Безысходные сценарии фаллаута

[Tytgrom]

Долго дозревала до этой темы - все-таки игры и реальность не совсем одно и тоже. Но после восторгов Сивада от альтернативной истории, которая его устраивает больше, чем настоящая и поэтому он предпочитает придуманный вариант и некоторых реакциях Если Бы на чужие посты, все-таки решилась.
Потому что игры создаются людьми на базе их знаний, опыта, предпочтений...

Напоминаю игра сделана в США и посвящена послевоенному миру. В первые 2 я не играла совсем, третий смотрела в качестве зрителя, а четвертый показался мне интересным для личного прохождения.

[Tytgrom]

Сюжет игры прост - замороженный в убежище на 200 лет герой идет искать своего похищенного из убежища сына.

В мире бесчинствуют всякие банды (рейдеров, супермутиантов, безмозглые зомби, наемников), которых никто не любит - они всем враги.
Но кроме явных врагов есть 4ре "силы"
1. Минитмены - поддерживают развитие фермерских поселений, защищая их от набегов. Люди добрые, миролюбивые, но безжалостные к врагам, готовые сотрудничать со всеми желающими.

2. Институт. Перекликается с вот этой информацией от Ифа http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=14. Толпа ученых, сидящих глубоко под землей, которые проводят разные эксперименты, в том числе и по созданию искусственных людей - синтов, разного уровня развития и разного назначения (в институте всю вспомогательную работу делают синты). Не очень понятны их глобальные планы, но похоже, что они хотят заменить людей на синтов и получить "идеально-послушное" общество. Именно институт похитил сына главного героя. В итоге сын возглавил институт.

3. Подземка. Организация, которая сражается за свободу синтов, считая их полноценными людьми, которые имеют право сами решать где и как им жить. Немножко наивные, но полные энтузиазма и самопожертвования.

4. Братство стали. Военная организация с жесткой дисциплиной и однозначными ответами на все вопросы. Ради светлого будущего населения готовы уничтожить большую часть этого населения. Считают синтов врагами по определению, а главной задачей уничтожить институт.

[Tytgrom]

В самом начале игры (еще до начала ядерных бомбардировок) герой покупает для своей семьи место в убежище.
И вот тут начинается первый прикол от создателей игры.

Мало того, что у людей вымогают деньги (тех, кто не заплатил в убежище не пускают, несмотря на то, что бомбы уже падают), так еще и каждое убежище является экспериментальной лабораторией Волтека. А жители убежищ являются подопытными кроликами. Не очень понятно кому нужны результаты этих экспериментов после войны, но сам факт подобной защиты населения настораживает

[Tytgrom]

Теперь вопрос - есть о чем поговорить или это интересно только мне? Если только мне, то просто грохну тему и все.

На всякий случай - я хочу обсудить взаимосвязь реальности с тем, что так или иначе всплывает в компьютерных играх. Просто мне показалось, что в Фаллауте 4 слишком очевидна мысль - нет идеального варианта развития событий и даже лучший из худших выбрать непросто

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

нет идеального варианта развития событий и даже лучший из худших выбрать непросто

Чёрт его знает.

Я так понимаю, что играть позитивный сценарий, нашему зажравшемуся потребителю просто западло.

Точнее для тех, кому нужен позитивный сценарий - существуют другие игры.

НО большинству хочется апокалипсиса. Не зря же "противозомбоучения" уже в реале проводят.

[Tytgrom]

Дело даже не в том, что все после войны, а в том, что из трех вариантов окончания игры нет ни одного компромиссного.

Т.е. играя за одну из сторон (минитмены не считаются, они линия "стратегии" - построений, поселений и т.д.) я уничтожаю две другие. Несмотря на то, что в итоге я возглавляю Институт и на карте есть прекрасный остров, куда можно поселить синтов, желающих свободы. А Подземка вообще никому не мешает, но и Институт и Братство избавляются от них в первую очередь.
Самый милый вариант - это играть за подземку. Институт и Братство все равно уничтожаются, но "обычные" жители их и так недолюбливают. Так что вроде бы все выжившие должны быть счастливы. Но тут обижается лидер минитменов, который жалеет, что в Институте погибло столько людей... Не то чтобы он совсем сильно обижается, но при встрече все время "пеняет" - нехорошо вышло.. (это при том, что минитменами формально тоже я руковожу)

В итоге чисто американский вариант - президент ничего не решает, должность чисто представительская.

При чем один из членов братства оказывается синтом. Товарищ проверенный, преданный, заслуженный. Но подлежит ликвидации только потому что он синт - протест против толерантности? или демонстрация того, что нельзя судить о людях по их "генетике"...

Есть много моментов, когда не предусмотрено приемлемого с моральной точки зрения варианта, хотя он вполне существует.

Раньше ты как бы изначально выбирал клан и за него играл, а тут ты сначала со всеми дружишь, а потом двоих предаешь... Даже в игре это неприятно (для меня)

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Раньше ты как бы изначально выбирал клан и за него играл, а тут ты сначала со всеми дружишь, а потом двоих предаешь... Даже в игре это неприятно (для меня)

Ты же сама сказала: "Чисто американская игра".

А с другой стороны.... в политике и идеологии компромиссы возможны только временные. И игра воспитывает... "с кем бы ты не дружил, своя рубашка ближе к телу..." Пресловутая "подводная лодка".

Ментальные вирусы - они такие.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Ментальные вирусы - они такие.

Вот. Я как раз про них.

Там есть еще дополнение. На отдельной карте остров, с радиоактивным туманом. Местные жители пытаются с ним (и с монстрами из тумана) бороться, но еще на острове существует секта атомопоклонников, которые пьют радиоактивную воду и молятся на ядерные отходы. Классические фанатики, мечтающие уничтожить всех в очистительном ядерном взрыве.

Ну и три варианта решения проблемы 1. Уничтожить местных жителей (я его не проверяла). 2. Заменить верховного жреца на синта, который будет менее агрессивным и 3. Взорвать атомную подводную лодку, на которой кучкуются дети Атома.

Вроде бы третий вариант самый логичный (тем более, что я уговариваю их, что это то, о чем они мечтали), но даже местные жители, которые до этого ненавидели детей Атома жалеют, что погибли невинные люди, потому что среди детей Атома были не только агрессивные фанатики, но и просто верующие

По-моему явная аналогия с радикальным исламом. Хочется и себя обезопасить, и "нехороших" фанатиков ликвидировать и самим остаться добрыми, белыми и пушистыми, ругая тех, кто сделал грязную работу

[Ирис]

Я раньше не задумывалась о важности детских игр и о том, какие программы закладываются этими играми.

"нехороших" фанатиков ликвидировать и самим остаться добрыми, белыми и пушистыми

Так не бывает.

Враг всегда остаётся врагом. (с)

То, что мы сейчас отчуждены от процесса добычи мяса себе на прокорм сыграло с нами плохую шутку. Мы не умеем убивать даже ради еды.

И всё же, в игре, как и в жизни главное - это цель. А всё остальное - уже средства. Набор средств закладывается достаточно рано. И если правильные родители заложили правильный набор, то ребёнок даже в грязной игре будет ориентироваться на свой внутренний список.

А вот если не заложили, то "свято место пусто не бывает" - и добро пожаловать на "подводную лодку".

ПС

В принципе, если игра не даёт нужных выборов - человек вправе отказаться от этой игры и создать свою.

НО это для очень сильных...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

В принципе, если игра не даёт нужных выборов - человек вправе отказаться от этой игры и создать свою.

НО это для очень сильных...

Да. Но это действительно для сильных и еще для понимающих, что есть другие варианты развития событий, кроме предложенных. Отсюда и шок от ассиметричных или симметричных ответок Путина.

По игре можно ходить вдвоем вместе с разными спутниками, которые высказывают свое отношения к моим действиям. И вот в одном из вариантов я не угадала с попутчицей - взяла некий аналог Если Бы - робота-врача, которая просидела в убежище всю войну и не в курсе изменений во внешнем мире. Очередной выбор - убить или выпустить некоего сумасшедшего исследователя, который хочет стать всемирным диктатором. Ей не понравилось, что я его убила. Пришлось переиграть. В итоге он собрал банду и мы все равно его убили, но при этом (что было предсказуемо) пострадали и погибли мирные жители. И этот вариант её понравился...

Опять прямые аналогии с современными реалиями. Смертная казнь негуманна, а вот пристрелить во время задержания (при этом подвергая опасности население) - это нормальный вариант

[Tytgrom]

Я поняла, что хочу, как та три мухи, которые не могут выпрыгнуть из плоскости - хочу найти наиболее приемлемый вариант переигрывая разные комбинации развития событий.

У Лема был рассказ по этому поводу, когда построили модель планеты с ускоренной "перемоткой".

И невольно неспособность изменить сценарий игры переношу в реальность - и сразу возникает вопрос, а меняется ли что-то глобально или все телодвижения приводят к изменениям в локальном, несущественном, заданном границами реальности пространстве

[Ирис]

Да, в реальности гораздо больше измерений, чем мы можем воспринять... НО не забывай, что сценарий игры - задаётся вполне конкретными людьми - со своими целями, ограничениями, тараканами...

Всё таки комбинаторика - это схема. И чем абстрактнее схема - тем больше вариантов.

Заметь, в шахматах - игра происходит в твоей голове и зависит от твоей способности создавать и трактовать ходы и позиции... В компьютерной игре - мир ограничен фантазией её создателя... В любом случае, здесь мы имеем набор готовых шаблонов... А реальная жизнь - это всегда возможность выйти за рамки.

[Tytgrom]

Я вообще ни разу не спец в пограничной службе, но даже я знаю, что у них есть четкие должностные инструкции (в которых, кстати, уже прописана вполне толерантная процедура задержания нарушителя границ), средства связи, оружие. А наличие в арсенале пограничника оптики, техники и существование всяких там групп наблюдения с обязанностью детально фиксировать в протоколах кто, в каком количестве шастает по соседней территории, вообще сводит к минимуму риск возникновения ситуации-нежданчика:
Но даже если наряд профукал толпу на подступах к границе, они сами или вызванная ими группа подкрепления толерантно скрутят (вместо того, чтобы расстрелять на месте) агрессивно настроенных нарушителей границы, нежно обыщет, сладким голосом зачитает им их права и лично сопроводит в лагерь для беженцев (а не выкинет пинком под зад обратно на соседнюю территорию или посадит в местную тюрьму), где толпу ждет не допрос с пристрастием, а вполне толерантная проверка личности, во время которой им предоставят толерантных медработников и толерантные условия проживания на территории лагеря беженцев.
В дальнейшем можно толерантно давать виды на жительство толерантно проявившим себя беженцам или толерантно депортировать на Родину после окончания там военных действий и угрозы для жизни людей.

Короче, проявление толерантности - не в отказе выполнять должностные обязанности и попустительстве, а в совершенствовании форм и организации взаимодействия между людьми, основанном на гуманности и соблюдении прав всех сторон.

вот именно то, про что я говорила.
Ты уничтожь наших врагов (Детей Атома), а мы потом решим насколько гуманно ты это сделала и не превысила ли примеры допустимой жестокости.

При чем в реале это уже вовсю используют, обвиняя пограничников и силовые структуры в убийствах беженцев и вытаскивая на свет всякие душещипательные истории (которые на проверку оказываются фейками). И только в США полиция спокойно стреляет по неграм при малейшем подозрении, что у них есть оружие.

[Тytgrom]

Лешка нашел "оптимальный" сценарий. Но тоже на американский манер.

1. Телепортер строят минитмены. Братство стали выносится Подземкой (они противные, их не очень жалко). Когда в институте просят убить руководство подземки, то нужно просто пришить руководителя института (того самого сына, ради которого герой игры в общем-то все и совершал), а после этого с помощью минитменов вынести институт (не забыв объявить эвакуацию)
Кто может успеть эвакуироваться при таком раскладе и куда непонятно (я думала, что потом ученые института появятся в Содружестве, но нет), главное "мы эвакуацию объявили и кто хотел, тот мог эвакуироваться, а кто не смог, тот не хотел"