Аштар и "Лечение святыми"

[Сэнкс]

Кто-нибудь что-нибудь знает про структуру этой организации?
Это частная/индивидуальная практика или некая "сетевая" структура?
Был ли у вас опыт вовлечения ваших родственников в подобные "целительские" группы и чем все это кончилось?

Какие у вас соображения, по поводу того, как посодействовать безопасному прерыванию контакта с подобными группами/сектами?

Я так понимаю, это - не секта, а просто мошенничество, связанное с целительством. Тем не менее, здоровью оно реально вредит - ибо отворачивает от классической медицины. Ну и деньги, естественно, сосет.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Какие у вас соображения, по поводу того, как посодействовать безопасному прерыванию контакта с подобными группами/сектами?

Из реально работающих методик - знаю только по Козлову. Перетягивание авторитета.

Ну или по НЛП - подстройка по информационному полю, перехват инициативы, потом - ведение (в нужную сторону). На практике пользоваться ни разу не пыталась.

[Mirana]

http://www.anticekta.ru/News/2009/09-07/3.07.09.html про Аштар и лечение святыми.

Там же что делать: http://www.anticekta.ru/Konsult/Chto_delat.html

Я так поняла, что опасно очень их прикрытие православной атрибутикой и ссылками на православных святых.

[Сэнкс]

Ага, ссылки я уже почти все содержательные - изучил.

Меня больше интересует именно практика "вывода" из такой вот психзависимости.

Административные способы - как я понял - не сработают. Скорее всего, "целитель" башляет участковому и потому милиции на эти мероприятия - накласть. А за "работу без диплома целителя" - штраф 2000 рублей. Это тоже несерьезно.

[Mirana]

Офигеть!!!

секты действуют под видом:

● технологий оптимизации бизнеса;

● курсов повышения мотивации;

● курсов переквалификации;

● агентств по трудоустройству;

● правозащитных организаций;

● психологических тренингов;

● курсов психологической помощи;

● антистрессовых программ;

● курсов самопомощи в преодолении депрессии;

● медицинских центров;

● оздоровительных центров;

● центров реабилитации для нарко-, алко- и табакозависимых, бывших заключенных;

● курсов английского языка;

● религиозных организаций;

● кружков йоги и медитации;

● молодежных организаций;

● детских кружков творчества;

● организаций по распространению биодобавок и другой продукции и т.д.

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

Ага, ссылки я уже почти все содержательные - изучил.

Про практику... Знаю только один случай. Там брат искал брата, который вляпался в секту, периодически находил, тот опять уходил... Это продолжалось лет 15. Года два назад вроде вытащили.

А давно вляпались? Насколько плотно их держат?

Ты ссылки до первого поста изучил или после? Потому как по этой ссылке как раз довольно подробно что это такое описано.

[Tytgrom]

А если на них натравить настоящих представителей православной церкви? Может разберутся?

Ну по аналогии, если милиция не хочет разбираться с мафией, надо натравить конкурирующую мафию..

[Лёлька]

Не очень давно довелось общаться с адептами секты "Аштар. Лечение святыми". Очень тяжёлое впечатление. Комната, где они собираются, вся увешана православными иконами; сами они ходят в церковь (правда, не очень часто, в основном, по большим праздникам, как они говорят), исповедуются и причащаются. Но при всём этом они убеждены, что всеми делами добра заправляют инопланетяне во главе с командиром-Аштаром и "святые", силою которых они (адепты) исцеляют других людей. Обычных православных людей и батюшек, которые пытаются им возразить, они считают "тёмными" (в смысле, ничего не понимающими). У них часто бывают видения (благоухающие цветы, "святые" и даже Иисус Христос). Когда я пытался объяснить, что это ложные видения, и ссылался на святоотеческую литературу, где приводится много подобных примеров, они возражали мне доводом совершения ими крестного знамения во время видений: раз видение не исчезало, то оно - не от бесов, а кроме того, "как сатана может явиться в образе Иисуса?!". Две дамы, которые всё-таки сумели трезво оценить ситуацию и покинули эту секту, рассказывали, что они обладали даром видеть у людей больные органы и исцелять их. Причём, когда они ещё были в секте, но уже решились уйти, этот "дар" многократно усилился: они, находясь, в общественном транспорте могли видеть все внутренние органы людей и в каком они состоянии. "Дар" этот у них пропал после посещения монастыря, где они исповедались, что называется, по-настоящему.
Мне думается, что та порция яда, которую Вы получили на оккультных занятиях, ещё долго будет давать знать о себе.

Не слишком много... да и секта не старая

[@spirin]

Да, только всё это на авось до следующего раза.
Может повезет, а может не повезет и человек через некоторое время вновь ввяжется во что-то. Тут с человеком "работать" надо, а разоблачение сект и мошенников - дело второе, ну или паралельное.

[Сэнкс]

Вляпались давно, лет пять назад.

Ссылки - сегодня изучал.

натравить настоящих представителей православной церкви? Может разберутся?

Есть такая мысля, поговорить с батюшкой. Тем более, что "вляпавшиеся" - венчаны в православной церкви и вообще - изначально-то православные.

[Лёлька]

[QUOTE]
Например, последователи «Аштар – лечение святыми» ориентируются на решение искусственно созданных проблем. Во время встречи со служителями культа новичка вызывают на сцену и говорят, как нужно встать – носки и пятки вместе, руки вверх, глаза закрыты. Попытка вестибулярного аппарата восстановления правильного положения приводит к легким покачиваниям. Если человек качается из стороны в сторону, «специалисты» говорят о семейном проклятии, если качается вперед-назад – о родовом, не объясняя разницы. В случае, когда тело человека двигается по кругу, его запугивают так называемым «вирусом С-убийцы». Этим человек повергается в шок и просит помощи у «врачевателей». Курс лечения от несуществующей болезни стоит больших денег, поэтому человек продает квартиру и все свое имущество. А когда у него заканчиваются средства — его просто выкидывают на улицу со словами «вы излечились».

[Tytgrom]

Лёлька, то что описано в приведенных тобой цитатах похоже на воздействие каких-то психотропных веществ.. или мне кажется?

Там "лечат" только духовно или какими-то травами, порошкаит? Может что-то даст анализ "препаратов"?

[Сэнкс]

Надо будет, кстати, действительно поинтересоваться - вкушают ли они "явств" на своих таинствах.

Ирис, а что ты называешь подстройкой по информационному полю?

[Лёлька]

Оль, знаешь, и вибрации, и световые эффекты могут то же самое сотворить... да и жесткий психологический прессинг...
У моей знакомой родственник попал в психдиспансер после тренингов "корпоративного единства" в Связном.

[Mirana]

А там, где они живут, есть кто-нибудь не вовлеченный, кого можно привлечь в союзники?

Если да...
В свое время я ставила семинары в записи (МР3) как бы для себя, но так, чтобы старшая дочь тоже слышала. То есть в центральной комнате и погромче. На её "сделай потише" говорила, что а) запись не очень и потише я не могу разобрать слова; б) вода шумит/ я двигаюсь, прибираясь в комнате и т.п. Если, мол, тебе мешает, заткни уши. Странное дело, не заткнула Через несколько месяцев я поняла, что она все услышала, что мне надо было.

Есть несколько семинаров на тему манипулирования, как его распознать и как противостоять.

Ещё был заезд, когда я попросила кое-что набрать на компьютере, потому что я якобы никак не успеваю, оплатила как работу.

Ещё бывает, что я придумываю некую ситуацию и прошу у неё совета. Типа как понять это или то? Что бы ты сказала?

Мне кажется, тут надо с флангов заходить. Наверняка сектанты что-то такое внушают, чтобы вовлеченные активно сопротивлялись прямой критике "учения"

[Atelle]

А если на них натравить настоящих представителей православной церкви? Может разберутся?

а ты думаешь они им не башляют?

[Tytgrom]

Сообщение от Atelle

а ты думаешь они им не башляют?

Думаю нет. Тут война на одном поле, делить паству нелогично.

[Сэнкс]

Тут война на одном поле, делить паству нелогично.

Верно, РПЦ этих сектантов гнобит и разоблачительные статьи (см.ссылки выше) пишет активно.

А там, где они живут, есть кто-нибудь не вовлеченный, кого можно привлечь в союзники?

Нет. Зато я знаю адрес (где проводятся таинства) и телефон целительницы.
Плюс - у меня есть возможность общаться с человеком, который ходил в эту "воронью слободку" и благополучно после пары посещений оттуда ушел.

Есть несколько семинаров на тему манипулирования, как его распознать и как противостоять.

В смысле, ты ставила именно эти записи, чтобы их слышала твоя дочь?

[Mirana]

И эти тоже. Ещё были "Я и не я" о границах, "Алгоритм удачи" и ещё что-то. Недавно купила Тарасова - он бизнес-тренер, но там по ходу пьесы много ценных мыслей о жизни вообще. Пока слушаю сама в машине.

Сообщение от Сэнкс

Нет. Зато я знаю адрес (где проводятся таинства) и телефон целительницы.
Плюс - у меня есть возможность общаться с человеком, который ходил в эту "воронью слободку" и благополучно после пары посещений оттуда ушел.

Ну... Если у тебя есть вменяемые (которые потом на тебя не присядут с доильным аппаратом) знакомые в органах, и есть данные о том, что целительницу можно как следует припугнуть "позвоночным" методом или "наездом", чтоб обделалась и на какое-то время притаилась, можно использовать эти твои знания. Если тебе внутренне ничего не мешает так действовать. Органы по-разному умеют реагировать на сигналы, в зависимости от того, как сигнал подкрепляется

Хотя ты знаешь... Как-то к нам в дом повадились две тетки-сектантки. Я тупо позвонила по 02 и вызвала милицию. Сказала, что беспокоюсь за пенсионеров, как бы их не развели и не ограбили. Через 15 минут теток скрутили и доставили в отделение. Что было дальше - не заню. Ко мне в квартиру больше никто не звонит с дурацкими разговорами.

[Сэнкс]

Кстати, у меня была бредовая идея - запугать целительницу. Позвонить ей, и что-нибудь навалять ей про спецслужбы, потусторонние силы или еще что-то типа того. Пока рассматриваю это как рабочий вариант.

Т.е., зайти как я понимаю можно с разных концов: действовать через "вовлеченных" (хотя это сложно, ибо мозги, похоже, уже промыты основательно) - либо через "вовлекателя" - придумав некий шаг, чтобы секте стало очень хотеться больше не "работать" с некоторыми из своих подопечных.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Ирис, а что ты называешь подстройкой по информационному полю?

Информационное поле - это такой специфический комплекс понятий, терминов, структур баз данных и прочих информационных средств внутри которого оперирует данное сообщество.

Ну, вот, у юристов - это одно поле, у экономистов - другое. Причем у экономистов разных школ - информационное поле разное. Они не просто по разному структурируют данные, они пользуются разными языковыми средствами для передачи одной и тойже информации.

[BOBA]

Сэнкс! Пять лет - много.
Что ты им предложишь вместо?
Это же как наркота. Встроилась в обмен вещ-в. Вот ты ее к примеру изъял... И что? Экологическая то ниша - свободна?
Православная метафоры - если из чела изгнать беса, а чел бездельничает ( как я сейчас) - место этого беса займут другие.
Итого - я за правильного батюшку. Вероятность позитива 10%. (если оптимистично).

[Сэнкс]

Т.е. ты имеешь ввиду - изучить теорию, терминологию, обряды - а потом как-то при их помощи вытащить?

Да, я этим займусь.

У меня уже есть идейка: В книге целительницы сказано - - что если вы хоть чуть-чуть усомнитесь/сомневались хоть раз в могуществе "Святых" - (а это в терминологии Аштар не православные святые, а, простите = командиры межгалактических кораблей или что-то типа того) - то лечение вам НЕ ПОМОЖЕТ!

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

Кстати, у меня была бредовая идея - запугать целительницу. Позвонить ей, и что-нибудь навалять ей про спецслужбы, потусторонние силы или еще что-то типа того. Пока рассматриваю это как рабочий вариант.

Т.е., зайти как я понимаю можно с разных концов: действовать через "вовлеченных" (хотя это сложно, ибо мозги, похоже, уже промыты основательно) - либо через "вовлекателя" - придумав некий шаг, чтобы секте стало очень хотеться больше не "работать" с некоторыми из своих подопечных.

Идея не такая бредовая. Когда некто делает бизнес, и возникает угроза, что его прикроют, ценность некоторых "клиентов" может резко упасть. Но лучше без самодеятельности. Либо надо себе детально представлять проф. жаргон, чтобы не облажаться в диалоге. Боюсь, что только звонка с пугалками будет маловато. Тут маски-шоу надо бы
И потом. Это не решит проблемы вовлеченных. Они могут быть подхвачены другой сектой. С ними надо работать параллельно.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Что ты им предложишь вместо?

Вот-вот. Ялом пишет, что "вера в конечного спасителя" - это один из полюсов поведенческих стратегий совладания со страхами и тревожностью. Тут навряд ли удастся не заместительная "терапия". Грамотный батюшка не помешает по-любому. Увы, я в Питере не могу никого посоветовать. Хотя... Надо спросить знакомых батюшек тут, может знают кого по семинарии там или ещё как-нибудь. А эти люди в Питере?

[BOBA]

Легенды гласят, что Крысолов с СИФО развалил когда-то секту.... Он вроде в Питере живет. Если чего - может найди его? Он умный ))))

[Сэнкс]

В Питере.

надо себе детально представлять проф. жаргон, чтобы не облажаться

100%. Надо дотошно продумать все.

Встроилась в обмен вещ-в. Вот ты ее к примеру изъял... И что? Экологическая то ниша - свободна?

Надо покумекать. Что-то поинтереснее предложить взамен. ХМ.

Легенды гласят, что Крысолов

Я на СИФО такую же тему завел. Возможно крысолов ее заметит.

[Лёлька]

Сообщение от BOBA

Сэнкс! Пять лет - много.
Что ты им предложишь вместо?
Это же как наркота. Встроилась в обмен вещ-в. Вот ты ее к примеру изъял... И что? Экологическая то ниша - свободна?

Согласна. Вышибая человеку табуретку, на которой он удобно сидит надо-таки что-нить подставить взамен... чтобы попу не ушибил...

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

что если вы хоть чуть-чуть усомнитесь/сомневались хоть раз в могуществе "Святых" - (а это в терминологии Аштар не православные святые, а, простите = командиры межгалактических кораблей или что-то типа того) - то лечение вам НЕ ПОМОЖЕТ!

Это тебе, нормальному, кажется, что зависимость результатов лечения от веры в херню есть признак несостоятельности лечения по определению. А для вовлеченных это только повод укрепляцца в вере

[Сэнкс]

зависимость результатов лечения от веры в херню есть признак несостоятельности лечения по определению.

Неа! Я просто спрошу - сомневался ли он хоть когда нибудь в этих святых. Так - чтобы он подумал, чтоон сомневался. И подумал - что теперь ему 100% лечение не поможет!

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

И подумал - что теперь ему 100% лечение не поможет!

Сэнкс, а что он лечит? Мож отсюда и плясать надо?

[BOBA]

Да, на логику тут не напрешь.... Они - эти спасатели - они же добрые млин. Вот в них усомнились - а они мож за отдельное бабло все таки спасуть.... по доброте то своей млин....
Я вот помню экстрасенсов. Один мне пытался хвост энергетический оторвать. А второй все на Сириус звал. А сестру мою предлагал сделать невестой Енисея. О как.... - а пипл хавал. Пипл и не такое схавать может.

Да, это.... Если по Кармпману - в случае удачного спасения ты непременно огребешь. Прикрой уязвимые части организма. Удачи.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Т.е. ты имеешь ввиду - изучить теорию, терминологию, обряды - а потом как-то при их помощи вытащить?

Да, я этим займусь.

У меня уже есть идейка: В книге целительницы сказано - - что если вы хоть чуть-чуть усомнитесь/сомневались хоть раз в могуществе "Святых" - (а это в терминологии Аштар не православные святые, а, простите = командиры межгалактических кораблей или что-то типа того) - то лечение вам НЕ ПОМОЖЕТ!

По идее можно и нужно гомеопатическими дозами капать компромат на "старших", но для этого нужно сначала обрести специфическое доверие и начать говорить с ними на одном языке.

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

Неа! Я просто спрошу - сомневался ли он хоть когда нибудь в этих святых. Так - чтобы он подумал, чтоон сомневался. И подумал - что теперь ему 100% лечение не поможет!

Ну и чего ты добьешься? К текущему компоту добавиться самобичевание, псевдопокаяние и... дополнительный рычаг для чертовых "гуру".

У тебя классная манера вопросы задавать. Увы, оценить её, а тем более использовать её провокационный (в хорошем смысле) потенциал может тот, кто имеет тенденцию думать сам. В случае вовлеченных тут очень легко перейти грань, за которой они легко не увидят ничего, кроме наезда на "святое"...

[Сэнкс]

Ну и чего ты добьешься? К текущему компоту добавиться самобичевание, псевдопокаяние и... дополнительный рычаг для чертовых "гуру".

Самобичевание? Если оно будет следствием самоизгнания из секты - то это фигня. Понятно, что ломки будут...

ЗЫ
Я просто в шоке, если честно... Аштар, командир звездного корабля исцеляет ваши недуги.... Пипец...

[Сэнкс]

Есть еще одна участвующая сторона: это мама "вовлеченного". Мягко говоря, она в панике, что как оказалось все зашло так далеко. Никто не придавал ситуации значения, и я в том числе. В принципе, ничего особо внешне не изменилось - ну ходят люди взрослые, семья, муж и жена, на некие курсы целительские - ездят по святым местам, вроде как казалось изначально православным образом. В церковь ходят... и т.п. Все чин-чинарем. И денег не просят, хватает. (В принципе, Аштар, как я понял, "дешевая" секта. 2-3 тысячи в месяц стоит, вроде как, по непроверенным сведениям)

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Я просто в шоке, если честно... Аштар, командир звездного корабля исцеляет ваши недуги.... Пипец...

Зы, если человек реально долго "сидит" на сектантской идее, то, имхо, это тоооолько кажется, что относительно легко будет его изгнать...

Да, согласен, в шоке..., но в том и фишка, трабл так сказать, неувязочка... А ты уже попробовал поговорить с человеком об этом? Виноватым или изгоем не стал? То-то ещё будет... мне кажется, хотя надеюсь, что я преувеличиваю.

[Сэнкс]

А ты уже попробовал поговорить с человеком об этом?

У меня с ним контакта никогда не было, он замкнутый человек по жизни. Не общаемся. Тем не менее, это семейная проблема.

Люди! Как можно верить в исцеляющие лучи???? Жопа.

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

У меня с ним контакта никогда не было, он замкнутый человек по жизни. Не общаемся. Тем не менее, это семейная проблема.

Люди! Как можно верить в исцеляющие лучи???? Жопа.

Не то слово. А ты когда-нить вправлял мозг влюбленной барышне или аналогично пострадавшему юноше? ИМХО, это сходные состояния. Не знаю, что там происходит в обмене веществ, но мозг работает криво. Если это вообще можно назвать работой мозга...

А вот с мамой хорошо бы поработать. Для начала вывести из паники. Вообще, чем больше людей будет в группе противостояния тлетворному влиянию - тем лучше.

[Mirana]

Знаешь конечно про две универсальные темы, на которых можно сблизиться с кем угодно... Поговорить с человеком о том, что его интересует и поговорить о нем самом. Без комментариев. Только заинтересовано слушать. Через некоторое время человек начинает доверять слушателю.

[BOBA]

Люди! Как можно верить в исцеляющие лучи???? Жопа.

Плин. Точно так же как в кастанедовского орла. Как в непорочное зачатие. Как в воскресение во плоти.
Скажи.... как гипотеза.... Есть такие тренингуны. На один тренинг походил - ==не то==. Пошел на другой.... На третий.... Может это и есть - перебор? Сегодня - христиане, завтра - крышнаиты? Тогда кстати не так страшно. Развекаеццо чел))))

[Sergey]

Люди! Как можно верить в исцеляющие лучи???? Жопа.

Зато если уж он в такую туфту верит, то и от другой не откажется.

Типа как он отнесется к тому, что к нему на улице подхойдет человек и скажет, что он слуга некоего другого капитана из другой галактики, который прибыл, чтобы сделать чего-то там нехорошего с тем капитаном.

[Сэнкс]

Да, это.... Если по Кармпману - в случае удачного спасения ты непременно огребешь.

Карпман - не в счет. В его время еще не было космических кораблей.

(На всякий случай - Карпман применим только в ситуациях манипулятивных игр, а не в случаях, когда оказывается необходимая (несценарная) помощь)

Зато если уж он в такую туфту верит, то и от другой не откажется.

А запугивать я его тоже должен буду? Чтобы туфту свою влить? Там-то вирус С (ЕПТА!!!! Свиной!!!!) для острастки используется: "Три года болезнь проходит незаметно - а потом необратимо - температура 39-40 в течении длительного времени без причины и с анализами как у младенца и кирдык!"

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

А запугивать я его тоже должен буду? Чтобы туфту свою влить?

Слушай, а ты вообще должен или хочешь?
В чём проблема то твоя, или я что-то упустил?

[Сэнкс]

Слушай, а ты вообще должен или хочешь?

Речь идет о "запугивании". Запугивать - не хочу. Это некошерно.

В чём проблема то твоя, или я что-то упустил?

Моя проблема в том, что вся эта эпопея происходит с моими родственниками, соответственно все нервяки - прямо или косвенно влияют на мою жизнь в том числе.

[@spirin]

Понятно и не понятно.

Он человек то взрослый, самостоятельный, свои деньги и здоровье тратит... или нет... Если да, то не факт что хуже, то что он занимается тем чем занимается, или то, что родственники нервничают и его ещё в это обвиняют...

У меня родственница решила родить ребенка... не спросив никого, казалось бы её законное и природное вообще право, однако колбасит из-за этого всех не по детски... Так кто виноват, что в семье полный переворот и нервотрепка? Та которая решила родить ребенка или те, кто нервничают?

[Сэнкс]

Он человек то взрослый, самостоятельный, свои деньги и здоровье тратит

Да. И, в принципе, не слишком криминально тратит. В пределах 2-3 т.р. Возможно я драматизирую ситуацию.

[Tytgrom]

Предположим ты вытащил людей мз секты, а они запили - что хуже?

Мне кажется, что надо их не вытаскивать из секты, а (как тут уже многие говорили) "пересадить на другой стул". Может отправить в паломничество по реальным христианским местам, в отпуск на работы по восстановлению какого-нибудь монастыря, помогать в какую-нибудь лечебницу (или сиротский приют) при церкви - раз они верующие.

Пусть не о своем здоровье заботятся, а о чем-то более возвышенном...

[Сэнкс]

Буду сильно думать, спасибо всем за советы!

[Тома]

Из собственной практики.

1 Если ходят в церковь, то поговорить с батюшкой. Пусть поговорит с ним(ней) в благожелательном тоне , что то то вроде." вижу вера твоя в Иисуса пошатнулась, бесы тебя искушают. Чудеса в мире только от Иисуса ....."

2 Казачок провакатор засланный в секту с целью возбудить уголовное дело. Ментам денег дать.

3 Погром. И кроме мордобития никаких чудес(с)

[Сэнкс]

Суровая правда жизни...

2 Казачок провакатор засланный в секту с целью возбудить уголовное дело. Ментам денег дать.

А по какой статье? Я вот только за "незаконную практику целительства" про штраф нашел. Фигня!

3 Погром.

Э.... Не рембо я.. как бы это...

[Лета]

Я не одобряю то чем ты занимаешся
Но если ты этого хочеш, то можеш продолжать заниматься этим
В конце концов и я делаю много того что ты не считаеш нормальным
Например пытаюсь тебя откуда-то вытащить

Я ба поработала с матушкой (обращенного), а для него самого выбрала бы влияние не такое дибильное и зловредное, а то ведь кому расскажешь - стыдно. Ну есть же умные сектанты, они не могут не быть.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Понятно и не понятно.

Он человек то взрослый, самостоятельный, свои деньги и здоровье тратит... или нет... Если да, то не факт что хуже, то что он занимается тем чем занимается, или то, что родственники нервничают и его ещё в это обвиняют...

У меня родственница решила родить ребенка... не спросив никого, казалось бы её законное и природное вообще право, однако колбасит из-за этого всех не по детски... Так кто виноват, что в семье полный переворот и нервотрепка? Та которая решила родить ребенка или те, кто нервничают?

Э-э... Тут не так важно, кто виноват, как то, кому разгребать последствия "этих" так называемых решений. ИМХО решение - это когда зрелый человек что-то решает, подумав как следует. А когда кого-то несет или кто-то манипулируем, о решении речь не идет. Родственники же потом не факт, что смогут сказать "Ты решила - твои и тапочки (ты и разгребайся). "Решатель" частенько жопным умом это подозревает и на это рассчитывает. Мол, если чо, из *опы достанут. ТАк что правильный метод - позволь другому быть собой - надо применять без последствий для себя. Или, по крайней мере, прикинуть шансы наступления этих последствий, исходя из худшего варианта.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

ТАк что правильный метод - позволь другому быть собой - надо применять без последствий для себя. Или, по крайней мере, прикинуть шансы наступления этих последствий, исходя из худшего варианта.

Какие последствия, при позволении другому быть собой, могут возникнуть для меня против моей воли, например:... (?)

То есть всё, в разумных пределах, что плохого может случиться со мной - в том моя вина, имхо. Значит где-то струсил, дал слабину, спасовад, пожалел...

С родственниками сектантами с которыми разговаривать бесполезно, имхо, вариант категоричный - никакого совместного имущества и общих дел, разъезд и вероятно разрыв отношений, как вариант, если я действительно не желаю себе возможных проблем. В противном случае - я буду пинять на себя.

Либо я заделываюсь нянькой и пытаюсь не позволить кому-то быть собой, тоже успех не гарантирован ни на один раз, ни на всю жизнь.

Какие ещё варианты?

[Сэнкс]

Сообщение от Лета

Я не одобряю то чем ты занимаешся
Но если ты этого хочеш, то можеш продолжать заниматься этим
В конце концов и я делаю много того что ты не считаеш нормальным
Например пытаюсь тебя откуда-то вытащить

Я ба поработала с матушкой (обращенного), а для него самого выбрала бы влияние не такое дибильное и зловредное, а то ведь кому расскажешь - стыдно. Ну есть же умные сектанты, они не могут не быть.

Лета, ты ли это? Не узнаю твой слог...

Какие последствия, при позволении другому быть собой, могут возникнуть для меня против моей воли, например

Ну, если самоизолироваться до размеров собственного тела - то никакого.

ЗЫ
Странно, что на СиФо от этой темы открестились, аки от проказы...
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...0&#entry251819

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Ну, если самоизолироваться до размеров собственного тела - то никакого.

При чём тут самоизоляция?
Самоизоляция и разумное равнодушие к близкому человеку, который умышлено вредит сам себе одно и тоже?

Если так, то да, я с удовольствием и облегчением, правда после долгих разговоров и попыток воздействовать на, типа, здарывый смысл, после предложений помощи, которые оказались бесполезными, самоизолируюсь от таких родственничком и обзавожусь другими. (при этом мне ничего не мешает по прежнему помнить и любить, без страданий, о тех с кем я расстался)

Имхо, не надо оправдывать или прикрывать свои страхи, может быть слабости и проблемы благородством (родством, долгом), а потом искать виноватых.

[Сэнкс]

Самоизоляция и разумное равнодушие к близкому человеку, который умышлено вредит сам себе одно и тоже?

Разумеется нет. Но ты можешь считать "своим" в порядке возрастания: тело, семью, город, страну, человечество... Если бы ты считал семью неотъемлимой частью себя - ты бы как-то реагировал на Вирус - С, который разрушает одного из ее членов.

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Разумеется нет. Но ты можешь считать "своим" в порядке возрастания: тело, семью, город, страну, человечество... Если бы ты считал семью неотъемлимой частью себя - ты бы как-то реагировал на Вирус - С, который разрушает одного из ее членов.

Я уже ответил как:

...правда после долгих разговоров и попыток воздействовать на, типа, здарывый смысл, после предложений помощи, которые оказались бесполезными, самоизолируюсь от таких родственничком...

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Если бы ты считал семью неотъемлимой частью себя - ты бы как-то реагировал на Вирус - С, который разрушает одного из ее членов.

Кстати, личо для меня таким Вирусом-С может быть не только попадание родственника под влияние Свидетелей Иеговы, Аштар и "Лечение святыми", например, но и под влияние той же РПЦ.

[Сэнкс]

Т.е. разумная ампутация!

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Т.е. разумная ампутация!

Ну почему же сразу ампутация.
Некоторые очень даже поддаются лечению или контролю.

[Mirana]

Сообщение от Сэнкс

Странно, что на СиФо от этой темы открестились, аки от проказы...
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...0&#entry251819

А что странного, если СИнтон тож сектой считают. Козлов даже как-то иск вчинял, когда опубликовали материалы со страницы одного самоубийцы...

[Mirana]

Сообщение от Sam

Какие последствия, при позволении другому быть собой, могут возникнуть для меня против моей воли, например:... (?)

Например, я позволяю дочери быть собой - ходить с голой поясницей зимой. Спрашивается в задачнике: кто потом за лечение платить будет? И не более ли беспроблемно мне в данной ситуации придавить её "быть собой"?

Про родственников... Тут разные бывают расклады. Допустим, нам с тобой повезло, и ты, как и я, спокойно можешь "потерять" родственников, которые вносят в твою жизнь что-то нетерпимое. Однако, у меня, допустим, есть, не считая детей, 2 родственника, которых я не могу "потерять" ни при каких обстоятельствах. Т.е. я вынуждена тратить время, деньги и местами нервы, чтобы как-то им помогать. Мне это осточертело. Но это - родственники. Близкие. И я им позволяю "быть собой", невзирая на то, что выносить это их "бытие собой" порой просто невозможно практически.

[Tytgrom]

Например, я позволяю дочери быть собой - ходить с голой поясницей зимой. Спрашивается в задачнике: кто потом за лечение платить будет? И не более ли беспроблемно мне в данной ситуации придавить её "быть собой"?

А не более беспроблемно объяснить возможные последствия? Не придавливая? Дети не такие глупые, как нам бы хотелось

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

А не более беспроблемно объяснить возможные последствия? Не придавливая? Дети не такие глупые, как нам бы хоиелось

Они не глупые. Просто у них бывает внезапное рогоупирательство на ровном месте. У меня старшая понимает объяснения. Когда выберешь время, учтешь её настрой, спляшешь джигу и т.п. Меня это поддостало уже за 18 лет почти. Типа, я на неё не так посмотрела, её хрупкая душа куда-то там метнулась и привет, объяснений мы никаких не слышим.
Ловишь её за ногу у двери в "тапках" (они так кроссовки называют) зимой... Хочется уже наварить в торец Вместо этого "объяснялки", переходящие в прессинг жесткий.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

А что странного, если СИнтон тож сектой считают. Козлов даже как-то иск вчинял, когда опубликовали материалы со страницы одного самоубийцы...

Так кто говорит, что они - НЕ секта ? Весь вопрос - в критериях.

Например, в таких:

Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:

1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, будь осторожен!»

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Например, я позволяю дочери быть собой - ходить с голой поясницей зимой. Спрашивается в задачнике: кто потом за лечение платить будет? И не более ли беспроблемно мне в данной ситуации придавить её "быть собой"?

Не придавить, а воспитать, имхо.
К тому же дети и родственники - это разное. (дети до совершеннолетия) С детьми не то что должны, а обязаны...

И потом, смотря что считать проблемой.
Но у меня нет детей, так что рассуждать я могу много, только смысл.

Сообщение от Mirana

Про родственников... Тут разные бывают расклады. Допустим, нам с тобой повезло, и ты, как и я, спокойно можешь "потерять" родственников, которые вносят в твою жизнь что-то нетерпимое. Однако, у меня, допустим, есть, не считая детей, 2 родственника, которых я не могу "потерять" ни при каких обстоятельствах.

(это тоже немного не о том, так как это твой осознанная позиция)
Ну, что тут скажешь, это твой выбор.
Мне кажется, что любые коменты и рассуждения по твоему примеры очевидны и тебе не к чему, ведь так? Думается мне, ты и сама всё знаешь...

[Лета]

Лета, ты ли это? Не узнаю твой слог...

Ну да, глупость написала, бывает...

Я в юности увлекалась эзотерикой и сектам тоже не повезло, ходила и к муновцам и в аум сенрикё, к кришнаитам и много куда ещё, общалась в том числе с абсолютно упёртыми в своей вере людьми. Тогда они меня забавляли, сейчас понимаю, что это ничуть не менее страшная напасть, чем, скажем, алкоголизм. Страшная тем, что практически-то ничего невозможно сделать, а без их собственного какого-то внутреннего беспокойства, противоречивости, желания думать и искать это дело и вовсе безнадежное. Я не к тому, чтобы ты ничего не делал. Можно поговорить по душам, узнать чем человек живет, чего он хочет, искренне заинтересованно распросить, ну ка обычно, когда просто хочешь помочь, но пока не знаешь как. Если для тебя это действительно важно, ты должен понимать, что это, скорее всего, не на один-два дня и даже не на месяц... Критиковать, искать противоречия не стоит, но ты это и сам знаешь, иногда просто, необходимо подводить к определенным вопросам, но как бы само собой. Важно, как мне кажется, чтобы человеку понравилось думать, находить свои ответы. Можно завести что-то типа дневника здесь на форуме по результатам бесед, совместить полезное с полезным. Важно, как он относится к тебе и возможно ли изменить твое отношение с "жопы" на что-то другое, мне думается это тоже нужно, для того, кто хочет помочь...

[инна]

Хочу сказать в защиту по лечению Святыми. Я не считаю, что это секта. Сама ходила на эти курсы и получила исцеление. А на счет всего остального могу сказать следующее: во-первых по вере вашей будет вам, во-вторых мошенничества нет так как нет зависимости в том числе и психологической люди могли в любое время встать и уйти- это говорит о том что нет зомбирования, в - третьих была установлена стоимость 60-70 рублей(на эти деньги оплачивали аренду зала и печаталась литература я не слышала о том чтобы были подкупы власти), но если денег не было у людей они могли бесплатно находиться там.С другой стороны любой труд всегда оплачивается не так ли? Другое дело когда человек с нездоровой психикой приходил на курсы, то возможен перекос сознания.Но от этого никто не застрахован в том числе врачи в своих диагнозах так же ошибаются и допускают ошибки в работе. А вообще людям нужна вера. И вера в Святых не так уж и плоха все делается с молитвой и утром и вечером.

[Сэнкс]

Сама ходила на эти курсы и получила исцеление.

Хорошо, если это так.

А ты и сейчас ходишь?

Мы столкнулись с этой организацией вплотную.После гибели первого ребенка (при рождении) знакомые нас отвели в эту секту, где нам в нушили что на мне и муже страшное проклятие, потаму ребенок и умер.Год мы ходили на "лечения", "лекции". Выполняли все, что нам говорят "целитили". По прошествии года "целительница" заявила что мы можем попытаться завести второго ребенка. Убеждала что к врачам идти ни в коем случае нельзя, погубят беременность и т.д. и т.п. В итоге на 12 неделе эмбрион погиб!это показало первое УЗИ!!!!"Целительница" еще неделю убеждала, что кровотечение - это Святые чистят организм, а врач узист плохой специалист и просто не услышал сердцебиение!!!В итоге еще неделя кошмара и неизвестности, пока не усилилось кровотечение и мы не вызвали скорую. Всё закончилось чисткой в тот же день!!!!В тот момент мы просто протрезвели!сразу после выписки начали обследование у врачей, которые сделали вывод, что нам выносить ребенка без спец.мед.средств невозможно!!!!!У нас в городе эта секта процветает, туда привлекают все больше и больше людей, которые тоже рискуют своим здоровьем!и остановить их никто не может!

[lastonogoe]

Здравствуйте,

У меня близкий человек попал в эту секту, я из Петербурга. Если кто-то знает людей, которые смогли уйти из "Аштара", пожалуйста, напишите мне здесь или в личку, мне очень нужна помощь и свидетельства "очевидцев". Все, что о них есть в сети, я читала, и со специалистами разговаривала, но пока ничего не помогает!

[Сэнкс]

У меня воз и ныне там.
Повлиять не удалось - хотя, положа руку на сердце - я не предпринимал активных попыток сломать ситуацию. За прошедшее время никаких кардинальных изменений не произошло. Катастрофы не случилось. Просто втюхивание за деньги псевдоверы. Плацебо. Наверное, если человек не совсем уж фанатик - то все не столь криминально.

Аналогичными вещами я стал считать различные сетевые маркетинги, типа "Орифлейма", посуды "Tupplleware" и тому подобные. В меру гуманное вытягивание денег, облапошивание.

[lastonogoe]

Я бы не очень сильно по этому поводу волновалась (ну верят люди во что-то странное и ладно), если бы человек при этом не становился зависимой личностью и не терял бы способности логически мыслить без звонков "просвещенным" по любому поводу. Так что тут зависимость по любому более сильная, чем от "Орифлейма" и прочих гербалайфов.

[BOBA]

нену тупперваре продает пластиковую посудку, местами - удобную.

[Сэнкс]

Причем, за "адекватные" деньги, да.

[Tytgrom]

Безналоговая система позволяет держать адекватные цены. Но любой "продавец" нарушает законодательство, торгуя без кассового аппарата и без уплаты налогов.

[lastonogoe]

с сетевым маркетингом и т.п. тут даже сравнивать некорректно. Сковородка или моющее средство не будет вам "откровения" выдавать и вы не будете с ними советоваться, как жить. Вопрос с такого рода вещами только денежный. А с сектами все сложнее.