Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лабиринт Фавна
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Вам дали прожить ещё одну жизнь, завели бы детей в ней?
Да, конечно 5 62.50%
Наверное да, какие-то усилия бы приложил 0 0%
Положился бы на случай 3 37.50%
Скорее нет, попробовал бы миновать 0 0%
Нет, интересно было бы попробовать без детей 0 0%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2019, 13:50   #1
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Зачем вам дети?

Зачем вам дети? (или что же вы наделали)

попутно конечно почитаю тему "А нужны ли дети?" http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26575
но кажется там пурга какая-то и тема не раскрыта

я регулярно вижу замордованных родителей(ну просто практически все измождённые, вымотаные, глаза потухшие, про осоловевший взгляд "что произошло? где я? кто я?" только что родившей уже поминали)
люди добровольно потратили кучу ресурсов, здоровья и времени на своих детей

которые во-первых в большей мере развиваются случайно(см. тему "О (не)возможности воспитания") и воспитываются садом-школой-институтом или как вариант садом-школой-армией - т.е. не родителями, а обществом

во-вторых лет на 20-30 выбирают на себя максимум внимания и после сваливания из семьи охеревшие 50-60 летние человеки редко оказываются способными сгенерить себе хоть малейший интерес и мотивацию жить дальше - получаем "дожитие" -сил и энергии на новое уже нет, а старое(это дети) закончилось

в-третьих неполезно для женщины(она после родов заметно стареет и получает нередко ряд хронических ухудшений от вен до проблем с зубами-костями и т.д.)

вопрос родителям:
нафига вы это натворили?
неужели просто ещё одно доказательство иррациональности человека?
Или кто-то может логическими доводами обосновать своё размножение?
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 13:55   #2
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,288
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
неужели просто ещё одно доказательство иррациональности человека?
Или кто-то может логическими доводами обосновать своё размножение?
биологическая программа - она ж логике не поддаётся
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 13:57   #3
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Зачем вам дети?
Не знаю.
.
(задумчиво)
Пусть будут.
Особо не мешают.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 13:57   #4
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
квит
ну хакнуть-то эту программу можно при определённом уровне осознанности
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:01   #5
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ну..... сломать можно что угодно...
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:02   #6
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
не надо ничего ломать, достаточно включить голову
или все прям 100% на инстинктах?! зверьки что ли?
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:05   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,288
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
квит
ну хакнуть-то эту программу можно при определённом уровне осознанности
мммм... скорее всего нет... отказ от детей будет тоже программой, только пошли по другой ветке алгоритма (с малой вероятностью)...

смотри, кто то накидал в своём космическом аналоге нетлого такой скрипт - допустим, 95% будут размножальщики, а 5% будут чайлдфришники... т.е. твой отказ от детей - это просто небесная монетка в твоём случае вот так выпала...

а большой процент бездетных заложить - вся популяция вымрет со временем...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:05   #8
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
достаточно включить голову
или все прям 100% на инстинктах?! зверьки что ли?
вот ответь :
А зачем ты ешь ??
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:06   #9
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
без еды я умру
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:09   #10
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кому мешают дети (если не ставить их главной ценностью) ? Собаки и кошки намного бесполезнее, а хлопот с ними не меньше.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:09   #11
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
без еды я умру
ну и что ?.))
Ты "на инстинктах" разве ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:12   #12
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
инстинкт инстинкту рознь
размножение не является жизненно необходимым для индивида
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:16   #13
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зато является жизненонеобходимым для популяции. А интересы общества выше интересов личности какой бы выдающейся она не была.
Не оставив потомства ты умираешь бесследно, оставив - появляется шанс, что частичка тебя просуществует хотя бы еще одно поколение.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:16   #14
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
размножение не является жизненно необходимым для индивида
В таком случае, скажу:
Очень многое их того, что ты делаешь, - не является "жизненно необходимым".
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 15:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:17   #15
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,288
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
я регулярно вижу замордованных родителей(ну просто практически все измождённые, вымотаные, глаза потухшие, про осоловевший взгляд "что произошло? где я? кто я?" только что родившей уже поминали)
люди добровольно потратили кучу ресурсов, здоровья и времени на своих детей
оно? )))
Цитата:
И внезапно я поняла то, что Нагуаль пытался объяснить мне эти годы. Он говорил, что если человек имеет ребенка, то этот ребенок забирает острие его духа. Для женщины – иметь девочку означает конец этого острия. Иметь двух, как я, означает конец меня Лучшие мои силы и иллюзии ушли к девочкам. Они похитили мое острие, как сказал Нагуаль, так же, как я похитила его у своих родителей. Такова наша судьба.

Мальчик похищает большую часть острия у отца, а девочка – у матери. Нагуаль сказал, что люди, имеющие детей, могли бы сказать о себе (если бы они не были такими упрямыми как ты), что в них чего-то не хватает. Ушли некоторая помешанность, некоторая нервозность, некоторая сила, которые были раньше. У них всегда это было, но где это теперь? Нагуаль сказал, что оно в маленьком ребенке, играющем возле дома, полном энергии, полном иллюзий. Другими словами – просто полном.

Нагуаль сказал, что если бы мы понаблюдали за детьми, то могли бы сказать о них, что они дерзновенные, отважные и вечно скачут. Если же мы понаблюдаем за родителями, то увидим, что они осторожные, пугливые, и больше не прыгают. Нагуаль сказал, что мы объясняем это тем, что они взрослые и имеют обязанности. Но это неправда. Дело лишь в том, что они потеряли острие.

— Книга «Второе кольцо силы» (1977), Карлос Кастанеда
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:18   #16
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Громовна,
то, что ты пишешь, - это всё правильно, -- но обычно людей не убеждает.))
-
-
Цитата:
Сообщение от квит
.
"Лучшие мои силы и иллюзии ушли к девочкам".
"Мне время тлеть, - а вам цвести"... (с)
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 14:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:22   #17
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я не убеждаю Фавна заводить ребенка (потому что не уверена, что все гены одинаково полезны для следующих поколений).
Я пишу чтобы не создавалось однобокой картинки у стороннего наблюдателя.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:23   #18
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
инстинкт инстинкту рознь
размножение не является жизненно необходимым для индивида
Размножение - программа цивилизационная. Это во-первых.

Во-вторых, элемент замордованности - это вопрос стечения обстоятельств. В смысле, нехватки финансов, личной незрелости и отсутствия взаимопомощи.

В-третьих, ребёнок после трёх лет уже начинает приносить дивиденты в виде некоторых социальных бонусов (которые не описываются словами, но даны лишь в ощущениях).

В-четвёртых. Страх нынешнего поколения перед трудностями, связанными с рождением и воспитанием детей итак уже поставил "белую расу" на грань вымирания.... Что, подпишем себе смертный приговор окончательно??
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:25   #19
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.

Европейская цивилизация обречена.
Уже старая она.
...А Фавн всего лишь выразитель её настроений.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:25   #20
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,288
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Фавн2, в опросе нет пункта "Завёл бы больше, чем сейчас" )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:26   #21
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Фавн2, в опросе нет пункта "Завёл бы больше, чем сейчас" )))
Кстати, да.

Я жалею, что в своё время испугалась трудностей.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:30   #22
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А кому мешают дети
(если не ставить их главной ценностью) ?
1. Дети - это обуза; они сильно связывают.
.. Не всех, - но некоторых людей.
-

-
2. Ребёнка надо любить.
- А если не любится ??
...Это ведь не кошка, - не усыпишь, и в приют не сдашь...
И чего тогда делать?

.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 14:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:56   #23
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
в-третьих неполезно для женщины(она после родов заметно стареет и получает нередко ряд хронических ухудшений от вен до проблем с зубами-костями и т.д.)
Это вопрос такой, подвопросный. В возрасте до 35ти вроде да. В возрасте около 45ти мне кажется и те и те приблизительно одинаково выглядят и ощущают себя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:07   #24
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алер, я сосем не уверена, что ребенка надо любить. Впрочем, как и кошку с собакой.
Но сдавать в приют существо, с которым тебя связывают определенные отношения чаще всего подло. По крайней мере пока это существо от тебя зависит. С детьми период зависимости проходит в момент взросления ребенка, с домашними питомцами - в момент смерти.

Надо просто помнить, что ребенок - он уже человек, вне зависимости от возраста, а с живностью, как повезет
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:10   #25
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
... а с живностью, как повезет
вот да. Дети после двух лет гарантированно писают централизовано. А кошак как сцал с антресолей 7 лет назад, так и..... С детьми, блин, договориться можно, подкупить на крайняк
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:12   #26
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я совсем не уверена, что ребенка надо любить
Не придирайся. ))
Можно заменить слово "надо". Пусть будет так:
Своего ребёнка обычно любят.
.
А если не любят, и испытывают неприязнь, - то что прикажете делать??
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 15:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:15   #27
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А если не любят, и испытывают неприязнь, - то что прикажете делать?
.
Ну, к психологу сходить что ли. Может проблемы из детства. Потом что чел так устроен что то, во что он вкладывается, он начинает любить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:17   #28
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мало ли к чему и к кому мы испытываем неприязнь. Есть дедушки, бабушки, няни, в конце концов те же приюты (на совсем крайний случай).
В чем проблема накормить и одеть? А так детсады, продленка, интернаты - все к вашим услугам.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:33   #29
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В чем проблема накормить и одеть?
Этим что, всё у тебя и ограничивается ?
...А воспитание-развитие, доверие, эмоциональный контакт, создание тёплой эмоциональной атмосферы ?.. Вообще-то, умные психологи пишут, что главное - это любовь.
.
.
Да, - и вопрос топикстартера был не о том, "трудно ли", -- а о том, "Зачем?"
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 15:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:44   #30
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но для обоснования своего вопроса Фавн приводит трудности взращивания в качестве основного аргумента.

В умных психологов я не верю в принципе. Любовь считаю вредным чувством (в большинстве случаев), если она преобладает над разумом.
Воспитание-развитие обеспечивается не только родителями, эмоциональная атмосфера тем более.

Еда, вода и тепло - условия выживания.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:46   #31
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В умных психологов я не верю в принципе.
Подозреваю, что и в умных людей тоже.
...Извиняюсь за оффтоп.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:52   #32
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---
Подождём Автора темы,
что он скажет...


Цитата:
Сообщение от Фавн2
во-вторых лет на 20-30 выбирают на себя максимум внимания
и после сваливания из семьи охеревшие 50-60 летние человеки редко оказываются способными сгенерить себе хоть малейший интерес и мотивацию жить дальше - получаем "дожитие" -сил и энергии на новое уже нет, а старое (это дети) закончилось
Бывает.... Наблюдал и такое.
.
Наиболее яркое исключение -- те, кто сваливает заботы на бабушек, родственников и нянек. Особенно, "богемно-творческие" личности, разъезжающие по гастролям.
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 16:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:57   #33
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Умные люди встречаются часто. Но иногда в отрыве от своей профессии.

Умный человек может быть психологом и даже давать советы о том как полюбить своего (или чужого) ребенка, как научиться не раздражаться по поводу разрисованных обоев или картин из манной каше на кухонном столе. Но, как умный человек, он прекрасно осознает глупость своих советов и свою глупость, как психолога.

Вот Фавн тоже работает неким психологом. Сначала заводит тему о невозможности воспитания детей (действительно 100% гарантий получить хорошего человека нет и быть не может), потом рассказывает об ужасах родительства и спрашивает, а на фига козе баян.

Точно так же можно спросить - зачем человеку дом, квартира, бизнес, путешествия... и подобрать несколько страшилок из инета

По поводу "дети закончились" - часто у данного типажа личности и не было никаких интересов до того, поэтому дети и стали смыслом жизни, но обычно заканчиваются дети - начинаются внуки (дети до времени, внуки до старости), а то и правнуки
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:32   #34
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Зато является жизненонеобходимым для популяции.
не факт, какая-то доля отказников стопудово каким-то обазом закладывается и численность популяции нашей планетки постепенно стабилизируется
Цитата:
А интересы общества выше интересов личности какой бы выдающейся она не была.
общества замятинского Мы, рэндовского Гимна(где у персонажей даже нет Я) и прочий комунизм у меня конечно вызывает большие сомнения
экономически общества где индивидуализм поставлен выше ведут себя лучше по развитию-достатку-жизи, но это очень спорно может быть отдельно обсудим индивидуализмVSобщество
Цитата:
Не оставив потомства ты умираешь бесследно, оставив - появляется шанс, что частичка тебя просуществует хотя бы еще одно поколение.
Это совсем уж фантазия. Толстой, ДаВинчи или там Ландау, Фромм... "живы" совсем не своии биологическими детьми. Это раз. Ну и вера "частичка меня в моих чадах" - это совсем уж печалька. Никакая это не частичка тебя, это отдельный чел. И умирать всем самим и никаких наших дубликатов тут не остаётся от слова совсем.
Цитата:
...не уверена, что все гены одинаково полезны для следующих поколений).
Я пишу чтобы не создавалось однобокой картинки у стороннего наблюдателя
наблюдатель спасён
Касательно генов... а ты всерьёз думаешь, что гены решают? А не то ли что вертится скорее в "ноосфере" - идеи, знания и т.п.

И ещё вопрос, что такого ценного в твоих генах. Или чтобы не переходить на личности, в генах похожего на тебя человека, который ну гениев не породил, олимпийских чемпионов тоже. Может то что вертится в смыслах и идеях важнее генов?

Гены это как железо компа(и всреднем оно довольно средненькое). А вот какой софт на этот комп установлен, чего на нём можно делается... не это ли важнее?
Цитата:
обычно заканчиваются дети - начинаются внуки (дети до времени, внуки до старости), а то и правнуки
так и отыграл челове довольно небольшое на жизнь отведённое время... нянечкой и вот дают ему второй шанс и говорят "а без детей попробовать не хочешь? можешь сам чего-то достигнешь, сделаешь реального, а не на детей перекладывать будешь?" - об этом опрос
ты бы жизнь тёти-нагваля на второй дубль сыграла бы? не интересно? как бы оно было и могло бы быть...

Алер
Цитата:
Очень многое из того, что ты делаешь, - не является "жизненно необходимым".
Да, но вот представь себе деятельность: рисовать на стенах... скажем белую букву Б. И посвятить этому несколько лет. Ещё конечно ходить на работу, исполнять прочие социальные требования, но и рисовать белую букву Б. Казалось бы идиотизм. Человека спрашивают "а для чего?". А он отвечает "ну ты много чего делаешь чёрт знает для чего" или "а кому мешает рисование буквы Б у меня в комнате?" или "ну а почему бы и нет? вот да, рисую". Это всё здорово, только ответа на "зачем же ты рисуешь" не даётся. Т.е. человек во-первых не сознаёт мотива, во-вторых продолжает тратить время своей жизни на откровенную чушь. Объяснить что "рисование белой буквы Б в квартире" вовсе не чушь он не может.

квит
Цитата:
оно? )))
Нет не оно, Кастанеду не читал, но я вкурсе что нагвалята против размноженья. Я к этому творчеству отношусь как художественному произведению, не более, чем оно собственно и является.
Цитата:
"Завёл бы больше, чем сейчас" )))
Для чего? Почему больше, а не меньше? Со скуки? Они как развлечение что ли?

Ирис
Цитата:
Размножение - программа цивилизационная.
Как акт социализации, как опыт... опыт чего? Или всмысле каждый цивилизованный человек должен расплодиться иначе это дикарь какой-то?
Цитата:
ребёнок после трёх лет уже начинает приносить дивиденты в виде некоторых социальных бонусов (которые не описываются словами, но даны лишь в ощущениях)
знакомый ответ женщины не могут объяснить но туманно говорят об ощущениях и важности сделанного. Как думаешь, невозможность вербализовать не является ли признаком неосознанности? Мотивация поступка вытеснена из сознания, так выходит? остались некоторое... что-то... вот чувствую... сказать не выходит.
Цитата:
Страх нынешнего поколения перед трудностями, связанными с рождением и воспитанием детей...
Вот интересная гипотеза про страх. Это ты озвучила в теме ссыль на которую я в стартовом посте дал: дескать детей не заводят те кто боится того, сего, пятого и потому инфантильны. Можно ведь так же развернуть что боятся социального давления(а родила? а когда? а чо нет?), "сожалений о несделанном", "гибели белой рассы", "ущемления интересов общества"(Тутгром), "оставить след"(от неспособности что-то стоящее сделать самому), некому будет передать отмазку "ну я конечно жизнь просрал, но зато вот ты не повторяй моих ошибок"(топорный перенос надежд и снятие ответственности за просранную свою жизнь - зато вот его послал в будущее, он за меня то выполнит великие дела - но конечно никто практически великие дела не делает, но зато щедро передают свои следы в будущее - пришли на планетку наследили детишками и в гроб, милое дело - mission complete) и ещё куча чего влоть до избитого стакана воды на смертном одре - всё же ведь это кромешная шизуха и неврозы на постном масле. Разве нет? Не из страа ли как раз плодятся?
Цитата:
итак уже поставил "белую расу" на грань вымирания.... Что, подпишем себе смертный приговор окончательно?
ну это уж совсем жесть в моих глазах, как ты понимаешь
когда начинается спасение рассы, это... нет слов
Но я очень ценю твоё мнение!
Цитата:
Я жалею, что в своё время испугалась трудностей.
И была бы воля завела бы больше. А зачем? Чем больше тем интереснее? И надо именно своего - почему? не невроз ли. Трудностей предположим не боимся, а из приюта не берём - можно спасти человеческую жизнь казалосьбы, подправить уже случившуюся - неееет всем надо своииих - это вообще если задуматься нормально? Своооой. Гееены. Чего там в ваших генах такого на вес золота?
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:41   #35
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
знакомый ответ женщины не могут объяснить но туманно говорят об ощущениях и важности сделанного. Как думаешь, невозможность вербализовать не является ли признаком неосознанности?
Нет. Является признаком того что вербализировать это мало мотивации. С детьми всё просто - хочешь заводишь\не хочешь не заводишь. Поэтому ни объяснять окружающим, ни рекламировать их смысла нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:41   #36
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Гены это как железо компа... А вот какой софт на этот комп установлен, чего на нём можно делается... не это ли важнее?
На самом деле, в жизни НИЧЕГО не важно.
Человек - бесполезная страсть. (с) Сартр.
.
Наделить "важностью" можно что угодно.
Есть бесчисленное количество способов проживания жизни.
И никто не докажет, что один лучше другого.
.
Хоть чайлдфри, хоть на столбе в Индии стоять. Или вино пить. Или бороться за права енотов.
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 16:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:43   #37
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Трудностей предположим не боимся, а из приюта не берём - можно спасти человеческую жизнь казалосьбы, подправить уже случившуюся - неееет всем надо своииих - это вообще если задуматься нормально? Своооой. Гееены. Чего там в ваших генах такого на вес золота?
Сказ о том как фавн хотел стать провокативным, но ума не хватило.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:46   #38
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
[/COLOR]Есть бесчисленное количество способов проживания жизни.
И никто не докажет, что один лучше другого.
.
Ага. Опять же , по ходу есть какая-то своеобразная мода на важность.

Когда то было важно ходить в горы на лыжах и петь у костра. Кто не ходил петь тот лох.
Потом важным было поступать в ВУЗ. "станешь дворником -пугали нас". Ну я работала дворником. И чо? Да зашибись нормально.
Потом ещё что-то.
Сейчас важно и можно помогать собачьим и кошачьим приютам и быть волонтёром. Они везде, они атакуют.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:55   #39
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"а кому мешает рисование буквы Б у меня в комнате?" или "ну а почему бы и нет? вот да, рисую".
Это всё здорово, только ответа на "зачем же ты рисуешь" не даётся. Т.е. человек во-первых не сознаёт мотива, во-вторых продолжает тратить время своей жизни на откровенную чушь. Объяснить что "рисование белой буквы Б в квартире" вовсе не чушь он не может.
Фавн, пойми, что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего объяснять !
...Перед кем-то отчитываться, что ли?... Да пошли они на фиг.
Это для тебя "чушь", - а для меня это кайф, хобби, и т.д.



Цитата:
человек во-первых не сознаёт мотива,
Прекрасно осознаёт.
Мотив -- удовольствие, т.е.,"мне нравится".
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:00   #40
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Фавн, пойми, что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего объяснять !
...Перед кем-то отчитываться, что ли?... Да пошли они на фиг.
опять таки да. Потому что что ни сделай, найдётся дурак желающий сношать мозг вместо того что бы жить своей жизнью.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:01   #41
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Касательно генов... а ты всерьёз думаешь, что гены решают? А не то ли что вертится скорее в "ноосфере" - идеи, знания и т.п.
Гены можно "пощупать", а верить в неосязаемую ноосферу у меня не получается. Поэтому я всерьез не рассматриваю то, что там может вертеться.
А вот генетика - штука хитрая.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:02   #42
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн, вот ты пишешь : "Достаточно включить голову".
Ну, включил на полную мощность, -- и что ?.... что будет-то??
-
-
-
Мне думается, что тебя чрезмерный рационализм заел.
Как и некоторых технарей, - особенно связанных с программированием, etc.
.
И тебе трудно смириться с тем фактом, что жизнь иррациональна, алогична.
....Кстати, это вовсе не значит, что она плоха. Скорее, наоборот.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 17:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:59   #43
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,653
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Фавн2:
нафига вы это натворили?
неужели просто ещё одно доказательство иррациональности человека?
Или кто-то может логическими доводами обосновать своё размножение?
Цитата:
ВиШень:
... хотел стать провокативным.
Дело не в провокативности. Просто вопрос этот в такой же степени древний (точнее, с момента, когда научились обманывать природу, - сегодня это латекс), - как в той же степени и без ответа. В том смысле без ответа, что имеется всего лишь два его варианта: или размножаемся, или нет. Потому среди живущих сейчас на Земле половозрелых кроманьон(ов)(ок) (где-то 3-3,5 млрд количеством) какая-та их часть скажет, - конечно, же, - а как же? - оставшаяся же часть скажет категорическое: "Нет!". И пытаться найти,выудить какую-то логическую подоплеку, разумно объясняющую подобные высказывания, бесполезно. Потому и продолжаем жить, размножаясь. Думаю, в этом плане неплохо иллюстрирует такое сегодняшнее положение дел на нашей планете уже состоявшееся недавно (декабрь 2016 г.) на этот счет очередное небольшое (всего лишь несколько ответов) обсуждение этой проблемы на ресурсе thequestion.ru. Конечно, это не единственное обсуждение в Инете на эту тему, - их, естественно, в Инете уже целый вагон с тележкой в придачу имеется, но именно почему-то это хочется сейчас предложить к рассмотрению: https://thequestion.ru/questions/196...go-tak-khotyat: "Зачем люди размножаются? Зачем нужно продолжать род? Почему все этого так хотят?".

------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 14.03.2019 в 18:12.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:25   #44
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Дело не в провокативности. Просто вопрос этот в такой же степени древний (точнее, с момента, когда научились обманывать природу, - сегодня это латекс), - как в той же степени и без ответа.
Не, это было не к базовому вопросу, а к подвыперду "а почему не берёте из детдома, если такие умные".

Фигня в том что из детдома взять не очень просто. Большого ребёнка, у которого уже проблемы, которые не факт что удастся решить, не просто взять. Маленького без волосатой лапы точно не возьмёшь. Ну и не знаю как в регионах, а в Мск и обл за такими детьми контроль со стороны органов. Ну и со стороны не органов тоже, всяк норовит уесть : "если не справляешься, зачем взяла, а-а-а-а-а-а-а-а?". Не любая психика выдержит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:26   #45
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Алер
Цитата:
И тебе трудно смириться с тем фактом, что жизнь иррациональна, алогична.
Вот уж что-что так это легко

но некоторые делают вид, что они были рациональны, заведя детей
(что конечно не так)
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:57   #46
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
но некоторые делают вид, что они были рациональны, заведя детей
(что конечно не так)
Моя старшая на многое говорит "а зачем еще нужны дети" Ко многому относится просьба закрыть форточку, купить что-то в магазине, отдать зарплату в общий фонд, купить мне персонально что-то вкусное за свои нычки, поехать к бабушке и еще куча всего
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:28   #47
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 232
Лорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
но некоторые делают вид, что они были рациональны, заведя детей
(что конечно не так)
Всё верно, уважаемый Фавн. Возникает только один вопрос: а что вообще люди делают рационально?
Вот Вы, Фавн, к примеру, что делаете рационально?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:29   #48
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
что такого ценного в твоих генах.

<...........>

Своооой. Гееены. Чего там в ваших генах такого на вес золота?
Именно это. МОИ гены. МОИ!

Цивилизационная программа как компьютерная игра, где нужно заселить своим генофондом максимально возможную территорию. Не размножился - про***ал свой шанс прорваться в будущее эволюционировать.


Цитата:
И была бы воля завела бы больше. А зачем? Чем больше тем интереснее? И надо именно своего - почему? не невроз ли. Трудностей предположим не боимся, а из приюта не берём - можно спасти человеческую жизнь казалосьбы, подправить уже случившуюся - неееет всем надо своииих - это вообще если задуматься нормально?
Нормально.

Во-первых, чтобы взять ребёнка из детдома нужно сначала доказать, что ты не верблюд и справку имеешь. Когда же рожаешь своего, никого никопёт наличие у тебя подходящей жилплощади и уровень твоих доходов. И это реально твоё решение. Никаких договоров с государством и его органами опеки...

Во-вторых, если ты можешь родить что бы ты не говорил, а своего родить всё равно проще. Главное, сделать это вовремя.

В-третьих, это такой непередаваемы кайф - иметь своего!!
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:32   #49
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 232
Лорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Во-первых, чтобы взять ребёнка из детдома нужно сначала доказать, что ты не верблюд и справку имеешь. Когда же рожаешь своего, никого никопёт наличие у тебя подходящей жилплощади и уровень твоих доходов. И это реально твоё решение. Никаких договоров с государством и его органами опеки...
И ещё один момент. Детдомовский ребёнок имеет "карт -бланш" по отношению к приёмным родителям, и может в любой момент начать говорить "вы мне никто" , и "я не просил вас меня брать". Свой тоже , конечно, может, но много-много реже и аккуратнее.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 19:54   #50
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
квит
ну хакнуть-то эту программу можно при определённом уровне осознанности
ну хакнешь
кому нажитое оставишь?
моим детям, наверн
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.03.2019, 19:57   #51
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
кому нажитое оставишь?
моим детям, наверн

Можно не иметь нажитого.
... Или в старости раздать кому попало, ибо уже всё равно.
.
P.S.
Мы как-то с Громовной обсуждали, что практически всё на помойку выносится после смерти.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 20:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:02   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Можно не иметь нажитого.
... Или в старости раздать кому попало, ибо уже всё равно.
.
P.S.
Мы как-то с Громовной обсуждали, что практически всё на помойку выносится после смерти.
нажитое - эт и вон развлекухи с черепашками в темах рядом.
ну и как понимаешь - выкидывать кто будет? не дети фавна, не.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.03.2019, 20:20   #53
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
выкидывать кто будет? не дети фавна, не.
Да. Обычно гастарбайтеров нанимают.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:28   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,226
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Старая дева выясняет, зачем нужен секс...
Умора.
__________________


Мы живем в обществе, которое либо забыло о ценности сильных людей, либо стремится ограничить человека в проявлении собственной силы.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:34   #55
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да. Обычно гастарбайтеров нанимают.
тю
кто нанимает т? муниципалы?
и квартира тож небось государству отойдёт.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.03.2019, 20:39   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
без еды я умру
ну и что? с рациональной точки зрения?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:39   #57
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
кто нанимает т? муниципалы?
и квартира тож небось государству отойдёт.
естественно.


Цитата:
Старая дева выясняет, зачем нужен секс...
Они иногда ещё и статьи пишут.
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 20:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:43   #58
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Алер

Вот уж что-что так это легко

но некоторые делают вид, что они были рациональны, заведя детей
(что конечно не так)
не. рациональность она почти всегда обслуживает не особо рациональные побуждения. она не про зачем. скорее про как.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:53   #59
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова, это интересный момент.
Как ты знаешь, среди людей я выделяю "головников" и "чувствователей"
...Так вот.
Головники убеждены, что жизнь устроена по Схеме. Надо только найти её, эту логично-рациональную "схему Всего Бытия"... И некоторым из них кажется, что они её нашли.))
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 20:57   #60
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А некоторым не кажется - они её действительно нашли. А еще более некоторые сумели передать детям
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:06   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я сам в целом головняк. ну такой типичный программист.

ну с дочкой поболтать прикольно. надо было и раньше почаще.

ну как есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:07   #62
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А некоторым не кажется - они её действительно нашли.
Паранойяльный тип личности.
С утрированно-рациональным типом мышления, и повышенно "целеустремлённый".

Хорошо изучен и описан.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:09   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну. целеустремленность не совсем про меня.
я раздолбай. Скомпенсированный. все ж рационал местами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:11   #64
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
естественно.
.
то бишь, в малой доле - моим наследникам.
чайлдфри - полезны. мне полезны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.03.2019, 21:11   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,226
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Они иногда ещё и статьи пишут.
.
О нерациональности секса.
Кстати, страшилок о сексе можно накопать немеряно. И требовать объяснений, зачем дураки такой фигней занимаются.
__________________


Мы живем в обществе, которое либо забыло о ценности сильных людей, либо стремится ограничить человека в проявлении собственной силы.

Последний раз редактировалось Aliskana; 14.03.2019 в 21:19.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:11   #66
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
ты человек мягкий.
Не "борец за", и не правдоискатель-сутяжник... То есть, паранойяльный радикал слабый.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:15   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не. рациональность она почти всегда обслуживает не особо рациональные побуждения. она не про зачем. скорее про как.
(щурясь)
рациональность и рационализирование - сильно разные вещи.
и обслуживает - вторая
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.03.2019, 21:36   #68
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Afa
Цитата:
кому нажитое оставишь?
да хоть тем же детям - своим приёмным

вот например:

сценарий1
завёл детей в 30-40 - лучшие годы потратил в больше мере на них
(много ли у родителей свободного времени?)
средства какие-никакие опять же сберегались в меньшей степени, т.к. доп.расходы
и вот к 60 годам имеем типичного пенсионера у которого ни сил ни денег жить - дожитие

сценарий2
чел до 50-60 лет развивает себя до возможного предела не отвлекаясь на детоводство - сколачивает и состояние и по жизни реализуяь во что-то более интересное чем классические детоводы(ресурсы то увы ограничены)
опять же сбережённые средства больше дадут приросту
и в 50-60 чел заводит приёмных детей если охота реализовать воспитательное(при бабках и по необходимости с нянями при рутине)

1 - обычное среднестатистическое "оставил след" и "частичка себя", который никакой не след конечно и никакая не частичка, а полный рандом отделный от тебя полностью
2 - возможность и помочь уже возникшим жизням и самому реализоваться полнее, и детям дать старт повыше на базе своего капитала(денежного и несреднестатистического опыта)

велика ли человеческая жизнь?
лет 30 на ноги встаёт и приходит в себя гдея_ктоя
дальше лет 20 пик возможностей
потом уже подзатухание лет 10
и как не крути от 60 и дальше карьерного витка не сделать

и вот эту самую ценную сердцевину люди незадумываясь (себе они конечно объясняют "ценность ген.кода", спасение рассы, общества, популяции и прочих рептилоидов - т.е. просто шизуха) отдают на детоводство
Цитата:
то бишь, в малой доле - моим наследникам.
да никак не касается тебя то что там твоим наследникам перепадёт, или ты тоже спасаешь рассу-общество-человечество?

ВОВА
Цитата:
ну и что? с рациональной точки зрения?
ну с рациональной точки зрения для меня жизнь - что-то, а смерть -
ничто
потому в приоритете жизнь
так что необходимое для жизни я поддерживаю первостепенно, к жизненно необходимым потребностям у человека относится вода, еда, сон(кажется всё) - без этого чел мрёт.

дальше... реальной жизни у нас 20-30 лет, далее затухания разной степени
вот собственно и задумываешься над приоритетами:
попробовать что-то интересное сделать из себя или как все передать эстафету отпрыску "вобщем-то я прожил никчёмно, но я родил тебя и тебе это передаю" - наследил на планете, радостно помер

Ирис
Цитата:
Не размножился - про***ал свой шанс прорваться в будущее эволюционировать
ой, да ладно? всерьёз твой шанс? Твой?
Цитата:
Цивилизационная программа как компьютерная игра, где нужно заселить своим генофондом максимально возможную территорию.
Это действительно ТВОЯ задача?

Ты сознание, личность. После смерти тебя не будет. Расселять генофонд, это чья угодно задача но только не личности. И как личность, как сознание никуда ты запределы своей жизни не эволюционируешь, ну если только не перенесёшь его конечно но уже вне тела(что очень маловероятно, да и сомнительный прикол, даже тут возникнут спорные моменты твоя ли эволюция - эволюция твоей копии). Короче говоря мы заперты в наших телах и никуда нам с наших тонущих подводных лодок несдёрнуть. О какой эволюции вы говорите?

Да и вообще эволюция это миллионы лет, я дюже сомневаюсь что человечество продержится хоть нескольсо сот тыщ(ну вобщем и на несколько тыщ сомнения большие, но будем оптимистами отведём человечеству пару сотен тыщ лет - засрём капитально и землю и марс со спутниками, за пределы солнечной ну никак не светит). Так что последствиями вашей телесной эволюции можно пренебречь - их не будет.
Цитата:
это такой непередаваемы кайф
ну собственно это я понял, любовь, эмоции, единство, эмпатия... всё такое помноженное на инстинкты (хочу отметить, я не принижаю, не обесцениваю этого всего, я как бы резюмирую просто)
__________________
в относительно молчаливом режиме

Последний раз редактировалось Фавн2; 14.03.2019 в 21:43.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:44   #69
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А с приемными проблем (описанных в стартпосте) не будет? Или приемных будешь брать, как я Мишку - уже после 18ти

А в 50-60 детей полноценно мало кто потянуть может. Тем более приемных.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:46   #70
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
И тут меня понесло...))))

И так вот всматриваясь в жопу космоса перед лицом необъятной вечности.
С замиранием сердца я сознаю, что ценность личности и сознания состоит в максимальном вычерпывании опыта в пределах жизни своего тела...

и вот тут мы стоим перед выбором...
какой именно опыт вычерпывать
а весь не вычерпаешь
а хочется

гром
Цитата:
А в 50-60 детей полноценно мало кто потянуть может. Тем более приемных.
да дело дрянь прямо скажем
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:50   #71
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 50 - 60 вполне нормально внуки по выходным и куча свободного времени на личные хотелки. Но лавочку прикрыли - повысив пенсионный возраст


Цитата:
С замиранием сердца я сознаю, что ценность личности и сознания состоит в максимальном вычерпывании опыта в пределах жизни своего тела.
Ну вычерпал и чё? Что дальше-то? Если брать теорию вселенского разума (твою ноосферу), то вычерпанное опять в него вернется после твоей смерти...

А по поводу кто чего достиг и на кого переложил, тут вопрос очень сложный. Разрекламированный ученый не всегда умнее и лучше забытого (художника, писателя, поэта)... кого-то потомки помнят, кого-то нет, почему и за что?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.03.2019 в 21:56.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 21:55   #72
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
с рациональной точки зрения для меня..... в приоритете жизнь
Нет тут рацио, как особого типа ума. И "точки зрения" нет.
Есть обыкновенный, нормальный инстинкт самосохранения и выживания. Вполне обезьяний, как говорит СВС.


Цитата:
необходимое для жизни я поддерживаю первостепенно, к жизненно необходимым потребностям у человека относится вода, еда, сон(кажется всё).
Это же поддерживает кошка, собака, Алер, Вова, и другие существа. Опять-таки, здесь нет какой-то жизненной философии или особого мировоззрения.
.
.

Цитата:
ценность ...... состоит в максимальном вычерпывании опыта в пределах жизни своего тела.
Не возражаю против такой позиции.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 22:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:11   #73
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
в тему

В известном "Опроснике исследования личности mmpi" отрицательный ответ на утверждение "Я люблю детей" -- это дополнительный балл по шкале шизоидности.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 22:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:33   #74
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
в тему

В известном "Опроснике исследования личности mmpi" отрицательный ответ на утверждение "Я люблю детей" -- это дополнительный балл по шкале шизоидности.
там всегда возникает вопрос "каких".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:39   #75
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ржевский любил сам процесс...
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:46   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
С замиранием сердца я сознаю, что ценность личности и сознания состоит в максимальном вычерпывании опыта в пределах жизни своего тела...
когда держишь на руках родной кулечек это вполне себе опыт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:57   #77
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ты сознание, личность. После смерти тебя не будет. Расселять генофонд, это чья угодно задача но только не личности. И как личность, как сознание никуда ты запределы своей жизни не эволюционируешь
Ты не понимаешь... Все эти игры разума - всего лишь обман. Развлечение, чтобы мозгу не скучно было...

Пойми, человек в том виде, в каком он существует сейчас, обречён быть запертым на этой планете. Чтобы покорить космос - он должен эволюционировать. Сейчас происходит отбор космонавтов генов... Тех, кто будет заселять миры за пределами Земли. А ты предлагаешь вычеркнуть себя из списков ради сиюминутной выгоды.

Что значат все наши достижения перед лицом неоткрытой Вселенной? Пшик... Мишура...

Единственное, ради чего стоит жить, это участие в процессе эволюции... Надежда, что вдруг именно мой генетический материал поможет совершить качественный переход....
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:35   #78
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Чтобы покорить космос.
Природу уже "покорили".
..В смысле, загрязнения, уничтожения лесов, и т.д.
Теперь возьмёмся за космос.
.
.

Цитата:
Единственное, ради чего стоит жить, это участие в процессе эволюции..
..и построение светлого будущего.)))

... Ну, прям как по газете советских времён !
---
__________________
ЖИЗНЬ — СОН

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2019 в 23:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:44   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,226
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

... Ну, прям как по газете советских времён !
Серебряного века?
__________________


Мы живем в обществе, которое либо забыло о ценности сильных людей, либо стремится ограничить человека в проявлении собственной силы.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:55   #80
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Серебряного века?
Точно так.
Расцвет, классика этого пафосного газетного жанра.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 00:01   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Afa

да хоть тем же детям - своим приёмным
не потянешь. опыта нет. запорешь болванку.

Цитата:

да никак не касается тебя то что там твоим наследникам перепадёт, или ты тоже спасаешь рассу-общество-человечество?
хехе
даже если ты тупо уничтожишь результаты своей жизни. всё идёт в плюс.
выигранная тобой премия дарвина - тоже в плюс. мне.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 15.03.2019, 00:03   #82
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
..и построение светлого будущего.)))

.. Ну, прям как по газете советских времён !
Никакого пафоса.

Show Must Go On... всего лишь.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 00:23   #83
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Пойми, человек в том виде, в каком он существует сейчас, обречён быть запертым на этой планете.
Как страшно жить !.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 00:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 00:45   #84
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Как страшно жить !.
.
Пора в графство Суссекс. Разводить пчёл
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 00:53   #85
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Пора в графство Суссекс. Разводить пчёл
я вам пчёл привез. разводите
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 15.03.2019, 01:25   #86
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,111
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
не надо ничего ломать, достаточно включить голову
или все прям 100% на инстинктах?! зверьки что ли?
На то человеку и неокортекс, чтобы воспользоваться и убеждать себя, и внушать себе чего угодно.

Чайлдфришницы не вызывают ничего, кроме жалости. Пример "осознанных" - и распишу, что там к чему и как. Желающих нет?

Фавн, убеждаешь себя, иметь ли детей и зачем оно надо? Это на самом деле очень хорошо, что задумался. А как девушку для этих целей правильно выбрать - в тему "Матриархат".
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 01:32   #87
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А как девушку для этих целей правильно выбрать - в тему "Матриархат".
Там же 750 страниц !
Не осилить.
.
Лучше проконсультироваться у компетентного человека.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 01:38   #88
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Там же 750 страниц !
Не осилить.
.
Лучше проконсультироваться у компетентного человека.
"Люби себя , чихай на всех" (С) вроде уже всё давно сформулировано
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 01:43   #89
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,111
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
"Люби себя , чихай на всех" (С) вроде уже всё давно сформулировано
Ну почему.. А срачинг там тоже информативен. Как не надо.. В конце концов всё сводится к выбору партнёра по изготовлению потомства.

А, забыла самое главное - и как себя поставить с ним.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 03:07   #90
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну почему.. А срачинг там тоже информативен. Как не надо.. В конце концов всё сводится к выбору партнёра по изготовлению потомства.

А, забыла самое главное - и как себя поставить с ним.
Подожди, разве не-алени заводят потомство?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 06:42   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
дальше... реальной жизни у нас 20-30 лет, далее затухания разной степени
вот собственно и задумываешься над приоритетами:
попробовать что-то интересное сделать из себя или как все передать эстафету отпрыску "вобщем-то я прожил никчёмно, но я родил тебя и тебе это передаю" - наследил на планете, радостно помер
Знаешь что - ну сделай. а не особо знаешь - ну вложи в эстафету. Если не получается эстафетнуть по разным причинам? ну развлекайся, чего уж там. Пробуя жисть на вкус.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 11:04   #92
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
гром
Цитата:
Ну вычерпал и чё? Что дальше-то?
всё не вычерпаешь, совочек у нас маленький - по-чесному давдцатилетка, с натяжкой, когда начинает просыпаться, трястись и ручка отваливаться 30ка лет (с 30 до 60)
Цитата:
Если брать теорию вселенского разума (твою ноосферу), то вычерпанное опять в него вернется после твоей смерти...
Да нет я не мистифицирую, я просто имел ввиду что ценность человеческого вклада в общество не в генах а в идеях, которые он в этом обществе порождает - оно крутится в социуме после его смерти, книги Толстого, теории Ландау, эмоции Фромма его книг, мечты Экзюпери... кто-нибудь их детей знает? Ничего, никакой ценности их гены не несут. психологическое, что человек налопатил в сфере знаний-идей - живёт после смерти. Т.е. по компьютерной аналогии важнее какой ты код накропал на компе, а не насколько более мощная у тебя видеокарта или 6 ядерный у тебя процессор или 8 ядерный. Ну и в среднем железо среднее. Поэтому смешно читать восклицания про ценность своего ген.кода и экспансию генофонда. Ценности в вашем генофонде нуль. Тело конечно надо выводить и дай бог кога-то будут редактировать геном, чтобы болезней было поменьше. Ценность в событиях формирующих личность, что человек прожил, как это его трансформировало и что он шибанутый этим сделал и как рассказал другим и как это других тронуло, что они давай раскупать его книжки или пересказывать его идеи.
Цитата:
А по поводу кто чего достиг и на кого переложил, тут вопрос очень сложный.
Напротив очень простой. Смертнен не просто каждый человек в отдельности, но и всё человечество вцелом, поэтому заморачиваться "следом" бестолку - думать стоит о своём опыте внутри прежде всего своей жизни. Это не означает, что после меня хоть потоп, это означает не вестись на идиотизм в духе "спасти белую рассу", "оставить след" и прочую такую шизуху для меня эквивалент лозунга "свобода рептилоидам"

Алер
Цитата:
Нет тут рацио, как особого типа ума. И "точки зрения" нет.
Есть обыкновенный, нормальный инстинкт самосохранения и выживания.
Если рационально осознанная точка зрения совпадает с инстинктом самосохранения, это не означет её отсутствие.
Рацио здесь проще простого: в моей картине мира жизнь - это всегда хоть что-то, а смерть - это всегда ничто(ну соптствует этому делу потеря сознания, т.е. момент "тебя выключили", загробная жизнь и бессмертие души отброшены мной как непроверяемые и по бритве оккама). "Что-то" интереснее для меня чем "ничто". На базе доступной информации(смерть сопровождается потерей сознания и разрушением мозга, где находится всё мне интересное) и личных приоритетов("что-то" интеренсее чем "ничто") сделан рациональный вывод. Кто-ниудь это оспорит?
Цитата:
Это же поддерживает кошка, собака, Алер, Вова, и другие существа. Опять-таки, здесь нет какой-то жизненной философии или особого мировоззрения.
Опять-таки есть. Просто если последствия жизненной философии как-то совпадают с проявления ми Алер-ВОВА-кошка это не ознаает отсутствие оной философии, как и возможно отличных от "Алер-ВОВА-кошка" последствий.

ВОВА
Цитата:
когда держишь на руках родной кулечек это вполне себе опыт
конечно это непередоваемый опыт
честно об этом сказала одна Ирис (кайф, ощущенческое и т.п.) и несколько воинственно и косвенно ВиШень с апломбом "не буду ничего никому доказывать!"(ибо есть некое самоочевидное и самоценное и нечего перед глупым фавном распинаться)

вопрос в цене за этот кайф
в мешочке 20-30 монеток, ребёнок забирает большую их часть прямо или косвенно(отложены эксперименты с работой, со сменой страны, котнинента, внепланового творческого отпуска на полгода-год - что я например сейчас себе устроил(а мои коллеги при детях не могут и тутже приткнулись в банк, который думаю года через 2-3 тоже лопнет))
с детьми человек менее маневренен, это не значит что с детями не меняют страны и работы, но факт - это сложнее

ну и кроме того кайфов много
есть кайф большей свободы и мобильности
есть кайф использовать кроотное время жизни на что-то вне топроно животной программы распода
и много других кайфов
девы подсевшие на детоводство с упоением будут излагать вполне наркоманское "ну надо попробовать, непопробовав не поймёшь, это такое ощущенческое"
Цитата:
Знаешь что - ну сделай. а не особо знаешь - ну вложи в эстафету. Если не получается эстафетнуть по разным причинам? ну развлекайся, чего уж там. Пробуя жисть на вкус.
Дело не во вкусе. Детоводство это тоже свой вкус.
Дело именно в том что в случае детоводства более-менее плотная занятость лет на 20 возникает. И чёрт побери это самое золотое самое продуктивное самое-самое время жизни!

Это и есть сама жизнь. Вашуштомать!
И люди отдают её просто на то что а пусть будет ещё одна жизнь. Никто не остановился, не пошёл по другой тропе - все бежали и бегут свою тупую бессмысленную эстафету. Сошедший с беговой дорожки на поляну или иную тропу не более смысловой, но он хотя бы попробовал.
↓↓ он хотя бы попробовал

Ирис
Цитата:
Чтобы покорить космос - он должен эволюционировать. Сейчас происходит отбор космонавтов генов... Тех, кто будет заселять миры за пределами Земли. А ты предлагаешь вычеркнуть себя из списков ради сиюминутной выгоды.
У меня как мечтавшего стать космонавтом выпускника факультета арофизики и космических исслеований нет таких иллюзий
я убеждён что за пределы солнечной человечеству не светит как и околосветовых скоростей
это всёравно что грезить как муравей переберётся своим ходом через океан не используюя человеческие корабли

мы не покорим космос, будущее за замкнутыми системами жизнеобеспечения (Биосфера-2 и в ту сторону с более точными расчётами) но и этому когда-то придёт крышка, так что отвожу я человечеству при самом оптимистичном вариант 100-200 тыщ лет(просто потому что и это уже непомерно гигантская цифра)

смертен не просто каждый человек в отдельности, но и всё человечество вцелом
Цитата:
Единственное, ради чего стоит жить, это участие в процессе эволюции...
ввиду вышесказанного конечно нет, "процесс эволюции", "спасение человечества", "белой рассы", "рептилоидной рассы" - это типичные сверхценные идеи одного порядка бредовости. ИМХО.
Цитата:
Все эти игры разума - всего лишь обман. Развлечение, чтобы мозгу не скучно было...
Реальность это то что происходит в своей жизни. А вот выбегание за её пределы - в чистом виде вера-фантазия и игры разума. Не согласна?

Afa
Цитата:
не потянешь. опыта нет. запорешь болванку.
согласен
Цитата:
выигранная тобой премия дарвина - тоже в плюс. мне.
Ничего тебе не в плюс. Сверхценная идея про спасение рептилоидной рассы как и в случае Ирис.
Никак тебя эволюционные процессы не каснутся. Это твои фантазии, грёзы, иллюзии. Нет?
__________________
в относительно молчаливом режиме

Последний раз редактировалось Фавн2; 15.03.2019 в 11:11.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 12:16   #93
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
книги Толстого, теории Ландау, эмоции Фромма его книг, мечты Экзюпери... кто-нибудь их детей знает?
Фромма я не знаю, про остальных что-то слышала, а мои дети уже вряд ли.

Цитата:
что человек налопатил в сфере знаний-идей - живёт после смерти.
Или не живет, или налопатил не он или не налопатил. Имена большинства "изобретателей" неизвестны так же, как и имена их детей. Не знаю как с литературой (по-моему тут дело вкуса и рекламы), но в области науки - не открыл один, откроет другой, если момент настал.
Про детей ученых и других гениев (на которых по слухам природа отдыхает) - не оставив потомства они не передают дальше свою исключительность и гениальность, а значит человечество деградирует. Другое дело, что мужчинам несколько проще справиться с задачей "передай дальше" - можно не тратить время на воспитание, только на зачатие, а потом некто Михайло Ломоносов по зову генов ломанулся в Москву..а уж кому он их передал в Москве (или в Европе) кто теперь будет выяснять.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 12:53   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Есть мнение, что особенно выдающиеся личности, внёсшие большой вклад в науки или в другую какую деятельность могли себе позволить себе остаться без собственного потомства, потому что они были из многодетных семей.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 13:15   #95
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн2
В данном топике оказался неакцентирован вот такой момент.

Молодой мужик как правило, о детях не думает о вообще... Да и cреднего возраста тоже... иногда. Это факт.
Но.
Появится у тебя любимая женщина ---> она рано или поздно захочет от тебя ребёнка. Самочный простите, фемининный инстинкт же...
...И - пошло поехало по накатанной колее!.... cемья......
P.S.
Если только она не идейная чайлдфри, или с неполной сексуальной идентификацией.))

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 13:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 13:27   #96
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Afa

согласен
зафиксировали, погнали дальше

свой ребенок, а, в идеале - ещё и пара младших братьев с заметной разницей в возрасте - дают опыт. и опыт этот заметно дешевле взятого не младенцем на воспитание или ученика.
дешевизну рассматриваем исключительно как твой вложенный труд. не ресурсы. исключительно эмм воспитательная работа.
Цитата:
Ничего тебе не в плюс. Сверхценная идея про спасение рептилоидной рассы как и в случае Ирис.
Никак тебя эволюционные процессы не каснутся. Это твои фантазии, грёзы, иллюзии. Нет?
хехехе
есть такая вещь. твой вклад - ресурсами, наработками, работой. выражается в усредненном улучшении жизни следующих поколений.
так вот. при отсутствии у тебя последователей - твой вклад не отобьётся. фактически - потрачен будет "всем миром".
такшта ты это, не туда побрёл. нет никаких эволюционных процессов. есть конкуренция. и прагматичный расчёт. бо на всех - не хватит.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 15.03.2019, 13:33   #97
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,653
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Осторожно, - это пост, как видите, - многгабуккаффный, - потому вне желания его лучше не читать. Учитывая к тому же, что во многих местах он еще и сверхтоксический. Ы-ы-м ..

* * *
Бесспорно, - в какой-то мере интересно, - когда, допустим, - ну, хотя бы сегодня вечером, - вся наша Земля как планета со всей её, понятно - литосферой и биосферой в силу какого-то случившегося природного катаклизма вдруг перестанет существовать. В чей тогда разум, в который в настоящую минуту наш сейчас вся наша домашняя вселенная, т. сказать, как в зеркало, всматривается в саму себя, пытаясь себя же изучая, понять, продолжит всматриваться? С какого такого перепугу ей это стало надобно, - в себя смотреться, - это уже вопрос, который сейчас цеплять не станем, - главное, - вот, представили, - сегодня вечером Земля вдруг перестает существовать, как космическое тело … Гм-м … Вместе, ясень пень, с нашим интегрировано-социальным планетным разумом, столь долго взращиваемым на длинном пути всего эволюциионного процесса нашей домашней вселенной, - начиная с первых мгновений её зарождения в виде Биг Баха, и закачивая нынешней стадией нашего с вами аптропосоциогенеза.
В какое тогда зеркало продолжит всматриваться наша домашняя вселенная, пытаясь понять саму себя и разгадать загадку своего возникновения, - мол, - зачем это вообще случилось, и есть ли вообще в этом какой-то смысл?
Ну, а то, что вместе с фактом прекращения нашего личного физического существования как-бы прекращает свое существование, собственно, и вся наша наша домашняя вселенная вместе с, естественно, Землей и всеми на ней нами, - так это, опять же таки, - как-бы и не оспаривается уже никем, - кроме, ясень пень, разно-всякого рода философствующими кроманьонами, - и течений этих, и направлений этих, фонтанирующих всевозможными фантазиями и сверхфантазиями, как известно, где-то нынче уже с Джомолунгму горой плюс с Монбланом к ней в придачу.
Цитата:
Как еще было сказано древними, - с физической смертью каждого из нас исчезает и вся Вселенная.
Так что решать для себя лично каждому из нас в отличие от тех же муравьев, слонов и прочих других обитателей земной лито-биосферы, - участвовать ли в демографических подвижках, или не участвовать, - это вопрос, как видим, чисто философского, морально-этичного, культорологичного и еще плюс несколько десятков иных подобных планов, лежащих в разных плоскостях своего решения. И только, конечно, если фанатически уверовать в то, что, то ли "лично" наша домашняя вселенная, то ли другие ей подобные в других мирах "не наши» вселенные прикажут существовать вечно, - тут без выбора, - каждый из нас, естественно, должен в этом деле поучаствовать, - т.есть в обязательном порядке внести свою лепту в эстафетное движение по передачи частиц своего генофонда в генофонд будущих поколений. С тем, чтобы в конечном результате, если повезет, именно наша домашняя вселенная смогла, изучив себя в надлежащей степени, себя в конечном итоге понять. Ну, и только тогда, как говорят приверженцы этой, я бы даже сказал, "дикой" фантасмагорической гипотезы-феерии, - только тогда наша домашняя вселенная сможет каждого из нас "воскресить", - т.есть, информационно-физически, как это происходит в описании Свидетелей, восстановить, - причем в наилучшем виде. Гм-м .. Как и поучаствовавших нас в демографических подвижках, так и тех, кто от этого отказался. И, само собой, помочь в этом деле также и другим вселенным. Ну, или наоборот, - они нам помогут, если какая-то из них к упомянутому финишу придет первой. И наступит, как говорится, тогда всеобщее счастье для всех-всех, как бывших, так и настоящих, и еще не рожденных на этот момент обитателей всех-всех миров одно, как сказали в конце своей повести "Пикник на обочине" братья Стругацкие, - наступит одно "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!".
Цитата:
... если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю — там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!».

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 15.03.2019 в 14:22.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 13:44   #98
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
решать для себя лично каждому из нас - ...участвовать ли в демографических подвижках, или не участвовать,
Многочисленные братья из арабских стран нам помогут в деле подвижек.


Цитата:
Осторожно, - это пост, как видите, - многгабуккаффный, - потому вне желания его лучше не читать. Учитывая к тому же, что во многих местах он еще и сверхтоксический.
... Self перелогинился ??..

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 13:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 14:05   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
и кроме того кайфов много
есть кайф большей свободы и мобильности
есть кайф использовать кроотное время жизни на что-то вне топроно животной программы распода
и много других кайфов
девы подсевшие на детоводство с упоением будут излагать вполне наркоманское "ну надо попробовать, непопробовав не поймёшь, это такое ощущенческое"
Цитата:
Знаешь что - ну сделай. а не особо знаешь - ну вложи в эстафету. Если не получается эстафетнуть по разным причинам? ну развлекайся, чего уж там. Пробуя жисть на вкус.
Дело не во вкусе. Детоводство это тоже свой вкус.
Дело именно в том что в случае детоводства более-менее плотная занятость лет на 20 возникает. И чёрт побери это самое золотое самое продуктивное самое-самое время жизни!
босс, по моему никто из местных не призывает тебя завести детей. ну личное дело. покажется ли в 60 важным то что сейчас? чего можно продуктивно вместо детей достигать?
может и так. может нет.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 15:38   #100
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Дело именно в том что в случае детоводства более-менее плотная занятость лет на 20 возникает. И чёрт побери это самое золотое самое продуктивное самое-самое время жизни!
Да с чего ты взял, что она возникает? Особенно у мужика. Если, конечно, не задаваться целью вырастить гения (что подвопросно)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 16:41   #101
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Да с чего ты взял, что она возникает? Особенно у мужика. Если, конечно, не задаваться целью вырастить гения (что подвопросно)
да насмортелся на таких замотышей, что кучу секций, носятся везде с детьми как курица с яйцом, дома ещё чего-то с ними постоянно ковыряют

раннее развитие вообще отдельная клиника

я вобщем-то и подхожу к мысли, что дитё должно расти с умеренным вниманием, т.е. собой надо заниматься в приоритете, а этот попрыгун не пропадёт, всё равно учить его чему-то толку почти ноль)))) больше будет пользы если он будет видеть что родитель занят чем-то увлечённо - глядишь и сам чемнить займётся беря поведенческий пример
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 16:46   #102
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
да насмортелся на таких замотышей, что кучу секций, носятся везде с детьми как курица с яйцом, дома ещё чего-то с ними постоянно ковыряют
может для них это в радость? Или другие интересы не приживаются. Меня отец с собой на футбол водил - мне очень нравилось и он гордился, что девочка 5ти лет вполне в теме. Да и соседи по трибуне всегда меня привечали и угощали вкусняшками. Но при этом он и кандидатскую защитил и в куче интересных мест побывал (геолог)

Цитата:
я вобщем-то и подхожу к мысли, что дитё должно расти с умеренным вниманием, т.е. собой надо заниматься в приоритете, а этот попрыгун не пропадёт, всё равно учить его чему-то толку почти ноль))))
А вот тут спорить не буду. Я сама растила детей по такому же принципу. И ничего, выросли. И не самые плохие.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 17:13   #103
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Дело именно в том что в случае детоводства более-менее плотная занятость лет на 20 возникает.
Тут дело даже не в детях, - а в Доме, семье.
.. Жена пилит: "Сделай то, сделай это!... Ремонт пора.... На дачу ехать.... Шторы.... Холодильник новый.."

А так было удобно одному!... Всё, - отлетался, вольный орёл.
---

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 17:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 17:21   #104
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да ладно "я ушел на работу, меня ждут Великие дела"
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 17:34   #105
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вот-вот.
Придёшь под вечер с работы, усталый, - а тебя дома ждут великие дела.
...Ну, - может и не великие, но бесконечные - это точно.)) . Жена придумает !.

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 17:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 18:00   #106
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тут дело даже не в детях, - а в Доме, семье.
.. Жена пилит: "Сделай то, сделай это!... Ремонт пора.... На дачу ехать.... Шторы.... Холодильник новый.."

А так было удобно одному!... Всё, - отлетался, вольный орёл.
---
"на работу, на работу, на любимую работу!"
вахтовым методом
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 15.03.2019, 18:43   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
насмортелся на таких замотышей, что кучу секций, носятся везде с детьми как курица с яйцом, дома ещё чего-то с ними постоянно ковыряют
если у чела сил много, то его не замотает. а если мало, то фиг ему будет красиво пожить для себя.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 19:06   #108
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
я вобщем-то и подхожу к мысли, что дитё должно расти с умеренным вниманием, т.е. собой надо заниматься в приоритете, а этот попрыгун не пропадёт, всё равно учить его чему-то толку почти ноль)))) больше будет пользы если он будет видеть что родитель занят чем-то увлечённо - глядишь и сам чемнить займётся беря поведенческий пример
Разумеется.

Родитель ни в коем случае не должен забывать о себе. Более того, ребёнок сызмальства должен видеть, что у родителя есть не только личные интересы, но и личное пространство. Иначе ничего хорошего не получится.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 19:38   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тут дело даже не в детях, - а в Доме, семье.
.. Жена пилит: "Сделай то, сделай это!... Ремонт пора.... На дачу ехать.... Шторы.... Холодильник новый.."

А так было удобно одному!... Всё, - отлетался, вольный орёл.
---
далеко не все одиночки заорлились и куда то там полетели..... а долетело и того меньше....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 19:42   #110
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не обязательно лететь непременно "далеко"... Главное- чувство свободы.
Когда нет зависимости От.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 19:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 19:46   #111
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,215
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Э.Фромм Бегство от свободы.
Свободы в любом случае не получится. Зависимость от... чего-либо - обязательна. Другой вопрос - от чего. И тут есть свобода выбора. Правда и она - разная.
__________________
без следа
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 19:52   #112
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.. в любом случае не получится.
Зависимость от... чего-либо - обязательна.
Всегда на такие реплики отвечаю:
разумеется, "абсолюта" нет !
-
-
Важна лишь степень зависимости : большая она - или малая.
....Например, у игромана или курильшика она высока.

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2019 в 20:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 21:11   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не обязательно лететь непременно "далеко"... Главное- чувство свободы.
Когда нет зависимости От.
.
ну....типа жил хорошо. клал носок куда хотел и никто ничего не возразил..... ну тоже вариант.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 21:57   #114
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
клал носок куда хотел.
Почему сразу "носок, носок" ?....

МЕДИТИРОВАЛ !!!
.
Занимался развитием, и самореализацией самоактуализации.
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 08:06   #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, так тоже можно. причем если в итоге вышло, то хорошо.
а не вышло? ну хоть попытался.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 20:47   #116
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Вселенная 25


Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.
По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни[1].
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 08:35   #117
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мегаполисы - зло.
Всё время об этом говорю.
.
Брошу всё, уеду в свою деревню.
.
Ты выделил интересующую тебя содержательную часть)) Это нормально!
Между тем эксперимент Вселенная 25 это попытка создать крысиный рай на земле, когда базовый инстинкт самосохранения был удовлетворен: в баке крысам ничего не угрожало и еды было достаточно. (места кстати там тоже было почти на 4000, чего популяция никогда не достигла)))) Эксперимент показал, что не все так однозначно: полное удовлетворение одного из базовых инстинктов приводит к отклонениям в работе других.
Собственно, сокращение рождаемости в экономически развитых странах - это такой чайлд-фри лайт, нашедший свою экстраполяцию собственно в чайлд-фри. По сути это отказ от инстинкта размножения в пользу иерархического инстинкта доминирования в группе (ну так декларируется и в этой теме вчасности))) Хотя достигают ли чего эти бездетные достигаторы - это еще большой вопрос, как говорит Вова. Так или иначе - полная реализация инстинкта самосохранения приводит к разбалансу всей триады инстинктов с непредсказуемыми последствиями.
Вопрос об "Городе Солнца" оказываецца под вопросом
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 08:56   #118
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

Да нет я не мистифицирую, я просто имел ввиду что ценность человеческого вклада в общество не в генах а в идеях, которые он в этом обществе порождает - оно крутится в социуме после его смерти, книги Толстого, теории Ландау, эмоции Фромма его книг, мечты Экзюпери... кто-нибудь их детей знает? Ничего, никакой ценности их гены не несут. психологическое, что человек налопатил в сфере знаний-идей - живёт после смерти.
..........

Реальность это то что происходит в своей жизни. А вот выбегание за её пределы - в чистом виде вера-фантазия и игры разума.
Противоречие модели)))
А ты точно, когда что то делаешь, думаешь об величии своего поступка в будущем? Думаешь, например: к Машке не пойду - мои гены не ценны, а лучше попишу на МФ - идеи оне ж живут в веках!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 09:15   #119
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехехе
есть такая вещь. твой вклад - ресурсами, наработками, работой. выражается в усредненном улучшении жизни следующих поколений.
так вот. при отсутствии у тебя последователей - твой вклад не отобьётся. фактически - потрачен будет "всем миром".
такшта ты это, не туда побрёл. нет никаких эволюционных процессов. есть конкуренция. и прагматичный расчёт. бо на всех - не хватит.
Видишь ли, Афа)))
На всех конечно не хватит, и эволюция народе бы как пять копеек проста - не размножился, выжили те кто размножился и весь естественный отбор))) Но ты правильно подметил что в популяции ресурсы не размножившихся даром не пропадают. Поэтому, если рассматривать оптимальную стратегию выживания не индивида а популяции в целом, то становятся понятны необъяснимые феномены скажем биологического гомосексуализма, стабильного 5% - ного присутствия в популяции особей априори не оставляющих потомства. Это такие своеобразные "разгонные блоки" популяции, свободные ресурсы, действительно не связанные инстинктом размножения (например любимые тут всеми самураи, как известно между жизнью и смертью неизменно выбирающие смерть))))
Сейчас модно говорить не об эволюции индивида, а об эволюции генома, - как бы генома, а на самом деле популяции как целостной структуры. Может и объяснение феномена чайлд-фри лежит "где-то рядом")))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 09:55   #120
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Реальность это то что происходит в своей жизни. А вот выбегание за её пределы - в чистом виде вера-фантазия и игры разума.
Цитата:
Противоречие модели)))А ты точно, когда что то делаешь, думаешь об величии своего поступка в будущем? Думаешь, например: к Машке не пойду - мои гены не ценны, а лучше попишу на МФ - идеи оне ж живут в веках!!
Я уж думал никто не заметит.
Я считаю так: перед лицом смертности человечества, грёзы про оставление следа - это фантазии, сверхценные идеи и прочая подобная шизуха. Так что "запустить великую идею в века", "передать свой ген.код" иными словами "ОСТАВИТЬ СЛЕД" - и то и то банально грёзы(т.к. не касаются реальной жизни индивида) и варианты сверхценных бредовых фантазий, тобеж шизуха)))

P.S.
я не думаю об "оставлении следа"
__________________
в относительно молчаливом режиме

Последний раз редактировалось Фавн2; 17.03.2019 в 09:59.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:31   #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Меркьюри пел шоу маст го он. И это несмотря на то, что вселенная расширяется и потом конец. А он пел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:35   #122
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Во-первых он был не вкурсе смертности человечества, как я Во-вторых, он пел из удовольствия, а не ради следа. Самовыражался человек для себя любимого(ну т.е. чтобы ещё смотрели на него - это всё тоже не ради следа, это ради момента когда тебе подпевает толпа в стадион и прочая такая движуха-энергетика).
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:38   #123
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Я уж думал никто не заметит.
Ах вот какой ты хитрый!
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
P.S.
я не думаю об "оставлении следа"
Так никто на поверку не думает)))
Алер думает об камине с собакой, ты, када, поступал на ФАКИ думал об полетах к Альфа-Центавре (забавный сам по себе стимул впрячся в книгочтение на долгие годы))))
Собственно и тема об том, что чел на самом деле думает, када объявляет себя чайлд-фри.
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Я считаю так: перед лицом смертности человечества, грёзы про оставление следа - это фантазии, сверхценные идеи и прочая подобная шизуха. Так что "запустить великую идею в века", "передать свой ген.код" иными словами "ОСТАВИТЬ СЛЕД" - и то и то банально грёзы(т.к. не касаются реальной жизни индивида) и варианты сверхценных бредовых фантазий, тобеж шизуха)))
А мож и "смертность человечества" да и само, не побоюсь этого слова, "Я" - эт варианты сверхценных бредовых фантазий, т е шизуха?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:40   #124
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И это несмотря на то, что вселенная расширяется и потом конец. А он пел.
Он не знал что во вселенной полно черной энергии которая не даст вселенной совсем уж расшириться! А пел он по каким то другим причинам, наверное))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 13:04   #125
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,780
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Фавн2


Цитата:
попутно конечно почитаю тему "А нужны ли дети?" http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26575
но кажется там пурга какая-то и тема не раскрыта
Как раз в той теме я более-менее обозначил. Биологически обусловленная потребность (перенос генома в следующее поколение), социальное предписание (у всех нормальных людей есть/на самом деле - государство нужно обновление поддерживающей его биомассы) и долгосрочная инвестиция (чтобы было кому в старости стакан воды подать).

Альтернатива - конструктивная созидательная сублимация. Но для этого нужен высокий культурный уровень, социальная защищённость - определённый уровень достатка и уверенность в завтрашнем дне, а также миссия - какая-то творческая созидательная или направленная на помощь другим профессия.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 14:30   #126
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Получается, что тема не о том "нужны ли дети" , а о том, как оставить след на земле, какой это след и стоит ли его оставлять.

Человечество смертно. Планеты не вечны. "свое удовольствие" сомнительно... но зачем-то мы продолжаем жить
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 14:32   #127
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не хочу оставлять за собой следы.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 14:48   #128
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит ты из "переходящих на следующий уровень"
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 14:50   #129
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
это из какого-то фэнтези ?
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 15:09   #130
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Из общечеловеческого - всякая загробная жизнь и жизнь после смерти. Пока на Земле есть то,что тебе дорого (твои следы) ты к ним привязан
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 15:30   #131
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,444
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не хочу оставлять за собой следы.
чтоб следы не привели к тебе?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 17.03.2019, 15:34   #132
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,288
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
свои подумали что я чужой
чужие заподозрили что я "долбонулся"
но все они решили что я опасен
ведь я не оставляю следов на белом снегу

(с) летов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 15:48   #133
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Наследили за собой как свиньи!"
(с) советская уборщица
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:11   #134
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
гром
Цитата:
Получается, что тема не о том "нужны ли дети" , а о том, как оставить след на земле, какой это след и стоит ли его оставлять.
это случайно получилось, просто выходит, что если "следить" бессмысленно, то как бы и дети не нужны(тем кто ими следит на паркете вечности)

я бы в защиту детей сказал так: дети не за тем чтобы вы ими тут наследили))))
а вот зачем же тогда - вопрос открытый (если "следение" и прочие такие нечистоты отставить)

P.S.
кроме пачканья паркета вечности стоит признать прозвучали прямо или косвенно так же варианты:
- кайф
- необъяснимые ощущения
- опыт родительства
__________________
в относительно молчаливом режиме

Последний раз редактировалось Фавн2; 17.03.2019 в 16:17.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:18   #135
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.. то как бы и дети не нужны ...
Нельзя сказать, что они "нужны". Или "не нужны".
Это была бы односторонняя прагматическая постановка вопроса.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:21   #136
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Это была бы односторонняя прагматическая постановка вопроса.
Так те кто следят прагматически и отвечают: "спасение белой рассы", "спасение популяции", "свобода рептилоидам", "передача ценного своего ДНК", "расчистка конкурентной среды через премию дарвина выданую конкуренту", "заселение космоса" и т.д.

Деть как инструмент, если ими оставляют следы. Я как глубокий гуманист конечно против такого подхода
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:49   #137
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
и отвечают: ... ...
Бездумно отвечают. Повторяют расхожие клише.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:56   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,513
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не, я не думал о спасении белой рассы, тогда когда.... а сейчас нет вопроса зачем. уже есть уже много лет...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:57   #139
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
я в тот момент тоже думал о другом. ))
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН

Последний раз редактировалось Алер; 17.03.2019 в 17:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:59   #140
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
P.S.
кроме пачканья паркета вечности стоит признать прозвучали прямо или косвенно так же варианты:
- кайф
- необъяснимые ощущения
- опыт родительства
опыт зачем? Если дальше мы не следим?
необъяснимые ощущения зачем? чтобы с ними что?
кайф - это объяснимые ощущения?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 17:42   #141
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
опыт зачем? Если дальше мы не следим?
необъяснимые ощущения зачем? чтобы с ними что?
самоценность в пределах личной жизни, видимо
ощущение которое хочется ощутить
опыт который интересно прожить
вроде личного творчества
жизнь как акт творчества
ещё одна грань мира, ещё одна трансформация в череде самопознания
и миропознания
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 17:44   #142
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
самоценность в пределах личной жизни
ощущение которое хочется ощутить
опыт который интересно прожить
вроде личного творчества
жизнь как акт творчества
ещё одна грань мира, ещё одна трансформация в череде самопознания.
Скопировал. Буду постить во Вконтакте.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 02:16   #143
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Как раз в той теме я более-менее обозначил.

[
К сожалению у меня ссылка не открывается, поэтому остается довольствоваться вашими мыслями в пересказе)))
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Биологически обусловленная потребность (перенос генома в следующее поколение), социальное предписание (у всех нормальных людей есть/на самом деле - государство нужно обновление поддерживающей его биомассы) и долгосрочная инвестиция (чтобы было кому в старости стакан воды подать).

Альтернатива - конструктивная созидательная сублимация. Но для этого нужен высокий культурный уровень, социальная защищённость - определённый уровень достатка и уверенность в завтрашнем дне, а также миссия - какая-то творческая созидательная или направленная на помощь другим профессия.
А не показывает ли практика, что при достижении "определённый уровень достатка и уверенность в завтрашнем дне" конструктивная созидательная сублимация как бы достигается сама собой, в частичном или полном чайлд-фри отказе?
Т е участники процесса с легкостью преодолевают Биологически обусловленные потребности (перенос генома в следующее поколение), социальное предписание (у всех нормальных людей есть/на самом деле - государство нужно обновление поддерживающей его биомассы) и долгосрочная инвестиция (что понятно) в пользу, как там у Фавн2, ну чтобы потратить свои лучшие годы с неким великим смыслом?
По крайней мере демографы показывают что в экономически развитых странах рождаемость падает вплоть до превышения смертности. Репродукции населения не происходит.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 02:47   #144
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle
А не показывает ли практика, что ... ...

Mikle,
Иф пишет :
Цитата:
.. а также миссия - какая-то творческая созидательная или направленная на помощь другим профессия.
Незначительное меньшинство имеют её.
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН

Последний раз редактировалось Алер; 18.03.2019 в 03:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 03:38   #145
Mikle
Старожил
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,485
Mikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражейMikle яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Mikle,
Иф пишет :
.
Собственно, хоть меня и представили Ифу как нечитающего сетевого тролля, накидывающего оно на вентилятор при каждом удобном случае, читать на самом деле я умею)))
Если внимательно прочитать пост Ифа, то он сначала перечисляет условия обуславливающие необходимость деторождения, а затем условия эээ "конструктивной созидательной сублимации" отказа от оного. Но опыт, практика демография показывают, что все эти базовые потребности продолжения популяции вкупе с социальной обусловленностью легко преодолеваются одним только достижением определенного уровня достатка и именно без какой-то там заоблачной созидательной миссии.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 03:51   #146
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,666
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не стану спорить. Надо Ифа подождать.
.
__________________
ЖИЗНЬ — СОН
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:23   #147
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Истории матерей, которые жалеют о рождении детей
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:26   #148
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если у человека нет мозгов он всегда жалеет о своем выборе
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:32   #149
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Если у человека нет мозгов он всегда жалеет о своем выборе
я бы ещё добавил "вместо того, чтобы в сложившейся заднице найти позитив и начать развивать возможности(которых стало меньше, но они есть)". В целом согласен. Другой вопрос, стоило ли в эту задницу добровольно попадать.

Но статья скорее о том, что массмедиа идеализирует материнство.
Как следствие куча перекосов и ломаных судеб (впринципе в том числе о том же "Мама на нуле" Изюмской и др.)

Люди испытывают давление и на это толкаются или пытаются решать свои проблемы через детоводство(естественно неуспешно ибо невроза). В итоге оказываются в гиморе лет на 20 просвистев по сути всю жизнь. Тем же кто в этом находится признавать это нелегко и они раскрашивают свою реальность в более позитивные тона, хотя со стороны их измождённость, подорванное здоровье, порабощённость обстоятельствами и прочие несвободы бросаются в глаза. Хорошая мина при плохой игре ну и самозабвенное через стон самоубеждение в том что они конечно "на самом деле" счастливы)))

Конформизм, стереотипы... всё это сплошь и рядом вокруг детоводства. Правда же примерно такая: люди плодятся по залёту, по дезинформации и неподумав, планированием или изучением этого практически никто не занимается, жизнь их проживается по рандому и по факту просто случается "как получилось" без особого участия сознания. При вопросе, а как же вы так про#али свою жизнь, выдаётся ряд стереотипных оправданий-рационализаций или откровенная шиза("спасти брак", "спасти белую рассу", "захватить космос" и прочие сверхценные идеи разной степени глубины невроза и оторванности от реальности).
__________________
в относительно молчаливом режиме

Последний раз редактировалось Фавн2; 24.03.2019 в 16:45.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:56   #150
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иногда в "задницу" попадают по стечению обстоятельств. Но, когда три раза подряд - возникают вполне закономерные вопросы.. Хотя случаи, когда второй или третий ребенок (в отличии от первого) становился источником счастья не так уж и редки.

Сейчас многие "базовые обязанности" перестают быть таковыми.
Добыть еду, приготовить, обеспечить себя водой, теплом, крышей над головой - все это постепенно делегируется "специально обученным людям", поэтому тенденция на них же переложить проблему размножения вполне логична.

Из жесткого "надо" переходим к "не обязан"
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 17:29   #151
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Тем же кто в этом находится признавать это нелегко и они раскрашивают свою реальность в более позитивные тона, хотя со стороны их измождённость, подорванное здоровье, порабощённость обстоятельствами и прочие несвободы бросаются в глаза. Хорошая мина при плохой игре ну и самозабвенное через стон самоубеждение в том что они конечно "на самом деле" счастливы)))
Не совсем. Мы просто приспосабливаемся оптимизировать свой труд и изучаем тайм-менеджмент. И внезапно выясняется что с детьми в принципе нормально.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 18:49   #152
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
стороны их измождённость, подорванное здоровье, порабощённость обстоятельствами и прочие несвободы бросаются в глаза
То же самое про спортсменов, военных, сильно пьющих, активных бизнесменов и еще про многих и многих
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:33   #153
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,527
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Конформизм, стереотипы... всё это сплошь и рядом вокруг детоводства. Правда же примерно такая: люди плодятся по залёту, по дезинформации и неподумав, планированием или изучением этого практически никто не занимается, жизнь их проживается по рандому и по факту просто случается "как получилось" без особого участия сознания.
Абсолютно так же случается, когда люди, не задумавшись о своей ресурсной базе, бросаются в бизнес, науку, торговлю, искусство....

Любая человеческая деятельность, не скоординированная мозгом, приносит выгорание, опустошение и плачевные результаты.

Просто НЕлюбимая работа (ЛЮБАЯ НЕлюбимая деятельность) - высасывает человека в ноль.

И дети тут абсолютно не при чём.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 21:31   #154
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Просто НЕлюбимая работа (ЛЮБАЯ НЕлюбимая деятельность) - высасывает человека в ноль.

И дети тут абсолютно не при чём.
Ага. А помимо работы в его ссылке гляголят люди не умеющие построить отношения с окружающей средой, отстоять свои границы. А виноваты почему то дети
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 22:19   #155
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 64,322
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Фавн, я тебе так скажу - не хочешь иметь детей, не мучайся и не ищи оправданий. Просто качественно предохраняйся. Это женщинам бывает поздно рожать (и то сейчас сроки здорово сдвинулись), а мужики и в 70 отцами без проблем становятся
(- а как секретарь?
- спасибо, она тоже беременна)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 00:22   #156
Фавн2
Местный завсегдатай
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 558
Фавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунокФавн2 формирующий окружающий рисунок
За меня не волнуйтесь не умучаюсь)))
__________________
в относительно молчаливом режиме
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 00:34   #157
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,066
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
За меня не волнуйтесь не умучаюсь)))
Ну и ты за нас не волнуйся, не умучаемся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 11:08   #