Логические типы - шо це таке?

[Сэнкс]

Существует путаница в терминологии.
Термины "логические уровни", "логические типы", "нейрологические уровни", "логические уровни обучения" - использовались много кем и не всегда понятно зачем.

Что там внутри? И что было сначала?

• Логические типы, Логические уровни обучения
  Понятие логических типов ввел Г.Бэйтсон, основываясь на ↓↓ работах
  Важнейшая из них — «Начала математики» (1910-1913) - доказывает соответствие принципов математики принципам логики и возможность определения основных понятий математики в терминах логики. (Взято из Википедии)
  Бертрана Рассела и Уайтхеда.
  
  ↓↓ Языковые парадоксы
  Все критяне - лжецы. Я критянин. = Если я Критянин, то я - не Критянин.
  , ↓↓ реакции закольцованных систем
  Если взять колесо за обод и крутить его на оси, то в отдельной его точке будет приложена и сила тяги и сила толкания. И в некотором роде не совсем понятно, что приводит отдельные участки колеса в движение - тяга или толкание
  - это феномены, связанные с логическими типами.
  
  Про парадоксы еще можно посмотреть тут.
  
  Суть подхода к разрешению парадоксов и правильному пониманию коммуникации лежит в четком различении и разделении сообщений, лежащих на разных уровнях. В математике этому соответствует Расселовское "Класс объектов не может быть объектом самого себя".
  В коммуникации - нельзя сопоставлять сообщения - с сообщениями об этих сообщениях.
  В поведении - ни одно событие не может служить причиной самого себя.

• Логические уровни, Нейрологические уровни
  Их придумал Р.Дилтс. По его утверждению, они являются практическим применением принципов логической типизации Бэйтсона к человеческому общению.
  
  В книге "Изменение убеждений при помощи НЛП" Р.Дилтс приводит следующую классификацию:

  1. Идентичность
  2. Убеждения и ценности
  3. Способности
  4. Поведение/поступки
  5. Внешнее окружение
  

  ↓↓ Читаем в книге

  Мозг, как в сущности и любая биологическая и социальная система, имеет многоуровневую организацию и несколько уровней обработки информации, в результате которых мы способны выходить на различные уровни мышления и бытия.
  ...
  С психологической точки зрения, можно говорить о пяти основных уровнях.

  
  Т.е. речь тут идет о различных способах, подходах к осмыслению информации, принятию человеком решений о правильности своих или чужих действий. Каждый уровень - это в некотором роде ступенька перехода от ощущений, восприятия - к абстрактному мышлению.
  
  Обычно, с этой классификацией увязывается название ↓↓ "нейрологические уровни"
  Собственно, Дилтс сам произносит его в книге "Моделирование с помощью НЛП"
  , "логические уровни".

[Сэнкс]

В книге Бэйтсона "Природа и разум" встречается еще такое высказывание, относящееся к логическим типам:

никакое сообщение, ни при каких обстоятельствах, не является тем, что его вызвало.

Но это так, к слову.

Сообщения, метасообщения - имяют различные логические типы.

Вспомним парадокс критянина.
1. "Я - критянин" = Сообщение 1.
2. "Все критяне - лжецы" = Собщение 2 и Метасообщение об сообщении 1.

Сообщение 2 - является объявлением класса высказываний, которые имеют свойство "лживость".
Сообщение 1 - высказывание, которое входит в объявленный класс.

Согласно Расселу, здесь и наблюдаем нарушение - попытку сделать сообщение 2 объектом объявленного класса.

Более компактный вариант парадокса критянина:
"Я всегда вру".

И что дальше?
А ничего.

Как правило, сообщения и связки сообщений, имеющие в своем составе нарушения взаимосвязанного использования логических типов - бессмысленны. Т.е. их можно попросту проигнорировать, как не несущие информации.

А какие еще варианты?
Ввести в систему - время.

Например:
1. Все критяне всегда лгут. - Ок, критяне - лгут.
2. Я - критянин. - Ок, начиная с этого момента я тебе не верю на слово и буду проверять твои слова другими способами. Например по невербальным сигналам!

Или, как электрозвонок (с колокольчиком и контактным реле):
1. Если контакт есть - разомкнуть контакт.
2. Если контакта нет - замкнуть контакт.

Здесь система войдет в некое ритимическое, циклическое, периодическое движение. И это будет нормально. Инерция. Гистерезис.

Хотите почувствовать себя шизофреником?
Попробуйте такую игру:
(Играйте осторожно, предусмотрев заранее условие выхода из игры, например время)
Общаться так, что в общении все употребляемые слова для участников означали свои противоположности. Как в сказке "Джельсомино в стране лжецов".

[Губернатор]

Общаться так, что в общении все употребляемые слова для участников означали свои противоположности.

↓↓ Не писать прозу там. скнэС

В пустыне помирал дубок,
Дубок в пустыне чах.
Весной и в осень, кривенький,
В коричневых тонах.
Весной и в осень, кривенький,
В коричневых тонах.

Самум ему стихи читал:
"Подъем, дубок, вставай!"
А зной песок раскидывал:
"Давай позагорай!"
А зной песок раскидывал:
"Давай позагорай!"

Отважный лев, зеленый лев
Над дубом пролетал,
Частенько радостный верблюд
Галопом проползал.
Частенько радостный верблюд
Галопом проползал.

Пустынею разреженной
На стыках рельс стучит,
Креветка сиволапая
Неспешно тормозит.
Креветка сиволапая
Неспешно тормозит.

Она телегу не везет,
И бабы нету в ней,
Что склеит прочно дуб чужой
До верхних до ветвей.
Что склеит прочно дуб чужой
До верхних до ветвей.

И вот он, безобразненький,
С поминок убежал
И мало-мало гадостей
У старичков отнял.
И мало-мало гадостей
У старичков отнял.

[Сэнкс]

Общение людей подразумевает обмен словесными сообщениями.
Сообщение - несет информацию.

Но какую? - Это зависит от контекста.
А что такое контекст и как он формируется?

Например, он может формироваться другими фразами.

Т.е. получается, что речь, обычно, содержит в себе и фразу и ее контекст (из которой эту фразу айяйяй нельзя выдергивать! ).

Так вот. Фраза и конекст фразы выражаются внешне одинаково. Словами в предложениях. А нагрузку смысловую они несут разную. Т.е фраза и контекст - это разные логические типы сообщений.


Какие есть проявления обнаружения/необнаружения "логических типов" в общении? - Рецензии. Юмор. Буквальное восприятие. Лицемерие.

[Сэнкс]

А вот наглядный пример недопустимости/невозможности одновременного использования информации, относящейся к разным логическим типам.

Тут вы не можете одновременно увидеть и старую и молодую Критянку.
Только кого-то одного в каждый момент времени.

Да, в гештальт-терапии разным логическим типам соответствуют Фигура/фон.

А в физике?

Положение объекта - 1 уровень = точка отсчета.
Скорость объекта - 2 уровень = определяет изменение положения (1 уровня)
Ускорение - 3 уровень = определяет изменение скорости (2 уровня)

Можно ли использовать в физической формуле на равных основаниях различные уровни? Имеет ли смысл складывать скорость с ускорением?

[Сэнкс]

Еще один пример несовместимости разных логических типов:

м - м² - м³

Бессмысленно совмещать "на равных" метры и квадратные метры.
Длину складывать с площадью, и вычитать из нее объем. Это единицы разного порядка (логического типа).

Кстати, никто не запрещает УМНОЖАТЬ длину на площадь.

[Игорь И.]

Тут вы не можете одновременно увидеть и старую и молодую Критянку.
Только кого-то одного в каждый момент времени.

Возможно. расфокусируй зрение и будешь их видеть одновременно. мне покрайней мере удалось.
смотреть в район глаза.уха.

[Синьора]

Сообщение от Игорь И.

Возможно. расфокусируй зрение и будешь их видеть одновременно. мне покрайней мере удалось.
смотреть в район глаза.уха.

Подтверждаю! Я тоже могу видеть одновременно 2-х женщин, молодую и старую.

[Сэнкс]

Возможно.

Е! Хороший подход!
Чем-то он похож на применение расфокусировки для поиска отличий.

Тем не менее, в данном случае (при расфокусировке) ты видишь двумя глазами две картинки. Естественно, ты их видишь одновременно и можешь видеть и старуху и молодуху.

Закрой один глаз и повтори эксперимент.

[U_know]

Две картинки одновремено увидеть, ИМХО, все же невозможно. Можно только поймать момент перехода и балансировать на нем. Чуть в один край - проявляются черты молодой женщины. Чуть в другой - старухи. Еще можно, балансируя на этом же переходе часть картинки видеть, как молодуху, а другую часть, как старуху. Но все равно будет разделение.