Почему тренинги не работают

[Агата]

Статья http://satway.ru/articles/why-traini...#comment-11320


И что вы по этому поводу думаете, господа?

[Иеро]

Я думаю по поводу этого КГ/АМ.
Вкупе с желанием выдать желаемое за действительное. Да, поняно, есть отдельные хреновые тренинги и такие же "хорошие" тренеры, но это не значит, что скопом все тренинги и всех тренеров стоит записывать в нерабочее.

[Тома]

А что значит "работают", "не работают" ?
Устроители денежки зарабатывают? Значит работают тренинги? Люди на них ходят.

А то, что тренинги стали разновидностью развлечения ,то в понимании этого себя отказывают только оголтелые фанаты. Такие есть и среди тех же театралов.

[Shade]

Тренинги не работают тогда, когда люди на них не работают. Если человек пашет, то все у него работает.

[madgenta1]

Ознакомилась. И столько вопросов сразу возникло!
1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?
2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?
3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились? Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!
4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?
5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу? Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.

[Solo]

Сообщение от madgenta1

Ознакомилась. И столько вопросов сразу возникло!
1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?

По хорошему психологические и психотерапевтические тренинги должны проводить только специалисты - психологи и психотерапевты. Сейчас с этим - бардак. Есть еще тренинги "с элементами психологии" - например продаж. Там - меньше вмешательство в психику.

Сообщение от madgenta1

2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?

Действует. На некоторых. В силу разных причин - профессионализм тренера, плохой подбор тренинга, сопротивление самого тренируемого.

Сообщение от madgenta1

3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились? Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!

Раньше - и секса не было... Дети - были. Просто - об этом не принято было говорить. Приставка "Психо" - опускала человека на самый низ социального восприятия. Ровно как и определение "интеллигент". Психологические проблемы - были и в царской России и Советском Союзе, только решали их в силу своих возможностей попы, комиссары, проститутки, содержатели кабаков и т.д.
И люди - вешались, спивались, попадали в зоны...

Сообщение от madgenta1

4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?

По разному, зависит от многих факторов. Психика человека, кроме прочего, обладает рядом защит от стороннего воздействия. Чувствуют отвественными - не все. К этому добвляется еще и то. что это - бизнес.

Сообщение от madgenta1

5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу? Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.

Ровно как и попы, комиссары когда то, а так же открешивающиеся сегодня от этого самого "психо" (но во всю и бесконтрольно использующие методики психологического воздействия) новоявленные течения типа той же саентологии...

[Иеро]

madgenta1

Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?

Адекватность, и талант. Полюс инициатива в деле. Очень желательно, что тренерская деятельность не профессия, а хобби.

Ну а вот, представление Solo

По хорошему психологические и психотерапевтические тренинги должны проводить только специалисты - психологи и психотерапевты.

Очень часто приводят к тому вопросу, который задан в названии темы. Этих "специалистов" к живым людям лучше не подпускать. Фишка в том, что профессия тренинг-мастера очень сильно отделяется от профессий психолога и тем паче психотерапевта. Это своя особая профессионапльная или любительская ниша.
madgenta1

Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?

Во-первых, есть достаточно тренингов с весьма значимым результатом. А во-вторых, некоторым людям для изменений жизни нужно всего лишь сдвинуться с мёртвой точки, выбиться из болотоа жизненного окружения. Так вот, для таких и очень посредственный тренинг даёт качественный эффект.

Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились?

Ну..., есть такой народный психотерапевт Поллитрович Сорокоградусов. Он И сейчас очень многим помогает не замечать своих психологических проблем. Причём годами.

Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?

Большинство психологических проблем возникает из-за разрушения естественных человеческих связий и человеческих взаимоотношений. Капиталистические отношения и либерализация стремятся атомизировать отдельного человека, оторвать его от остального мира, от других людей. Типа человек при капитализме должен создавать прибавочную стоимость, а не жить в своё удовольствие. Ну а все лишние средства он должен тратить на экономику. На товары и услуги. В том числе и на психологические.

Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!

Капилализм и присущая ему конкурентная борьба - это по сути холодная гражданская война. Война всех со всеми, коллег по работе друг с другом, родителей с детьми, женщин с мужчинами. Странно, если бы всё это не рождало множество психологических проблем.

насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное?

Вопрос в том, что подразумевается под этим "коллективным бессознательным". И есть ли оно вообще?

Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?

А разве этими вопросами стоит им задумываться? Они предлагают услуги. Люди эти услуги покупают. Собственно, покупатель имеет выбор, покупать или нет. И чем больше предложений услуг - тем больше выбора у покупателей.

Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу?

Угу, особенно, если никакого бога нет. Типа мечта быть равным ничему... Хорошая такая мечта, да?

Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.

Ой, а как он это по вашему делает? Какой механизм вы себе представляете?

[Mirana]

Сообщение от Тома

А то, что тренинги стали разновидностью развлечения ...

Даже если и так для кого-то... И что? По-любому более здоровый вид досуга, чем водку глушить или пилюли от депрессии
Работают они или не работают? Что это значит? Что человек не просветлился в результате тренинга до определенной степени "прозрачности"? Что не смог решить какие-то свои проблемы? ИМХО, самое сложное при решении какой-либо проблемы - правильно поставить задачу.
Однако, даже если человек вообще не решит ни одной из своих проблем в результате тренинга, но проведет время с удовольствием - это уже неплохо. Хотя бы получит опыт удовольствия, которое можно извлечь из узнавания чего-то нового.

А все эти разговоры про вмешательство куда-то там... У обычных людей бывают такие само-вмешательства в собственные мыслительные и "переживательные" процессы, что враг не нужен Нужен как раз таки "волшебный пендель" или серия "В.П.", чтобы соскочить с привычной мыслительной колеи.

[madgenta1]

Ой, а как он это по вашему делает? Какой механизм вы себе представляете?

Очень просто: «сто раз скажи человеку: ты свинья, - он и захрюкает».
Скажи много раз через разных авторитетных и влияющих на психику людей, что данный поступок, реагирование, высказывание и т. п. – нормально и приемлемо для человека, для межличностного общения, это и закрепится в мозгу человека. Этому он будет учить своих детей, эти мысли он будит распространять среди знакомых, а те такие же почерпнут и у других. Вот и возникло общее мнение.
Со временем оно ещё больше укрепилось и зафиксировалось в большой массе людей. Может, не очень словесно чётко сформулировалось, но на «подкорке» где-то записалось. Так и возникают мифы, приблизительно так же формируется коллективное бессознательное. Только тут больше на уровне морально – нравственных оценок: хорошо - плохо; приемлемо – неприемлемо; допустимо - не допустимо; нравственно – безнравственно, достойно человека – недостойно и т. д.

[Иеро]

Сообщение от madgenta1

Очень просто: «сто раз скажи человеку: ты свинья, - он и захрюкает».

Нифига он не захрюкает, а скажет - "сам козёл!".

Что бы реально убедить человека, или внушить ему что-либо, требуется, что бы внушаемое было ему приятно или полезно.

Это к вопросу о том, что в это "коллективное бессознательное" встраивается, а что отвергается.

Скажи много раз через разных авторитетных и влияющих на психику людей, что данный поступок, реагирование, высказывание и т. п. – нормально и приемлемо для человека, для межличностного общения, это и закрепится в мозгу человека.

Нет, не закрепится. А вот говорение что... и "дальше по тексту" - да закрепится. Он то же будет говорить другим так, если увидит в этом говорении свою пользу или свой фан. Впрочем, вы всё правильно пишете, так и есть, но вот нюанс в том, что большая часть остаётся лишь на поверхностном уровне слов, так и не переходя на поведенческий даже в поколениях.

[Фавн]

1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека

то это прежде всего больной человек, человек с нестабильной психикой

, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью?

Дохтор может и должен. А право имеют все кому не лень.

Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?

Психотерапевтов по тому как успешно он помогал кому-то(если вообще помогал). Тренеров этому больному человеку вообще нельзя давать. А здоровым они не нужны. Тренеры околопсихтренингов просто зарабатывают деньги или у них хобби такое(заняться больше не чем, а тут можно весёлую тусу устроить вокруг себя любимого - гордыня).

2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?

Они внушаемы. Объективных перемен нет. Почитай как например Тома добивается от SiberianTiger какого-нибудь внятного ответа, что дали ему куча тренингов. Внятного ответа ты никогда не услышишь. Тренинги не меняют личность, но некоторым позволяют подбирать оправдания чтобы оставаться такими, какие они есть.

3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились?

Да и сейчас они никому практически не нужны. Просто появился новый товар на рынке - кто-то потянулся к нему из интереса, подсел(прикольно, что-то новое) и стал кликушей - пошла реклама.

Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?

Очень просто. Необходимости как небыло, так и нет. Однако с переходом к капитализму люди стали больше зарабатывать, прожиточный уровень пошёл вверх даже в РФ, начал образовываться средний класс, который и рванул на новые развлечения и тренинги в том числе. Человек в нужде на тренинги не пойдёт, ему не до этого. А вот сытый начинает философствовать: в чём смысл жизни, что такое личность, а не заняться ли "личностным ростом"... Это всё равно что каналы по телеку перебирать.

Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!

Если неподготовленному человеку дать много денег, он их тоже начнёт тратить на всякую ерунду вроде "личностного роста", "саморазвития" и т.п. на что его раскрутят и за чем как правило не стоит никакой конкретики.

4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное?

Никакого воздействия. Этим воздействием на жителей РФ можно пренебречь по сравнению со значимостью колебаний цены на нефть и зарубежных рынков для их благосостояния и душевного комфорта.

Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?

Не всегда, особенно в экстремальных тренингах. Но как правило они ничего не творят, кроме сбора бабла с невротиков-подростков.

5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу?

Рано или поздно это проходит. Остаётся техническое исполнение театра. И это очень разные люди в тренинге и вне тренинга: буквально снимается маска. Это театр.

Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.

Газеты, телевизор, объявление на столбе, шлюха на тверской, птичка обгадившая вашу шляпу - все они тоже воздействуют на коллективное бессознательное.
От человека тоже много чего зависит. Тренинги для большинства людей бесполезны, для меньшинства(кому нужен доктор) вредны.

[ХэнкРЕардэн]

Тренинги тем и отличаются от пропаганды, что требуют участия тренирующегося, причем участия активного и заинтересованного. Тек, кто на это способен - редкость, и, как правило, у них все хорошо, ходят на тренинги редко, за конкретными навыками, и дольше необходимого не задерживаются, в форумах не жалуются (даже на плохом тренинге можно научиться).
Но есть и те, для кого тренинги противопоказаны, потому что разрушают их идентичность , их отождествление с ценностями вынесенными из семьи и школы. Вот эти - жалуются. Это в спорте им сразу никто не даст 300-кг штангу поднимать (Лайфспринг не слабее). Поа защита тренинга от дурака не работает.

[laysi]

Сообщение от Тома

А что значит "работают", "не работают" ?
Устроители денежки зарабатывают? Значит работают тренинги? Люди на них ходят.

Пока в голове вот такая чепуха, такая оценка тренинга, такое отношение...то на тренинг действительно мало кто ходит... и один-два тренинга в принципе челу которому 25-30 лет мало чем может помочь....я уже где то говорил, что тренинг - это тренировка...тренировка в отношениях между людьми...ведь этому нигде не учат...странная логика...вот школа есть...есть к примеру армия или универ...ТАМ вроде учат тому-сему...и никому не приходит в голову, что те кто там учит получают за это деньги....мало того там где учат учитывают время от 2 до 10 лет этой самой учёбы, а тут два-три дня...да ещё и претензии к тому, что устроители получают деньги...та же Тома и шагу не прибавит без того, что б ей не заплатили...почему бы к примеру той же Томе ходить на работу бесплатно...ненуачё...

Сообщение от Тома

А то, что тренинги стали разновидностью развлечения ,то в понимании этого себя отказывают только оголтелые фанаты. Такие есть и среди тех же театралов.

Далее...учёба должна приносить РАДОСТЬ, удовольствие, а не унылое время препровождении и покорная необходимость, которая мало кем осознаёца...просто людей насильно заставляют изучать то или это...несколько не заботясь о самой методике обучения...если уныло и серо, то ну и что...мол есть программа, вот и подчиняйся...

Сообщение от Shade

Тренинги не работают тогда, когда люди на них не работают. Если человек пашет, то все у него работает.

Это ошибочное заявление...стрелка незя научить за 2-3 дня, ему можно дать только азы, хирургу нужно по крайней мере лет десять что бы он смог грамотно оперировать...а тут отношения между людьми за 2-3 дня...да это просто смешно...и то...многие люди прошедшие тренинги говорят о них с благодарностью...не все...но многие...те кто не говорит просто не учитывают временной фактор...если бы эти люди посещали тренинги пару тройку лет, то у них без сомнения изменилось бы отношение к тренингу...

Сообщение от madgenta1

1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?

Хм...madgenta1...а почему вы не поднимаете этот вопрос к любой церкви?...в любой церкви сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? ...или та же начальна школа...рази там на наших детей не воздействуют?...да ещё как...так кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью?

2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?

Хм...не имеет особого значения потому, что ЛЮБОМУ государству вовсе не нужны индивидуумы...государству проще иметь дело с невежественной толпой, которая покорно ходит на работу и исправно платит налоги......и если на тренинги ходит там 2-5 процента от общего населения, то в целом это не мешает социуму...подумаешь какой то там процент людей что то там в себе осознали...да пару сотен таких как Тома и иже с ней...церковь и правоохранительные органы банально закроют глотку этой разрозненной кучке людей...

3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились? Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!

А потаму, что эту нишу раньше занимала ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЦЕРКОВЬ...если это касаемо нашей страны, то православие...вы что ж думаете, что православный священник не психолог?...да ещё какой......потом их упразднили и эту нишу заняла партия, комсомол, пионерия ну и так далее...теперь...когда и это упразднили ну просто обязаны были появица те, кто бы занял эту нишу...хм...государство ещё проявит инициативу в этой сфере...разгонит психотерапевтов и тренинговых инструкторов...и посадит на это место своих выдвиженцев...типа православных батюшек или партийных функционеров...тогда всё будет тихо......и такие как Тома благодарно вздохнут с облегчением...теперь им будет платить государство, а государству платить налоги такие как Тома...

4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?

Блин...madgenta1...скажите, а почему вас не пугает насколько велико воздействие сонма современных РЕКЛАМ по телевидению, "жёлтой прессе", безответственных заявлений правительства, разгула коррупции в правоохранительных органах, пропаганды церкви...или там на коллективное бессознательное на влияют? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?...а тут 2-3 процента от всего населения...и такая паника......значит в тренингах есть своё рациональное зерно, раз бьют тревогу такие как Тома......ведь на тренингах показывают межличностные отношения между людьми...то, чему никогда и нигде не УЧАТ...что плохого в этих тренингах?...хм или вы считаете межличностные отношения между людьми пустяк?...и это должно как то само сабой автоматически прививаца...там через семью или школу?...может именно от такой невежественности люди и воюют друг с другом...кому то это выгодно...

Сообщение от madgenta1

5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу? Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.

Вот вот...невежественные люди с радостью сравнивают себя с животными...самцами и самками....и им стыдно даже мнить себя Богами...и в коллективном безсознательном главенствует идея, о том, что мы животные...да да...именно животные...так проще......животными проще управлять, дрессировать их...кнутом и маленьким пряником...а вот индивидуумов дрессировать невозможно...то, что предлагает тренинг...тогда зачем нужен государству тренинг?...ату его...с помощью таких как Тома и ей подобные...

Сообщение от Фавн

то это прежде всего больной человек, человек с нестабильной психикой

Хм...где это вы Фавн видели здорового человека со здоровой психикой в нашем современном мире?...покажите мне его...

Дохтор может и должен.

Хе-хе ни разу не видел дохтора вылечившего от болезни...в лучшем случае притормозит болезнь...в худшем..."навалит" дополнительных заболеваний при помощи тех лекарств которые затормозили ту болезнь, от которой дохтур лечил изначальна...

Психотерапевтов по тому как успешно он помогал кому-то(если вообще помогал).

А хто это будет оценивать...вы Фавн?

Тренеры околопсихтренингов просто зарабатывают деньги или у них хобби такое(заняться больше не чем, а тут можно весёлую тусу устроить вокруг себя любимого - гордыня).

Как много притензий к тому, что Тренеры зарабатывают деньги......вот если б они бесплатна...тогда Фавн нашёл бы ещё аргумент, почему или из-за чего...вот ночные клубы или православные церкви, где тусят за бабки люди...при чём за такие, которым инструкторам по тренингам даже и не снились.. его мало валнуют, там всё законна...

Почитай как например Тома добивается от SiberianTiger какого-нибудь внятного ответа, что дали ему куча тренингов. Внятного ответа ты никогда не услышишь.

Хм...вот Тома как то не добивалась у меня, у Laysi.. лично ответа...я б ей ответил...ан нет...Тома предпочитает добиваца у SiberianTiger...бывает, что чел не всегда в состоянии внятно ответить...но и Тома и ты Фавн внятно мне не ответите...что вы потеряли не ходя на тренинги?

Тренинги не меняют личность, но некоторым позволяют подбирать оправдания чтобы оставаться такими, какие они есть.

А личность и не стоит менять...какой в этом прок?...одну маску на другую?...ты меня смешишь Фавн...

Да и сейчас они никому практически не нужны.

Есессна...государству тренинги, психологи и психотерапевты однозначно не нужны...более того...мона смело сказать, что тренинги и инструктора, психологи вредны государству...не просто же так психология была запрещена в СССР...за-то ва всю разрешена психиатрия...

Однако с переходом к капитализму люди стали больше зарабатывать, прожиточный уровень пошёл вверх даже в РФ, начал образовываться средний класс, который и рванул на новые развлечения и тренинги в том числе. Человек в нужде на тренинги не пойдёт, ему не до этого. А вот сытый начинает философствовать: в чём смысл жизни, что такое личность, а не заняться ли "личностным ростом"

А вот тут ты прав...именно так...именно сытый начинает философствовать: в чём смысл жизни, что такое личность, а не заняться ли "личностным ростом"...а бедный будет думать о хлебе насущном...и ему вовсе не до личностного роста, ему б прокормить самого себя...религия всегда была для богатых...а для бедных, всегда была ярмом...как это выгодно...

Если неподготовленному человеку дать много денег, он их тоже начнёт тратить на всякую ерунду вроде "личностного роста", "саморазвития" и т.п. на что его раскрутят и за чем как правило не стоит никакой конкретики.

Даааа???....хм Фавн, а на что бы ты потратил многомиллионное бабло, если б оно к тебе привалило?....ну ка по конкретнее...(запасся пивком и попкорном)...

Сообщение от Фавн

Тренинги для большинства людей бесполезны, для меньшинства(кому нужен доктор) вредны.

Хм...а что палезна Фавн?...как не нада всем известна...а как нада?

[Иеро]

Сообщение от ХэнкРЕардэн

Тренинги тем и отличаются от пропаганды, что требуют участия тренирующегося, причем участия активного и заинтересованного.

Это хреновые тренинги имеют такое ограничение.

Хорошие тренинги затягивают и заставляют работать любого, кто волей или неволей оказался в этом тренинговом процессе.
Можно провести вполне качественный тренинг на улице со случайными прохожими. Правда это нафиг никому не нужно.

А вот слабые тренеры действительно любят говориить тем клиентам, которые ничего не обрели на их тренигах - "работать надо было". Собственно, одним из навыков тренера является навык создания таких процессов, которые включают всех участников группы. Но где эти тренеры, где эти тренинги...

[Irina]

Сообщение от Иеро

качественный тренинг на улице со случайными прохожими. Правда это нафиг никому не нужно.

почему же?! именно это и нужно. Вам бы, Иеро треннинги проводить на улице, в метро, в магазине ...

[Иеро]

А мне-то это зачем?

[Irina]

А-а-а-а! спасибо! вот и мне, как выяснилось, это не было нужно. я ошиблась и потеряла силу, только здесь её восстановила. Жаль, что раньше я не знала этот форум - не наделала бы столько ошибок.
Треннинги нужно проводить только для тех, кто ходит следом, обрывает телефоны, ждёт с цветами, конфетами, мартини и шампанским у подъезда и очень-очень-очень просит, не забывая при этом логически состоятельно доказать свою нужду и потребность. а остальным людям треннинги - что мёртвому припарки - потому они и якобы "не работают". Вы правы, Иеро, вы, видимо, так и поступаете. видите - я хулиганю и публично раскрываю Ваши тайны. можете теперь меня забанить - я не обижусь, так как признаЮ вашу правоту.
Только идти к Вам в обученье я не могу по двум причинам:
1) я не платежеспособна, я нищая, мне нечем платить
2) я очень-очень не послушна и терпеть не могу всяких гуру, а Вы, конечно, слишком гуру, хотя и очень корректны. спасибо, что позволяете мне жить на Вашей территории.

[Механик]

Сообщение от Агата

И что вы по этому поводу думаете, господа?

Тренинг — это вид услуг. Клиент оплачивает этот вид услуг, психотерпевт эти услуги оказывает. Если обе стороны сделки довольны — значит, сработало. Если хотя бы одна из сторон не довольна — не сработало.

[Иеро]

Irina

Треннинги нужно проводить только для тех, кто ходит следом, обрывает телефоны, ждёт с цветами, конфетами, мартини и шампанским у подъезда и очень-очень-очень просит, не забывая при этом логически состоятельно доказать свою нужду и потребность. а остальным людям треннинги - что мёртвому припарки - потому они и якобы "не работают".

За тобой когда-либо ходила толпа "почитателей"? Если да, то у тебя возникало ли желание что-либо для них делать?

Ну и напоследок, вспомни старое правило - насиьльно мил не будешь. Это я про всякие "уличные тренинги". И лучшие из них основаны на провокационной терапии, кстати.

[Irina]

Сообщение от Иеро

IrinaЗа тобой когда-либо ходила толпа "почитателей"? Если да, то у тебя возникало ли желание что-либо для них делать?

Да, было. А за Вами разве не ходит? да, я считала, что я им кругом должна. я была так много должна, что оказалась в таком глубоком минусе, что чуть не сдохла. видимо, допустила ошибку. ошибку в аксиологии. ошибка заключалась в том, что нельзя помогать бесплатно просто так, отбирая у себя время, силы, направляя свои мысли на то, что противно. что всё равно всем и не поможешь, а по большому счёту никто никому не может помочь, а человек может помочь себе только сам. этому учила меня жизнь. но я не хочу этому учиться. потому что это гадкий урок. и я не хочу жить в мире, который так устроен. не красиво. не справедливо и беспорядочно. поэтому я снова встаю на те же грабли и снова помогаю, получая за это по башке. даже здесь перепадает, хотя здесь наиболее райский уголок. самый райский для меня из имеющихся. Спасибо вам, Иеро, за то, что вы сделали этот форум. не знаю сознательно или нет. я имею в виду рай, в который вы не верите. но для деланья вера не обязательна.

Ну и напоследок, вспомни старое правило - насиьльно мил не будешь. Это я про всякие "уличные тренинги". И лучшие из них основаны на провокационной терапии, кстати.

да конечно. насилие - гадкая вещь. провокации, кстати, тоже.

[Aliskana]

Быстрые волшебные изменения: мифы и реальность

[Петр Тайгер]

Сообщение от Irina

1). ... не платежеспособна ...
2) ... очень-очень не послушна и терпеть не могу всяких гуру ...

В принципе, Вы, наверное, не так уж и далеки от истины, ибо:

п. 88. "... Знание нельзя купить. Гуру, который берет деньги всегда жулик. Впрочем, все Гуру - жулики".
------------------------------------------ Ра-Хари, простой русский парень, "Руководство для начинающего медитатора".

P.S.
Но это, разумеется, - так, - к слову. К ув. ведущим тему, естественно, - не относится. Тем более, учитывая сказанное ув Irin-ой дальше.
Ибо главное в этом деле, - когда гуру не менторы!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Алер]

"Впрочем, все Гуру - жулики".

Нет.
...."Это просто бизнес". (с)

.
P.S.
Очень понравилась цитата:

Почему тренинги столь популярны, если толку от них далеко не так много, как обещается в рекламе? Да просто потому, что тренинг — это отличное развлечение. Кому-то нравится спорт, кому-то пивные посиделки, а некоторым более «продвинутым» личностям нравится играть в психологию и тешить себя иллюзией работы над собой.
Именно такие персонажи составляют костяк всякой тренинговой группы — этакие психологические тусовщики, кочующие с одного тренинга на другой.

[if]

Не знаю, где написать, напишу здесь. Если есть более подходящий топик - прошу модераторов перенести.



Для знакомой требуется порекомендовать какую-то грамотную психологическую книгу про любовь, отношения, семью. Желательно что-то написанное женщиной для женщин, всё же есть своя специфика.


Критерии: грамотный современный психолог. Желательно женщина, но можно и мужчин тоже. Без шизотерики и прочего.


А то тут она начала читать некую топ-болгершу психологиню Марину Комиссарову "Любовь. Секреты разморозки". Пробежал по диагонали - какая-то адская витиеватая псевдонаучная дичь. Нужно предложить ей что-то другое.

Заранее спасибо тем, кто сможет подсказать что-то дельное.

[Алер]

грамотную психологическую книгу про любовь, отношения, семью.

Добрый вечер, if.
Скажи, а для чего конкретно женщине вдруг понадобилась такая книга ?
(спрашиваю совершенно серьёзно, без подколки).
.

[BOBA]

Сообщение от if

Не знаю, где написать, напишу здесь. Если есть более подходящий топик - прошу модераторов перенести.



Для знакомой требуется порекомендовать какую-то грамотную психологическую книгу про любовь, отношения, семью. Желательно что-то написанное женщиной для женщин, всё же есть своя специфика.


Критерии: грамотный современный психолог. Желательно женщина, но можно и мужчин тоже. Без шизотерики и прочего.


А то тут она начала читать некую топ-болгершу психологиню Марину Комиссарову "Любовь. Секреты разморозки". Пробежал по диагонали - какая-то адская витиеватая псевдонаучная дичь. Нужно предложить ей что-то другое.

Заранее спасибо тем, кто сможет подсказать что-то дельное.

немного старомодно. Лесли Кэмерон Бендлер
http://www.koob.ru/cameron_bandler/

С Алером согласен. Если чел читает пургу значит хочет читать пургу. перестанет хотеть - перестанет читать.

но. Ты просил книгу. ну - навскидку вспомнил.

ну и Коммисарова не самый из блогеров противный.... вроде.....

[Алер]

И ещё возраст имеет значение, и жизненная ситуация.
Одно дело, любознательная студентка-первокурсница, -- другое дело, 43-летняя женщина с несложившейся личной жизнью.

[Ирис]

Вирджиния Сатир.

Не знаю, есть ли у неё что-либо про любовь, но про семью и отношения у неё написано достаточно много. Хотя... на любителя...

[BOBA]

Сообщение от Алер

И ещё возраст имеет значение, и жизненная ситуация.
Одно дело, любознательная студентка-первокурсница, -- другое дело, 43-летняя женщина с несложившейся личной жизнью.

и это верно

[Aliskana]

Бегущая с волками. Хорошая книга, почитать всяко интересно и полезно.

[Алер]

Все три книжки - перевод с американcкого.

Не удивлён.)) От мозаики иного и не ожидал.

[Aliskana]

Ну прояви патриотизм, предложи не-американскую книжку. Заодно и пользу принесешь, не все же вуайеризмом заниматься.

(Это метафорический юмор)

[BOBA]

Ну если НЛП то Ирина Черепанова есть.
https://www.labirint.ru/authors/86599/

Ток что Татьяна Мужицкая выпустила.
https://pda.litres.ru/tatyana-muzhickaya/

вопрос - а там про что надо?

[BOBA]

а можно только книги?

Гавердовскую можно? сайт ютюб. Дарья Кутузова. ...
в общем. не вполне понятен заказ....

[Afa]

Сообщение от Алер

Все три книжки - перевод с американcкого.

Не удивлён.)) От мозаики иного и не ожидал.

причем переводчик не упомянут. кроме глюков автора и издателя пободайся и с "художник так видит" переводчика

[Iruncha]

Сообщение от if

А то тут она начала читать некую топ-болгершу психологиню Марину Комиссарову "Любовь. Секреты разморозки". Пробежал по диагонали - какая-то адская витиеватая псевдонаучная дичь.

Посмотрела из любопытства. И неожиданно оказалось в самом первом приближении похоже на модель ДСП+Соц функциональной нейробиологии взаимодействия в паре.
https://iknigi.net/avtor-marina-komi...ad/page-1.html

В общем поле тот, кого влечет сильнее, обладает бо́льшим (–). Не получая желаемого внимания и испытывая голод, минус может выращивать свой (–) – влечение, а плюс из-за его навязчивости выращивает свой (+) – отвращение. Так происходит рост дисбаланса в общем поле.

Поведение разных людей при дисбалансе очень похоже, оно подчиняется одному и тому же шаблону.

И этот шаблон не даёт осечек.

[BOBA]

Накилон, а можешь пояснить. это о чем. минусы и плюсы.....
может я просто не вдуплил?

[Iruncha]

Для меня это тоже ново. Я же написала - в первом приближении. Но похоже. Разница в значимостях партнёров, отсюда кто-то любит больше, кто-то меньше.

[Алер]

тот, кого влечёт сильнее, обладает бо́льшим (–).

а можешь пояснить. это о чём. минусы.
может я просто не вдуплил?

Видимо, она запикивает неприличное слово.
.

[Алер]

Сообщение от if

.
психологическую книгу про любовь, отношения, семью.

Тема слишком необъятная. Её можно назвать "Я и Другие".
.
Мне думается, сперва надо понять, какая конкретная проблема возникла.
.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Для меня это тоже ново. Я же написала - в первом приближении. Но похоже. Разница в значимостях партнёров, отсюда кто-то любит больше, кто-то меньше.

всегда кто то больше кто то меньше любит, зарабатывает, тратит, ест...

и что?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

и что?

Драма

[Mikle]

Сообщение от BOBA

всегда кто то больше кто то меньше любит, зарабатывает, тратит, ест...

и что?

Ежели ты Вова меня объешь, то это понятно!
А как это, если больше любишь? (Ну секс мы пока не рассматриваем)

[Self]

Сообщение от Алер

Мне думается, сперва надо понять, какая конкретная проблема возникла.
.

На мой взгляд проблема тут не у какой-то женщины, а у того кому "требуется порекомендовать".
Иными словами... "сперва надо понять", что в мозгах Ифа, может вызвать субъективное ощущение "адской витиеватой псевдонаучной дичи" …

[Алер]

Сообщение от Self

что в мозгах Ифа, может вызвать субъективное ощущение "адской витиеватой псевдонаучной дичи" …

У меня ощущение, что в большинстве своём, тематические книжечки переписаны с глянцевых дамских журналов типа Psychologies и Cosmopolitan.
.

[Aliskana]

И тут ощущение внутренний голос сказал ковбою: "Ты как хочешь, а я сваливаю!" (из анекдота)

[Алер]

обиделась за любимые журналы ?

[Self]

Сообщение от Алер

У меня ощущение, что в большинстве своём, тематические книжечки переписаны с глянцевых дамских журналов типа Psychologies и Cosmopolitan.
.

Думаешь эти книжечки должны быть переписаны с рефератов Натальи Бехтеревой?

[Afa]

Сообщение от Self

Думаешь эти книжечки должны быть переписаны с рефератов Натальи Бехтеревой?

с савельева жеж

[Aliskana]

Сообщение от Алер

обиделась за любимые журналы ?

Твой внутренний голос продолжает улепетывать.
В отличие от тебя я глянцевых журналов не читаю. А ты вряд ли читал хоть одну из трех "переведенных с американского" книг.
Ну, каждый говорит о том, что ему ближе. В том числе и со знаком минус.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

.
А ты вряд ли читал хоть ...

Всё ждал от тебя "А ты--а ты !".
..Дождался.

.

[Aliskana]

А ты, как обычно, не читал, но осуждаешь?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Твой внутренний голос продолжает улепетывать.
В отличие от тебя я глянцевых журналов не читаю. А ты вряд ли читал хоть одну из трех "переведенных с американского" книг.
Ну, каждый говорит о том, что ему ближе. В том числе и со знаком минус.

есть подозрение что Алер прочел в промышленном масштабе.....

[Afa]

я б предположил - что писал

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

есть подозрение что Алер прочел в промышленном масштабе.....

Поп-психологию и глянец? Судя по тому, что они у него с уст не сходят, - видимо, да.

[владимир645]

Сообщение от Алер

Всё ждал от тебя "А ты--а ты !".
..Дождался.

.

Да, она любит А ты, в общем не может, это частая болезнь...