Просветление без мастера. Возможно ли такое?

[SiberianTiger]

Сообщение от Зимняя Вишня

На форуме часто всплывают темы, где идет разговор о просветленных, о мастерах и учениках. И всегда приводится, как правило, фраза: "учитель приходит, когда готов ученик".

Это так.

Но что делать человеку, который хочет учиться, а учитель не появляется? Не проще ли ему самому искать ответы на свои вопросы в книгах, в себе самом, в окружающем мире?

Учиться ИМХО стоит независимо от наличия Учителя. Тот, кто откладывает обучение до момента нахождения Учителя, - это тот, кто учиться не хочет. Тот, кто учиться хочет, находит разные способы (и Учитель "служирт" этому его желанию учиться, являясь одним из методов, причем не обязательно эксклюзивным).

И всегда ли появление мастера есть единственное мерило зрелости ученика?

Появление Мастера не имеет никакого отношения к "зрелости" ученика; оно является лишь отражением его готовности попытаться обучаться у Мастера (тем более, что и наличие Мастера не гарантирует обучения ).

Сообщение от Зимняя Вишня

Нет, имелась ввиду не легкость обучения, знания никогда не достаются легко.

Ограничивающее верование. Веришь, что учиться тяжело, - будешь по жизни ходить как будто с коромыслом и двумя полными ведрами.
Глянь книгу "Дао Пуха" на эту тему, - там будут отвечены как минимум некоторые из твоих вопросов.

Сообщение от Зимняя Вишня

Понимаешь, в чем загвоздка...На разных этапах времени меня влечет к разным людям...Разве это правильно? Разве учитель не должен быть единственным?

Есть те, кому лучше с едиснтвенным Учителем, есть те, для кого главным Учителем являются они сами, - а остальные Мастера и не мастера лишь ассистируют.

Сообщение от Mari

Мудрый Учитель не говорит- делай так и так, потому что... А помогает тебе расти в нужном для тебя направлении.

Мудрый Учитель может говорить или делать что угодно .
И ты будешь обучаться, даже если не осознаешь этого .

П.С. Хочу переместить тему в "Эзотерику".

[Любовь]

А кто такой вообще Мастер? Чем он отличается от просто умного, интеллектуального педагога-психолога, например? Как вы узнаете, что этот человек - Мастер?

[Маричка]

Сообщение от Зимняя Вишня

Как вы узнаете, что этот человек - Мастер?

Я обращу внимание на чела тогда, когда я увижу что у него получается лучше чем у меня то что интересно мне, и тогда я смогу назвать этого чела Мастером.
А когда я еще к тому же почувствую родственность/коггерентность наших энергий, то задумаюсь о том, что этот чел, возможно, мой Мастер.
Называть его своим Мастером, я могу лишь после того, как он сам примет решение меня учить.

[SerejaKu]

Сообщение от Зимняя Вишня

Но что делать человеку, который хочет учиться, а учитель не появляется?

Тоже мне проблема.
На семинары надо ездить, а в промежутках - отрабатывать полученые навыки.

[Ирис]

Желание иметь учителя - лукаво.

Это попытка избавить себя от доли ответственности при выборе пути. При принятии решений. При совершении ошибки и необходимости её исправлять. В необходимости искать и находить мудрость в повседневной жизни. Видеть уроки в текущем дне.

[Маричка]

Хм... текушее дно? Окаменевший потолОк?

[Маричка]

Сообщение от Ирис

Желание иметь учителя - лукаво.

Таки да. Желание иметь, имхо, ваще лукаво. И без разницы что или кого иметь.

Это попытка избавить себя от доли ответственности при выборе пути. При принятии решений. При совершении ошибки и необходимости её исправлять. В необходимости искать и находить мудрость в повседневной жизни. Видеть уроки в текущем дне.

Неа. Это желание взять на себя ответственность за двоих. Ну, я так думаю, пока у меня нет учителя. Да и слово "просветление" вызывает, как минимум, настороженность по отношению к употребившему его в своей речи. Сорри.

[Samirat]

Сообщение от Зимняя Вишня

А кто такой вообще Мастер? Чем он отличается от просто умного, интеллектуального педагога-психолога, например? Как вы узнаете, что этот человек - Мастер?

По пролонгированному результату во времени, вектор развития которого был заложен Мастером много лет назад. Это когда ты каждый месяц осознаешь - жизнь тебя все равно выводит именно на то, что он когда-то обозначил как ИМЕННО ТВОЕ и ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ.

[Sergey]

История из жизни - о сущности мастера и учителя

Один мой знакомый по имени Андрей захотел научиться играть на гитаре. Ну, понятное дело, первым делом купил гитару. После этого задумался – а что с ней делать?

Поначалу он просто экспериментировал с гитарой, пытался извлекать из нее звуки. Не знаю, на что он рассчитывал. Может быть, надеялся на то, что каким-то образом сам поймет, что нужно делать...

Некоторое время спустя, один знакомый, находясь у Андрея в гостях, показал ему, как можно играть на гитаре при помощи аккордов. Андрей тут же принялся разучивать аккорды. Нашел несколько методичек, начал учиться правильно ставить пальцы. Научился даже наигрывать простые мелодии. Медленно, неуверенно, но все же что-то начало получаться.

Потом Андрей захотел научиться играть более сложные мелодии. Он купил диск с уроками игры на гитаре. Вряд ли Андрей многое почерпнул из этого диска. Ну разве что, кое-что узнал о нотах. И все же, кое-что ценное на диске было. Там была видео-запись гитариста, который играл мелодию «Полет Кондора». Т.е. можно было посмотреть со стороны в замедленном времени посмотреть, как это делается. Андрей просто скопировал то, что видел. Долго разучивал эту мелодию, но в итоге научился играть ее весьма неплохо. Теперь в компании друзей он мог показать свое мастерство.

И все же Андрей чувствовал, что для дальнейшего развития ему требуется помощь со стороны. И он нашел кружок, где обучали игре на гитаре. Там он освоил нотную грамоту и научился играть более сложные мелодии.

На этом обучение закончилось. Дальнейший рост Андрея, как гитариста, теперь зависел исключительно от него самого. Обучение закончено – теперь пришло время оттачивать свое мастерство.

--------------

Как видно на этом примере, обучение Андрея шло по этапам. Кусочек за кусочком. И чтобы освоить эти кусочки, требовалась помощь со стороны от Учителя. Причем книги вряд ли можно считать полноценной заменой учителя, потому что некоторые знания передаются лишь от человека к человеку.

Ну и еще интересный вопрос: а был ли в этой истории Мастер? Был, хотя я ничего не написал о нем. Это Сергей (не я ), друг Андрея, и он великолепно играет на гитаре. В действительности, он немногому научил Андрея. И все же, именно Сергей зажег в Андрее желание учиться.

[msconfig]

В своем деле (Форекс) я на первых порах тоже искал мастера, но те мастера кто предлагает свои услуги на этом поприще - неудачники. Ибо умея работать человек может заработать, а не пихать мастер-классы за 300-1000$. А грамотные люди не всегда хотят растоваться со своими знаниями. Когда я всеже "достал" одного такого по мылу, он мне заломил ТАКУЮ сумму.... Пришлось методом проб и ошибок.