ДКВ, Бахтияров и его тусовка

[Саня]

Предлагаю побеседовать на тему ДКВ, о самом Олеге Бахтиярове, о "Университете эффективного развития", о людях которые там же рядом.

Интересны мозайские ощущения-мнения о самом Бахитярове, что этот человек делает, кого вокруг себя собирает, что собой представляет ДКВ, система "Триада", "университет" и т.п.

Что это, кто это, для чего это?

Для начала набор ссылок:
http://www.iasp.nnru.com/cgi-bin/prep-a.pl
http://www.university.kiev.ua/
http://www.uer.varvar.ru/
http://www.psychonetica.ru/
http://psyhonetika.org/

[Иеро]

Саня

Вместо ссылок ты бы лучше разместил кратко и тезисно основную суть того, о чём спрашиваешь. Типа что бы заинтересовать других ознакимиться...

[Саня]

Для тех кто ещё не заинтересовался: интересное интервью с Олегом Бахтияровым:
http://ezotera.ariom.ru/2006/10/18/bahtiarov.html

Иеро

ты бы лучше разместил кратко и тезисно основную суть

Я подумаю об этом.

[Лара]

Лично я таких тусовок опасаюсь. Когда люди, обладающие собственным уникальным опытом развития, по нему же начинают учить других, считая это "теорией", я прихожу в ужас.

[Саня]

Из интервью:

- А каждый человек может это или нет?

- Я думаю, что все-таки не каждый. Раньше у меня была иллюзия, что это доступно каждому человеку, но сейчас я думаю, что нет. Смотрите - 25%, если не 30% людей не умеют думать вообще - у них нет аппарата мышления, но они имитируют его.

Они овладевают речью, место мышления заменяет чувственное восприятие, интуиция. Они имитируют форму мышления, хотя, если им дать логические задачки, они с ними справиться не могут. Им можно показать схему решения задачи, и они научатся этот класс задач решать, другие классы задач останутся для них недоступными. Очевидно, и к нашей - психонетической - работе способны 5 или 50% людей - я не знаю сколько на самом деле. У какой-то части людей невозможно пробудить волю, вызвать волевое переживание, хотя это основа всей работы. У какой-то части людей отсутствует ощущение реальности своего Я. И когда мы пытаемся вызвать у них реальные переживания, мы сталкиваемся с тем, что эти люди просто их имитируют. Это означает, что им, этим людям, присущи другие скрытые свойства, что и обеспечивает колоссальное разнообразие человеческих существ. Поэтому у кого-то есть возможность работы с "Триадой", а у кого-то нет. Обычно к таким практикам тянутся люди, которых есть внутренние свойства, не получившие своей реализации, свойства, для которых нет места в обществе. Такие люди начинают бросаться на новые темы, туда, где только-только что-то зарождается. Когда кибернетика появилась в Советском Союзе после долгого зажима, туда ринулись отнюдь не только люди особого технологизированного мышления, что предполагала кибернетика, туда кинулись мистики, художники - все, кто не находил своего места в обществе. Они искали в этой новой области реализации внутреннего желания что-то сделать, томления по активизации этих свойств, не получающих реализации, томления от невозможности их реализовать. "Триада", кроме всего прочего, направлена на выявление таких свойств, на их осознание и нахождение деятельности, им соответствующей. Хотя, конечно, для осуществления такой программы необходим другой тип общества, общества взрывообразно растущего, рождающего все время новые типы технологий, соответствующие этим качествам. В обществе ведь у нас ограниченное число мест для возможной деятельности.

[Лара]

Саня, я так поняла, что он (Бахтияров) отказывает людям, опирающимся на чувственное восприятие мира в способности мыслить?

А последняя фраза из цитаты меня просто напрочь убила. Это в нашей-то стране ограничено? Одного только мусора в городах убирать еще лет 1000, или это не деятельность для него?

[Саня]

Влажный Шелк
Ну фактически он признаёт, что люди есть разные, вот на ком-то что-то не работает, кто-то думать не умеет, у кого-то воля напрочь отсутствует, всякое мол бывает.

Одного только мусора в городах убирать еще лет 1000, или это не деятельность для него?

А для тебя это деятельность? И за какую зарплату ты согласишься на эту деятельность? Это как "свобода" мыши в лабиринте: выбор вроде бы есть, только насколько это выбор - вопрос спорный.

[Лара]

Виктору Цою работа в кочегарке нисколько не мешела писать замечательные песни. Выбор деятельности - установка собственных приоритетов.

Не место красит человека, а человек место.

Я могу убирать мусор бесплатно, но не всю жизнь, есть и другие виды деятельности, говорить об их ограниченности - глупо. ИМХО.

Статус человека для тебя что определяет - хороший костюм и дорогая машина?

[Саня]

Влажный Шелк
Ну, Цой работал в кочегарке, чтобы его за бродяжничество не цепляли, а реализовывался он в песнях. А например, когда очень яркому таланту(феноменальный голос) Валерию Ободзинскому творчество завернули, он на галстучной фабрике спился. Есть и другие примеры.

Выбор деятельности - установка собственных приоритетов.

Не всегда, а кто-то и слов-то таких не знает: "приоритеты". И уверяю тебя, мусорщики работают мусорщиками, не потому что им нравится запах мусора или они реализуют себя по Маслоу и "украшают собой мусорку"(помятуя, что не место красит человека, а человек место) - они поступили максимально оптимально в той модели поведения, которая у них есть, иначе говоря: так получилось. И проблема эта гораздо шире: людей, любящих свою работу - очень очень мало - так получилось, так вышло, пришлось и т.п. Можно сказать, что они не видели выбора в силу своего развития и тяжести тех обстоятельств, которые им пришлось держать.

Статус человека для тебя что определяет - хороший костюм и дорогая машина?

Я не пользуюсь понятием "статус" вообще. Нет никакого статуса, нет выигравших и проигравших, хороших и плохих... Не будем обсуждать меня, это уведёт далеко от темы. Твоё мнение в общих чертах я понял, спасибо.

Всем-всем-всем
Знаю, есть форумчане читавшие Деконцентрацию Бахтиярова.
Пишыте пишыте

Тусовка там подобралась довольно пёстрая: взять хотя бы Илью Беляева "хранителя учения Кунта Йоги" - та ещё муторная сектёнка была(они там собственно все попомирали "нехорошими" смертями).
Александр Воронов тоже мутноватый мистик.
Герменевт Чебанов, биоэнергетик Меркулов...
Сам Бахтияров вроде как довольно трезвый чел, но вот общается с такими... как бы это сказать... "тёмными личностями"...
Что невольно задумываешься: чем вся эта катавасия отличается, скажем от ДЭИРа или "института йоги АрСантэма" и прочих институто-университетов всевозможного развития которых как грибов теперь?

[Иеро]

Саня

Ты ещё Аум Синрекё вспомни. А ведь то же в её рамках было много здравого, обильно разбавленного мутью. Я даже кой-чего изучал...

А вот ДЭИР сразу в сад отправил, ибо нефиг!