Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лаборатория Андрея ОК
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лаборатория Андрея ОК Персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2006, 02:15   #11
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Да, еще спросить хотел, а если стих длинный, к примеру, и все эти перерифмовки, имени заглавных букв, в нем гуляют, как им вздумается, это классифицируют как? В смысле допускаемо или дурной тон?
И еще для общего развития, что есть онегинская строфа, газель, рондо? Можно без примеров, я пойму.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 12:12   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Андрей, меня гнетут страшные подозрения, ты часом не филолог ли у нас?
Идейный противник!
Хотя общение с оными и чтение соответствующей литературы сделало меня способным выражовываться немножко филологически, мимикрировать под паразитов словесности и бить врага его же оружием.
Цитата:
не все то страшный гон, что у меня звучит и рифмуется.
Стопудово. Я вообще считаю, что искусства отдельно от прочей жизнедеятельности не существует. Любой единожды высказанный колхозный матерок может быть выше многих поэм, если он выполнил все функции искусства (про них ты мне рассказывал), и наоборот, всякая элитарность и классика могут оказаться просто флудом, ежели не способствуют-мотивируют-передают-вдохновляют-поднимают-разрушают-строят. А всякие элитарные "фи!" - это от страха потерять статус, ЧСВ, ЧСЗ, и прочие ограниченные ресурсы.
Цитата:
А то я стремался как-то того, что лезло по форме странного.
В ТРИЗе есть такое понятие как "Оператор РВС (размер, время, стоимость)" - для снятия психологической инерции изобретаемая вещь представляется, как имеющая почти нулевой размер - как имеющая гигантский размер, как имеющая почти нулевое время работы - почти вечное время, и т.д.

Относительно поэзии - можно представить стих как бессмысленный - как несущий вселенский смысл, как очень красивый и упорядоченный по форме - как совершенный хлам, хуже обыденной прозы... и т.д.
Цитата:
допускаемо или дурной тон?
"Дурной" - оценочное суждение. Кто может оценить его жизнь, слова и действия, кроме... ? Кроме, я думаю, практики и времени.

Как ты думаешь, следующий пример - это поэзия? Или балет? Или театр? Или не-искусство?
Некто подходит ко мне с ненужными мне требованиемями. Я говорою ему: "Пшел нахуй" и удараю в челюсть. Это здорово и быстро изменяет его сознание, передает ему массу информации (коммуникативная функция), он познает мир с новой стороны и дает повод задуматься (познавательная функция), придает мне в его глазах неуий соц.статус (социальная функция), развивает меня физически, а ему прививает определенные нормы социального поведения (воспитательная функция). И все это данная интермедия делает на высочайшем уровне. Ну чем не словесно-кинетическое искусство?

И как ты думаешь, это допустимо или дурной вкус?
Цитата:
это классифицируют как?
Хочешь "и себя посчитать"?
Цитата:
что есть онегинская строфа, газель, рондо?
Да определенные чередования рифм. Я уж точно не помню, ибо незачем. Онегинская строфа - 12строчная строфа с рифмовкой что-то типа ААББАБАБАББА, или вроде того, фишка в том, что в ней объединяются три типа стандартных рифмовок четверостиший (АБАБ, ААББ, АББА - перекрестная, смежная и опоясывающая).
Рондо - навроде триолета, столько-то строчек, такие-то повторяются там-то, рифмовка такая-то. Есесно, не помню, ибо не использовал.
Газель - форма арабской поэзии. Там двустишия, фишка в том, что рифмуются все четные строчки, а нечетные, по-мому, холостые.

Впрочем, как я уже говорил, гораздо веселее самому придумывать "строгие стихотворные формы". А еще более весело использовать в качестве упорядочивающего момента богатые рифмы, ибо (имхо) богато зарифмованное ключевое слово - взрыв.

Кстати, для пополнения антлогии Зяблика/СлеПятна, помещай в "Лирику" случайно распределенные по форуму стишки. Особенно рекомендую про то как "Дрючить мир до самых черных его дыр" и про "Ритм словно бы забор".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 20:10   #13
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Еще мысль.

Организующая сила поэзии - образ. И нуэвонах остальные упорядочивающие факторы. Все остальное накладывается по мере надобности, естесвенно и органично. Или не накладывается. Значит, не надо.

Пример.

География подлости,
Орфография ненависти,
Апология невежества,
мифология оптимизма
Законы гаубицы благонравия
Законы пиршества благоразумия
Устами ребенка глаголет яма
Устами ребенка глаголет пуля
Вечность пахнет нефтью

Какова образность, эмоциональный накал и прочие фразы, так любимые филологами. Вот те и упорядочивающий момент.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 02:33   #14
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Цитата:
Андрей, меня гнетут страшные подозрения, ты часом не филолог ли у нас?
Идейный противник!
Вздыхаю с облегчением, жму лапу.
Цитата:
Я вообще считаю, что искусства отдельно от прочей жизнедеятельности не существует. <…>А всякие элитарные "фи!" - это от страха потерять статус, ЧСВ, ЧСЗ, и прочие ограниченные ресурсы.
Спасибо, утешил
Цитата:
Относительно поэзии - можно представить стих как бессмысленный - как несущий вселенский смысл, как очень красивый и упорядоченный по форме - как совершенный хлам, хуже обыденной прозы... и т.д.
Представил, и чего? Я ж пишу, чтоб себя выразить, форма сама подкатывает, я ее не закладываю изначально.
Цитата:
Ну, чем не словесно-кинетическое искусство?
И как ты думаешь, это допустимо или дурной вкус?
Если честно, я думаю, что это драка из разряда мелкого хулиганства.
Цитата:
Хочешь "и себя посчитать"?
В жизни каждого развивающегося организма, наделенного самосознанием, рано или поздно наступает момент самоопределения.
Цитата:
Онегинская строфа - 12строчная строфа с рифмовкой что-то типа ААББАБАБАББА, или вроде того, фишка в том, что в ней объединяются три типа стандартных рифмовок четверостиший (АБАБ, ААББ, АББА - перекрестная, смежная и опоясывающая).
Офигеть. Интересно, не ломает поэтов это все отслеживать?

Я тут пробовал обкатывать рассказанные тобою формы. Не удобно. Теряется ощущение, когда блюдешь форму. Но в принципе для общего развития пускай в арсенале будет. Триолет показался изложением для людей, у которых сложности с пониманием. Мысль давно дальше понеслась, а тут все опять повторять надо. В общем, мне в один цикл идею не удалось впихнуть. Не информативен триолет, по-моему. Разве что афоризмы размывать годится.

Сигают мнимые секунды,
Как капли летнего дождя,
И разрывают вдрызг меня.
Сигают мнимые секунды.
Ты говоришь, они просты,
Как воздух, небо и земля.
Сигают мнимые секунды,
Как капли летнего дождя.
А я не верю, не таю
Своих я мыслей, очарован
Стремительным секунд уходом.
Да, я не верю, не таю
Того, что их исход люблю.
Я исчезаю в них, я сломан...
И все ж, не верю, не таю
Своих я мыслей, околдован.

С сонетом другое западло вышло. Я только в тему вошел, а он уже кончился. Там еще ассоциации интересные просились. Кстати, в сонете содержательная разбивка какая-либо есть? Ну там, первое четверостишие – тезис, второе – антитезис, в заключении синтез. Или мне это глючится?

Я тверд в своем решенье, честно
Исполню данный я зарок.
Поклялся я стихийных строк
Табун вогнать в сонет, известно,
Что непокорная строка,
Как кобылица молодая,
Так норовиста, что лягая,
Стремится всем намять бока.
Не только рифмам, даже стопам,
Что сгрудились чуть стройным скопом,
И в беззащитности своей
Желают кончиться скорей.
Не просто буйным моим строкам
Стихии изменить страстей.

Кстати, «стихи» и «стихия» - однокоренные. А мы тут по формы толкуем.

Цитата:
Впрочем, как я уже говорил, гораздо веселее самому придумывать "строгие стихотворные формы". А еще более весело использовать в качестве упорядочивающего момента богатые рифмы, ибо (имхо) богато зарифмованное ключевое слово - взрыв.
Попробовал отследить, как мне удобно писать, и заметил, что тянет периодически сбивать рифмовки четверостиший. Я еще под настроение терцины попробую и рубаи, прикололи они меня.

Отчуждение пришло,
Село, выгнулось само,
Словно бы и для прыжка.
«Стой», - ему сказал я.
«Да, ты сейчас пожрешь меня,
Но перед этим пару слов
Позволь сказать. Мотив не нов,
Ты удивительно не кстати,
Но рад тебе я, словно матерь,
Ты убаюкаешь меня
И в коконе своей печали
Заставишь видеть сны, отчалив
От суетных, от берегов мирских.
Я твой, и грусть мы на двоих
Испьем из чаши созерцанья.
Я лишь проекция сознанья,
Что теплиться в твоих тисках.
Я странный, не понятный страх
В твоих неведомых пасьянсах.
Я сам себе «увы» и «ах».
А ты? Ты молчаливый демон.
И я завидую тебе.
Иди, иду я смирно следом».

Цитата:
Кстати, для пополнения антлогии Зяблика/СлеПятна, помещай в "Лирику" случайно распределенные по форуму стишки. Особенно рекомендую про то как "Дрючить мир до самых черных его дыр" и про "Ритм словно бы забор".
Да, стоит озадачиться. Хотя, они ж все по контексту привязаны, и без оного не понятно к чему.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 12:56   #15
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Слепого Пятна
Если честно, я думаю, что это драка из разряда мелкого хулиганства.
Так ежели ж оно выполняет все функции искусства одновременно и эффективно? Иной раз лучше, чем мегабайты некоторой поэзии.
Цитата:
Кстати, в сонете содержательная разбивка какая-либо есть?
Последняя строчка - "замок сонета". Типа афоризьм, выражающий основную мысль.
Цитата:
Я тут пробовал обкатывать рассказанные тобою формы. Не удобно. Теряется ощущение, когда блюдешь форму.
Э.. Втискивать ощущения в слова - оно само по себе не удобно.
Я думаю, что втискивание их в жосские формы - просто хорошее обучение умению передавать трудную и неявную информацию другим существам.
Цитата:
Триолет показался изложением для людей, у которых сложности с пониманием. Мысль давно дальше понеслась, а тут все опять повторять надо.
В оправдание триолета и ему подобных возник такой образ.
Я рассматриваю кристалл - с разных сторон. Грани - одинаковые, форма кристалла является комбинацией некоторых из 32 (всего 32!) элементарных кристаллографических форм. Тем не менее, он представляется мне прекрасным. И его красота обусловлена именно повтороением одних и тех же элементов симметрии, и их различной комбинации.

И эти кристаллы триолетов вываливаются, кристализуясь и обретая четкую огранку, из потока лавы сознания. Впрочем, кусок застывшей лавы тоже может быть красивым и интересным.
Цитата:
Я только в тему вошел, а он уже кончился.
Стихотворения, особенно строгие формы - по идее, максимально сжатая информация. Входя в тему, я, например, стараюсь максимально ее спрессовать, все лишнее удалить, и оставить только самый остов. Так сказать, формулу.
Образ: Вот можно, например, долго, мегабайтами рассуждать о падении яблока - это обыденная речь. А можно написать формулу Закона Всемирного Тяготения, в которой около 10 значков - это стихотворение, шедевр.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 13:06   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Продолжаю о принципах упорядочивания поэтичекой речи.

8) Графическое оформление стиха. Упорядочивающим моментом является то, как стихотворение выглядит на бумаге.
8.1)Фигурные стихи. Бывают в форме креста, звезд, треугольников. Пример из Брюсова ("Пирамида-треугольник"):

я
еле
качая
веревки,
в синели
не различая
синих тонов
и милой головки,
летаю в просторе
крылатый, как птица,
меж лиловых кустов!
Но в заманчивом взоре,
знаю блещет, алея, зарница!
И я счастлив ею без слов!


8.2) Палиндром. Фразы, читающиеся как вперед так и назад по буквам. Это заметно только на бумаге, т.к. при чтении это дело не подсечь. Хотя, наверно, повторение звуков тоже играет свою роль. Кирсанов, "Лесной перевертень":

Летя, дятел,
ищи, пи́щи.
Ищи, пищи́!
Веред дерев
ища, тащи
и чуть стучи
носом о сон.
Буди дуб,
ешь еще.
Не сук вкусен —
червь — в речь,
тебе — щебет.
Жук уж
не зело полезен.
Личинок кончил?
Ты — сыт?
Тепло ль петь?
Ешь еще
и дуди
о лесе весело.

Хорошо. Шорох.
Утро во рту
и клей елки
течет.


5.2) Еще один момент, относящийся к количеству слогов в строке. Ропаличекий стих. Первое слово - из одного слога, второе - из двух, и так далее. Пример. Опять Брюсов.

Жизнь — игра желаний мимолетных,
Есть — пора мечтаний безотчетных,
Есть, потом, — свершений горделивых,
Скук, истом, томлений прозорливых;
Есть года жестоких испытаний,
Дни суда глубоких ожиданий...



****
Кстати, нашел сейчас Поэтический словарь (Квятковский А. П.). Много чего интересного и полезного. Посмотри, что ты думаешь о подобных изданиях?

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.08.2006 в 13:37.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 16:54   #17
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Андрей, о белых стихах скажи пару слов, а?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 17:07   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Аусма.

Стихи с хорошим (постоянным, четким) ритмом, без рифмы. А что?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 17:14   #19
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Андрей.. очень интересуюсь.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 23:04   #20
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Так ежели ж оно выполняет все функции искусства одновременно и эффективно? Иной раз лучше, чем мегабайты некоторой поэзии.
Да, только оно уже не искусство, наверно, а вещь сугубо утилитарная.
Цитата:
Втискивать ощущения в слова - оно само по себе не удобно.
Да не, я вроде привык, не жалуюсь…
Цитата:
Я рассматриваю кристалл - с разных сторон. <…> И его красота обусловлена именно повторением одних и тех же элементов симметрии, и их различной комбинации.
ОК, (вздыхая) пусть будет кристалл.
Цитата:
Входя в тему, я, например, стараюсь максимально ее спрессовать, все лишнее удалить, и оставить только самый остов.
Интересно. У меня не так. Мне главное знать, что я хочу сказать, и желание сделать это стихами, а уж они сами вываливаются. Я лишь немного шлифую их по ходу.
Цитата:
Продолжаю о принципах упорядочивания поэтичекой речи.
Мне так слабо. Ну, фигурный еще сбацаю, а вот палиндром точно слабо.
А роза упала на лапу Азора – с детства помню, интересно, откуда это.
Я понял, Брюсов зажигал, и конкретно.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
поэзия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.