шла лишь о смысле библии

А что такое "смысл" как не отнесение ко внетекстовому "значению"?
И если этого "значения" на самом деле нет, оно пусто, воображаемо - зачем нам такой "смысл" нужен?

[Neuro]

Сообщение от BOBA

А что такое "смысл" как не отнесение ко внетекстовому "значению"?
И если этого "значения" на самом деле нет, оно пусто, воображаемо - зачем нам такой "смысл" нужен?

Вот именно, если ... то ...
Об этом и речь, что большинство человечества (не владею сейчас цифрами) доверяют и верят, что в библию заложен сокровенный смысл и т.п.
А вот почему ? Моя одна из версий, потому что это не поддаётся критерию Поппера - фальсифицируемости, т.е. невозможности проверить и опровергнуть теории. Например, как опровергать существование духовного начала и (теорию) бога, т.е. того что не доказано ?
Отсюда и возникает в массовом (и в индивидуальном) сознании элемент доверия (веры) без возможности личной проверки на себе. (часто же пишут: "а вот там написано, там сказали ..." ).