Сланцевый газ и нефть - продолжение

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Строительство
2018—2019, 2021
Стоимость
€9,5 млрд
Начало эксплуатации
планируется в 2022

Лживая википедия пишет о сп2 вот такие даты. После крыма, все же.

Ну вообще то идея строить СП1 и ЮП возникла не из за Крыма а когда укры стали совсем уж нагло воровать и ржать: а что вы нам сделаете? Вентиль в Европу же не завернете!
Южный поток стал Турецким, если помните, после того как Болгария не дала разрешение на строительство.
Вообще это так мило: Германия под шумок обдирает периферию - все равно там не жилец ( только Венгрия всех подальше послала))
Спрос итак на все что можно катастрофически упал, а на пороге ещё продовольственный кризис!

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Гром, ну заменим слово наказать на слова - лишить возможности перекрыть поток., применить меры экономического принуждения. Ведь так по моему и есть. Когда поругались из за Крыма, выяснилось что, для наших эта труба становится стремной. Захотели на народные (других нет) деньги делать в обход. И да, риторики что мол Европа дез нашего царства голубого огонька заглохнет и замерзнет - были. А Европе такие расклады отчасти кажутся неадекватом. Ну да. И собственно что?

Ты действительно не видишь разности между "наказать" и "подстраховаться"? Действительно труба через Украину стала стремной, ремонтировать её (и другое оборудование на газопроводе) Украина не хочет, претензии предъявляет и газ ворует - вот скажи, ты бы связался с перевозчиком, который ворует перевозимый товар?

Не понимаю почему других денег нет. На шикарное здание в Питере (вроде второе строят) деньги у ГазПрома есть, а на трубопровод нет?

Немного устаревшая информация, но думаю, что можно найти и за прошлый год
Суммарный объем инвестиций «Газпрома» в газификацию российских регионов в 2005–2018 годах, по данным компании, составил 361,35 млрд руб. «Газпром» финансирует строительство межпоселковых газопроводов, то есть доведение газа до населенных пунктов, а региональные власти отвечают за прокладку уличных сетей и подготовку потребителей к приему газа.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/07/12/20...79470347fc6f43

И везде говорят про расходы ГазПрома на строительство СП-2. Нигде про бюджетные отчисления (кроме совсем уж укроботов)

Сообщение от Afa

что после крыма? в 12-м году принято решение о целесообразности стройки. сп2. а про что говоришь ты?

Вова забыл, что до строительства нужно еще проект сделать.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Когда поругались из за Крыма, выяснилось что, для наших эта труба становится стремной.

А что не так??

Давай вспомним ближайшее из новейшей истории... 1994 год. Чеченцы продают Российскую нефть из трубопровода налево, да ещё предлагают охранять эту трубу от самих себя.

История таки закончилась строительством трубы в обход Чечни... если я правильно помню.

[BOBA]

Сообщение от Afa

https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/
смотреть проще там


что после крыма? в 12-м году принято решение о целесообразности стройки. сп2. а про что говоришь ты?

ну в общем да.



ну про то что прошлая экосистема изношена вусмерть на 85 процентов,, там вроде не написано


↓↓ из ответов на вопросы с сайта газпрома

Из-за «Северного потока ‑ 2» Украина потеряет 2 млрд долларов“ Один «Северный поток ‑ 2» не сможет удовлетворить все потребности в поставках газа, не говоря уже о том, чтобы заменить существующие украинские транзитные мощности, которые продолжат играть свою роль.

Это ошибочное утверждение строится на предположении, что после ввода в эксплуатацию «Северного потока ‑ 2» Украина потеряет весь газовый транзит, но этому нет никаких подтверждений. В 2018 году «Газпром» поставил в Европу более 200 млрд кубометров газа (включая страны, не входящие в ЕС), из них 87 млрд кубометров через Украину. Учитывая то, что компания и после 2019 года планирует ежегодно поставлять в Европу более 200 млрд кубометров газа, «Газпром» и в дальнейшем видит постоянную роль Украины в качестве страны-транзитера. Заглядывая в будущее, можно сказать, что резкое снижение добычи газа в Европе на фоне стабильного спроса приведет к тому, что дефицит предложения будет компенсироваться увеличением импорта примерно до 120 млрд кубометров в год. «Северный поток ‑ 2» способен поставлять не более 55 млрд кубометров в год, поэтому даже при полной загрузке он не сможет удовлетворить весь дополнительный спрос, не говоря уже о замене всех существующих мощностей. Кроме того, цифра в 2 млрд долларов США (некоторые говорят о 3 млрд долларов) ошибочна, так как относится к общей сумме выставленных по транзитному договору счетов без учета затрат на оказание услуг по транзиту газа.

[Tytgrom]

https://newsland.com/community/8211/...sentov/7469042

Здесь написано (насколько источник достоверный, я не в курсе)

«Последний технический аудит ГТС Украины проводился немецкими специалистами в 2015 году. На тот момент они оценили степень амортизации (износа) в 85%. По предварительной оценке, на то, чтобы привести ее в соответствие с современными нормами требуется около 12 миллиардов евро»
«Прошло еще шесть лет. Из того что известно нам как сторонним наблюдателям, из источников внутри Украины – что из 100% выделяемых на планово-предупредительные ремонты доходит 30%. В каком состоянии система сейчас пребывает, сказать очень сложно»,
после того, как система стала работать не на полную мощность, вместо плановых ремонтов узлов, механизмов и станций ГТС они просто заменялись аналогичными незадействованными с других участков. То есть, получился настоящий «тришкин кафтан» – вместо того, чтобы производить ремонт, брали детали с тех участков, где нет прокачки. В результате 85% износа системы – это катастрофа.

[BOBA]

Видишь Фавн какое дело если присмотреться. Есть швейцарская компания норд стрим ллц. И руководят ей не какие то только лишь замшелые наши, а и культурные ненаши. И газ она в Европу может перекачать не то что весь а скорее наоборот? Она не то что принуждает к покупкам. И с газовыми компаниями европы там контакты. Ну в нашей то роснефти тоже вроде европейские лица есть.

Может мы с тобой и правда, зря пропустили официальное коммюнике с официального сайта?

И позиция России вовсе не такая дикая как это хотят представить отечественные спикеры, которых ты привел?

Наши же не запрещают европейцам купить хорошего дешевого газа где то еще. Хотят именно сланцевого ну пусть покупают. Хотят на ветряках ну пусть на ветряках... Да хочет Украина на ветряках, ну пусть.

По большому счету, что тут радикально расходится с либеральными ценностями?

[BOBA]

Гром, по твоему источнику

Как известно, в СССР украинская газотранспортная система выполняла функцию главного экспортного коридора, начиная с ввода в эксплуатацию газопровода «Братство» в 1967 году. Её проектная мощность на входе составляла около 302 млрд. кубов, на выходе – 178 млрд. Еще в 1991 году через украинские газопроводы перекачивалось 140 миллиардов кубометров газа в год. В 2020 транзит газа через украинскую ГТС составил всего 55,8 млрд. кубов. На сегодняшний день для окупаемости ГТС Украины требуется покачивать через неё минимум 40 млрд. кубов. И после запуска и выхода на проектную мощность «Северного потока-2» Европе понадобится всего-то 20-30 миллиардов кубометров. То есть, этого не хватит даже для поддержания украинской газотранспортной системы в рабочем состоянии.

Все ж сп2 несет удушающее значение для укроэкономики.

[Tytgrom]

Вов, я не понимаю слова "удушающий". Приходит клиент в твой банк и начинает требовать, чтобы все платежи проходили через его кампанию, чтобы за это твой банк отстегивал им неслабый процент, а они еще подумают передавать деньги по назначению или оставить себе.
Как думаешь, руководство твоего банка согласится на такой расклад?

Зачем иметь дело с недружественной криминальной структурой, если можно решить вопрос без её участия?

[Фавн2]

ВОВА

Есть швейцарская компания норд стрим ллц. И руководят ей не какие то только лишь замшелые наши, а и культурные ненаши.

Не Швейцарская, а зарегистрированная в швейцарской юрисдикции, кантон Цуг(немцы просят немецкой юрисдикции, у них так в инструкции написано). Контрольный пакет у газпрома. Для сертификации достаточно зарегать НордстримЙоханЗеДойч. Для надежности пакеты акций распределить 49 - шрёдер+нидерландские_друзья+французское_лобби (так же как с нордстримом), 49% газпрому и 2% Кабаевой - и всё, условия сертификации выполнены. Но скорее всего прокатит и текущий вариант 51% газпром, 49% друзьяшки. Но это не делается. Так как цель не в этом. Так же как напряженность с украиной самоценна, а не сама война(которая нечаянно может случиться, но этого не хотят ни те, ни другие, а штаты просто ↓↓ стебутся

vBulletin [media]

).

Ну в нашей то роснефти тоже вроде европейские лица есть.

к чему это вообще и что меняет? Ну конечно есть, надо же бабло зарубеж выводить, иначе можно акционеров поделить так: 30% газпром, 30% тимченко, 30% ротенберг, 10% кабаева.

Может мы с тобой и правда, зря пропустили официальное коммюнике с официального сайта?
И позиция России вовсе не такая дикая как это хотят представить отечественные спикеры, которых ты привел?

деревенские полудурки привели какую-то новую инфу? не видел.

По большому счету, что тут радикально расходится с либеральными ценностями?

хм... ну вот такое поведение:

Цены полезли вверх. И тут включился «Газпром». Что делает «Газпром»? Первое — он объявляет, что не собирается закачивать газ в подземные хранилища. Если раньше он каждый год исправно их пополнял, когда было много газа, и зимой реализовывал этот газ потребителям, то сейчас решил там держать по нулям. Второе — он объявляет: извините, я на своих электронных площадках больше не буду продавать газ весь четвертый квартал, всю зиму и весь следующий 2022 год. То есть дополнительные объемы газа к действующим контрактам, которые были заключены раньше, вам не дадим, хотя каждый год давали. «Газпром» до этого имел очень хорошую прибыль. Он отказывается от прибыли, отказывается от продажи дополнительных объемов и резко сокращает прокачку через Украину в сторону Европы. То есть если в начале прошлого года 186 млн кубометров в сутки шло через Украину, то когда возник конфликт — 70 млн. А сейчас еще меньше, в сутки где-то 37 млн. Дальше стал перекрывать, а сейчас совсем перекрыл прокачку газа через Беларусь и Польшу.

отказ от прибыли, убыточные проекты-распилы, отказ соответствовать формальным(но принципиальным для немцев и европ в целом) критериям, километры закопаных, а потом выкопаных труб, 4.5 кратная переплата венграм и т.п. и т.д.
до кучи отчет Александра Фэка, за который его уволили со сбера

если представить знамена мюрррея ротбарда развевающиеся над главой миллера ну т.е. свободу от решений нашего мугабе, то ну сертифицируешь и заводишь компашки согласно еврозаконодательству(достаточно германскому, остальное сделает шрёдер, не который бумажки мельчит, а который герхард), пока венгры в 4.5 раза дороже, качаешь через украину(ибо нет цели причинить боль братскому народу), показываешь что ты надежный партнёр и исправно пополняешь хранилища(а не так что делала, делал, а потом раз и фигушки - такое поведение приводит к поиску еэсом в будущем диверсификации и наращиванию запасов летом(какая-то там хрень по энергобезопасности учитывающая, что русь ненадежный партнер зарождается) и приведет к более быстрому отходу ес от руси(т.е. могли бы половину газа поставлять в европу, а будем треть и возможно меньше с более скорым сокращением при доп. выкрутасах ибо "ненадежный партнер" что по ходу умирания шрёдера усилится)) и т.п. и т.д.

[BOBA]

>

Цены полезли вверх. И тут включился «Газпром». Что делает «Газпром»? Первое — он объявляет, что не собирается закачивать газ в подземные хранилища

А что, сразу как только цены полезли вверх надо отдать по этой цене закачать соседу? Или может подождать пока еще подрастет?

Отсутствие сертификации - это возможно такая же в точности политика. Почему нет. Выполнили бы эти условия - затянули бы по другим причинам.

Ну друзьяшки. А что крупный бизнес вообще не работает по схемам долгосрочного партнерства то есть друзьяшек? Когда одни и те же игроки десятилетиями играют в гольф на одном поле - это ситуация моего друга из Магадана - снег невозможно не любить, он же почти круглый год. Что надо было дать Украине чтобы она перестала чувствовать напряженность, расслабилась и починила свою оазотранспортную сеть? Что, разве до майдана мир дружба жвачка не предлагались? Скидки на газ по сравнению с настоящей европой, отсрочки платежей? Разве газпром вообщемне дружил?