Мифы

[BOBA]

Как- то беспокоило эта тема.
Хотелось все понять что это такое....

Одно из промелькнувших сейчас определение - что это осколки от религий, не имеющих тут полноценного хождения по той причине, что их праксис либо закончен - как в мифах про богов др Греции, либо есть но далеко. Допустим то что мы читаем как миф Австралии в самой Австралии может быть частью тамошних ритуальных практик.

Соответственно, по отношению к мифу, возможна реконструкторская работа - какое-то воспроизведение и воссоздание в своей реальной жизни.

Такое действо по мотивам мифа наверное и есть мистерия. Или... А не знаю что ещё или. Или психологическая работа по интерпретации своей жизни, в терминах и формате конкретного мифа, или метамифа как у Кэмпбелла?

Ну так. Мысли. Может Диалектику мифа перечесть... Хотя бы по диагонали....

[Алер]

Я уже писал о нескольких социальных мифах, - упомяну и связанные с ними иллюзии.

-- Надо терпеть!...(ибо впереди счастье).
-- Меня не понимают (но кто-то обязательно поймёт!).
-- Существует справедливость (и я её найду).
-- Есть Истина (и её можно найти).
.
.
Алгоритмы мифомышления обслуживают душевный покой многих людей.

[Лёxa]

Чувство ложно понятой справедливости, Алер, все твои умозаключения относятся к одному этому чувству.
Когда я играл в покер, я впервые. Узнал, что такое чувство есть и какое оно, по вкусу, по цвету. Так что игры полезное занятие.
Кстай последний сво й выйгрыш с покера я отдал. Правда мне потом половину вернули, я так и не понял зачем.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ну так. Мысли. Может Диалектику мифа перечесть... Хотя бы по диагонали....

Можно Проппа.

[BOBA]

Да. Можно.

[Алер]

Сообщение от Лёха

.
Чувство ложно понятой справедливости,
Алер, все твои умозаключения относятся к одному этому чувству.

(подумав)
В принципе, готов согласиться.
.
Как говорил мой приятель-философ:
самая вредная вещь на свете -- это упование на кого-то, или на что-то.
То есть, "надежда на".
...И это один из основных маркеров мифомышления.

[BOBA]

Пропп.... Кэмпбелл.... Сюжет есть у текста. А жизнь она же никогда не подписывал такого договора что не отойдёт от заранее намеченного дальше чем на три шага.

И если сейчас возникло липкое чудовище, это не значит что оно же не возникнет завтра.

Это вопрос. Может возникнет. А может нет.

[Алер]

Сюжет есть у текста. А жизнь она же .......

Генеральная линия твоей жизни в основном, зависит от Судьбы (это "подсознательный план" твоего бытия).

Судьба задаётся генными факторами. Которые предопределяют многое: выбор партнёра (или одиночество), профессию, болезнь, и стиль жизни в целом.

Даже в интернете это бывает заметно, по некоторым пользователям. А в реале тем более.

.

[BOBA]

Тут вот хрен зна. Судьба, это такая недоказуемая штуковина...

[Алер]

Ещё как доказуема !

..Самой реальностью. Убедительнее некуда !

[Лёxa]

Сообщение от Алер

Ещё как доказуема !

..Самой реальностью. Убедительнее некуда !

Возможно, только судиться надоело, возникает чувство ложно понятой справедливости и думаешь - ну что это меня всё судят и судят за все мои грехи, вот уже шесть лет. ИМХО, ну шесть лет страшного суда для меня многовато.
- Это потому что ты не признал ни одного своего греха, не повинился и не приполз на коленях, мало того, показательно, назло суду продолжаешь грешить. Увы, но для таких как ты страшный суд тянется вечность, это справедливо. А так то с таким опытом мог бы быть адвокатом самого бога.
- А как же - и не бывать ему в раю, не суй он всем здесь голову свою. Но ИМХО нельзя постоянно выписывать санкции за одно и то же. Я же уже наказан.

[Рыжий Кот]

Миф - это то, чего нет, но работает. (Я)

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Как- то беспокоило эта тема.
Хотелось все понять что это такое....

Одно из промелькнувших сейчас определение - что это осколки от религий, не имеющих тут полноценного хождения по той причине, что их праксис либо закончен - как в мифах про богов др Греции, либо есть но далеко.

по мне так миф - это такая квинтэссенция нарративов, описаний сюжетов человеческой жизни. В том числе коллективной, системной. И скорее предшественник религий, или параллельная религиям вещь.

Соответственно, по отношению к мифу, возможна реконструкторская работа - какое-то воспроизведение и воссоздание в своей реальной жизни.

Я согласна с Барковой и ещё рядом авторов, которые пишут и говорят, что человек живет в мифе, воспроизводя мифологические сюжеты в собственной жизни.

[Алер]

человек живет в мифе,

Руководствуется мифомышлением.

Созданием иллюзий в сферах и личной, и общественной жизни.
.

[BOBA]

Почитал сайт Головина. Посмотрел видео.... Странно все. Эпоха ушла где он жил. А какая пришла и что в ней можно?

http://golovinfond.ru/video

Мифопрактик.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Почитал сайт Головина. Посмотрел видео.... Странно все. Эпоха ушла где он жил. А какая пришла и что в ней можно?

http://golovinfond.ru/video

Мифопрактик.

Пришла эпоха Дугина, егойного ученика. Можно отрастить бороду.

[BOBA]

Непонятно. Может. Но это не точно.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Я согласна с Барковой и ещё рядом авторов, которые пишут и говорят, что человек живет в мифе, воспроизводя мифологические сюжеты в собственной жизни.

Человек не может жить вне мифа, ибо он должен вносить хотя бы минимальный порядок и понимание в свою жизнь. Он должен понимать какое место занимают боги, какое герои и кто он сам... Знать, на чём основаны его традиции, и как поступать в сомнительных ситуациях...


Другое дело, что сейчас нет централизованного оракула и мифотворца... Поэтому каждый человек пытается скомпилировать свою собственную мифологию и известных и приемлемых им мифологем.

[BOBA]

Да. Нет такого, унаследованного в точности мифа. Воспринятого от родителей.

Кого не поскобли. даже православных. Хотя они конечно попрочнее.

Вопрос в том, на что именно направляет мифологический субстрат человека. тут не то что понятно....

[Алер]

каждый человек пытается скомпилировать свою собственную мифологию

"Мифо-схем" немного, всего две-три.
Классические и проверенные.))

Сообщение от ВОВА

Нет такого, унаследованного в точности мифа. Воспринятого от родителей.

Есть.
.. Всё повторяется.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Мифо-схем" немного, всего две-три.
Классические и проверенные.))

Даже в рамках классических будут расхождения.

[Алер]

Разумеется.

Но я говорю не про мифы древней греции, -- а про более современные матрицы мышления.
...Допустим, за последние 100-150 лет.


.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Разумеется.

Но я говорю не про мифы древней греции, -- а про более современные матрицы мышления.
...Допустим, за последние 100-150 лет.


.

Я тоже. Даже в рамках православия , если покопаться, система мышления встречается радикально разная, до шаманской и атеистических моделей.

[Алер]

Говорим про обыкновенное, светское мышление.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Говорим про обыкновенное, светское мышление.
.

А, в этом я не копалась. Не люблю обыкновенных советских людей.

[Алер]

не советское, - а светское.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

не советское, - а светское.

Тьфу...сорри.
Хорошо, каковы базовые мифы светского мышления?

[Алер]

Лучше сказать, алгоритмы мышления.

Матрицы сознания; схемы, которыми человек руководствуется по жизни в целом.

Одна из основных схем - это призрачная "надежда на".
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Говорим про обыкновенное, светское мышление. .

Даже обычное светское мышление не лишено элементов мистики.

Однако разновидностей мифов очень много. Потому как нет у нас таких людей, мышление которых не имело бы лакун в той или иной области знаний. Эти лакуны обычно заполнены мифами, которые более-менее способны объяснить непонятности и заменить отсутствие конкретных знаний.

[BOBA]

Ну наверное, в принципе, можно считать миф системой иррациональностей и лакун в рационально мышлении.

А вот является ли тотальная рационализация хорошей годной целью, это вопрос.

[Алер]

разновидностей очень много.

Не много.
.
фундаментальных Матриц всего несколько.
В частности, - это мифологемы о "прогрессе", и о "спасении".

[Ирис]

Сообщение от Алер

фундаментальных Матриц всего несколько.
В частности, - это мифологемы о "прогрессе", и о "спасении".

Да, ладно.... Это видимо твои любимые мифы


Как минимум, у нас ещё есть всякие-разные политические мифы - демократы/коммунисты/масоны/всемирное правительство.... Религиозно-эзотерические мифы.... Бытовая магия... Научно-фантастические мифы - об инопланетянах и параллельных вселенных.... Мифы о том, что там хорошо, где нас нет... Об американском образе жизни... Мифы о хакерах и ИИ... Мифы о героях и антигероях... Мифы о конце света...

Кстати, происхождение человека, Земли и Вселенной - всё ещё не вышли из разряда мифов....

[Aliskana]

"миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта"


("Град обреченный",Стругацкие)

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
Да, ладно.... Это видимо твои любимые мифы

Ты не заинтересовалась, потому что у тебя нефилософский склад ума.
... В принципе, можешь считать это комплиментом.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ты не заинтересовалась, потому что у тебя нефилософский склад ума.
... В принципе, можешь считать это комплиментом.

Подстрочно мерещится что "философский склад ума" = "сказочный долбо....."

[BOBA]

Пытался вкурить философию. Не вышло.
Может на ютубе поискать... Философов. Может со слуха понятнее....

Просто ну трудно восходит от абстрактного к конкретному почти всегда. Или совсем всегда...

Почитываю одного мифопрактика, он недавно писал, что пробуждать в себе архетип Гермес можно в частности читая что то умное, или надевая зелёные шмотки например. Можно ещё дерево сажать, но вряд ли в снег.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Просто ну трудно восходит от абстрактного к конкретному почти всегда. Или совсем всегда...

Смотря что конкретно ты хочешь получить от мифа.

[BOBA]

Не, я там про абстрактное и конкретное, это про философию. Но к мифу в принципе относится так же.

Алина, Ну вопрос не в том что я хочу, вопрос что можно и конкретно как.

Ну что люди об этом говорят
https://www.b17.ru/article/myth_therapy/
Например так.

Или как материал для чего то вот такого
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%BC%D0%B0

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, Ну вопрос не в том что я хочу, вопрос что можно и конкретно как.

Можно много чего. Зависит от того, что считать фигурой, а что фоном.
Фигура - это в том числе и твой запрос.

[BOBA]

Эмм. Чтобы озвучить свой запрос надо быть клиентом. А ничего такого пока нет.

Поэтому пока в принципе интересуемся что и как. То есть если я приду в магазин сыров с запросом о крестовых отвертках, это будет глупо. Прежде чем сформулировать запрос, обычно смотрят а что там есть. И не менее важно, чего там явно нет. Поэтому, на магазинах обычно есть вывеска, на сапожных лавках. На мастерских по заточке ключей. Чтобы приходили с правильными вопросами а не с любыми

Про мифы, мне не очень понятно, с чем можно и стоит обращаться а с чем - явно не туда.

[Aliskana]

Можно и методом тыка, почему бы и да?

[mood taeg]

помимо мифотерапии, есть ищо сказкотерапия
то же самое, в принципе

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Можно и методом тыка, почему бы и да?

Ладно. Запрос - сбросить и удержать десять килограмм веса за год. То есть реорганизовать жизнь, так чтобы это стало. Ну запрос.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

помимо мифотерапии, есть ищо сказкотерапия
то же самое, в принципе

Не знаю. Я читал про сказкотерапию в юности, книжку Д. Соколов. Потом внезапно в соц сетях выяснилось, что он продаёт участки земли в Крыму. Спустя годы.... Сейчас не знаю, время то идёт. Может снова сказки.

Может то что он делал работало. Может не со всеми. Может не всегда. Название то есть слышыл сказкотерапия. Но вот не уверен что это то же самое.

Мифотерапевты же в отличие от сказков не сочиняю для каждого нового клиента новый миф.... Сложно. Сказка все ж поменьше. Обычно..

[Фавн2]

Ладно. Запрос - сбросить и удержать десять килограмм веса за год. То есть реорганизовать жизнь, так чтобы это стало. Ну запрос.

Тут еще такой момент, ежели мифотворчество или сказкотерапия и всам деле рабочий инструмент, то теоретически им какую-нибудь психологическую гайку можно как закручивать, так и откручивать.

И вот тут вопоос куда крутить решит уже конкретный психолуг и как угадать куда крутить надо тебе самому и кто этот "ты сам". Так-то теоретически можно увидеть тему неприятия образа тела и работать с ним в русле 1) "не надо ничего сбрасывать, ты вот такой, полюби себя" 2) внушенческие штуки что ты худеешь-худеешь (вплоть до психогенной слепоты - не замечать эти 10 кг) 3) стоически перестраивать режим дня и питания и утилизировать аутоагрессию (как-то разруливать ее, прилумывать, что дескать это все не со зла, а из любви к телу… наверное какие-то аффирмации)

По сказкам вспоминается гагинский сборник, ну прикольные бормотушки… тогда, много лет назад казалось чем-то магическим, сейчас ухмыляюсь "блин, во дядя с подростков денежки стриг всей этой нлпогипно темой…" (ну да, ну и где он теперь… не юрист ли в канаде по аналогии с крымским продавцом домов легкое ощущение былого наебона имеется)

P.S.
Есть у меня сказкотерапевтическая колода, вот можно наверное мифотворческую сделать… карты таро вот тоже приходят на ум… ну что стимульный вариант, наверное что-то из чела можно выковыривать смотря какие у него аналогии, как он относится к сизифу там или ↓↓ эвредике с орфеем…

vBulletin [media]

[Mirana]

Сообщение от Алер

Генеральная линия твоей жизни в основном, зависит от Судьбы (это "подсознательный план" твоего бытия).

Судьба задаётся генными факторами. Которые предопределяют многое: выбор партнёра (или одиночество), профессию, болезнь, и стиль жизни в целом.

Если говорить в контексте мифов, то это про жизненный сценарий. В основе которого м.б. миф или сказка. Это - лишь один из возможных подходов. Здесь не особо много, вежливо говоря, человека в качестве лица, принимающего решения. Гораздо больше здесь человека, которым рулят лояльность предкам и наложения контекстов. К счастью, сейчас полно методов работы с подсознанием, можно повытаскивать оттуда и лояльность, и паттерны, под парами которых человек ходит по одним и тем же граблям. Другой вопрос, что найти метод и профи в этом методе, через которых можно себя оттуда вытащить, дело не дешевое. Не только в смысле денег и потраченного времени, но и в том смысле, что "прочистка" бессознательного временами довольно болезненно интегрируется в тело, вплоть до симптомов типа высокой температуры и ощущений ломки на тушке.

[Mirana]

Сообщение от Фавн2

P.S.
Есть у меня сказкотерапевтическая колода, вот можно наверное мифотворческую сделать… карты таро вот тоже приходят на ум… ну что стимульный вариант, наверное что-то из чела можно выковыривать смотря какие у него аналогии, как он относится к сизифу там или эвредике с орфеем…

Таких колод - вагон. И таро, и оракулы, и МАК, у меня только таро штук 5 сказочных колод. Любимая - Алиса в стране чудес от Baba Studio. Не советую развлекаться с картами методом тыка, не зная кучи нюансов, прежде всего методического толка, вплоть до того, какие слова, в каком порядке собрать в вопрос или интервенцию. На картах можно делать что угодно, - от диагностики до расстановки, от проективной работы в сеттинге МАК до тетралеммы. И в каждом методе тонкостей овер до фига. Карты - только инструмент.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Ладно. Запрос - сбросить и удержать десять килограмм веса за год. То есть реорганизовать жизнь, так чтобы это стало. Ну запрос.

Могу поработать с таким запросом, есть опыт. Описывать как не возьмусь, потому что это другой жанр - обучение, и займет оно на порядки больше времени, чем собственно сессия. Окна в расписании есть после 15 марта.

Вторая причина, почему проще поработать, состоит в том, что самому себе работу делать - не лучшая идея. Ту мач нагрузки, исполнять одновременно и терапевта и клиента.

В общем виде жир - это вместилище какого-то бессознательного материала, который тело иначе не может обработать. Там м.б. что угодно: детские травмы, лояльности, паттерны в любом сочетании.

[BOBA]

Сообщение от Фавн2

Тут еще такой момент, ежели мифотворчество или сказкотерапия и всам деле рабочий инструмент, то теоретически им какую-нибудь психологическую гайку можно как закручивать, так и откручивать.

И вот тут вопоос куда крутить решит уже конкретный психолуг и как угадать куда крутить надо тебе самому и кто этот "ты сам". Так-то теоретически можно увидеть тему неприятия образа тела и работать с ним в русле 1) "не надо ничего сбрасывать, ты вот такой, полюби себя" 2) внушенческие штуки что ты худеешь-худеешь (вплоть до психогенной слепоты - не замечать эти 10 кг) 3) стоически перестраивать режим дня и питания и утилизировать аутоагрессию (как-то разруливать ее, прилумывать, что дескать это все не со зла, а из любви к телу… наверное какие-то аффирмации)

По сказкам вспоминается гагинский сборник, ну прикольные бормотушки… тогда, много лет назад казалось чем-то магическим, сейчас ухмыляюсь "блин, во дядя с подростков денежки стриг всей этой нлпогипно темой…" (ну да, ну и где он теперь… не юрист ли в канаде по аналогии с крымским продавцом домов легкое ощущение былого наебона имеется)

P.S.
Есть у меня сказкотерапевтическая колода, вот можно наверное мифотворческую сделать… карты таро вот тоже приходят на ум… ну что стимульный вариант, наверное что-то из чела можно выковыривать смотря какие у него аналогии, как он относится к сизифу там или эвредике с орфеем…

Вот. Колода. Можно задать вопрос. Вытащить что то. Думать про это.

Это процесс. Скажи, ты со своей колодой основательно работал, она тебе помогала?

Мифы то же и сказки хоть половником черпай. Но. Чтобы они как то там позитивно помогли и на жизу завлияли, наверное должен быть процесс. Мне неясно пока, какой.

Один известный мне процессор зачинает сейчас деяние. Но полномасштабно на это сесть у меня не хва времени.

Можно ли в своём ритме что то процесс ть, пока непонятно. И как это делать.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Пытался вкурить философию. Не вышло.
Может на ютубе поискать... Философов. Может со слуха понятнее....

Просто ну трудно восходит от абстрактного к конкретному почти всегда. Или совсем всегда...

Почитываю одного мифопрактика, он недавно писал, что пробуждать в себе архетип Гермес можно в частности читая что то умное, или надевая зелёные шмотки например. Можно ещё дерево сажать, но вряд ли в снег.

Архетип - это энергия. Самый быстрый способ это дело вкурить в первом приближении - записаться на какие-нибудь медитации , напр, по арканам таро под руководством опытного профи юнгианского толка. Есть также люди, которые без таро исследуют архетипы. Пока уложится, колбасить будет минимум 22 недели, если через таро заходить. Там 22 Старших Аркана. Опять же зависит от того, в какую систему втыкаться. Если что-то читать, чаще всего история такая: с какими архетипами автор в контакте, те и будут описаны верно более менее. Мне ещё не попалось ни одной книги, в которой все 22 СА были бы описаны одинаково грамотно. Мало того, в разных колодах разные проходы в энергии архетипов. Ни одной не видела, в которой аспекты архетипа прорисованы в не усеченном виде.

[Фавн2]

Скажи, ты со своей колодой основательно работал, она тебе помогала?

Не основательно(надо изучать) сказкотерапевтическрй я вытаскивал проблематики своей жены, но удивился, что можно довольно глубокие какие-то сценарные хрени колупать или прошупывать замалчивыемые хотелки проблемки, непроговорыши какие-то…
Но там столько проблем, что я могу утонуть.


Таро шаманил подростком, могу и теперь разложить - анализы-откровения-совпадения наличествуют как правило всегда. Что из этого придумка, где грань игры и реальности - вопрос. Но какие-то проясняющие осознаванческие ага-штуки возможны.

[BOBA]

Что касается меня, то я нахожусь в среднем возрасте, и вполне возможно в кризисе оного. А субъекты в кризисе не всегда точно понимают где они. В целом, я возможно дозрел до потратить времени и денег чтобы разобраться с помощью других.

Но, то что не все психологи одинаково полезны, это уже понятно. По разным причинам.

[Ирис]

Мифы - это большая часть каркаса твоего бытия. Поэтому прежде, чем от них освобождаться, подумай - а на чём зиждется твоя личность...

А для контроля веса - ну, поставь себе в телефон счётчик калорий. Посмотри, посчитай - откуда берётся лишнее.

[BOBA]

Вот собственно с бытием то все и непонятно.

[Mirana]

Вова, есть небольшая книжка Алены Солодиловой "Карты таро в работе психолога". Там есть краткое описание арканов и упражнения. Текст простой. Только за каждым простым текстом стоит знание системы таро, процессуалки и ещё ряда методов. Но попробовать можно.

Как работающий с таро практик, могу тебе вот что сказать: карты нужны больше для клиента. То же самое можно проделать и без карт, но ряд мелких нюансов, как-то вовлечение клиента в выбор карт и вопросы типа "с кем на этой карте вы себя ассоциируете", облегчают заход в процесс для клиента. Кроме того, карта - это образ. То, что не очень хорошо затекает посредством говорильни, посредством образов затекает на порядки легче.

[BOBA]

По двум арканам прошёл направляем голосом процессы. Трудно сказать, может надо все? Может можно по книге? Может нужно чтобы трансляция шла прямо в моменте или лично один на один? Пока неясно.

Мирана, Книгу я отмечу, попробую. Спасибо.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Это процесс.

В случае с картами это не просто процесс, это конфиг. Т.е. определенный алгоритм действий - настраиваемый довольно широко в зависимости от запроса - нацеленный на решение. В процессах можно колбаситься до ишачье пасхи, если не понимаешь, в какой момент какую интервенцию необходимо сделать.

Нормальный спец учитывает вместимость клиента. Т.е. не пытается впихнуть невпихуемое. Это к вопросу о своем ритме.

Из личного опыта. Я довольно долго просидела в модусе "сама-сама". С наставниками таки быстрее, глубже и результативнее. Не то, чтобы я обесценивала самообразование, благодаря ему теперь довольно непростые вещи отлично укладываются. Однако можно было начать учиться у других и пораньше, я вскочила в последний вагон в том смысле, что многие мастера вот-вот отойдут от дел в силу возраста.

Сам факт попадания в сообщество постоянно обучающихся в разных местах профи позволяет узнать о существовании мастеров, к которым можно направиться. А также посещать конференции, где можно за несколько дней побывать на разных мастер-классах, пощупать мастера и метод, и выбрать, куда направить свои стопы. Из аудитории потенциальных клиентов этого не видно. А сейчас отдельный кайф в том, что иностранные мастера стали проводить обучение в зуме. Это не так уж дешево, но всё же гораздо дешевле и быстрее, чем ездить по Германиям Голландиям и Америкам физически. И это нереальный кайф, учиться у людей такого уровня проработки.

[BOBA]

Ну да.... Да. При этом не все йогурты одинаково полезны, и полагаю, очень странных людей на этом странном поле тоже хватает.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

По двум арканам прошёл направляем голосом процессы. Трудно сказать, может надо все? Может можно по книге? Может нужно чтобы трансляция шла прямо в моменте или лично один на один? Пока неясно.

Это тебе никто не скажет, как надо, только сам пробуешь и смотришь, как оно. Одному тексты заходят, другому аудио-формат, а третьему надо очно сидеть в пространстве мастера. Даже одна и та же тема в исполнении разных мастеров может как заходить, так и не заходить. Напр., когда один из семинаров по Симболону вдруг пришла вести не Нина Фролова, мы с коллегой очень разницу ощутили. Сама Нина очень давно и плотно в материале, она как будто из необозримой глубины дает материал и в правильное место слушателям. Такие мастера настраиваются на группу, и раздают одновременно всем и тебе лично. А подмена была... такое... не укорененное в материале.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Ну да.... Да. При этом не все йогурты одинаково полезны, и полагаю, очень странных людей на этом странном поле тоже хватает.

Да. И при этом видала прекрасные клиентские работы в исполнении очень странных людей. И даже в исполнении новичков. На группах практики

[Mirana]

Ещё вот чего могу предложить. Сейчас учусь очередной раз, скорей всего буду делать отчетную группу. Могу скинуть тебе инфу в личку. Думаю, что тебе именно этот материал может зайти, поскольку ты программист. Там не про архетипы, но про структуры и трансвербальный язык.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Не знаю. Я читал про сказкотерапию в юности, книжку Д. Соколов. Потом внезапно в соц сетях выяснилось, что он продаёт участки земли в Крыму. Спустя годы.... Сейчас не знаю, время то идёт. Может снова сказки.

Может то что он делал работало. Может не со всеми. Может не всегда. Название то есть слышыл сказкотерапия. Но вот не уверен что это то же самое.

Мифотерапевты же в отличие от сказков не сочиняю для каждого нового клиента новый миф.... Сложно. Сказка все ж поменьше. Обычно..

кагбэ
и с терапией у него тож забавно было. на сеансе пациентке расфигачить часы. после стопа продолжить гнобление.

[Алер]

я возможно дозрел до потратить времени и денег чтобы разобраться с помощью других.

В той "матрице" (парадигме), в которой ты сидишь, это бесполезно.
Только засоришь себе мозги ещё больше, во всякого рода сектах.

Сообщение от Ирис-->ВОВА

Мифы - это большая часть каркаса твоего бытия. Поэтому прежде, чем от них освобождаться, подумай - а на чём зиждется твоя личность...

Мифомышление - это своеобразные алгоритмы "ленивого" ума.
...Например, такие вот конструкты:
"Завтра будет лучше чем сегодня, а послезавтра - ещё лучше" (мифологема о Прогрессе и Надежде).
"Если будешь хорошо себя вести, - то потом спасёшься" (о Спасении; квазирелигиозная).
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Мифомышление - это своеобразные алгоритмы "ленивого" ума.
...Например, такие вот конструкты:
"Завтра будет лучше чем сегодня, а послезавтра - ещё лучше" (мифологема о Прогрессе и Надежде).
"Если будешь хорошо себя вести, - то потом спасёшься" (о Спасении; квазирелигиозная).
.

Какие скучные алгоритмы выбирает твое мышление.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

кагбэ
и с терапией у него тож забавно было. на сеансе пациентке расфигачить часы. после стопа продолжить гнобление.

Я была на трехдневном семинаре Соколова. Гнобления не заметила, часов тоже не фигачили. А сказку после написала.

[Ирис]

Алер,

Сообщение от Алер

Мифомышление - это своеобразные алгоритмы "ленивого" ума.
...Например, такие вот конструкты:
"Завтра будет лучше чем сегодня, а послезавтра - ещё лучше" (мифологема о Прогрессе и Надежде).
"Если будешь хорошо себя вести, - то потом спасёшься" (о Спасении; квазирелигиозная).

ты считаешь эти мифы важными, нужными или полезными?? И зачем они тебе дались?

В конструкции твоего бытия и личности (если как следует покопаться) присутствует гораздо больше двух мифов.

Просто раньше мифы были более коллективными... Сейчас у каждого индивидуума может иметься персональный комплект.

ПС
Надежда - глупое чувство.

[Алер]

ты считаешь эти мифы важными, нужными или полезными??

Считаю их вредными.
... В частности: не существует никакого "прогресса".
Усложняются лишь технические устройства.

у каждого индивидуума может иметься персональный комплект.

Да, - к примеру, у многих молодых женщин есть иллюзия о романтической любви, как Спасении (встреча с неким "замечательным человеком" разрешит мои проблемы).

[mood taeg]

Сообщение от Aliskana

Я была на трехдневном семинаре Соколова. Гнобления не заметила, часов тоже не фигачили. А сказку после написала.

у него всякое бывало, если почитать книжки его внимательно, там есть такие сюжетики, что волосы стынут в жилах, и разбитые часы это просто цветочки

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Мифотерапевты же в отличие от сказков не сочиняю для каждого нового клиента новый миф.... Сложно. Сказка все ж поменьше. Обычно..

сказку сочиняет сам клиент, а терапевт анализирует, к какому мифу она относится

[mood taeg]

говоря суконным языком соционики, сказка\миф - это динамический архетип
вот есть статический архетип - герой или герои, иными словами, люди, которые играют в игры.
а есть динамическое сюжетное обобщение - игры, в которые играют люди

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я была на трехдневном семинаре Соколова. Гнобления не заметила, часов тоже не фигачили. А сказку после написала.

поищи в старых записях полины гарвердовской. к примеру. шумненький скандальчик для тех кто понимает был.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

шумненький скандальчик для тех кто понимает был.

моя не понимает кто на ком стоял

[Afa]

Сообщение от Aliskana

моя не понимает кто на ком стоял

я подсказал куда копать. что мне не веришь на слово эт хорошо. проверяй. фактчекинг хорошее слово. хоть и не модное ща

[Aliskana]

Сообщение от Afa

я подсказал куда копать.

Спасибо за заботу, хоть и непрошеную.

Сообщение от Afa

что мне не веришь на слово

это твои фантазмы

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

сказку сочиняет сам клиент, а терапевт анализирует, к какому мифу она относится

В сказкотерапия? Судя по книжке Соколова он рассказывал детям. Но может есть другие форматы.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

говоря суконным языком соционики, сказка\миф - это динамический архетип
вот есть статический архетип - герой или герои, иными словами, люди, которые играют в игры.
а есть динамическое сюжетное обобщение - игры, в которые играют люди

Ещё бы понять что такое архетип....

[Aliskana]

Что такое архетипы просто своими словами и как определить свой архетип



Что такое архетипы: просто о сложном

Что такое архетипы и зачем тебе про них знать

[BOBA]

Архетип (от греч. arche начало + typos образ) – понятие, введенное К.Г. Юнгом для обозначения изначальных первобытных образов, универсальных символов или мотивов , которые существуют в коллективном бессознательном и проявляются в сновидениях каждого из нас.
Источник: https://vsebe24.ru/chto-takoe-arheti...-svoy-arhetip/

Юнг наблюдая разные головы увидел, что во многих головах есть одинаковое или похожее содержание.

В каковом наблюдения в целом мало удивительного, потому как мы живём в одной реальности по одному в сущности культурно обоснованно у набору социальных клише.

По моему, он повторил рассуждения Платона, говорившего что все конкретные вещи например стулья суть отражения одной первосущной идеи. Идеи стула.

Это философия реализма. Она утверждает перчосущность неких идей, порождающих отдельные вещи, и эти идеи реальны.

Реалистам однако оппонировали номиналисты, которые говорили, что идея стула не предсуществовала отдельно от всего в мире идей, но являлась о общением от разглядывая отдельных стульев.

Номинализм для современного человека выглядит проще и понятнее. И за одинаковостью мыслей, идей и сновидений лежит бытовая практика, которая отпечаталась и на мифах тоже. Что логично. Ну так.

Есть о чем подумать.

[Aliskana]

А откуда взялись отдельные стулья, если прежде чем их изготавливать, никто не придумал идеи стула? Сначала чертеж создают из головы (откуда он там взялся?), а потом уже струментом из дерева.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Ещё бы понять что такое архетип....

обобщение

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

В сказкотерапия? Судя по книжке Соколова он рассказывал детям. .

сукиным!

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А откуда взялись отдельные стулья, если прежде чем их изготавливать, никто не придумал идеи стула? Сначала чертеж создают из головы (откуда он там взялся?), а потом уже струментом из дерева.

мутировали оне. из табуретки. каковая мутировала из пня, научившись передвигаться и потеряв в массе.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А откуда взялись отдельные стулья, если прежде чем их изготавливать, никто не придумал идеи стула?

Из трона. В пирамидах вроде находили, или ещё где раскопали. Но как первое упоминании в эволюции стула был трон. Но может это миф.

[Aliskana]

Сообщение от Iruncha

Из трона. В пирамидах вроде находили, или ещё где раскопали. Но как первое упоминании в эволюции стула был трон. Но может это миф.

А откуда взялся трон?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А откуда взялся трон?

Из каменюки какой-нибудь, наверно. Или из двух. Одна поменьше, чтобы сидеть, другая побольше, чтобы спиной прислониться. Потом идея могла творчески доработаться в каменном веке.

[Aliskana]

Сообщение от Iruncha

Из каменюки какой-нибудь, наверно. Или из двух. Одна поменьше, чтобы сидеть, другая побольше, чтобы спиной прислониться. Потом идея могла творчески доработаться в каменном веке.

Мне ближе идея, что сначала в голову пришел образ трона (или стула), а потом ее в материале воплотили. Но проверить, что было раньше курица или яйцо мы не можем, так что каждый представляет архетип как ему больше нра.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Мне ближе идея, что сначала в голову пришел образ трона (или стула), а потом ее в материале воплотили.

Это у идеалистов. А мне всё-таки ближе, да и кажется реальнее, что сначала попой ощущается как оно надо, а потом развивается в идею с применением подручных материалов. Ну, а дальше слово за гениями и изобретателями.

[Aliskana]

Конечно, каждому ближе свое.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А откуда взялись отдельные стулья, если прежде чем их изготавливать, никто не придумал идеи стула? Сначала чертеж создают из головы (откуда он там взялся?), а потом уже струментом из дерева.

Ключевое слово - придумал. У номиналистов идеи выходят из людей. У реалистов как Юнга - входят из мира идей, как его не назови, от акаши до коллективного бессознательно го.

Которое сейчас уже конечно есть и материализовано языком и предметным миром. Мы когда рождаемся тут уже есть столы и стулья, которые можно обобщать и даже язык со словами - обобщения и стол и стул и сказками в которых фигурируют эти слова.

В голове не берётся сразу готовый чертёж, а эволюционно методом проб и ошибок формируются схемы действий. (так более менее принято дымать в парадигмы номинализма-прагматизма-эволюционизма)

[BOBA]

Про аниму и анимус, в нашем мире с гейпарадами и просто мальчиками и девочками разного возраста, которые к себе применяют местоимения пола, не соответствующего биологии, когда тётенька уже вполне себе носят брюки, а дяденьки могут и плакать, я отнюдь не уверен что картинка Юнга хорошо соответствует реальному положению дел.

Пол, гендер, ролевые пологендерные модели стили и акты поведения - многое пришло в движение и перемешалось. А нового человека который бы это описал в похожем ключе, не знаю - есть ли такой.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

В голове не берётся сразу готовый чертёж, а эволюционно методом проб и ошибок формируются схемы действий.

Вот мне тоже кажется странным, чтоб стул - пусть даже в идеалистической модели мира - возник из ниаткуда, как боги к примеру. Стул всё-таки вещь материальная и конкретная, и его образ - в достульную эпоху - формировался в голове из непосредственно опыта сидения на каком-нибудь прообразе.

[BOBA]

Психодрама ведёт свою историю с начала 1920-х годов. 1 апреля 1921 года в венском театре[2] врач Якоб Леви Морено представил публике экспериментальную постановку «на злобу дня». В процессе игры актёры импровизировали и вовлекали в действие зрителей. Постановка с треском провалилась, тем не менее этот день — день смеха — считается днём рождения психодрамы.

О скоро отметим день психодрамы. Можно будет выпить.

[Фавн2]

нового человека который бы это описал в похожем ключе, не знаю - есть ли такой

Заводишь у себя тему Таро Моза - метафорические ассоциативные карты мозайки
Коллективно собираем туда образы и ассоциации, например располагается картинка памятник тетки на шаре с крыльями и трещиной на животе(недавно m.taeg постил) - народ пишет ассоциации: пустота, расколотое я, шизуха, чужой… этим делам находим знаки и располагаем их либо на самом рисунке или по углам или если их много по периметру, внизу карты можно по-человечески написать, например "пустота", "боль" или чере черточку варианты пустота-шизуха-баланс-расколотый ангел-…


У кого-то приходит аналогия из фильма авалон расколотого ангела - тот постит свой егойный скрин, подписывает расколотый ангел - так заводятся арканы расколотых или поломанных и т.д. коллективом можно наколбасить много ассоциевен со своей структурой


Потом классифицируем, кому какие не нравятся выбрасываем, получаем подмножества Таро Фавна, Таро Алисканы и т.д.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Ну наверное, в принципе, можно считать миф системой иррациональностей и лакун в рационально мышлении.

Миф - фигня абстрактная. В том смысле абстрактная, что пощупать ручками низзя, увидеть глазками низзя, смыслы и связи между элементами мифа (-ов) там прячутся за символами. В этом смысле миф похож на математику. Мышление математика - оно рациональное или иррациональное?

А вот является ли тотальная рационализация хорошей годной целью, это вопрос.

Боюсь, что скорее нет, чем да. Неустойчивый мир получается на практике. Даже если добавить к рационализации что-нибудь одно, какую-нибудь противоположность, устойчивости всё ещё не хватит, чисто геометрически: табуретке, чтобы не падать, нужно 3 точки опоры. Потому что, как мы помним из геометрии, чтобы получилась плоскость, нужно 3 точки, только 2 из которых лежат на одной прямой. И мы по-прежнему не имеем трехмерного пространства, мы имеет плоскость. Пространство - торт Наполеон из плоскостей.

И... всё гораздо хуже. Рационализация не может быть целью, это процесс. А по поводу процессов людям свойственно озадачиваться вопросом "чтобы что?". Ну хорошо, мы реализовали по полной программе принцип оптимизации ожидаемой полезности, т.е. по сути экономический подход. Такой человек у некоторых философов и социологов называется Хомо Экономикус. В пределе это типаж "эффективного менеджера", который определяет цели как годные только при условии их измеримости в каких-нибудь попугаях. В деньгах, например. Или в KPI. Второе условие - количество этих попугаев должно быть не меньше заданного значения. Третье условие: полученная полезность не должна порождать убытков/издержек, способных угробить систему (организацию) в перспективе. То есть непреднамеренных последствий намеренного действия нежелательного типа.

Простой и одновременно парадоксальный пример: брак - это система из 2 попугаев. В некоторых случаях процедура рационализации приводит этих попугаев к решению обзавестись третьим. Добавляет ли появление третьего устойчивости этой системе? Ответ - когда как. При этом неважно, третий - это ребенок, любовница(-ник) или совместный проект.

Так позволяет ли рационализация избежать непреднамеренных последствий намеренных действий нежелательного типа? За редким исключением, тут мы упираемся в результат типа "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Почему? В этом месте обычно начинаются ссылки на пресловутый "человеческий фактор". И тут образуется интересное "короткое замыкание", которое можно заметить, пытаясь ответить на вопрос, - как так получается, что мы всё просчитали, а приехали в итоге в сферу влияния ЧФ, как нам это удалось? Разве мы туда целились? Что является причиной чего, - ЧФ является причиной сбоя в достижении гладкости в реальности или рационализация является пусковым механизмом, активизирующим ЧФ?

Боюсь, что оставаясь в логике причинно-следственных связей, можно долго бродить даже не по кругу, а по ленте Мёбиуса. Пока до нас не дойдет, что всё просчитать невозможно. И тогда возникает вопрос, - каким образом должен быть организован отбор в 3 множества параметров:
1) параметры годной цели
2) параметры, которые необходимо обсчитать, чтобы наша годная цель была достигнута
3) параметры устойчивости табуретки, т.е. системы нашей.

И тут небесполезно вспомнить, что наша табуретка - трехмерный объект. Т.е. рационализация как процесс разворачивается не в плоскости таблицы excel, а в пространстве системы. А что вообще входит в множество элементов этой системы? И тут мы натыкаемся на второе "короткое замыкание": человек входит в множество элементов этой системы. А также его ценности, у которых есть некая архитектура даже внутри одной ценности. Напр., возьмем нежно любимую справедливость. На уровне правосудия это беспристрастность, объективность, на социальном уровне что-то типа честности, заслуженности, праведности, а с точки зрения проработанного философа-гуманиста - всепристрастность. И ещё смыслов можно накопать. И смыслы эти могут конфликтовать даже внутри отдельного человека, не говоря о группах людей. И мы ещё не трогали потребности.

Следующая станция - "лес рубят - щепки летят". Если нас вдруг не устраивает дизайн этой станции, можно дальше упираться "харизмой разума" в том же направлении, и тогда возникает ещё несколько вопросов:
1) чего мы не можем обсчитать? (спойлер: неформализуемые данные/параметры)
2) есть ли таковые в списке категорий данных, которые было бы рационально отнести к порождающим негативные последствия в случае пренебрежения ими, исключения их из нашей "экономической" модели?
3) какова цена исключения из нашей рациональной модели неформализуемых данных?
4) чего ещё такого входит в параметры, обеспечивающие устойчивость системы? (Спойлер: коммитмент)

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Про аниму и анимус, в нашем мире с гейпарадами и просто мальчиками и девочками разного возраста, которые к себе применяют местоимения пола, не соответствующего биологии, когда тётенька уже вполне себе носят брюки, а дяденьки могут и плакать, я отнюдь не уверен что картинка Юнга хорошо соответствует реальному положению дел.

Пол, гендер, ролевые пологендерные модели стили и акты поведения - многое пришло в движение и перемешалось. А нового человека который бы это описал в похожем ключе, не знаю - есть ли такой.

человеки. коллективными усилиями справились в соционике. анима\анимус это блок суперИд модели А

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Заводишь у себя тему Таро Моза -

Это было бы феерично.

[BOBA]

Я несколько раз прорывался. Пока не хватает.

тут общался виртуально с практиком странного. Человек сделал свою колоду на 400 + карт.

Я заинтересовался - как это технически. Технически - просто. Ну более менее.

Приходит образ. К нему подбираются картинки в интернете. Фотошопятся. Печатаются. Ламинируются..... Профит. Я так понимаю, что начальная фаза работы с личным мифом - это дневник. У меня дневниковая тема жутко тормозит..... да и не только она.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я заинтересовался - как это технически. Технически - просто. Ну более менее.

Приходит образ. К нему подбираются картинки в интернете. Фотошопятся. Печатаются. Ламинируются..... Профит.

Если процесс нра, то почему бы и да. Я - ленивая жжжопа. И амбисинистр. И горжусь и тем и тем. Поэтому беру Таро Кроули, который абстрактен и там дофига символики - выбирай что нравится и привызывайся как хошь. Профит.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

О скоро отметим день психодрамы. Можно будет выпить.

Главное не почувствовать себя психодраматургом , выпимши-то

[Фавн2]

Тада может сам заведу темку.

К слову говоря на рутрэкере 150 таро колод вроде лежит… можно символики подергать.

[Aliskana]

Таро или МАК?

[Фавн2]

К сожалению таро. Маки сам бы хотел.

[Aliskana]

У меня есть несколько. В электронном виде.

[BOBA]

Кроули конечно намешал.

Г Рейнин использовал изображения Николая Юдина.

https://22taro.com/a/udin/ - они совсем, совсем другие. А вот на чьих я проходил пока не могу вспомнить.

по идее, должен был от Рейнина брать. Но таки кажется что нет. Если выясню - дополню. Но эстетика блиде к Юдину чем к Кроули. и там, 1 - картинки простые, 2 - они подробно проговаривались голосом

- точно, Юдин. Все совпало.

[Tytgrom]

1733452_original.jpg

Мифы советского времени. Насколько я помню мифологическую структуру и структуру "эпоса" активно использовали для пропаганды коммунизма

[BOBA]

.... Тут наверное будет про то, какие фантазии бывают, и какое место занимают в нашей жизни. Но пока постановка не сложилась.

↓↓ наподум

https://narrative.team/magical_realist_travels

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

У меня есть несколько. В электронном виде.

У меня в натуральном только таро колод >170. МАКи и оракулы не считала.

Теоретически можно отсканировать МАКи, только это долго, не знаю, когда время найдется. Таро галерей полно, а вот галерей МАК не попадалось что-то.

[Aliskana]

У меня именно отсканированные МАКи есть.

[Aliskana]

"Миф - это просто сон"

Ф.Г.Лорка

[BOBA]

Да. Тут промелькнула вопрос, что такое магия. Я затормозил на несколько дней, и сейчас когда пазл сложился, он уже не особо нужен, но примерный ответ такой - достижение реальных целей символически и средствами.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Тут промелькнула вопрос, что такое магия.

Магия - это:
a). Мощная суггестия и аутосуггестия.
b). К суггестии может добавляться незаметное использование психотропных веществ, вызывающих ИСС у испытуемого.
c). Либо (в коммерческой практике) иллюзионизм, т.е. искусный обман.

В настоящее время Национальный научный фонд (США) относит веру в существование ведьм, колдунов и магов к одному из наиболее распространённых псевдонаучных заблуждений.
Современная психиатрия относит проявления магического мышления к расстройствам адаптации, а когда человек начинает посещать экстрасенсов или астрологов, строя жизнь по их рекомендациям, либо становится членом секты, либо погружается в мир эзотерических учений, оно классифицируется как «магифренический синдром».

[BOBA]

О. Наконец то я теперь знаю ещё один диагноз.

Не ну так да. Оно понятно что наука.

[Tytgrom]

Алер, не расстраивайся, говорят, что магия (как и подкова над порогом) помогает даже тем, кто в неё не верит

[Алер]

"Не наука" -- это не означает, что обязательно плохо.
... Искусство и любовь тоже не наука.

не расстраивайся, говорят, что магия (как и подкова над порогом) помогает даже тем, кто в неё не верит

А чего мне расстраиваться, - я же говорю: Мощная суггестия и аутосуггестия.
..Всё правильно... Помогает.

[Алер]

О. Наконец то я теперь знаю ещё один диагноз.

"диагноз" только тот, что ты склонен к психологическим аддикциям (залипанию).
.
Как склонны и все добродушные и доверчивые люди.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

"Не наука"
А чего мне расстраиваться, - я же говорю: Мощная суггестия и аутосуггестия.
..Всё правильно... Помогает.

Терминология - хитрая штука. Заменили одно слово на другое и решили, что от этого поменялась суть явления.

[mood taeg]

Как известно, история НЛП началась с выпуска книжки "Структура магии".

[Алер]

молодцы, так книжку легче продать !

[BOBA]

Ну.... Там то, в названии, имелось в виду не та магия которая с колдунами на кладбище, а скорее эмоциональная оценка - да это просто волшебник! По отношению к некоторым психотерапевтам, которые то ли на самом деле то ли по легенде психотерапировали с невероятной силой

[BOBA]

А вот, про роль и место иррационального в жизни многое непонятно, что логично. Оно же иррациональное.
http://lib.ru/INOFANT/POE/angel.txt

И можно ли что то делать с иррациональным. Что? Как? Нужно ли ему вообще оставлять место и какое? Это вопрос.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

И можно ли что то делать с иррациональным. Что? Как? Нужно ли ему вообще оставлять место и какое? Это вопрос.

Можно не оставлять, а позволить ему самому оставить. То и столько, сколько оно само выберет.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Ну.... Там то, в названии, имелось в виду не та магия которая с колдунами на кладбище, а скорее эмоциональная оценка - да это просто волшебник! По отношению к некоторым психотерапевтам, которые то ли на самом деле то ли по легенде психотерапировали с невероятной силой

а я, наоборот, понял так, что суть магии кладбищенских колдунов была в нлп

[BOBA]

Если оно похоже на домашнее животное, то например, крупная собака без дрессировки это не всегда оптимальный вариант. Позволить что угодно можно слабому и не буйному. Но даже в этом случае, оно со временем может стать большим и сильным.

Как Ангел необьяснимого. И иногда бить бутылкой по голове

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

а я, наоборот, понял так, что суть магии кладбищенских колдунов была в нлп

Я пока ни одного колдуна не видел. Не знаю. Видел экстрасенсов. В 90 е. Но там скорее кукуха в свободном полете чём нлп была.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Если оно похоже на домашнее животное, то например, крупная собака без дрессировки это не всегда оптимальный вариант.

А ты умеешь дрессировать кошек?

[BOBA]

Нет нужды. Стерилизация частично заменила.

Но в принципе зоопсихологи при необходимости работают. И с кошками тоже.

А вот с ежами, это сложнее. Радикально сложнее. С кроликами не всегда легко.

Но вот завести ежа, даже близко нет такой идеи.

[Aliskana]

Стерилизация иррационального может оказаться вредной для здоровья. Например, проблемы с потенцией...

[BOBA]

Да слишком буйное иррациональное, оно не факт что продлевать жизнь. Люди без тормозов, они такие. Без тормозов.

Поэтому, не факт что надо сразу выпускать это вот. Иррациональное бессознательное. Всё должны к друг другу привыкнуть. Так первую кошку сначала кормили на улице. Хорошо когда есть время привыкнуть и понять. Обеим сторонам.

[BOBA]

.... Это же один из мотивов кастанеды. Выпустить какую то хрень типа демона, и потом от оного бегать. Потому что же оно уже вылезло.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

молодцы, так книжку легче продать !

Не ёрничай. Правильное направление потока сознания это магия и есть . А там как раз книги про это были, особенно первая.

Сообщение от BOBA

Ну.... Там то, в названии, имелось в виду не та магия которая с колдунами на кладбище

Это тоже направление потока сознания. И попытка убрать раздрай меж субами.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Я пока ни одного колдуна не видел. Не знаю. Видел экстрасенсов. В 90 е. Но там скорее кукуха в свободном полете чём нлп была.

так это один из методов, можно сказать, но есть психологические типы, для которых это естественно, в соционике это носители творческой БИ

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Не ёрничай. Правильное направление потока сознания это магия и есть . А там как раз книги про это были, особенно первая.



Это тоже направление потока сознания. И попытка убрать раздрай меж субами.

От колдунов и на кладбищах по слухам можно на хватать чего не надо.... Хотя кто его знает.

Начал читать книжку про таро.... Пока читаю в том месте, где всякого архетипического свойства может быть много, мало и сам то. Вот сам то это да, а много или мало это как бы не.

Ну, попросвещаюсь ещё немного. Может попробую как это, на практике. А то ведь пока со свечками , можно поджечь ненароком. Кость на поделку не так просто отпилить. Предстоит докупить оснастки. Самопальные благовония вообще пока не пошли. Может надо за селитрой прогуляться.... Как знать.... Что настоящие индусы в сои конусы бадяжат.

В жизни вообще лезет не совсем так, как по книгам.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

От колдунов и на кладбищах по слухам можно на хватать чего не надо....

Ну клопов разве что....

Сообщение от BOBA

Что настоящие индусы в сои конусы бадяжат.

гавно священных коров.

[Aliskana]

Миф преображает обыденность, которая вне мифа так убога и груба, что, кажется, и не должна называться жизнью, но называется, и недаром - ведь это из нее растет миф, а без нее, как ни бейся, получится лишь химера.

Наталья Малиновская "Песня об Андалузии"

[BOBA]

Ну да. Игры, фантазии. Что то такое.....

[Afa]

Сообщение от Алер

Магия - это:
a). Мощная суггестия и аутосуггестия.
b). К суггестии может добавляться незаметное использование психотропных веществ, вызывающих ИСС у испытуемого.
c). Либо (в коммерческой практике) иллюзионизм, т.е. искусный обман.

давай упростим?
технология, до понимания которой не дорос объет демонстрации магии

[BOBA]

Как вы, вероятно, догадываетесь, «Руны как Силы» действуют не хаотично и произвольно, а системно и структурно – в виде целостного, организованного процесса они обеспечивают жизнь и развитие нашей Вселенной уже сколько-то там миллиардов лет. И несколько сотен тысяч лет – жизнь людей как неотъемлемой части Всеобщего Процесса. Также вы догадываетесь, что и жизнь конкретного человека идет не просто так. Что есть некий План и некий Путь. Некая глубинная фундаментальная основа жизни как процесса развития, которая является частью того же великого и единого вселенского процесса. И ваши догадки абсолютно верны. В понятиях рунического учения весь этот великий целостный процесс называется Вирд. Пространство «предназначенной судьбы». О*Вирд в книге есть отдельная глава, поэтому тут я не*буду сильно «расписываться». Скажу лишь о самом главном: Вирд можно представить как бесконечное поле всех тех возможных вариантов развития событий и дел, которые человек может совершить ради реализации своего Пути как части «великого Плана». Путь один, а возможностей его воплощения много. При этом в*Вирд есть только те возможности, которые, с одной стороны, соответствуют Пути самого человека и служат раскрытию его «потенциала развития», с другой – не противоречат Пути Вселенной и служат раскрытию ее потенциала. Ибо не все во*Вселенной еще явлено, и никто, кроме нас, человеков, в нашей области реальности этот потенциал не раскроет. Так вот, «Руны как Силы» обеспечивают жизнь Вирд – и человека, и*Вселенной. А*«руны как символы» обеспечивают Знаки, ведущие по*Пути в*Вирд.

Потратил немножко денег на книжку мифопрактика. Один из вариантов - видеть в жизни результат действия каких то сил. Более или менее абстрактных. Древних...

[Лёxa]

Сообщение от BOBA

Потратил немножко денег на книжку мифопрактика. Один из вариантов - видеть в жизни результат действия каких то сил. Более или менее абстрактных. Древних...

Алер ошибается, не веществ.
Это может быть комплекс звуков из динамиков даже не скрытых на крыше, написание на бумаге специальных текстов или исправлений к ним, содержащих шизофреничную механнику воздействия, целенаправленые помехи и искажения в корпоративных программах, например система документооборота Дело.
Очень много совокупных методик и смотрят, как человек ведёт себя в искусственно созданных экстримальных условиях.
Ну, Алер понимает, что я назвал самое простое)

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Начал читать книжку про таро....

Какую книжку?

Есть много книжек про таро, в которых переписаны какие-то идеи, релевантные для средних веков И несколько нуждающиеся в проветривании с поправкой на сейчас.

Эта история с переписыванием идей друг у друга восходит к истории алхимии: у алхимиков довольно долго было модно не просто передирать чьи-то измышления, но и подписывать свои опусы именами типа Аристотель.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Какую книжку?

Есть много книжек про таро, в которых переписаны какие-то идеи, релевантные для средних веков И несколько нуждающиеся в проветривании с поправкой на сейчас.

Эта история с переписыванием идей друг у друга восходит к истории алхимии: у алхимиков довольно долго было модно не просто передирать чьи-то измышления, но и подписывать свои опусы именами типа Аристотель.

Солодилову. Попроще которая. А так да переписывают и домысливают, и переписывают домыслы. Гуманитарии-с.