Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2008, 23:46   #101
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Он
Цитата:
Если же ты с одной стороны отстаиваешь право дикарей плодиться в неограниченных количествах, а, с другой, настаиваешь на сохранении каждой жизни, - ты вешаешь на шею всей цивилизации мертвый груз ненужных хомосапиенсов, которых еще кормить надо!
Ты примитивно понимаешь мои взгляды, считая, что я как йог буду жалеть всякого червяка, обходя стороной тропинку, где они повылазили после дождя, или терпеть кровавый укус бесцеремонного комара, или даже останавливать справедливое возмездие, когда надо убить убийцу, или когда надо просто убивать, чтобы самого не убили, как бывает на войне. Или когда надо засадить кол в пасть разъяренного тигра, набросившегося на тебя, даже если он защищает свое право на собственную территорию земли или мысли.

Цитата:
У меня все просто - мои действия должны увеличивать количество и качество развития и осознанности в мире. И это как раз - путь РАЗУМА, осознавшего мир, и принявшего отсутствие алтернативы прогрессу. Причем прогрессу не только научно-техническому (поскольку оный нередко приводит к деградации потенциальных личностей), но личностному и общественному. Если ты наконец почитаешь спиральную динамику, ты увидишь одну из возможных метафор, в которой описывается этот прогресс.
То, о чем ты здесь пишешь называется "дурной бесконечностью" прогресса, обреченного на катастрофу. Это узко понимаемый линейный непрерывный прогресс. И если даже ты эту линию закрутишь в спираль, это будет спиралью только в твоей голове, а не в реальности. Развитие не есть прогресс, прогресс не есть развитие. Развитие включает в себя повторение и возвращение. Порой некоторые элементы и моменты прогресса стоит притормозить, приостановить, повернуть вспять, чтобы равитие продолжалось.

Цитата:
А твой подход с "сохранением жизни отдельных хомосапиенсов" сделает мир менее жестоким, но прогрессу способствовать не будет. Ибо твой подход - это МИЛОСЕРДИЕ; в нем нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ особей за свою жизнь. Они получат от тебя свою плошку супа в любом случае, поскольку им повезло родиться хомосапиенсами. Ответственность - это уже человеческое.
Понимай мир диалектически. Мои милосердие, сострадание и гуманизм вовсе не исключают развитие, ответственность, жескость и даже жестокость, где нужно. Если тигр с разъятой пастью кинется на меня, я не стану расссуждать о милосердии, да если и захочу порассуждать, мои инстинкты не позволят.

Цитата:
Ты же этого принять, увы, не можешь - ведь твой разум застлан "одним едиснтвенно верным учением, которое всесильно, потому что верно".
Я знаю много верных учений, и каждое из них верно по-своему. Но только все они вместе позволяют увидеть мир в объемной полноте.
И на мой взгляд, самые застывшие и окончательные взгляды здесь - у тебя и у Иеро.

Цитата:
Ты совершаешь ошибку адептов всех религий, будь то христианство, ислам, коммунизм или общечеловеческие ценности - их адепты объявляют свою новую религию "последней", и превосходящей все религии, бывшие до того. Но они не желают даже слышать того, что в исторической перспективе их "истина" - лишь часть той истины, которая откроется их потомкам. И, естественно, сжигают на кострах "еретиков-ясновидцев", способных заглянуть в будущее.
Абсолютно верно, что всякая истина - лишь часть становящейся истины. Всё умирает, каждому овощу свое время, но остаются неизменными обыкновенные человеческие качества - потребность в тепле, в собственном гнездышке, безопасности, любви и совместном управлении реальностью - и эти потребности порождают человечность, желание взаимной притирки, дружбы. Хотя и наряду с агрессивностью, экспансией, жаждой власти и превосходства. Объемный разум видит то и другое, а плоский лишь вторую сторону.
Впрочем, я считаю, что каждый человек - религиозен, поскольку верит, что существует в особом мире.

Цитата:
Контрольный вопрос на засыпку (ожидаю на него ответа): ты прочитал тему про спиральную динамику? Осознал предлагаемую ею модель? Осознаешь, что твой уровень, - зеленый, - не является последним?
Нет, еще не читал. Но из того, что ты пишешь, и как оправдываешь свою позицию, предчувствую, что там не найду ничего нового применительно к этой теме.

Цитата:
Гармония и красота тела и духа в ТВОИ ценности, прописанные во всяких декларациях, не записаны. Твои ценности - это прежде всего плошка супа каждому хомосапиенсу.
А гармония, развитие, и т.п. - это ценности будущего, к которому хочу вести мир Я
(с любовью посмотрел в зеркало ).
Ты пытаешься найти в своих ценностях то, что не включено в мои. Включено. Даже отношение твоего зеркального отражения к тебе, которое думает о тебе иначе, чем ты о нем. Человек рассуждающий о морали раздвоен. Одной своей частью он попирает другую свою часть, и не позволяет попранной своей части подвать голос. И если ты и выступаешь против нравственности, ты тем не менее отаешься нравсвенным существом, поскльку в обществе иное невозможно, даже не войне, где оперируют люди в обостренной форме нравственными категориями.

Устал писать, отвечать далее.

Я бы на твоем месте поискал последние кварки, разделяющие наши взгляды, потому что ты оперируешь ценностями, которые не противоречат моим. Тебя просто тошнит от понятий гуманизма, это результат великозанудского воспитания в детстве, и потому ты пытаешься опрочить гуманизм, лишь подтверждая его незыблемые ценности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 19:40   #102
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
чем нас пугали, кассандрили-ванговали наши домашние либералы? (хотя - какие они домашние? дикие, скорее). Что всем нам грядет большой и страшный режим, при котором валом повалят тотальные запреты и репрессии. Останутся только провластные СМИ и лояльные партии - остальных режим тупо запретит. Парламент, в котором не будет оппозиции и страшно вякнуть против власти. Люстрации и силовые подавления очагов несогласия.
Цитата:
Единственной эффективно работающей госструктурой станут спецслужбы, в недрах которых начнут бесследно пропадать люди. Все внутренние проблемы и обвалы экономики будут объяснять происками мощного внешнего врага. Ура-патриотическая истерия и ксенофобия станут нормой на ТВ, в школах, на улицах. Националисты получат особые права, и на их расправы над несогласными государство будет смотреть снисходительно (если не поощрительно).

Лучше бы они молчали, ей богу. Потому что все сбылось не просто на 100%, а даже с перехлестами. С тем лишь нюансом, что сбылось не у нас. А в соседнем государстве. И что любопытно - все то, что у наших несислибов считалось ужас-ужасом для России, будучи воплощенным на Украине строго по предсказанному сценарию, их нимало не смущает. «Это 37-й год - у кого надо 37-й год».

И вот тут начинает предательски вылезать наружу давно вертевшаяся на уме мыслишка, что наши либералы таки совсем не либералы. Точнее - не демократы никакие. Что их тайная мечта - это как раз режим киевской хунты. Чтоб рраз - и нет коммунистов. И никаких несогласных с Единственно Верным Учением, которое разделяет «весьцивилизованныймир». И никаких «вражьих голосов» инакомыслия. Попов, поцреотов, ватников - всех на гиляку. А оставшимся единомыслящим - марш-марш, дранг нах Вестен, в Европу, на ее условиях любого похабного мира.

То есть на словах нам говорят про свободу-равенство-братство, а в подсознании у них вертится сладостная картина такой вот нынешней Украины, чтоб «градами» всех этих колорадов, и чекистов, и Путина (его - даже 2 раза). А потом фосфорными, и баллистическими, и газами...

Помните, в «Сталкере» проводник честно предупреждал, что Зона выполняет лишь твое самое сокровенное желание, в котором ты, быть может, сам себе боишься признаться. Ну, идешь, скажем, за лекарством для больной дочки, а тебе мешок золота и вагон проституток. Потому что это - и есть самое сокровенное, а никакая не дочка.

Так вот Киев 2014 - это и есть воплощенное подсознание российского либерала. Он дошел, таки, до чудодейственной Еврозоны, и та реализовала его сокровенную мечту. Самую сокровенную, которую он вслух не произносит - ибо вербалит он, конечно, про равные права для всех, честные выборы и уважение мнения большинства. Но сам с нескрываемой завистью смотрит на Украину, как на свою Мечту. «Они смогли, а мы...».

Олег Одинцовский
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 14:45   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:07   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а зачем засаживать в концлагеря когда можно убивать (нет, ну а чё - коммуняку-же на гиляку, а москалив на ножи - как завещали Степан Бандера и Роман Шухевич)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 22:25   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
гугли про переселенцев с новороси. было.
и да. загребание в армию тех, кто от загребания в ополчение удрал - считать лагерем смерти?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:05   #106
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
чо тут туманного то? ватники, во главе с гирькиным, три месяца обстреливают киев и львов...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:05   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю, считать ли загребание в армию лагерем смерти - из афгана и чечни увы тоже вернулись не все. Про расстрелянные колонны беженцев - наслышан и верю, что в районе боевых действий сильно нехорошие вещи творятся, отвратительные просто. А на остальной территории - нет. Там где народ решил кровь не лить. За оружие не хвататься. Доходят слухи, что в ополчение стекаются не местные. Не из телевизора, а знакомые, родственники знакомых с белгородчины. У меня лично там уже нет, поразъехался клан со Старого Оскола... но вот дошли слухи... есть такие люди, повоевавшие то здесь, то там.... они же и в ополчении работают. Все то за правду матку с ружьями бегают, то там, то сям. Без паспартов, без погон.... бегают и стреляют. мужички сороколетние. Плохо..... это не телевизор, это всякие соседи - по дому, по даче.... говорят. И иногда есть веские основания верить. Что не сбегись туда правдолюбы с Гиркиным во главе - морды б набили, выпили и замирились.

А что по киеву не палят - так планы дойти до оного звучали, да. Был бы ресурс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.08.2014 в 23:09.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:13   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
разверну тезис.
люди, убежавшие из славянска - от попадания в ополчение - влетели в укроармию. которая ща в котлах греется.
не про "не все" речь уже идет. а про "некоторые".
ну и кто бегает с ружьями. про дядьку, под танк бросившеося - читал? вполне местный.
за сослагательное наклонение расскажи ординатору. он как-раз с одессы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:46   #109
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА - в Одессе население оной решило за оружие не хвататся и кровь не лить, решило протестовать мирно - напомнить, чем закончились мирные протесты оного?
Понимаешь, отсутствие сопротивления головорезам вовсе не гарантирует того, что головорезы тебя не тронут (и плиз, не нужно говорить, что сопротивление им есть гарантия того, что тронут ибо это целиком понятно, но также целиком ясно и то, что при достаточно мощном сопротивлении эти головорезы отвалят не солоно хлебавши).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 19.08.2014 в 23:49.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 23:23   #110
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Почему они нас так ненавидят?
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/96160/?redtrs=1


Цитата:
Виктор Милитарев о том, отчего критика присоединения Крыма к России выражается в таких странных формах
↓↓ тынц
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллигенция, люди, общество


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:50.