М. Эриксон. Человек из Февраля

[Сэнкс]

Я давно хотел разобрать эту книгу, чтобы включить некоторые ее моменты в работу с ЭГО-состояниями Берна, в переработку "Сценариев" жизни.

Перевод, найденный в сети - Длугач - меня поразил своей поверхностностью. Потому, я разжился английским вариантом книжки и намерен работать именно с ней.

А здесь, соответственно, буду выкладывать некоторые ключевые и интересные для меня моменты книги.

Переводить буду частично сам, сверяя английский и русский вариант книги.
Сразу отмечу, что постараюсь переводить не дословно, а чтобы была понятна суть (по крайней мере суть - в моем понимании).

СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие. (С.Розен, Доктор Медицины).
Введение. (Э.Росси, Доктор Философии)
Сессия 1. Часть 1. На подступах к терапевтическому гипнозу.
Сессия 1. Часть 2. Создание образа "Февральского человека".
Сессия 2. Многоуровневая коммуникация и бытие
Сессия 3. Вызывание и утилизация психодинамических процессов
Сессия 4. Активная трансовая терапия


Замечу ,что в имеющемся у меня переводе нет вступительных глав (Предисловия и Введения английских авторов), но есть предисловие Кроля и Михайловой, которое скомпилировано из опущенных двух..

[Сэнкс]

SESSION 1: PART 1* Approaches to Therapeutic Hypnosis

Сеанс 1. Часть 1. Подведение к терапевтическому гипнозу

The first few sections of this presentation are very difficult to appreciate 40 years after they were recorded by a stenographer. Without the vocal tones and body gestures that gave important nuances of meaning to the jokes, puzzles, and games contained in these sections, the transcribed word alone is very confusing. The general thrust of this initial conversation between Erickson, Dr Fink. and the subject is to indirectly attract, motivate and engage her attention (stage one of the microdynamics of trance induction. Ericksbn & Rossi. 1976/1980) and then to depotentiate her habitual conscious sets via confusion shifting frames of reference, distraction. cognitive overloading, and non sequiturs (stage two of the microdynamics of trance induction) If the reader feels confused and overloaded trying to make sense of these first few sections, there can only be the consolation and wonder of how much more bewildered the subject must have felt-even though she tries to keep up a brave front in the face of the associative verbal onslaught going on about her.

Первые части этой работы, доступные в стенографических записях, весьма трудны для восприятия сейчас, много лет спустя. Письменная запись не передает важные нюансы, которые имели место в реальном сеансе и передавались невербально - например, тональностью голоса или жестами. Без этих ключей, путь восприятия участниками сессии описанных в книге шуток, головоломок, высказываний - может казаться весьма непонятным... Цель первой беседы, которую доктор Эриксон вместе с доктором Финком ведут с клиенткой заключается в том, чтобы заинтересовать клиентку,привлечь ее внимание (1-я стадия динамики наведения транса), а затем расшатать привычные ей алгоритмы мышления введением в состояние замешательства, вызванного смысловой перегрузкой, нелогичностями, расширением рамок восприятия (2-я стадия наведения транса). И если читатель почувствует подобное замешательство в процессе чтения вступительных частей сеанса, то он может себе представить, какое замешательство должна была испытывать сама клиентка, на которую оказывалось целенаправленное воздействие.

[Сэнкс]

Итак, если я правильно понимаю, этим диалогом Финка и Эриксона начинается игра в отгадывание некоего ребуса, задуманного Эриксоном. В стенограмме не отмечена эта самая предварительная вводная, но я полагаю, что она таки предварительно была. Может до сеанса, может так вообще складывались сеансы в то время у Эриксона.

То есть, Финк (как минимум он, как максимум все присутствующие) знал, что Эриксон предлагает решить ребус.

-	1.0 Confusion: Associative Games and Puzzles to Initiate Response Readiness and the Hypnotic Process	1.0 Замешательство: Игры слов и загадки, инициирующие готовность к отклику и Гипнотическому процессу.
Эриксон	... Getting away from the cockle shells, how do you like Gene Autry?	... Не будем сразу открывать все карты, скажите для начала, как вам Джин Отри?*
Финк	I certainly ought to be able to ride a horse like he can. Or doesn't that make horse sense? I'm off on the wrong foot! How do i like Gene Autry?	Определенно, у него можно поучиться выездке лошадей. Или гнать лошадей не стоит? Что-то я не с той ноги встал... Как мне Джин Отри?
Erickson	What's that got to do with a garden?	А как это связано с садом?
Fink	Well, it contributes fertilizer to a garden.	Ну, допустим, лошадь его удобряет.
Erickson	How do you get from tumbled to garden to Gene Autry?	Что-то падает, катится в саду... как это связано с Джином Отри?
Fink	Purely schizoid.	Сплошная ерунда.
Erickson	Can you hum it?	Вы можете это напеть?
Fink	(Dr Fink hums Drifting Along with the Tumbling Tumbleweed)	(Др. Финк напевает слова песни Джина Отри "Катится перекати-поле, меня несет за ним...")
Fink	Tumble... tumbling tumbleweed ... Gene Autry.	Падает, крутится, вертится.. катится перекати-поле... Джин Отри!
Erickson	Yes, that's it. He's not tumbling. I inquired about his garden - Gene Autry sings. The Tumbling Tumbleweed.	Ага, так. Он - не крутится. Я интересовался его садом - он поет. "Перекати-поле".
Fink	It's a song to remember!	Так надо было вспомнить эту песню!
Erickson	It's not a song - just a horse of another color!	Нет, не песню! Посмотрите с другого бока!
Subject	Here I was trying to connect it up with ..!? |Subject blocks in confusion.|	Я попыталась увязать все это... эээ.... (Клиентка прерывается в замешательстве)
Fink	And yet I missed it.	Что-то я еще упустил.
Erickson	I'm very certain he doesn't remember it, And your remark should have refreshed his memory. But his memory wasn't refreshed. Therefore he didn't hear you. |Subject mowes closer to Miss Dey.|	Я более чем уверен, что он не вспомнит это, и ваше замечание должно было бы освежить его память. Но его память не освежилась. Следовательно, он вас не слышал. (Клиентка придвигается к мисс Дэй)
Fink	Well, that's one on me.	Ну, это только из-за меня.
Subject	What's she doing?	Что она делает?
Fink	She's writing a letter. To a friend.	Она пишет письмо. Другу.

* Джин Отри - знаменитый в свое время автор и исполнитель ковбойских песен.


Отмечу, что переводить словесные ассоциативные игры, игры слов - ОЧЕНЬ сложно. Мытьем и катанием, с вашей помощью, получилось то, что написано выше. Местами, по необходимости, перевод отклоняется от исходника.

В частности, многозначности исходника: "ride a horse" - "horse sense" - "horse of another color". С одной стороны, речь идет о катании/выездке лошадей, с другой упоминается некое "чувство лошади" которое еще переводится идиоматически, как "здравый смысл", "практичность". А далее еще и "лошадь другого цвета" - что означает идиоматически "совсем другое дело!"

Авансом отмечу, что в комментариях к стенограмме, Росси пишет, что эта предварительная беседа производит впечателение какой-то ерунды и приводит в замешательство.

[Сэнкс]

Source

Адаптированный перевод

Rossi: |in 1987|* The session begins with an apparently irrelevant conversation wherein Milton Erickson asks Dr Fink If he likes Gene Autry (a popular singing cowboy In that time period) Dr. Fink replies spiritedly but wilh poor puns about horse sense and getting off on the wrong foot. Erickson then introduces an associative game by asking the non sequiturs of. '"What s that got to do with a garden?", and "How do you get from tumbled to garden to Gene Autry?" * When commentaries were written by Rossi in 1987 they indicated by the Bracketed information |in 1987l The outcome of this initial word play, however, is immediately evident in its effect on the subject's consciousness she is obviously confused but does not realize that Erickson is doing it to her indirectly. It seems as if Erickson is not even addressing her: he knows she is listening but he acts as if he is engaging only Dr. Fink. The subject soon shows evidence of trying to join the puzzling associative game going on around her when she says. "Here I was trying to connect it up with |she bloks in confusion|" She thereby indicates that she is confused - an ideal state for initiating hypnosis, because her attention is apparently focused within the ongoing dynamics Erickson is initiating, yet she needs a clarifying direction which she hopes lo receive from either Erickson or Dr. Fink. This need for clarification indicates that she is now in, a state response readiness: she is ready to respond by accepting any clarifying suggestions. Erickson regards this state of response readiness as an Ideal preparation for initialing a hypnotherapeutic experience.

Росси: [В 1987]Сеанс начинается с разговора, казалось бы, не имеющего отношения к делу. Д-р Милтон Эриксон спрашивает д-ра Финка, нравится ли ему Джин Отри (популярный "поющий ковбой" того времени). Д-р Финк не очень остроумно, но с большим воодушевлением каламбурит в ответ. Затем Эриксон начинает игру в ассоциации, предлагая увязывать посторонние понятия с непосредственной темой разговора. "А как это связано с садом"? "А если в саду падает, крутится, ... то как это связано с Джином Отри?". Такая игра слов сразу же оказывает воздействие на сознание клиентки: она приходит в явное замешательство, не осознавая, что именно этого косвенно добивается Эриксон. Кажется, что Эриксон даже не обращается к ней: он знает, что она его слышит, но делает вид, будто беседует только с д-ром Финком. Клиентка вскоре оправдывает ожидания Эриксона, пробуя присоединиться к загадочной ассоциативной игре, ведущейся вокруг нее. Она говорит: "Я попыталась связать это с ...?!" и замолкает. Это свидетельствует о ее замешательстве – идеальном состоянии для начала гипноза. Ее внимание целиком сосредоточилось на поведении Эриксона и она готова воспринять четкие директивы от него или д-ра Финка. Эта потребность в четких указаниях говорит в пользу того, что клиентка находится в состоянии готовности к отклику: она может принять любое ясное внушение. Эриксон считает это состояние идеальным для начала проведения гипнотерапевтического сеанса.

[Сэнкс]

I.1 Questions. Cofusion. Not Knowing, and non Sequiturs to Facilitate the Microdinamycs of Trance Induction.	1.1. Вопросы. Замешательство. Незнание и Несуразности, способствующие динамике наведения транса.
Erickson: What color is that brown?	Эриксон: Какой цвет называют коричневым?
Subject: I haven't any idea. All I know is that it is brown.	Клиентка: У меня нет мыслей по этому поводу. Я просто знаю, что это - коричневое.
Erickson: What study was mentioned?	Эриксон: Какой предмет подразумевался?

[Ирис]

(Клиентка придвигается ближе к мисс Дей).
...........
Клиентка: Что она делает?
Финк: Она пишет письмо. Другу.

Здесь конечно всё очень запутано - но похоже, что дама (мисс Дей) - это стенографистка или секретарь.

Эриксон: Почему Джерри выбрал именно Вас для сеанса автоматического письма?
Клиентка: Я должна подумать, чтобы дать подходящий ответ.

Мне вот интересно - клиентка не в курсе, что она клиентка или....

Автоматическое письмо - это стенография или что-то ещё???

[Сэнкс]

Здесь конечно всё очень запутано - но похоже, что дама (мисс Дей) - это стенографистка или секретарь.

Нет. В комментариях к книге явно сказано, что мисс Дэй - это подруга клиентки.

Мне вот интересно - клиентка не в курсе, что она клиентка или....

В курсе. Она пришла не сессию потому, что заинтересовалась техниками гипноза и показала себя на предварительных сеансах с д-ром Финком способным, гипнотичным клиентом.

Автоматическое письмо - это стенография или что-то ещё???

Автоматическое письмо - это гипнотический феномен, когда "рука сама пишет". Бессознательно. Человек пишет в трансе.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Нет. В комментариях к книге явно сказано, что мисс Дэй - это подруга клиентки.

На мой взгляд, слишком много народу участвует - ты не находишь?

Для меня это удивительно.

Автоматическое письмо - это гипнотический феномен, когда "рука сама пишет". Бессознательно. Человек пишет в трансе.

Я о нём много слышала, но всё же продолжаю относиться как к сказке...

[Сэнкс]

Не много.

[Сэнкс]

5 человек и стенографистка.

Это был обучающий семинар.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

4 человека.

Плюс сама мисс С.

[Сэнкс]

Да, я забыли про жену Финка и стенографистку.

[Ирис]

Бедная девочка - тут не захочешь, в транс войдёшь...

Там дальше интересно. В комментариях написано, что Эриксон информирует её бессознательное о своих способах работы с ним и получает от него согласие...

Ещё бы понять - из каких слов это следует??

[Сэнкс]

Дойдем и до этого.

[Сэнкс]

Нафиг! Все неправильно! Неправильно перевожу, е мое! смысл теряется.

[Сэнкс]

Серьезно, почти целиком переделан перевод первого диалога. Так как появилось совершенно новое понимание происходящего.

Впредь, перевод Длугач в качестве примечания здесь приводить не буду, ибо незачем глумиться над тетенькой.

[Сэнкс]

Getting away from the cockle shells, how do you like Gene Autry?

Shells - оболочка. Шкура.

Т.е. "Откровенно говоря" - это мимо. Перевод должен как-то намекать на шкуру/расцветку/масть лошади.

Пусть будет: "Давайте откроем карты".

[Ирис]

Падает, крутится, вертится.. катится перекати-поле... Джин Отри!

Ага, практически - "шар голубой..."

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Пусть будет: "Давайте откроем карты".

И где здесь туз в рукаве? Есть ещё вариант "Играть в открытую"...

Из отечественных выражений есть каламбурчик: "Это всё чешуя, а вот пчёлы..."

А, кстати, чем тебе не понравился коленкор? Это конечно не совсем шкура... коленкоровый переплёт - шкурка книги.

И ещё один национальный фразеологизм более-менее подходящий к теме: "Лезть из кожи" - (неодобрит.) очень стараться что-то делать, часто перед кем-либо.

Быть может именно этот аспект имел в виду Финк, когда говорил, что не с той ноги встал?



ПС
Про лошадиные яблоки - прикольно... Но как ты эту цепочку (удобрение=яблоки) собираешься сделать видимой?

[Ирис]

Ещё немного о лошадях:

Поставить не на ту лошадь - проигрыш, а в переносном значении употребляется, когда корыстные расчеты человека оказываются неверными, когда он грубо ошибается в своих надеждах, допускает промах.
Врет, как сивый мерин - несет чушь, ерунду, чепуху
Бред сивой кобылы - чепуха, ерунда
Даже по этим двум фразеологическим оборотам мы видим некое пренебрежение, которое подчеркивается еще и словом "сивый", что весьма интересно. Ведь употребляется фразеологический оборот в русском языке, а, как известно, древние русичи обладали светлым (близким к сивому) цветом волос, и вообще всего волосяного покрова (ср. белобрысый, где "бры" - брови), поэтому добавление описательного эпитета во фразеологизмы с отрицательной окраской вызывает интерес.
Ход конем -сделать хитро, может быть, даже с некоторым оттенком коварства задуманный выпад, удар, обходной маневр в какой-либо борьбе.
Ломовая лошадь - о том, кто работает тяжело, много
Пахать, как лошадь - сильно, много выполнять что-либо

[Ирис]

И ещё

Пословицы:

Каков всадник, такова и лошадь
Без ног нет лошади
Лошадь видит дорогу ногами.

Изъяны коня снаружи, пороки человека - изнутри.
Хорошие лошади никогда не бывают плохой масти.
Призовых лошадей узнают на скачках

[Сэнкс]

Про лошадиные яблоки - прикольно... Но как ты эту цепочку (удобрение=яблоки) собираешься сделать видимой?

Как я в итоге понял, "лошадиные яблоки" - это ассоциация, которая пришла ко мне именно потому, что сам рассказ Эриксона намекал на это, подсознанию! Вот в чем основной прикол! Т.е. ассоциативное внушение имело место. Эриксон упомянул Сад (казалось бы совсем не в тему?) Падения в саду... в итоге приходим к мысли о яблоках. Но это только часть загадки - ведь, как я понимаю, в целом речь шла о ПЯТНИСТОЙ РАСЦВЕТКЕ лошади. На это намекает и Шкура и фразеологизмы "лошадь другой масти" = "нечто совсем другое".

Сейчас я думаю над вводной фразой, "Отвлекаясь от всей этой шелухи" - как бы ее по русски сказать, чтобы оставался намек на оболочку, шкуру, раковину, покрытие, ...

Слова Финка - не имеют такого порядка значимости, как слова Эриксона. Ибо он - не копенгаген.

[Ирис]

Падения в саду... в итоге приходим к мысли о яблоках.

Не-не-не...

Конский навоз - называется конские яблоки. Здесь прямая аналогия...

[Сэнкс]

Конский навоз - называется конские яблоки. Здесь прямая аналогия...

Это я знаю. Но Финк-то не упомянул яблоки. Он просто сказал - удобрения. И вряд ли они с Эриксоном договаривались. Эриксон, скорее, просто развлекался ассоциативной игрой.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Но Финк-то не упомянул яблоки. Он просто сказал - удобрения. И вряд ли они с Эриксоном договаривались. Эриксон, скорее, просто развлекался ассоциативной игрой.

НО удобрения - так или иначе подразумевают конские яблоки? Значит удочка заброшена - ассоциация выужена. Что дальше??

Кстати, упоминание именно о "лошади другой масти" может иметь значение.

[Сэнкс]

Посмотрим, что там еще есть. Надо дальше читать.

[Ирис]

Сообщение от Сэнкс

Посмотрим, что там еще есть. Надо дальше читать.

Там дальше разговор про коричневый цвет... как бэ...

А ещё дальше про Апостола и Палтуса...

[Ирис]

И всё таки... ... Getting away from the cockle shells... скорее всего должно означать "давайте выманим улитку из домика"... ассоциации понятны?

[Сэнкс]

Тема в режиме перезагрузки, продолжение следует.

[Котавр]

По поводу шелухи...может быть "отрываясь от семечек"?

[Сэнкс]

Котавр, тут должна быть некая фраза, которая ассоциации вызывает - связанные с пятнами, шкурой, оболочкой. Типа, cockle shells - это ракушки. Когда ты читаешь слово ракушка - ты воспринимаешь его одним объектом, собственно, ракушкой. Но получаешь то на входе ДВА слова. Т.е. твое подсознание получает неявно указание на оболочку, шкуру. Это и становится ключом, ведущим к разгадке ребуса. И этот ребус "невозможно" отгадать сознательно.

Типа: Если я скажу "чушь собачья" - то это воспримется сознанием, как "ерунда". Но в подсознание я при этом введу понятие/ключ/ассоциацию "собака".

[Котавр]

но ведь первое, что приходит в голову при слове семечки, это ошкурки -очистки-скорлупа от них??

[Сэнкс]

В принципе - да. Просто мне кажется, что это не очень распространенное выражение. Вот я про "откроем карты" - написал, чтобы намекнуть на масть. Масть лошади. И еще - карты ведь - пятнистые.

[Котавр]

или я в другую сторону думаю?

[Котавр]

ну тогда "никак не могу оторваться от семечек"))) это распространенное точно)

[Сэнкс]

"Я сегодня в химчистку пальто отдавал, и почему-то вспомнился мне Джин Отри. Что вы о нем думаете, кстати?"

Тут: намек на пятна, намек на оболочку-пальто и на лошадь. (Джин Отри - ковбой. По идее, для современности его надо заменить кем-нибудь другим. Типа, Ксении Собчак ).

[Котавр]

Понятно. А что, в подсознание влезает обязательно то, что хочет гипнотизер, и в таком тройном объеме? (ну та же Собчак у меня с негативом не ассоциируется...ни с каким...)...первое, что вспоминается, это ее ответы какому-то телеведущему про дом-2..аргументированные вполне. Джин Отри, может, чья-то первая любовь, а то, что он ковбой, подсознание вообще не заметит? (так может быть?, просто интересно, Эриксон же работал с теми, кого довольно-таки хорошо знал, ну так и подбирал для каждого отдельно?) В смысле, что такие тройные ассоциации "на всех и каждом" могут и не работать, "как хочется"?...или они одинаковы для всех?
А так и думать не надо, поменять Джина Отри и все)
ну или "Я вчера "Пеструю ленту" смотрел, оборжался")))))

[Сэнкс]

А что, в подсознание влезает обязательно то, что хочет гипнотизер, и в таком тройном объеме?

Эриксон был очень чуткий гипнотизер.
Разумеется, ассоциации должны быть близки тому, кто слушает гипнотизера.
Эриксон, как говорят, очень тщательно планировал свои сеансы. А не с ходу лепил.

тройные ассоциации "на всех и каждом" могут и не работать, "как хочется"?...или они одинаковы для всех?

Разумеется. Не сработают на каждом. Или сработают не так.