22.05.2008, 15:59 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Дж. Зейг "Испытание Эриксоном"
Здесь я буду выкладывать некоторые цитаты из этой книги. Те, которые на мой взгляд полезно осмыслить.
|
22.05.2008, 16:00 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Эриксон верил в целостность бессознательного и относился к нему с почтением. Казалось, что он следовал правилу: если что-то выражается бессознательно — реагируй соответственно; если выражение происходит сознательно — веди обсуждение открыто.
|
22.05.2008, 16:33 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А вот "реагируй соответственно" — как-то напомнило сразу персонаж сказки Салтыкова-Щедрина — Осла, который ходил в советниках у Топтыгина 3-го Спрашивал он рапортом у Осла: "Ежели-де ни большие, ни малые злодеяния совершать не разрешается, то нельзя ли хоть средние злодеяния совершать?" — но Осел ответил уклончиво: "Все-де нужные по сему предмету указания вы найдете в Лесном уставе". Заглянул он в Лесной устав, но там обо всем говорилось: и о пушной подати, и о грибной, и об ягодной, даже об шишках еловых, а о злодеяниях — молчок! И затем, на все его дальнейшие докуки и настояния Осел отвечал с одинаковою загадочностью: "Действуйте по пристойности!" |
|
22.05.2008, 19:13 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Эриксон имел в виду вовсе не осла. Он имел в виду то, что коммуницировать можно на сознательном и бессознательном/неосознаваемом уровне.
|
22.05.2008, 19:56 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А что касается неосознаваемых каналов передачи информации — как-то не особенно вдается в подробности, говоря об этом весьма туманно и уклончиво. Как тот Осел… Во всяком случае из твой цитаты так оно все выглядит. |
|
22.05.2008, 19:59 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
22.05.2008, 20:06 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 20:10 | #8 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Молодец.
|
24.05.2008, 18:01 | #9 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Самый хитрый фсе равно Сэнкс. Читает себе мудрые книжки про Эриксона, цитирует красивые места, ни в какие споры понапрасну не лезет. И глаза такие добрые-добрые
|
26.05.2008, 02:01 | #10 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Кому это казалось интересна: Сэнксу или Эриксону? Цитата:
А вообще о ком речь- о том, кто сам бессознательно реагирует и пытается себя наблюдать, или наблюдает другого, кто реагирует бессознательно? И кому тогда и на что надо соответственно реагировать? Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
26.05.2008, 11:24 | #11 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.05.2008, 13:37 | #12 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
И может ли быть," с точки зрения Эриксона", что человеку в некотором конкретном случае лучше вовсе не знать некоторых "страшных тайн" своего бессознательного? Или его девиз : правда, какая б страшная она не была(и неважно, способен ты что-то исправить или нет)?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
26.05.2008, 13:57 | #13 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подход Эриксона бы (уже на мой взгляд) в данном случае заключался бы в том, что он не стал бы упоминать явно этот факт сжатия кулаков, а стал бы рассказывать некие истории-метафоры, в которых косвенно приводилось бы описание работы по устранению или разрешению (решению) агрессии к любимому человеку. |
|||
26.05.2008, 15:24 | #14 | |||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но мне "близок" этот подход Эриксона Например, у меня есть подруга, которая жёстко "ставит в известность" всех подряд, об их проблемах и недостатках... Меня саму она осчастливила неоднократно. Помнится, я в первую минуту с возмущением воспринимала, но потом успокаивалась и могла уже проанализировать... Но так могут не многие, кто-то может и просто ТАК обидеться(в силу повышенного самолюбия), что уже никогда не придёт к этому "терапевту", который "назвал меня дураком" образно выражаясь Поэтому я стараюсь отдавать отчёт себе- с кем, как и насколько стоит говорить о нём... Ну а что касается профессиональной терапии, как САМ считаешь, абсолютно всегда ли надо раскрывать человеку ИСТИННЫЕ мотивы его поведения, или в некоторых случаях требуется длительная подготовка, чтобы он смог воспринять адекватно подобную "инфу"? Например, иногда мне думается, что этот человек фактически неспособен "прозреть" и невероятно упёрт в чём-то, так что почти нереально ни вызвать в нём желания начать работать над собой и меняться, чтобы смочь "увидеть" эту свою "проблему". Что скажи ему об скрытой истинной предпосылке,вразрез идущей с его собственным "видением", он вообще сочтёт в итоге психоанализ шизофренией и тока заскорузлет в "своих старых тараканах"... Поддаются ли такие пациенты психотерапии, и как надо с ними действовать, с точки зрения Эриксона?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||
26.05.2008, 15:24 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры коллективного бессознательного. То, что в аналитической психологии называют универсальными базовыми архетипами. |
|
26.05.2008, 15:31 | #16 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
(флуд)
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
26.05.2008, 16:00 | #17 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.05.2008, 16:09 | #18 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
И, если можно,назвать хоть парочку таких "коллективных структур"?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
26.05.2008, 16:15 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.05.2008, 16:54 | #20 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Образы, в которых запечатлен многовековой опыт предков?!
Но ведь этот "опыт" может формироваться, в свою очередь на основе "стадных рефлексов"наших предков... Тогда чем вцелом "архитипы" лучше стадных рифлексов? Не вижу особой принципиальной разницы. Даже у животных, если на то пошло, наверняка можно выделить генетическую "память рода", "семейства", "стаи"... основанную на совокупности преобладающих реакций в результате тех или иных рефлексов. (на чём основана селекция видов) Это сама "эволюция вида" в случае с животными, а вот в случае с людьми... Разница лишь в том, что животные никогда не осознают, в силу изначального отсутствия сознания, а человек способен к безграничному осознанию, тока в рамках ограниченности собственного сознания
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
26.05.2008, 18:38 | #21 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Тем что это это более сложная структура, нежели рефлекс.
рефлекс — это естество. А архетип — это продукт противостояния естества и культуры. Собственно этот продукт и есть эволюция. Не в дарвиновском биологическом смысле, а в антропологическом. |
26.05.2008, 20:13 | #22 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.05.2008, 05:39 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
- слой непосредственной проблемы - слой умения не попадать в будущем в подобные проблемы / справляться, если попадаешь. Первый слой может проходить на бессознательном уровне. Терапевт подсказал / предложил решение, которое устроило клиента. Второй слой будет скорее всего включать в себя осознание. Потому что сложно что-то делать самостоятельно с-тем-не-знаю-с-чем. И такие пласты на примере ученика-учителя: - пласт собственно самих знаний / умений - пласт обучения учиться - пласт отношений учителя-ученика. То о чем ты ниже писала "если человеку не понравился терапевт, фиг он к нему еще раз придет." - пласт отношения к учебе. Типа "учение - это интересно", "учение - это тяжкий труд", "учение - это занудство", "учение - это развлечение" и тд. - пласт самооценки ученика. "У меня все легко получает", "я тупой и не способный к учебе", "я талантлив" и тд К тому же можно отдельно рассматривать чувства терапевта и клиента, учителя и ученика, и кто из них чему учится. Только это все на словах проще делать, чем на деле. |
|
27.05.2008, 12:18 | #24 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
У Бэндлера такая фигня называется трансдеривационный поиск. Который производится для отсутствующих референтных индексов. Впрочем, Бэндлер ведь и выявлял подобные механизмы анализируя Э. |
|
27.05.2008, 17:20 | #25 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
27.05.2008, 19:35 | #26 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.05.2008, 16:48 | #27 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Говорить с пациентом на его языке.
Цитата:
|
|