Перенос столицы

[квит]

не помню, была уже подобная тема или нет

http://inosmi.ru/economic/20120530/192817155.html
Перенос столицы - толчок экономическим реформам в России? ("CNN", США)
Фарид Закария (Fareed Zakaria)

[квит]

поржал над комментом к статье

- Как крупнейший историк, расскажите нашим читателям: почему всю тысячелетнюю историю столица России перемещалась примерно каждые 200 лет? Новгород, Киев, Владимир, Москва, Петербург, опять Москва...
- Да просто всё: только сделаешь столицу - не пройдет и ста лет, как понаедут так, что ни дыхнуть, ни пёрнуть! Кстати, спасибо что напомнили о предстоящем вскоре столетнем юбилее переноса столицы из Петербурга в Москву. Последний перенос столицы из Петербурга в Москву - 12 марта 1918 года.

[rassudok]

Сообщение от квит

не помню, была уже подобная тема или нет
http://inosmi.ru/economic/20120530/192817155.html
Перенос столицы - толчок экономическим реформам в России? ("CNN", США)
Фарид Закария (Fareed Zakaria)

На мой взгляд централизованная столица вовсе не нужна.
Что нужно?
Следующее:

С учётом нынешнего уровня развития компьютерных сетей в общем и мобильной телефонии в частности такой общественный институт как централизованная столица государства вполне может быть упразднён и заменён таким общественным институтом как распределённая столица государства, то есть - с учётом нынешнего уровня информационной связности общества различные - министерства, ведомства, прочие властные институты - могут быть равномерно рассредоточены по всем населённым пунктам современного государства (взаимодействие-же между оными общественными институтами будет происходить через интернет и мобильную телефонию).
Осуществление подобной трансформации государства, приведёт к исчезновению концентрации капиталов и власти в столице, а также к тому, что перекосы между уровнем развитием столицы и уровнем развитием провинции станут достоянием истории (также осуществление подобного общественного изменения приведёт к тому, что правительство (те кто правят) станет гораздо менее оторвано от простолюдинов (тех кем правят) ибо существовать сие правительство будет не в башне из слоновой кости (роль которой (оной башни) играет столица), а в обычных населённых пунктах которые оное правительство будет вынуждено подтягивать до уровня соответствующего находящимся в них правительственным институтам.

[Tytgrom]

Не помню где здесь или у Ирис обсуждали вопрос про мигрирующую столицу. Раз в год рандомом (или по каким-то тайным показателям - параметрам) вся тайга вместе со снегом столица вместе с министерствами и правительством переезжает в Кара Кумы на новое место.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Не помню где здесь или у Ирис обсуждали вопрос про мигрирующую столицу. Раз в год рандомом (или по каким-то тайным показателям - параметрам) вся тайга вместе со снегом столица вместе с министерствами и правительством переезжает в Кара Кумы на новое место.

На мой взгляд централизованная столица это явный анахронизм.

[star]

А может кстати это и не плохо, зато будут развиваться другие города быстрее)

[скоморох]

Томск

[Ирис]

Сообщение от скоморох

Томск

Почему бы и нет. НО Курган - лучше.

[asodax]

Все же лучше, имхо, в Восточную Сибирь, куда-нибудь поближе к полярному кругу...
Будет мощный толчок к развитию и освоению богатейших мест! Внедрению новых технологий, Арктикой еще более плотно займутся )

[Ирис]

Сообщение от asodax

Все же лучше, имхо, в Восточную Сибирь, куда-нибудь поближе к полярному кругу...
Будет мощный толчок к развитию и освоению богатейших мест! Внедрению новых технологий, Арктикой еще более плотно займутся )

Мммм... Дрейф столицы надо осуществлять эволюционно. Сначала Курган. От него развить инфраструктуру - и можно уже в Восточную Сибирь. Рандомно.

Вместе с выборами президента - выбирать и точку на карте, куда будет дрейфовать столица ближайшие четыре (шесть??) года.

[Tytgrom]

Пока столица ползет в сторону Тулы. Поближе к оружейным заводам, самоварам и пряникам

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Почему бы и нет. НО Курган - лучше.

Столица должна быть на Урале - это евроазийский центр страны.
Из городов крупнейший - Екатеринбург. Но лучше строить новую как Астану. Но это лишь бесплодная мечта.

[asodax]

Согласно последнему посланию президента РФ четко обозначен курс на Восток! Я настаиваю!!! ))

[Экзисто]

Сообщение от asodax

Согласно последнему посланию президента РФ четко обозначен курс на Восток! Я настаиваю!!! ))

Столица - Русский остров.

[asodax]

Не, это слишком радикально!
Я за какой-нибудь там Верхоянск!)

[квит]

Но лучше строить новую как Астану. Но это лишь бесплодная мечта.

строить новую

на ДВ

обязательно на границе с Китаем

чтобы если штаты жахнут бонбой, зацепило китай, и он тоже впрягся

пс. а еще лучше - там где сходятся границы сев. кореи и китая
http://maps.yandex.ru/?ll=132.700753...8475&z=6&l=map

[asodax]

Сообщение от квит

чтобы если штаты жахнут бонбой, зацепило китай, и он тоже впрягся

Может, тогда лучше на границе с США?

[Ирис]

Сообщение от asodax

Согласно последнему посланию президента РФ четко обозначен курс на Восток! Я настаиваю!!! ))

Дык... само собой.

Сообщение от Экзисто

Столица должна быть на Урале - это евроазийский центр страны.
Из городов крупнейший - Екатеринбург. Но лучше строить новую как Астану.

Поэтому я и за Курган.

Он не так коррумпирован как Ёбург, и там существуют зачатки инфраструктуры...

[квит]

Сообщение от asodax

Может, тогда лучше на границе с США?

для этого аляску надо назад выкупить, хотя бы часть

[rassudok]

Сообщение от star

А может кстати это и не плохо, зато будут развиваться другие города быстрее)

При введении института распределённой столицы?
Безусловно.

[Крысолов]

Во-первых, столица не должна быть чрезмерно далеко, потому что благодаря неусыпному надзору над научно-техническим прогрессом по многим поводам, чтобы получить какую-нибудь бумажку, надо предъявлять физическое тело. Поэтому для начала идеальным решением было бы то, которое когда-то приняли в Австралии - между двумя крупнейшими городами, в Мельбурном и Сиднеем - в Канберре. Поэтому начинать надо с Бологого, а когда город вырастет, поднимется инфраструктура и так далее, постепенно переносить дальше к Сибири, чтобы дать возможность развиться ключевым центрам России.

[квит]

не, не радикально

опять же, как приток народонаселения на дв обеспечивать?

вот пусть все физические тела и перемещают

[скоморох]

Томск - студенческий город.
Мы уже привыкли к новым людям.
И как только Томск станет столицей, фраза "понаехали в нерезиновый" прозвучит у нас естественно и без натяжки.

А курган - это вообще могильник, в нём люди похоронены. Я против. Тем более созвучно Сергею Ервандовичу. Усиливать роль Курганят на форуме не считаю целесообразным.

[Drevniy]

Быть Москве столицей ещё сто лет, как минимум.

[Ирис]

Сообщение от скоморох

А курган - это вообще могильник, в нём люди похоронены. Я против. Тем более созвучно Сергею Ервандовичу. Усиливать роль Курганят на форуме не считаю целесообразным.

Упс... Да уж... Как-то не подумавши...

Но ведь переименовать-то всегда можно. Вон Астану - тоже ведь из полигона сделали.. и ничё...

[скоморох]

Сообщение от Ирис

Упс... Да уж... Как-то не подумавши...

Но ведь переименовать-то всегда можно. Вон Астану - тоже ведь из полигона сделали.. и ничё...

Слабо представляю как переименовывать Сергей Ирвандыча...

[asodax]

В какой-нибудь Восьмипалатинск, например ))

[Димтрий]

От переименования чего либо, или кого либо,в России, от этого лучше жить не станем,вспомним проект милиция-полиция...

[Ирис]

Сообщение от Димтрий

От переименования чего либо, или кого либо,в России, от этого лучше жить не станем,вспомним проект милиция-полиция...

Нууууу..... если одновременно с переименованием ещё и инфраструктуру к новой столице подогнать. надо же будет как-то перевозить всех чиновников на новое место жительство..

[Рыжий Кот]

Ближе к деткам. Где у нас детки начальства учатся? Чтоб им сразу уже обрастать контактами с реальными правителями. Неначе Ландан? Или обочь Вашингтонского обкома?

[Zab]

Лучше в Сибирь, в глушь, ближе к полярному кругу. Отвести место, окружить забором с проволокой под током, всех впускать, никого не выпускать, связь отрезать. Пусть себе чиновники там резвятся, остальным жить не мешают.

[Tytgrom]

Пусть орут, да лишь бы нам не мешали
Предложить соединенным бы штатам
Мы им наших депутатов с вещами
А они нам вещи без депутатов

(с) И. Михалев

[Ветер]

Столицу надо перенести ближе к Уралу. Ближе к Азии.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

Столицу надо перенести ближе к Уралу. Ближе к Азии.

Не помню фамилию историка, который писал: к кому ближе - с того и пример берём; в контексте переноса столицы Петром Первым; вот если бы Пётр перенёс столицу на Чёрное море (Азовское), то рос-си-я-не брали бы пример с Турции, Ебипта, Италии, Мороки или даже Индии; а ен буржуазной Голландии, Англии и Германии-в-гранулах.

Соответственно - если ближе к Азии; а конкретно - то ли к Туркменпаше, то ли к Аскаракаеву, то ли к Джо-энд-Лаю, или даже к Мнямне. Или же к Абрамовичграду.

[Tytgrom]

Ближе к Арабским Эмиратам. Вот кто с умом тратит нефтедоллары.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Не помню фамилию историка, который писал: к кому ближе - с того и пример берём; в контексте переноса столицы Петром Первым; вот если бы Пётр перенёс столицу на Чёрное море (Азовское), то рос-си-я-не брали бы пример с Турции, Ебипта, Италии, Мороки или даже Индии; а ен буржуазной Голландии, Англии и Германии-в-гранулах.

Соответственно - если ближе к Азии; а конкретно - то ли к Туркменпаше, то ли к Аскаракаеву, то ли к Джо-энд-Лаю, или даже к Мнямне. Или же к Абрамовичграду.

ну, не то что б "пример", но обмен. Технических, в первую очередь. Ну, и культурный тоже.
...к Китаю, Индии, Персии, Турции

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Не помню фамилию историка, который писал: к кому ближе - с того и пример берём;

Нуууу..... можно поближе к северному полюсу - там с другой стороны Канада... Ни чё так, для примера...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

ну, не то что б "пример", но обмен. Технических, в первую очередь. Ну, и культурный тоже.
...к Китаю, Индии, Персии, Турции

Оч конкретно: у кого Маасква учится торговле можно увидеть на любом продуктовом (= самом массовом, народном) рынке, самый частый вариант: хозяин - азербайджанец, продавец - украинка. И ффсё: какие бы графики не строили засушеные прохвесора, Москва движется в сторону торговой традиции Азербайджана, плюс у кого учился Азербайджан. Никакой Эмэрики, никакой Эуроппы.

Персия: а я - толла Хоменюк с ядрёной бомбой "Аллах ..."; стражи исламской революции; полусветский фундаментализм с другой (православной) религиозной вывеской; виртуальный герой Ходжа Насреддин = не реализуемый в жизни; антисемитизм = финансовые потоки те же, но втихую и с соотечественниками (русскими), вытесненными на самый край.

Китай: ходим строем вдоль забора, но на 2 армейские иерархические единицы меньше (где у китайцев батальон - у нас взвод); снаружи (в Эуроппе, в Афродитике) страну представляют сынки вышесреднего слоя - носят очки без оправы, знают слово "дискурс", "экзистостенциализм" и "транспаренти интернэшнл" - еврообыватель так китайцев и ощущает; весь мир китайцы рассматривают как лаболаторию для своих социальных построений; могут отключаться от мира по внутригосударственной (= чиновничей) потребности; сейчас китаец - пролетарий всех стран, особенно Америки и Европы; наш-то житель уже этого не может и не хочет - мыжпредприниматель!
Там где у китайцев взвод, у братьев из ближнего зарубежья отделение, у нас - индивидуальный дворник с метлой.

Индия - тож самодовлеющая как и Китай держава цивилизация; снаружи Индию представляет гуру в тропических одеждах невзирая на термобельё по германской технологии с индикатором драхмы дхармы касты на лбу (фингал не считается). Если б англы не догадались отпилить Пакистан от своей бывшей колонии (который что-то там религиозное Индии доказывает), пипл Эуроппа и её северовосточный край Россия догадывались о существовании Индии только вдруг попав в её (Индии) пределы. Когда программирование в Индии войдёт в моду (БенгаВуд снимет сериал "Танцующий программист-сирота"), индийская молодёжь ломанет и вытеснит всех хакеров отовсюду, вплоть до модераторов в Мозаике. Не очень перенимаемо: священные слоны и обезьяны у нас не носят термобелья, а священных коров на улицах сожрут.

Саудовская Аравия и прочие исламские страны экспортировали нам ваххабитов без нашего на то разрешения. Мне не личит. Тебе как?

Объединённые Арабские Эмираты - вот у кого можно бы перенять: как объединяться (как Эуроппа!) невзирая на богоизбраннические понты наших князей из грязей. Но пока что у нас фаза развития не та: независимость Хорошево от Мневников, Верхних Мхов и Трёх Мостов.

Кто там ещё с Востока?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Нуууу..... можно поближе к северному полюсу - там с другой стороны Канада... Ни чё так, для примера...

Ир, у тебя глазик такой умный, что когда ты говоришь, что между ханты и манси мы будем учиться у доезжай-не-доедешь канадцев, мы с Константин Сергеичем говорим тебе "Не верю!".

Будем учиться всё получать от оленя-тюленя.

[Ветер]

Кот, так я речь веду о том что бы разделить столицу и торговлю ))

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

Кот, так я речь веду о том что бы разделить столицу и торговлю ))

((грустно вздыхает))

[Tytgrom]

Кот, а ты что выбираешь? Столицу или торговлю?

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Ир, у тебя глазик такой умный, что когда ты говоришь, что между ханты и манси мы будем учиться у доезжай-не-доедешь канадцев, мы с Константин Сергеичем говорим тебе "Не верю!".

Не, нуачё??

Тогда остаётся единственное решение - город АнадЫрь... Кстати - Аляска совсем не дикая тундра, как наша Чукотка.. а вполне ничего себе..

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

((грустно вздыхает))

Москва, традиционный центр торговли, особливо, учитываю транспортную инфраструктуру... И центром торговли она будет полюбасику... Даже если не будет столицей.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Не, нуачё??

Тогда остаётся единственное решение - город АнадЫрь... Кстати - Аляска совсем не дикая тундра, как наша Чукотка.. а вполне ничего себе..

Там углеводороды... И теплые течения.
...на Аляске.

[Tytgrom]

Мэр Владивостока Игорь Пушкарёв предложил перенести столицу России из Москвы на восток. По мнению градоначальника, это поможет решить экономические проблемы восточной части страны и территориальные споры.
Конкретного места для гипотетической столицы Пушкарёв не назвал.
Идею перенести столицу России на восток высказывали ранее и другие политики. За перенос столицы в Сибирь высказывался, например, министр обороны Сергей Шойгу.
С критикой такого шага выступил в прошлом году Сергей Собянин. По мнению мэра столицы, такое решение снизило бы приток инвестиций и занятость населения и стало бы «катастрофой» для жителей Москвы и Московской области.

А мне идея нравится. Выбрать Собянина и перенести столицу на фиг.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А мне идея нравится. Выбрать Собянина и перенести столицу на фиг.

По мне так вариант распределённой столицы:

С учётом нынешнего уровня развития - компьютерных сетей в общем и мобильной телефонии в частности - такой общественный институт как - централизованная столица государства - вполне может быть упразднён и заменён таким общественным институтом как - распределённая столица государства - то есть - с учётом нынешнего уровня информационной связности общества - различные министерства, ведомства, прочие властные институты - могут быть равномерно распределены по очень многим населённым пунктам современного государства - взаимодействие-же между оными общественными институтами будет происходить через интернет и мобильную телефонию.
Осуществление подобной трансформации государства приведёт к исчезновению концентрации капиталов и власти в столице, а также - к тому, что перекосы между уровнем развитием столицы и уровнем развитием провинции станут достоянием истории (также осуществление подобного общественного изменения приведёт к тому, что властолюдины (те кто правят) станут гораздо менее оторваны от простолюдинов (тех кем правят) ибо существовать они (властолюдины) будут не в башне из слоновой кости (роль которой (оной башни) ныне играет централизованная столица государства), а в обычных населённых пунктах государства).

Намного предпочтительнее.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А мне идея нравится. Выбрать Собянина и перенести столицу на фиг.

не нафиг. но тоже на.
где т даже координаты были.

[Tytgrom]

Да как угодно, лишь бы не все в Москве. А то скоро кольца реально через Урал пойдут. Вместо того, чтобы построить хорошие (и прямые) дороги хотя бы между центрами областей - посморти по карте как проехать от Владимира до Иваново или до Ярославля - Яндекс через Москву тянет, говорит, что так быстрее (я немного утрирую, но не сильно)

[Ветер]

не ложь яйца в одну корзину... Москва, по определению (по транспортной инфраструктуре) - торговая столица России.... нафик еще быть и политической, экономической и военной?

[Tytgrom]

Кстати тема про перенос столицы уже была на МФ. Точно помню

[Ветер]

я туда, даже, писал ))

ПС. что бы вы не думали по этому поводу )))

[Караван]

Сообщение от Ветер

я туда, даже, писал ))

http://project.megarulez.ru/forums/s...EE%EB%E8%F6%FB

[BOBA]

столицу перенести не вопрос, а кто рублевку понесет....

[Tytgrom]

Рублевку здесь зарубим

[Tytgrom]

Минюст России видит риски в переносе столицы из Москвы в Севастополь

[Afa]

турцию жалко. в смысле, стамбульский пролив

[Ирис]

Идея о переносе столицы в Сибирь появляется в инфополе не впервые.

Этим летом начали просачиваться новые слухи о переносе столицы РФ поближе к географическому центру России.

Вопросы безопасности, экономические связи с дальневосточным регионом... что ещё?

Если честно, мне хочется, что бы все эти разговоры наконец перешли в практическое русло.

[Zab]

Беда будет для всей той мрази, что сейчас в Москве живет. Они то в столицу ехали, в кормушку лезли с ногами. Придется им ехать в Сибирь
Ну а в Москве постепенно останутся приличные люди. Много времени понадобится, лет 40 минимум.

Питер тоже когда то столицей был, сто лет назад тут тоже сплошная гниль человеческая обитала. Дохли от туберкулеза, но никуда не уезжали. Куда из столицы поедешь... деньги то все тут...

[Ирис]

Возможен вариант, когда в Сибирь отправятся исключительно органы власти и все чиновники. А экономические и финансовые институты останутся на прежнем месте.


Вот где народ начнёт попу рвать...

[Фавн2]

да ниче не будет (зажевывает омлет с лисичками)

откуда слухи?

что ещё?

развитие гипотетического региона и ничего боле
зубаревич надо поискать на эту тему

[Mikle]

Ещё на полигоне в Коммунарке Совет Федерации хотели построить:

В поселке Коммунарка — в 4 км от МКАД по Калужскому шоссе — планировали разместить Совет Федерации, Госдуму, Генпрокуратуру, Счетную палату, Верховный и Высший арбитражный суды. По расчетам Министерства финансов России, стоимость переезда в Коммунарку оценивалась в 419 млрд. рублей. Предполагалось даже привлечение средств при помощи займов федеральной недвижимости под залог.

Однако у федеральных чиновников такие планы энтузиазма не вызвали.

https://stroi.mos.ru/mobile/intervie...ma-nie-vyzvali

А было б неплохо их всех на том полигоне собрать…

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17963

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21242

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17963

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21242

Ну, да... темы 12 и 13 года. Именно тогда первый раз Шойгу поднимал эту тему.

Нынче, почти 10 лет спустя, он поднимает эту тему снова.

Что изменилось?? Да практически всё. Это уже совсем другая реальность. И глядя в ЭТУ реальность - я двумя руками "ЗА".

[Ирис]

Сообщение от Фавн2

да ниче не будет (зажевывает омлет с лисичками)

Приятного аппетита!


Ходят слухи, что уже и территорию разметили, и даже часть участков продали... Это тебе не дальневосточный гектар. Здесь всё по честно-подковёрному.

[Tytgrom]

Да и тогда особо никто не возражал, кроме тех, кого собирались переселять. Но во времена селекторно-скайповых совещаний и онлайн оформления всего и вся, какая разница кто где сидит

[Ирис]

Просто любые реальные действия должны означать, что в определённый регион и в определённые структуры сейчас начнут закачивать бюджетные деньги.



Ну, и есть подозрение, что круг инвесторов уже определился.

[Фавн2]

Куда несут-то?

Новосибирск или ↓↓ Омск

vBulletin [media]

?

Караван, ты знал!

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Да и тогда особо никто не возражал, кроме тех, кого собирались переселять.

Осознаешь, что благосостояние оставшихся в Москве сильно уменьшится?
Исчезнет почти вся нынешняя сфера элитных услуг. Не будет для нее потребителей. А это как минимум пятая часть Москвы, наверное даже больше. В производящих областях зарплата упадет примерно втрое, на уровень Питера.

[Лëха]

На самом деле где-то не здесь прозвучала гениальная мысль:

Когда в руках одного человека генерируется такая огромная покупательная способность, это выражает то, что ему оказано високое доверие.

Берём сказанное и говорим - граждане, но посещая магазины Мария Ра, вы сами генерите эту способность. Давайте сделаем эксперимент, игру: Не ходим в Мария Ра. Ну что вам других магазинов мало? А журналисты по ходу эксперимента пусть ходят и фиксируют цены.

Заб, ты обладаешь нужным уровнем абстракции чтобы понять, что произойдёт дальше?

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Исчезнет почти вся нынешняя сфера элитных услуг. .

В Алматы исчезла?

[ВиШень]

Сообщение от Zab

В производящих областях зарплата упадет примерно втрое, на уровень Питера.

Тут нет производящих областей

[квит]

о, только хотел обновить свою старую тему, а тут новая)))

[квит]

Сообщение от Фавн2

откуда слухи?

например отсюда:
https://vz.ru/society/2021/8/7/1112681.html

Сергей Шойгу призвал выстроить за Уралом три-пять новых крупных городов и сделать один из них столицей России. Демографы подтверждают, что решение о форсированном развитии Сибири и о переносе туда федерального центра назрело, поскольку переток активного населения с востока на запад России необходимо развернуть вспять. Есть у такого решения и иные преимущества.

В Сибири необходимо построить три, а лучше пять крупных научно-промышленных и экономических центров – городов с населением от 300–500 тысяч до миллиона человек, заявил глава Минобороны, лидер предвыборного списка «Единой России» Сергей Шойгу. «И не просто город построить и столицу сюда перенести, а сделать их совершенно конкретно направленными на ту или иную сферу деятельности», – пояснил глава ведомства, выступая в Новосибирске на встрече с общественностью Сибирского отделения РАН, передает ТАСС.

Шойгу выразил сожаление, что в современной России нельзя реализовать такие крупные советские проекты, как строительство Комсомольска-на-Амуре, Красноярской и Саяно-Шушенской ГЭС, Байкало-Амурской магистрали. «Вспомните, как искренне люди ехали на все эти стройки», – отметил министр.

С призывом перенести федеральный центр в Сибирь Шойгу – кстати, уроженец Тувы – уже выступал в 2012 году, мотивируя тем, что инициатива поможет остановить отток населения из восточных регионов.

Вопрос с переносом столицы в Сибирь необходимо решить в ближайшие годы, иначе могут возникнуть центробежные тенденции, предостерегает председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. «Россия излишне централизована: в Москве и Подмосковье живет седьмая часть населения.

С учетом Петербурга и Сочи получается, что запад страны перетягивает на себя все активное население. Необходимо этот переток прервать.

Вот для чего нужно переносить столицу», – пояснил эксперт газете ВЗГЛЯД. Кроме того, такой шаг поможет и с точки зрения геополитики, полагает ученый. «Сегодня мировой центр уже фактически сформировался в Тихоокеанском регионе, и нам нужно максимально приблизиться к нему. Тогда российская элита будет лучше понимать и Китай, и Японию, и вообще евразийское пространство. Пока же она крайне европеизирована», – посетовал Крупнов.

Приветствует эксперт и идею Шойгу строить за Уралом новые города, у каждого из которых будет своя специализация: например, строить их можно рядом с крупными месторождениями нефти и газа. «Лучший пример – проект «Восток Ойл» на Таймыре, где добывается нефть. Там нужен город – и там будет город. Он создается как пример отраслевого инновационного центра», – пояснил демограф. «Но не стоит забывать, что в Сибири уже есть крупные и потенциально инновационные города, которые надо просто развивать. Главный из которых – тот же Новосибирск. Там действуют сразу три академгородка: научно-технический, аграрный и биологический», – напомнил эксперт.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Осознаешь, что благосостояние оставшихся в Москве сильно уменьшится?

Уменьшаться средние показатели, а благосостояние оставшихся как было ниже среднего, так и останется

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

благосостояние оставшихся как было ниже среднего, так и останется

А может даже улучшится, если гастеры сдриснут в новую столицу. И это будет смешно.

[Zab]

В Москве под миллион чиновников разного ранга. Еще больше - сфера услуг, питаемая с доходов этих чиновников. Производство есть, и немалое, но оно теряется во всей этой столичной кутерьме. Убрать кутерьму - станут видны дела реальные.
Если бы в один день взять и переместить столицу - это катастрофа, больше половины населения лишатся средств к существованию, а расходы снизятся очень не скоро. Но перетекание населения и денег не может быть одномоментным, растянется на полвека, может и успеют люди адаптироваться.

[Tytgrom]

Заб, при чем тут чиновники? Ты забываешь про бомондную тусовку. А именно она прокручивает и перекручивает финансовые потоки.

А чиновники спокойно переедут вместе со своими спецраспределителями и спецобслуживанием

[Zab]

Откуда у бомондной тусовки финансы? Они ж паразиты. Им нужен тот, на ком паразитировать. Уедут деньги - не будет в этом месте и бомонда.

[Tytgrom]

Ты еще спроси: откуда у футболистов финансы?

[@spirin]

Туда-сюда-обратно.
Глобальные перестройки важны (продуктивны) в глобальном времени? ну, +10, 20 и больше лет или как?

Если столицу перевезти, то пра-детям, пра-внукам может быть станет лучше, легче жить, а может не станет, но почему бы и да. Так?

А "сегодня" какие перспективы?
Например, если одни живут плохо, а другие хорошо и "мы едем к вам", к тем кто плохо, чтобы там стало по другому это одно. Но в стране эти "одни живут плохо" не одни, они почти везде, практически в каждой области под городами обл.столицами пи*дец бывает.

В перспективе описываемой только Урал подымется с колен? Москва и обл. не упадут на колени? А другим как аукнется? Новый распил, бабло типа государственное на "переезд" и так далее?

Те, кто живёт (вы-жив-ает) сейчас, а не потом, не пра-внуки, в расчёт берутся хоть кем-то (даже теми кто в этой теме и за неё)? Или всё же только глобальное важно?

[Afa]

тих
москву лишить статуса центрального хаба слишком сложно. с чего вдруг бабла меньше т? как на колени т?

[@spirin]

Сообщение от Afa

тих
москву лишить статуса центрального хаба слишком сложно. с чего вдруг бабла меньше т? как на колени т?

Привет. Я не в курсе )) Вот и интересуюсь)
Если те кто уже в полный рост не на коленях так и останутся, то мейби вариант и других поднимать с колен и так по всей стране раз за разом. Но это реально, не сказка?

[Tytgrom]

Темы я объединила. Чтобы проще было отслеживать историю вопроса.

Но сейчас идея переноса столицы мне напоминает анекдот про того наркомана, который любил тусовки, движуха активная, а результату никакого.

[Фавн2]

т.к. это тема шойгу, то и перенос будет лишь в случае прихода его в качестве президента(учитывая сибирские прогулки с солнцеликим не прям нулевая вероятность)

москву лишить статуса центрального хаба слишком сложно. с чего вдруг бабла меньше т?

основной приход денег это налоги штаб квартир гос.компаний и приближенных
перенос этого в новую столицу может быть сделан по росчерку пера владыки
у несогласных собственность отбирается и владельцем назначается новый более согласный собственник

[BOBA]

Сергей Шойгу призвал выстроить за Уралом три-пять новых крупных городов и сделать один из них столицей России. Демографы подтверждают, что решение о форсированном развитии Сибири и о переносе туда федерального центра назрело, поскольку переток активного населения с востока на запад России необходимо развернуть вспять. Есть у такого решения и иные преимущества.

у динозавров три кажется мозга было. Один в голове, один в начале хвоста (если смотреть от головы и что то еще посредине).

может и столиц надо побольше. Или вообще обьявить всю территорию России столицей. тогда норм.

[BOBA]

можно еще подмосковье объявить сибирью. тогда столица будет в сибири.

[Afa]

Сообщение от @spirin

Привет. Я не в курсе )) Вот и интересуюсь)
Если те кто уже в полный рост не на коленях так и останутся, то мейби вариант и других поднимать с колен и так по всей стране раз за разом. Но это реально, не сказка?

пока питер был столицей - бабла в москве один фиг больше было.

а вот строить всюду инфраструктуру которая потом не нужна - занафига бабло на ветер?

был вариант трех столиц, на дальнем, в сибири и в европе. и циклически гулять. ну вот куда ни шло. а так - фигня нежизнеспособная. решать проблемы побочными эффектами - ну примерно как головную боль гильотиной

[BOBA]

фигня нежизнеспособная

кто ты и кто Шойгу....

[Afa]

Сообщение от Фавн2

основной приход денег это налоги штаб квартир гос.компаний и приближенных
перенос этого в новую столицу может быть сделан по росчерку пера владыки
у несогласных собственность отбирается и владельцем назначается новый более согласный собственник

бгг
и штаб квартира оказывается у компании заканчивающейся на AG
росчерк пера деньгам не нравится. ман сити

[Afa]

Сообщение от BOBA

кто ты и кто Шойгу....

и чо? лечить гильотиной головную боль - фигня нежизнеспособная.

[BOBA]

Не ну ты зря. Главное тайно. Тогда прикинь навальный выйдет, замутит митинг. Но болотной, но пойдёт на кремль.

А ему так - лошара, кому интересно кто там в жопе мира митингуют. Опять же танкам врагов до Сибири ехать дольше, и карт нет хороших - сами заблудятся.

Или Габышев выпустят, он притопает а ему - назад давай топай, пятки шлифуй.

[Zab]

Ну почему же не жизнеспособно... Все демократические институты отправить в Магадан, пусть либералы там заседают, избирают, общаются с внешним миром. Посольства все тоже туда перенести. Как только кто-то додумается до демократии - того сразу в столицу отправлять, пополнять ряды. Чем будет заниматься вся остальная страна - не их дело.

[BOBA]

.... Когда странную идею выдвигаетт какой то д'Билл это норм. Но когда чиновник высокого ранга.... Это удивительно.

[Zab]

Видимо, Шойгу не устраивает, что Москва - давно уже не Россия. Поварился в высших московских кругах, чуть не завяз в болоте. Ничего более умного ему в голову не пришло для исправления ситуации.
А вы бы что предложили?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.... Когда странную идею выдвигаетт какой то д'Билл это норм. Но когда чиновник высокого ранга.... Это удивительно.

Специалист подобен флюсу. Ну посмотрели на казахов- о, клёво вышло с переносом, прям вообще клёво, давай и нам так. А то что " размер имеет значение" - ну так с т.з. военных это 20 секунд лететь, это нам с тобой надо день+ угрохать что бы до какого нить Омска добраться

[ВиШень]

Сообщение от Zab

А вы бы что предложили?

Кому? Шойгу? Покататься на танке по кремлю, посмотреть может в думе кто лишний сидит.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

можно еще подмосковье объявить сибирью. тогда столица будет в сибири.

По итогам температур этого лета на краснодарский край тянем. Того и гляди донские казаки заведутся, в придачу к нашим.

[Zab]

Сообщение от ВиШень

Кому? Шойгу? Покататься на танке по кремлю, посмотреть может в думе кто лишний сидит.

Лишних в Москве как минимум три миллиона. Тут не танк нужен, а ядрена бомба, да еще и не одна, одной на Москву не хватит.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Лишних в Москве как минимум три миллиона. Тут не танк нужен, а ядрена бомба, да еще и не одна, одной на Москву не хватит.

Точно. А потом вы все будете отстраивать столицу на своё бабло, потому что царь со свитой спрячется в бункер, бгггггг.....а сдохнут те кто как раз работал.

[Afa]

Сообщение от Zab

Лишних в Москве как минимум три миллиона. Тут не танк нужен, а ядрена бомба, да еще и не одна, одной на Москву не хватит.

(внимательно смотрит)
может, особыми тройками обойдёмся?
и да. москвой ограничиваться не будем
ждите

[Zab]

ВиШень, ну дык, перенос столицы - предложение из той же категории, что сброс на Москву бомбы. Очень понятно почему возникает такое желание у многих. Хотят хоть что-то сделать, чтобы проредить нашу бюрократию пополам с государственным ворьем. Да и не решат проблему ни перенос столицы, ни взрыв существующей. Заведется очень быстро и новая бюрократия, и новое ворье. Это ж не происки каких-то злодеев, это система...

[ВиШень]

Сообщение от Zab

ВиШень, ну дык, перенос столицы - предложение из той же категории, что сброс на Москву бомбы. Очень понятно почему возникает такое желание у многих. Хотят хоть что-то сделать, чтобы проредить нашу бюрократию пополам с государственным ворьем. Да и не решат проблему ни перенос столицы, ни взрыв существующей. Заведется очень быстро и новая бюрократия, и новое ворье. Это ж не происки каких-то злодеев, это система...

столицу переносят для развития региона

[BOBA]

А зачем сейчас столицы? сейчас нужен хороший интернет и все. какая разница где человек сидит (если он не сидит. тот кто сидит сидит куда посадили) а если сидит в хорошем смысле, то нафига тадепутам именно сидеть именно в госдуме? пусть по домам сидят. И к избирателям поближе.

В интернете совещаются. Столицу надо переносить не в сибирь а в отечественный мессенджер типа аськи.

а помещение госдумы можно отдать, ну пионерам например, или сделать там театр. Большой. И тоже спектакли транслировать.

[Afa]

вов, мало красивых депутатов. шоп на совещании инциденты были приятны

[@spirin]

Сообщение от Afa

а вот строить всюду инфраструктуру которая потом не нужна - занафига бабло на ветер?

Чтобы инфраструктура всегда оставалась нужной. Нужно, не нужно...
Если это -
Инфраструктура – комплекс отраслей хозяйства, обслуживающих промышленное или другое производство, а также население.

Сообщение от Afa

был вариант трех столиц, на дальнем, в сибири и в европе. и циклически гулять. ну вот куда ни шло

Тут уже опасность разделения государства на три... в дальнейшем, попытки разделить.

[@spirin]

А война там не намечается опять? Ну и подальше от Европы расположиться элите как бе.
Предположение.

[Фавн2]

Afa

и штаб квартира оказывается у компании заканчивающейся на AG
росчерк пера деньгам не нравится.

это она окажется у тех кому позволено, у тех кому непозволено будет смена управляющей марионетки, с посадкой текущей еще сибирнее и севернее новой столицы, а не AG.
тут тебе не капитализм какой-нибудь
особенно с приходом военного в качестве президента(тут и закрытие границ вполне себе вероятно при таком исходе)


ну и учитывая общенародную ненависть к москвичам, пиарход для свежеиспеченого презика будет сравним крымнашу (т.е. патриотический раж на полтора-два года, потом конечно начнется венесуэла чавес->мадуро, т.е. пойдет насилие на нехватке харизмы пришедшей замены)

[ВиШень]

Сообщение от @spirin

А война там не намечается опять? Ну и подальше от Европы расположиться элите как бе.
Предположение.

Элита может запросто сесть на самолёт и вылететь в любое другое место в кратчайшие сроки.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А война там не намечается опять? Ну и подальше от Европы расположиться элите как бе.
Предположение.

Не элите.

Разного рода руководящие структуры (в том числе разного рода мелких чиновников и даже клерков), называющихся у нас органами власти (исполнительной, судебной и законодательной), имеет смысл, если не посадить в бункер, то вывезти поглубже внутрь страны. Хотя бы и в Сибирь. На всякий случай. Так сказать забэкапить.

[Afa]

Сообщение от @spirin

Чтобы инфраструктура всегда оставалась нужной. Нужно, не нужно...
Если это -
Инфраструктура – комплекс отраслей хозяйства, обслуживающих промышленное или другое производство, а также население.

обслуга правительства. при отсутствии правительства. и все здания. центры связи. линии связи. штаб. всё то, что лет на несколько тупо законсервируют и что будет продолжать тянуть бабло из страны. куда использовать т?
инфраструктура - и у порта есть. и аэропорта. и внезапно - у правительства.

Тут уже опасность разделения государства на три... в дальнейшем, попытки разделить.

пф
с 90-х.
а точней - с 50-х.
кста. когда татарстан замирили?

[@spirin]

Сообщение от Afa

обслуга правительства. при отсутствии правительства. и все здания. центры связи. линии связи. штаб. всё то, что лет на несколько тупо законсервируют и что будет продолжать тянуть бабло из страны. куда использовать т?

Вот жеж
Использовать можно, но никому не нужно.
А кому нужно не умеют или не знают.

Сообщение от Afa

пф
с 90-х.
а точней - с 50-х.
кста. когда татарстан замирили?

Пфыкаешь)
Да, да, с 50-х, в 90-х. А я о том, что попытки то были и будут, а не хотелось бы. По крайней мере чтобы не давали лишнюю почву для этого.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Не элите.

Разного рода руководящие структуры (в том числе разного рода мелких чиновников и даже клерков), называющихся у нас органами власти (исполнительной, судебной и законодательной), имеет смысл, если не посадить в бункер, то вывезти поглубже внутрь страны. Хотя бы и в Сибирь. На всякий случай. Так сказать забэкапить.

и навального
шоп не немцов

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и навального

Обратно в Томск? Или где там ему труселя новичком постирали?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Обратно в Томск? Или где там ему труселя новичком постирали?

оймякон
туда, где боевые отравляющие фигово действуют. чисто шоп было сразу ясно, что пришла белка сибирская отожравшаяся, а не какой т новичок

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Элита может запросто сесть на самолёт и вылететь в любое другое место в кратчайшие сроки.

неее. Родовой замок это родовой замок, со своей челялью. А как с Афгана, в вертолете откуда падают баблосы это уже не то. запросто, но уже не то. С Украины до Барыихи тоже сбег (ну жив, молодец) - но это не то.

[BOBA]

Вот Киев. Перевезли оттуда столицу, а амбиции столичности остались. И к чему хорошему это привело? надо было, да. но....

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вот Киев. Перевезли оттуда столицу, а амбиции столичности остались. И к чему хорошему это привело? надо было, да. но....

думаешь, стоит перепахать и засыпать солью?

[Ирис]

Министр обороны и глава Русского географического общества Сергей Шойгу рассказал, в каких местах можно построить новые города в Сибири. Среди них — пространство между Братском и Красноярском, районы Канска и Лесосибирска

- два центра между Братском и Красноярском — промышленный центр «Медь и электротехника» и кластер по производству продукции высоких переделов по переработке алюминия «Алюминиевая долина»;
- в Южной Сибири — центр с масштабной и высокодоходной добычей с более высоким переделом коксующегося угля;
- в районе Канска — центр углехимического производства востребованных пластиков из неликвидного сырья;
- вокруг Лесосибирска — кластер «Лес и строительные материалы» с высокой долей продукции верхних переделов и привлекательной экономикой. (с)

[Фавн2]

ну а тема столичного переноса завяла, значит не будут шойгу президентом делать
просто пиар едра предвыборный, вангую что чудо города не заселятся

[Mikle]

При выборе следующего президента будет не до переноса столицц

[Ирис]

Значит надо успеть перенести при действующем...

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Значит надо успеть перенести при действующем...

Видите ли, Ирис

[Zab]

Сообщение от Фавн2

вангую что чудо города не заселятся

Заселятся, если все деньги будут там. Каждая сволочь со всей страны будет не в Москву ехать, к кормушке, а туда.

[Фавн2]

При выборе следующего президента будет не до переноса столицц

смотря какие мухоморы будут, если красные, то может и не до переноса, а если коричневые, то чем черт не шутит...


до среды ушел в тайгу

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

смотря какие мухоморы будут,

Психотропы - этто не главное! Надо шоб шаманы поддержали: нижнего там Мира или верхнего

[квит]

до среды ушел в тайгу

прослушек нету, самое оно судьбы страны решать...

[Фавн2]

знать бы под чем они там решаются... впрочем нет, лучше не знать

[Tytgrom]

Столица Украины стихийно переехала во Львов

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Столица Украины стихийно переехала во Львов

Это не от большого ума убегающих. При развале Украины очень вероятно, что Львов окажется в Польше. Поляки очень "любят" украинских националистов. В разных позах любят, но обязательно в арестантских робах и в наручниках.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Столица Украины стихийно переехала во Львов

шойгу верните! кто его на украину выпустил?