Шаманские практики и Гипноз - сходства и различия

[Механик]

В литературе неоднократно высказывалось мнение, что камлание является разновидностью гипнотического сеанса. /29/(См.: Басилов В.Н. Избранники духов. М., 1984; Токарев С.А. Шаманизм // Токарев С.А. Ранние формы религии. М., 1990) Однако такое заключение не соответствует действительности. При использовании гипнотического внушения ведущую роль играет гипнотизер, который сохраняет нормальное состояние сознания. Другой участник такого сеанса, напротив, погружается в измененное состояние, но при этом сначала расслабляется, и его мозг взаимодействует с окружающим миром только через голос гипнотизера. /30/(См.: Шерток Л. Непознанное в психике человека. М., 1982) Общее с шаманским камланием здесь заключается в том, что гипнотизируемый более обращен к своему внутреннему миру, чем к внешнему. Как отмечает Л.П.Гримак, “гипноз как частичное торможение коры головного мозга является таким состоянием, в котором действительность и яркость активированных посредством целенаправленного внушения энграмм (образов, представлений) бывает сильнее реальных представлений”. /31/(См.: Гримак Л.П. Моделирование состояний человека в гипнозе. М., 1978)

Шаман же сам вводит себя в состояние измененного сознания, сохраняя свою активность, и сам строит всю процедуру камлания. Здесь кроется одна из опасностей этого занятия, так как в случае какого-либо сбоя в обычном сценарии изменения работы мозга шаману часто уже никто не может оказать помощь. Повышенная физическая активность отличает шаманство и от практики самовнушения (аутогенной тренировки), так как оно основывается на обязательном мышечном расслаблении. /32/(См.: Лобзин В.С., Решетников М.М. Аутогенная тренировка. Л., 1986) Имеющиеся данные позволяют утверждать, что при камланиях возникает особое состояние, которое отличается от гипнотического и других известных в развитых культурах измененных состояний сознания. Некоторые близкие ощущения могут, по-видимому, возникать у музыкантов рок-групп, которые во время концертов подвергаются оглушительному воздействию силы звука и ритма своих песен и часто выполняют сложные танцевальные движения. Вместе с тем можно предполагать, что, добиваясь необходимого эффекта собственным путем, шаманы используют те же механизмы функционирования психики, что и другие практики. Отсюда и целительный эффект, и некоторые другие свойства шаманских состояний.

Вот такое вот мнение будто гипноз и аутогенная тренировка к шаманизму мало имеют отношение…

[SiberianTiger]

Как сертифицированный гипнотерапевт, несогласен .
Гипнотизеры обычно и сами находятся в трансе, - только в отличие от обычных людей, они (как и шаманы) могут и в этом состоянии осознавать себя, и "вести".

Я бы предположил, что многие гипнотизеры и шаманы (а также рок-музыканты, спортсмены, и т.д.) находятся в состоянии сомнамбулы, только, возможно, с осознанием.

[Механик]

Сообщение от SiberianTiger

Как сертифицированный гипнотерапевт, несогласен

Надо полагать что аргументом является сертификат. осталось только его предъявить…

[Иеро]

Сообщение от Механик

Вот такое вот мнение будто гипноз и аутогенная тренировка к шаманизму мало имеют отношение…

Лично я не вижу из приведённого отрывка каких-либо принципиальных различий.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Лично я не вижу из приведённого отрывка каких-либо принципиальных различий.

Между тем в отрывке приведены как сходства, так и различия. Последние послужили авторам основанием для их утверждения.

[Виктор]

Надо полагать что аргументом является сертификат. осталось только его предъявить…

Механик, а личный опыт как аргумент принимается?

который сохраняет нормальное состояние сознания

Я бы сказал так: Который помимо погружения в транс, сохраняет и нормальное состояние сознания.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Механик, а личный опыт как аргумент принимается?

В данном случае не принимается

Который помимо погружения в транс, сохраняет и нормальное состояние сознания.

речь идет о трансе, ИСС.

"Нельзя быть немножечко беременной" (с)

[Виктор]

Нельзя так нельзя, тогда с позволения я буду писать всё-же основываясь на своих знаниях, которые подчёркивал из литературы и проверял.

"Нельзя быть немножечко беременной" (с)

Беременной нельзя. А вот сохранять сознание при таком физиологическом состоянии, когда у "обычного" (в кавычках) человека сознание отключается -- вполне можно.

Например сильная боль обычного человека либо вырубает/либо заставляет впасть в афект. Но при должной тренировке к ней можно привыкнуть. Тогда боль ощущаешь всё равно, но при этом сохраняешь ясность рассудка, и можешь действовать с умом, а не только на эмоциях.

[SiberianTiger]

Да, - сохраняешь не "нормал-ное сознание", а ФУНКЦИЮ ОСОЗНАНИЯ в разных состояниях сознания.

Или, как вариант, - не сохраняешь осознание, но идешь на намерении, и бессознательно реализуешь поставленные цели (что могут делать те же шаманы).

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

А вот сохранять сознание при таком физиологическом состоянии, когда у "обычного" (в кавычках) человека сознание отключается -- вполне можно.

И причем здесь ИСС?
Может… есть необходимость расшифровать аббревиатуру?

[Виктор]

При том, что с Изменённым Состоянием Сознания та же фигня.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

При том, что с Изменённым Состоянием Сознания та же фигня.

Какая фигня — "та же"?

[Виктор]

А та фигня, что привычка сохранять обычное сознание при погружении в ИСС тренируется, и довольно быстро.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

сохранять обычное сознание при погружении в ИСС тренируется, и довольно быстро.

И крокодилы тоже летают. Низэнько-низэнько, по-над самой землей…

[Виктор]

Механик, спасибо иронию, мне как раз её утилизацию потренировать пора. Правильно ли я тебя понял, что ты сам ни одну из методик, описанных Саней в начале этой темы никогда не пробовал?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Правильно ли я тебя понял, что ты сам ни одну из методик, описанных Саней в начале этой темы никогда не пробовал?

Неправильно.

[Виктор]

Пробовал но неуспешно?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Пробовал но неуспешно?

А что в твоем понимании тут называется успешностью?

[Виктор]

Я лучше про неуспешность скажу: попробовал пару методик, ожидаемого результата не получил, решил что всё фигня, бросил . Типа как сел за руль, не смог машину завести, решил, что машины не заводятся впринципе, бросил... Теперь ещё и водителям невозможность доказываешь .

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Я лучше про неуспешность скажу: попробовал пару методик, ожидаемого результата не получил, решил что всё фигня, бросил

А-а… понятно.
Нет. Не-успешности в такой интерпретации тоже не было.

Теперь ещё и водителям невозможность доказываешь .

Хм… Оказывается, тут кто-то что-то кому-то доказывает… И этот кто-то, надо полагать, Механик…

Ну и что же он доказывает? И кому?

[Виктор]

Ну и что же он доказывает? И кому?

Надо полагать Механику же и доказыает.

Впрочем возможно я твою позицию недопонял.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Надо полагать Механику же и доказыает.

Ну а что именно доказывает? И кто опровергает доказательства?

[Виктор]

Например вот это:

Сообщение от Механик

"Нельзя быть немножечко беременной" (с)

Впрочем, "доказывает" несколько не то слово. Чтобы доказывать, надо хотя-бы выражать свою позицию. У тебя я пока наблюдаю другую тактику: кинул цитату из авторитетного ↓↓ источника.

Авторитетного на твой взгляд. Не факт что другие согласятся с его авторитностью

Когда другие высказывают своё мнение на вопрос, отрицаешь: для этого пользуешься иронией, метафорой, или просто пользуешься отрицанием.

Какая-же именно у тебя позиция по обсуждаемому вопросу, остаётся загадкой.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Впрочем, "доказывает" несколько не то слово. Чтобы доказывать, надо хотя-бы выражать свою позицию.

Ну да… Это проверка.
Проверка двух противоречащих гипотез в условиях интернет-форума.
пока что убедительных аргументов больше в пользу одной из них. Какой именно, кажется, понятно.

[Виктор]

Не понятно, т.к. ты пока ни одну гипотезу, увы, не высказал.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Не понятно, т.к. ты пока ни одну гипотезу, увы, не высказал.

Они выдвинуты дискурсом. Другой вопрос что их пока никто не сформулировал вслух. Наверное, не было нужды, ведь и так ясно.

[Виктор]

...ть колотить. Дискурсом. Это хто-ж такой? Не Механик ли?

Специально глянул в Википедии

Ди́скурс (фр. discours или англ. discourse) — социально обусловленная организация системы речи, а также определённые принципы, в соответствии с которыми реальность классифицируется и репрезентируется (представляется) в те или иные периоды времени.

Так и не понял, как вот это выдвигало вопросы...

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

...ть колотить. Дискурсом. Это хто-ж такой? Не Механик ли?

Специально глянул в Википедии

Так и не понял, как вот это выдвигало вопросы...

Хм-м… Наверное, ответы, а? Ведь речь, кажется шла о гипотезах, а они скорее напоминают ответы нежели вопросы…

[Виктор]

Не суть важно, дык какие гипотезы выдвинула социально обусловленная организация системы речи в лице Механика?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Не суть важно, дык какие гипотезы выдвинула социально обусловленная организация системы речи в лице Механика?

Если в лице — то не Механика. А форума в частности и культуры вообще.

Погляди по темам — у подавляющего большинства участников имеет место впечатление что шаманизм это нечто вроде "архаического НЛП", гипноза и прочих наукообразных дисциплин и методик.
Так вот это впечатление сложилось как раз под влиянием "социально обусловленной организации системы речи"…
Если перевести это на энлеперскую феню, то появилась некая "карта местности"… Механик же привел другую, альтернативную карту той же местности., а заодно и сопоставительный анализ двух карт.

[Виктор]

Погляди по темам — у подавляющего большинства участников имеет место впечатление что шаманизм это нечто вроде "архаического НЛП", гипноза и прочих наукообразных дисциплин и методик.

Да ты что? Имена и явки?

Механик же привел другую, альтернативную карту той же местности., а заодно и сопоставительный анализ двух карт.

Не видел такого. Видел, как Механик, т.е. ты цитату из неизветного источника вставил.

В цитате было сказано, что шаман находится в трансе, а гипнотизёр нет. Это позиция Механика, т.е. твоя, или какая?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

шаман находится в трансе,

Ага. Причем независимо от того в каком состоянии находятся участники камлания.
Иными словами наведение транса на других (и/или другого) в камаланиях НЕ является ни прямой ни косвенной целью шамана.

[Виктор]

Иными словами наведение транса на других (и/или другого) в камаланиях НЕ является ни прямой ни косвенной целью шамана.

К слову, наведение транса само по себе редко является целью гипнотизёра. Его целью является терапия, управление или ещё что-то лежащее за пределами гипнотического сеанса.

[Виктор]

Причем независимо от того в каком состоянии находятся участники камлания.

А вот это уже зависит от цели камлания. Просто с духами поговорит или вылечить кого. Лечение без погружения пациента в транс, увы... вряд ли возможно.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

А вот это уже зависит от цели камлания. Просто с духами поговорит или вылечить кого. Лечение без погружения пациента в транс, увы... вряд ли возможно.

Не надо путать теплое с мягким, целительство с шаманизмом.
исцеление посредством общения с духами — шаманизм. И исцеление посредством шаманизма — зафиксированные в этнографии факты. Которые, впрочем, ты вправе отрицать. Или не замечать. Словом, прибегнуть к опущению или искажению во имя сохранности своей картины мира ("карты")

[Виктор]

А шаманы, они и лечат.

теплое с мягким

Скорее уж алое и красное .

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

А шаманы, они и лечат.

Ага… "по совместительству" многие шаманы могут быть и целителями. Не не все.
Равно как встречаются целители-знахари не являющиеся шаманами.

[Виктор]

Допустим, чем тогда занимается шаман?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Допустим, чем тогда занимается шаман?

Посредничает между мирами.

[Виктор]

С какой целью?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

С какой целью?

С посреднической — в узком смысле слова.
В более широком смысле — устанавливает связь… служит для членов племени знаком-свидетельством существования других миров… "иных пространственно-временных измерений"

[Виктор]

Т.е. племени зачем то нужно знать про другой мир? Зачем?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

А зачем племени знать про другой мир?

Затем же зачем человеку нужны "знания вообще"…

[Виктор]

Вообще понятия не имею . Лично мне... для адаптации к этому миру.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Лично мне... для адаптации к этому миру.

Да… для адаптации. Чтобы эффективней взаимодействовать с мирами… реальностями.

[Виктор]

Правильно ли я тебя понял, что ты сам придерживаешься точки зрения о множественности миров/реальностей. Или ты озвучиваешь мировоззрение типичного племени с шаманом?

[Иеро]

Механик

Кстати, в НЛП, а в особенности в "новый код" вошло очень много из шаманизма. Ну разве что не вошли бубны, но это пока...

Тот же "шестишаговый рефрейминг" изначально как раз из каких-то южноамериканских шаманских техник срисовали. Да, естественно, все метафоры были переделаны, но суть процессов-то осталась.

[Виктор]

Дим, я так понял Механик говорит отнюдь не про шаманские техники.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Правильно ли я тебя понял, что ты сам придерживаешься точки зрения о множественности миров/реальностей.

Правильно

Или ты озвучиваешь мировоззрение типичного племени с шаманом?

Тоже правильно.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Тот же "шестишаговый рефрейминг" изначально как раз из каких-то южноамериканских шаманских техник срисовали.

Не похожа методика шестишагового рефрейминга на табу. Не похожа.

[Виктор]

Умум... теперь более/менее понятна твоя позиция.

А полезны ли шаманские практики в этом мире? Или только в других мирах?

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

А полезны ли шаманские практики в этом мире? Или только в других мирах?

Полезны.

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

я так понял Механик говорит отнюдь не про шаманские техники.

Мирча Элиаде, виднейший и общепризнанный авторитет в области общего, всестороннего изучения шаманизма сформулировал предмет своего исследования так:
"Шаманизм — это архаические техники экстаза"


Если говорить о техниках и методиках, то наиболее близко к техникам экстаза стоят исследования в области трансперсональной психологии (Гроф, Лилли, Лири и проч.)

[Иеро]

Механик

Ты может быть и не поверишь, но техники экстаза активно используются в той же гипнологии, я даже не говорю о эстрадном гипнозе, в том же эриксоновском то же попадаются умельцы.

[Механик]

Сообщение от Иеро

в том же эриксоновском то же попадаются умельцы.

тут ведь, вроде, разговор не об умельцах, которых можно сыскать где угодно. А о практических методологиях и теоретическом фундаменте.
Или нет?

[Иеро]

Механик

Хм...
Фишка в том, что в той же гипнологии теория (методология) пока сильно отстаёт от практики. И очень многие практики выезжают на таланте, а не на технологичности. Попытки собрать наиболее эффективные приёмы и сделать на их основе новую эффективную методологию, вывести общую теорию управления психикой, ведутся (я сам этим перманентно занимаюсь) но пока это еще только работы, а не результаты.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Фишка в том, что в той же гипнологии теория (методология) пока сильно отстаёт от практики.

Ну и что? В той же трансперсональной психологии теория БПМ (Грофа) не более чем наукообразная объяснялка… противоречащая, кстати, даже названию самой дисциплины "трансперсональная"

Тем не менее практические методики не только совпадают, но и основываются на архаических техниках экстаза. В отдельных случаях даже точно их копируют.

PS Откровенно говоря не совсем ясно какие утилитарные цели обслуживает тезис "НЛП (эриксоновский гипноз) = шаманизм"…
Суть шаманизма как культурного, социального и психологического феномена исследована достаточно глубоко. Равно как подробно исследована и разработана теория лингвистической относительности, трансформационная лингвистика…
Совершенно очевидно что это различные направления… разные дороги ведущие в один и тот же кишлак. И идти по двум дорогам одновременно просто глупо. Не менее глупо утверждать что эта одна и та же дорога на том основании что ведет она в один и тот же кишлак.

[SiberianTiger]

Шаманизм - это не только техники ИМХО.
Была такая книга - "Дао и Древо Жизни", автор - Эрик Юдлав.

[Механик]

Сообщение от SiberianTiger

Шаманизм - это не только техники ИМХО.
Была такая книга - "Дао и Древо Жизни", автор - Эрик Юдлав.

А какая связь между этими 2-мя сообщениями — вашей ИМХОЙ и существованием названной книги?

[SiberianTiger]

В книге описывается сходство между еврейской Каббалой и китайским Дао, - и показывается, как они "прорастают" из шаманизма с его концепцией Нижнего и Верхнего миров.

Ибо шаманизм - это не только техники, а еще и "метафора/картина мира".

[Механик]

Сообщение от SiberianTiger

В книге описывается сходство между еврейской Каббалой и китайским Дао, - и показывается, как они "прорастают" из шаманизма с его концепцией Нижнего и Верхнего миров.

Ибо шаманизм - это не только техники, а еще и "метафора/картина мира".

Про все про это давно и много написано. И про Верхний и Нижний миры… и про Лестницу, и про Древо… И рассказано и показано что все это присутствует в разных формах и в даосизме и в марксизме и в термодинамике… ив исламе и в христианстве…
Символическая антропология — самостоятельная интересная дисциплина.
Но ведь не о ней разговор…

Притчу про Лилового Шамана не слыхали?

[Виктор]

Сообщение от Механик

Притчу про Лилового Шамана не слыхали?

Пиши уж без спросу. Не все здесь Шаманы. Пока ...

p.s. Иеро, помниш, была у меня пару месяцев назад заявка с Шаманизмом познакомиться, Механик появился. Йа Шаман, однако .

[Механик]

— Чтобы стать людоедом, нужно много учиться, — заметил лиловый шаман, обгладывая берцовую кость вождя из соседней деревни.

Испанец нахмурился, поглаживая свой нательный крестик. Перебирая пальцами золу, он пытался втолковать дикарю основы католицизма.

— Когда люди не грешили, они жили в красивом саду, где не надо было работать. Там не было людоедов, потому что кормили бесплатно.

Шаман кивнул.

— Ты говоришь про большую черепаху. В древности два человека, мужчина и женщина, плавали на большой черепахе. Потом боги, которых я не знаю по имени, велели ее съесть. После еды люди перевернули панцирь вверх, и оттуда выросли растения, которые нужно сеять и поливать. Правда, в соседней деревне рассказывают про это иначе.

Испанец не привык легко сдаваться: детство в монастыре, юность в Америке.
Только незначительная ссора с настоятелем церкви в Куско бросила талантливого монаха в людоедские миссионеры. За каждого новообращенного платили золотом, а проповедник очень хотел в старости обзавестись маленьким домиком в деревне.

— Неужели совесть тебе не подсказывает, что нехорошо есть людей?

— Так было всегда, с тех пор как убили первую черепаху. Мой дед ел людей, мой отец ел людей. Мой сын будет есть людей. Иногда мы плачем о том времени, когда плавали на панцыре: мы также лечим больных, отправляя их в море просить прощения у черепах. Но как можно добавить или убавить от пути богов?

— Мы, испанцы, не каннибалы.

— Значит, у вас другая цель в этом мире. Моя цель — съесть своего врага, твоя цель — ходить махать крестом по чужой деревне. У каждого своя цель.

Шаман высосал костный мозг и начал вырезать из бедра рыболовные крючки: он не любил, когда что-то пропадало из съеденного человека. Пожалев глупого европейца, он объяснил еще:

— Если бы не было войны, то не было бы и времени. Подумай по этому поводу. Ты говорил про вечную жизнь — такого не бывает. Жизнь всегда невечная. Она вызывает человека на бой. А покой — у дохлых черепах. И вот у этого свежесъеденного лоха из соседней деревни.

После этого дикарь успокоился. Он сделал для этого испанца все, что мог.

[RI]

Вот любопытная тема. По крайней мере, самое начало и самое окончание.

ИМХО любые техники гипноза и шаманские путешествия отличает друг от друга то, что под гипнозом человек следует чужой воле - воле гипнотезёра. А в шаманское путешествие отправляется по своему запросу, по своей воле. Плюс, согласна, что шаманизм прежде всего, мироощущение, а гипноз - метод. Из него целое мироощущение не вырастит.

[Aliskana]

Это относится только к директивному гипнозу.

А эриксонианский транс - то же самое введение в шаманское путешествие.

[Крокус]

Сообщение от Mari

ИМХО любые техники гипноза и шаманские путешествия отличает друг от друга то, что под гипнозом человек следует чужой воле - воле гипнотезёра. А в шаманское путешествие отправляется по своему запросу, по своей воле.

воха5 практикует самогипноз и считает его эффективным, не следуя ничьей воле

[voha5]

Сообщение от Mari

ИМХО любые техники гипноза и шаманские путешествия отличает друг от друга то, что под гипнозом человек следует чужой воле - воле гипнотезёра. А в шаманское путешествие отправляется по своему запросу, по своей воле. .

Мари! А тебя кто-нибудь...когда-нибудь гипнотизировал????Если "Да"...то кто и как!
Или это с чьих то слов???

[RI]

Не, никто никогда. Из разных источников - кое-что читала, кое-что по телеку показывали, особенно про мошенников-гипнотизёров, которым деньги отдаёшь, потом не помнишь, а ещё у знакомых папу гипнотизировали, чтоб не пил.

Про самогипноз ничего совсем не знаю. Про него не пишу.

[Aliskana]

Как это никто никогда? Я гипнотизировала. Во время тренинга. Несколько лет назад.

[RI]

Кхм...Странно. Я воспринимала как медитацию или путешествия, как в шаманизме. По крайней мере, когда в шаманские путешествия хожу, работаю похоже с собой. Иногда с музыкой...

Тогда и на ЭСТе тоже "гипнотизировали". Мы под барабаны уходили в танс и решали там всякие свои задачи - создание микромира, проработка всякого-разного и ты ды. Но это, на мой взгляд, тоже чуть другое. Когда гипнотизируют, разве потом помнишь, что происходит внутри гипноза? После танса или медитации - помнишь. Я, по крайней мере, помню всё, что было...

[BOBA]

Мари. А что такое шаманизм. Это путешествие куда и там еще есть кто? И этот кто может учинить путешественнику что?

[Aliskana]

Видимо, мы вкладываем разный смысл в слово "гипноз". Я называю так любое введение в трансовое состояние. А дальше - разные степени глубины.

[RI]

Сообщение от BOBA

Мари. А что такое шаманизм. Это путешествие куда и там еще есть кто? И этот кто может учинить путешественнику что?

Мироощущение, выстроенное на базовом шаманском троемирии (верхний, срединный, нижний миры). Основной метод - шаманское путешествие. Полутрансовое состояние, в которое ритуально входишь с запросом/просьбой к духам/учителям/целителям одному или нескольких из миров и соответственно получаешь, либо не получаешь ответ/совет/знание. Общаешься через духов-помощников. Или вместе с союзниками (тотемами, духами предков или просто духами-помощниками, духами-союзниками по "договору") решаешь какие-то задачи. Либо просто "ходишь" по местам силы, чистишься, восстанавливаешься и пр.

Этот "кто" может учинить что угодно. Даже "прицепиться" к тебе и тебя "пить". "Кто-то" другой может подлечить. "КТо-то " третий подсказать ответ на вопрос, который тревожит. Можно даже сходить к себе в пошлом или будущем - что-то узнать или понять, или перепрожить. Кто-то ещё может поделиться силой или стать покровителем или наоборот врагом, а кто-то может проводить тебя в твой "настоящий" дом - дом духа, не души и тела и пр.

[BOBA]

угу. Гипноз не исходит из схемы троемирия, не предполагает существования обитаталей этих миров.
что мы хотим от их сравнения? вак знать - отправляет ли гипнотизер клиента в верхний или нижний миры?

[Aliskana]

Гипноз может вводить куда угодно, содержание трансового сеанса может описывать любую схему. Это именно содержание, а не структура. Просто в каких-то шаманских практиках было принято путешествовать в какое-то конкретное место. Возможно, в этом был глубокий мировоззренческий и терапевтический смысл: скажем, концентрация на одном и том же содержании. А также убеждение, что только такое содержание "реально". В смысле, общая реальность для племени.

Очень интересный вид транса в СИМе - Символическом моделировании. Вводит себя в транс сам участник, ведущий только вопросы задает. То есть, у каждого свой шаманский мир, который он себе создает.

Путешествие в эпоху Водолея.

[BOBA]

.... а кто вживую общался с шаманом. Настоящим, аутентичным. Если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза и они подтвердят что гипнотизируемый попал именно в их миры - я тогда поверю. Иначе - нет....
У меня дальняя родственница - этнограф говорила что - в экспедициях - встречалась. Но она уже ушла из жизни.

[Аусма]

BOBA
У меня двоюродный племянник сначала путешествовал по миру, собирая самые различные практики. Потом жил с буддисткими монахами в Тибете. Где-то общался и с шаманами. Путешествовал с целью сбора практики нетрадиционной медицины, лечения людей и т.п.
Очень много интересного рассказывал о самых разных практиках. Я ему помогала оцифровывать (ну по его записям набирать на компьютере) собранную им информацию.
Делился некоторыми своими знаниями.
И сейчас периодически путешествует.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

.... а кто вживую общался с шаманом. Настоящим, аутентичным. Если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза и они подтвердят что гипнотизируемый попал именно в их миры - я тогда поверю. Иначе - нет....
У меня дальняя родственница - этнограф говорила что - в экспедициях - встречалась. Но она уже ушла из жизни.

Вот здесь много интересного:

[laysi]

Сообщение от BOBA

Если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза и они подтвердят что гипнотизируемый попал именно в их миры - я тогда поверю. Иначе - нет....

А тебе это ВОВА зачем?...мало того, если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза?...а им шаманам это для чего?...твои верования ВОВА укрепить или разрушить?...а нахрена это шаманам?...пригласить то может их и можна...но вот врядли кто из них приедет......хотя... ты ВОВА попытайся...мо кто и откликнеца на твоё приглашение...

[Aliskana]

Насколько мне известно, Майкл Харнер, Арнольд Минделл, Джон Гриндер, Джинн Хьюстон, Кларисса Эстес, Джилл Эдвардс сами к шаманам ездили. Но может, мы круче.

Правда, Минделл пишет, что кенийский шаман ему сказал, что им разрешено делиться знаниями с желающими, но запрещено спорить и доказывать - то ли сила теряется, то ли карма портится.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.... а кто вживую общался с шаманом. Настоящим, аутентичным. Если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза и они подтвердят что гипнотизируемый попал именно в их миры - я тогда поверю. Иначе - нет....

I am (в юности) . Шаман Ольк из Тувы был дедушкой сокурсника. Оный дедушка при попытке сопоставить его "практику" с йогой, буддизмом и прочим сходным давал от ворот поворот, я заявлял "не сравнивается".
По субъективным ощущениям от присутствия при камлании - ближе всего эриксоновский гипноз.

[BOBA]

Сообщение от Аусма

BOBA
У меня двоюродный племянник сначала путешествовал по миру, собирая самые различные практики. Потом жил с буддисткими монахами в Тибете. Где-то общался и с шаманами. Путешествовал с целью сбора практики нетрадиционной медицины, лечения людей и т.п.
Очень много интересного рассказывал о самых разных практиках. Я ему помогала оцифровывать (ну по его записям набирать на компьютере) собранную им информацию.
Делился некоторыми своими знаниями.
И сейчас периодически путешествует.

Аусма, просьба - не мог бы он черкануть немного слов по вопросу? Раз уж обсуждение идет - мнение живых свидетелей (как Вишень) может быть интересно.

Прочел в вики статью про Миндела. Не увидел информации о том что он непосредственно общался с шаманами, увидел что он общался с институтом Юнга. Это может быть тем же или похожим на то что делают шаманы или не быть, иметь или не иметь сущностные отличия.

[BOBA]

Сообщение от Виктор

... методик, описанных Саней в начале этой темы ....

жаль что куда-то делись записи от Сани в самом начале....