Великая Отечественная. Статьи и факты

[DVolk]

Разрешив проход германского военного судна Северным морским путем, Советский Союз тем самым нарушал свой нейтралитет и фактически вступал в войну на стороне фашистской Германии.

Хм, а когда англичане во время русско-японской войны пропустили отряд Небогатова через Суэц - они тоже вступили в войну?

[Ветер]

DVolk, ходят слухи, что в 43 году в Англии прошло заседание начальников штабов США, Великобритании, Канады и Польши, на котором присутствовали, в частности, Рузвельт, Черчилль и ажно два генерала вермахта. На повестке дня стоял только один вопрос: выход США и Великобритании из антигитлеровской коалиции, и, в конце концов, вступление в войну против Советского Союза.
??

[Ветер]

А, вот, кому еще:
Соглашение Арота - Крейги
Соглашение Англии и Японии по разделу мира. Последствия или продолжение политики усиления противников СССР. После Мюнхена, за месяц перед Московским соглашением Молотова-Риббентроппа.
Прямым текстом: одобряем военные действия Японии против СССР (про Ханкин-Гол... вроде как против Монголии, но, ведь уже бились советские войска, да и поощрять Монголию дербанить. Не хорошо-с...)

а не получилось развести СССР на войну на два фронта. Наши, таки, пакт подписали. Фиг вам, а не: «Чтобы жила Британия, должна исчезнуть Россия».

[DVolk]

Сообщение от Ветер

Хм... Тогда меморандум №121 - туфта или как? Вроде, на его основе разрабатывали "Рэнкин"...
↓↓ из Меморандума 121 (видимо)

«...Попытаться повернуть против России всю мощь непобежденной Германии, все еще управляемой нацистами... Это, вероятно, приведет к завоеванию Советского Союза той самой могущественной и агрессивной Германией... [но] чтобы не допустить последующего господства Германии над всей мощью Европы, мы вместе с Великобританией будем обязаны после завоевания России Германией взяться еще раз и без помощи России за трудную задачу нанести поражение Германии»

Не совсем так. Вот более полная цитата:
http://www.portalus.ru/modules/warcr...t_from=&ucat=3&
↓↓ Цитата:

А насколько все обстояло серьезно, говорит документ Управления стратегических служб (УСС) США, представленный вниманию Квебекской конференции Ф. Рузвельта и У. Черчилля (август 1943 года). УСС выдвигало три варианта действий:

“1. Немедленно предпринять попытку урегулировать наши расхождения с Советским Союзом и сосредоточить внимание на общих интересах, которые мы имеем с этой державой.

2. Америка и Великобритания продолжают в течение некоторого времени стратегию и политику, независимо в самом важном от стратегии Советского Союза, в надежде добиться тем самым как поражения Германии, так и укрепления своих позиций через урегулирование некоторых противоречий с Россией.

3. Попытаться повернуть против России всю мощь непобежденной Германии, пока управляемой нацистами или генералами”.

Авторы меморандума делали многозначительную оговорку о том, что измена, если предпочтение будет отдано “третьей альтернативе”, не пройдет гладко. Почему? Во-первых, было бы не просто убедить общественность Англии и США в необходимости разрыва с СССР. Во-вторых, коль удастся “победить Советский Союз только силой”, англосаксонским державам позже придется “взяться еще раз и без помощи России за трудно- и, может быть, невыполнимую задачу нанесения поражения Германии”.

УСС - это предшественник ЦРУ, военные планы на основе таких меморандумов не составляются.

"Рэнкин" по сих не рассекречен (!) или (?) Да и план сей, на сколько я понял, в отличие от Оверлорда, от СССР скрывался, хоть и вместе разрабатывались.

Оверлорд тоже скрывался. И наши Багратион не спешили разглашать - секретность никто не отменял.

Я понимаю, что штабы планируют Вот, только у меня сомнение, что планировать военные действия, против союзника - нормально. Я сомневаюсь, что США имело план действий против Англии, так же как и сейчас против стран членов НАТО. Здесь, вроде как полностью весь пресловутый доклад Штаба.

Полагаю, вероятность войны между СССР и союзниками была немного выше, чем вероятность войны между США и НАТО.

И! Планы, полагаю, штабисты разрабатывают по указанию "сверху", а не от балды. Опять же, не расформированные десятки немецких дивизий - факт.

Безусловно, план разрабатывался по указанию сверху. А вот нерасформированные немецкие дивизии - результат Вашей невнимательности. План датирован 22 мая, ни одной немецкой дивизии уже не существует. Там говорится о возможности в случае войны сформировать 10 дивизий из военнопенных, да и то это ставится под очень большое сомнение.

Ну, бомбардировка Дрездена, не была согласована с Москвой, в отличие от Берлина и Лейпцига. Если я правильно понял.
Крупный транспортный узел, союзники, конечно уничтожили, но из-за их любви к бомбардировкам мирных кварталов, "осадок остался".

Вроде как договаривались: ↓↓ Вики

Вопрос о том, была ли бомбардировка Дрездена вызвана военной необходимостью, до сих пор вызывает споры. С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов. По мнению американских ВВС, проводивших бомбардировку, значение вывода из строя транспортных узлов Берлина, Лейпцига и Дрездена подтверждается тем, что именно под Лейпцигом, в Торгау, 25 апреля встретились передовые части советских и американских войск, разрезав территорию нацистской Германии надвое[3]. Другие исследователи называют бомбардировку неоправданной, считая, что Дрезден имел низкое военное значение, а разрушения и жертвы среди мирного населения были крайне непропорциональны достигнутым военным результатам[4]. По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства.[5] По мнению историка Джона Фуллера (англ. J. F. C. Fuller), для блокирования коммуникаций было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, вместо того, чтобы бомбардировать сам Дрезден[6].

Фигасе. А эти "некоторые историки" в курсе, что англичане бомбили Германию аж с 1940 года? По согласованию со Сталиным, видимо.

И повторю: бомбили всю Германию, а не только восточную.

Так ведь их "раскололи" вовремя (слава нашим Штирлицам ) и сказали "ай-яй-яй"... А сообщить о контакте они не сообщили.

Раскололи перед кем? Перед Гитлером, который предлагал союзникам мир с самого 39 года? Понимаете, замириться с Германией для союзников означало получить гораздо более опасного противника, чем СССР.

[DVolk]

Сообщение от Ветер

DVolk, ходят слухи, что в 43 году в Англии прошло заседание начальников штабов США, Великобритании, Канады и Польши, на котором присутствовали, в частности, Рузвельт, Черчилль и ажно два генерала вермахта. На повестке дня стоял только один вопрос: выход США и Великобритании из антигитлеровской коалиции, и, в конце концов, вступление в войну против Советского Союза.??

Не в рулетку, а в преферанс, не кадиллак, а жигули и не выиграл, а проиграл. Видимо, речь идет о Квебекской конференции, которая прошла в Канаде в августе 43 года и на которой обсуждались пролемы войны против Германии (высадка в Нормандии, воздушная война, атомная бомба и т.д.).

Сообщение от Ветер

А, вот, кому еще:
Соглашение Арота - Крейги
Соглашение Англии и Японии по разделу мира. Последствия или продолжение политики усиления противников СССР. После Мюнхена, за месяц перед Московским соглашением Молотова-Риббентроппа.
Прямым текстом: одобряем военные действия Японии против СССР (про Ханкин-Гол... вроде как против Монголии, но, ведь уже бились советские войска, да и поощрять Монголию дербанить. Не хорошо-с...)

Какой нафиг раздел мира и война против СССР?

Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве полностью признает нынешнее положение в Китае, где происходят военные действия в широком масштабе, и считает, что до тех пор, пока такое положение продолжает существовать, вооруженные силы Японии в Китае имеют специальные нужды в целях обеспечения их собственной безопасности и поддержания общественного порядка в районах, находящихся под их контролем, и что они должны будут подавлять или устранять любые такие действия или причины, мешающие им, или выгодные их противникам. Правительство Его Величества не имеет намерений поощрять любые действия или меры, препятствующие достижению японскими вооруженными силами упомянутых выше целей, и пользуется этой возможностью, чтобы в подтверждение своей политики в этом отношении разъяснить британским властям и британским подданным в Китае, что им следует воздерживаться от таких действий и мер

По факту это отказ Англии от вмешательства в Японо-Китайскую войну, при чем тут СССР и Монголия?

Сообщение от Механик

А про это тоже умалчивают?

Нет.

[Ветер]

Сообщение от DVolk

Оверлорд тоже скрывался. И наши Багратион не спешили разглашать - секретность никто не отменял.

И, что характерно, по Рэнкину - до сей поры...
Я имел в виду, что наличие планов Багратион и Оверлорд было, в принципе, известно (ну, как: в такие-то сроки "плюс-минус месяц" будет предпринято наступление там-то "плюс-минус 1000 км" )
А о вышеупомянутом плане... (не рассекречен,однако).

Сообщение от DVolk

Полагаю, вероятность войны между СССР и союзниками была немного выше, чем вероятность войны между США и НАТО.

Так дело только в "праве сильного"? Вот-вот...

Сообщение от DVolk

Безусловно, план разрабатывался по указанию сверху. А вот нерасформированные немецкие дивизии - результат Вашей невнимательности. План датирован 22 мая, ни одной немецкой дивизии уже не существует...

Точно не существовало? Время Икс, вроде, назначено было на 1 июля...

Сообщение от DVolk

Фигасе. А эти "некоторые историки" в курсе, что англичане бомбили Германию аж с 1940 года? По согласованию со Сталиным, видимо.

И, если не ошибаюсь, таки в Ялте договорились о зонах действия авиации. Ну, чисто технически, хотя бы, уже нужно было согласовывать воздушные операции, дабы избежать потерь от "дружеского огня" например. Англичане и американцы свои операции согласовывали легко и просто. (3 года совместных действий, как ни как) Да и стратегические бомбардировщики были, в основном, американкие...

↓↓ текст

К моменту проведения Ялтинской конференции союзники уже приняли решение о проведении бомбардировки Дрездена. Первый заместитель начальника советского Генштаба генерал А. И. Антонов поднял на конференции два вопроса, относящихся к использованию стратегической авиации. Первый вопрос касался разделительной линии во избежание нанесения ударов по советским войскам, авиация не должна была бомбить восточные районы без согласования с советской стороной. Другой вопрос заключался в том, чтобы затруднить переброску немецких войск с Западного фронта, Италии и Норвегии, парализовав транспортные коммуникации Берлина и Лейпцига. В ответ на советские запросы Чарльз Портал, принимавший участие в работе конференции, отправил запрос Боттомли с просьбой составить список целей, который следовало обсудить с СССР. Он получил список, где среди целей значились нефтеперабатывающие, танковые и авиационные заводы, а также Берлин и Дрезден. В ходе последовавшего обсуждения союзники пришли к выводу, что до тех пор, пока Дрезден не подвергнется бомбардировкам, немецкая сторона будет способна компенсировать любой ущерб, причинённый коммуникациям Берлина и Лейпцига, путём перенаправления транспортных потоков через Дрезден. Антонов согласился с этим и предложил добавить Дрезден в список запросов. После согласования целей на конференции ВВС союзников были проинформированы, что Дрезден включён в число объектов, выбранных для бомбардировок. В документах Королевских ВВС говорится, что стратегическую авиацию предполагалось использовать для разрушения коммуникаций, чтобы затруднить переброску войск в восточном направлении и проведение эвакуации, не убивая при этом эвакуирующихся жителей. В списке приоритетных целей были Берлин и Дрезден, оба подверглись бомбардировкам после Ялтинской конференции. В мае 2006 года на телеканале РТР вышел документальный фильм «Дрезден. Хроника трагедии», режиссёр которого, ссылаясь на рассекреченные документы Ялтинской конференции, утверждает, что с советской стороны не поступало просьб о бомбардировке Дрездена. Как говорится в фильме, ежегодно 13 февраля в 22:10 в Восточной и Центральной Германии звонили церковные колокола в память о жертвах. После того, как это стало практиковаться в Западной Германии, Государственный департамент США заявил, что бомбардировка проводилась по просьбе СССР. По словам режиссёра, на конференции в письменном виде была вручена просьба о бомбардировке железнодорожных узлов Берлина и Лейпцига. В британских документах содержится пожелание показать «русским, когда они доберутся, на что способны бомбардировщики». Интерпретация этой фразы может быть разной: гордость за боевые возможности британской авиации, стремление показать, что союзники делают всё возможное для оказания помощи советскому наступлению либо демонстрация силы Запада как предостережение.

Сообщение от DVolk

Раскололи перед кем? Перед Гитлером, который предлагал союзникам мир с самого 39 года? Понимаете, замириться с Германией для союзников означало получить гораздо более опасного противника, чем СССР.

Перед Сталиным
К концу 44 года от Германии отсталось не так уж и много. А, вот, СССР...

Сообщение от DVolk

Не в рулетку, а в преферанс, не кадиллак, а жигули и не выиграл, а проиграл. ...

Спасибо.

Сообщение от DVolk

Какой нафиг раздел мира и война против СССР?

...

По факту это отказ Англии от вмешательства в Японо-Китайскую войну, при чем тут СССР и Монголия?

Японо-Китайская война активно шла тогда уже несколько лет. Наши во всю мочь бились на Ханхин-Голе (!) в тот момент. Манчжоу-Го Англия официально не признала. Так что эта официальная бумага поощряет Японию как против Китая (в котором у Англии и свои интересы), так и против СССР (против которого у Англии свои интересы). В первую голову англичане в регионе конкурируют с японцами, а не с СССР. И вдруг - такое счастье, обеспечивают им крепкий тыл.

[DVolk]

Небольшой эпизод, показывающий, куда подевались 20 с хвостиком тысяч довоенных танков.

Приказ войскам Юго-Западного фронта №054 "О фактах нарушения приказа Ставки Верховного Главного Командования №057" от 2 марта 1942 г.

...командир батальона 556 сп 169 сд заставил один танк Т-34 ночью по незнакомой местности атаковать мелкие группы автоматчиков, "усилив" этот танк для предупреждения об оврагах двумя конными. Куда девались конные - неизвестно, но танк через 200 м попал в овраг и при отходе был оставлен врагу.

Это уже 42-й год. При том, что еще с июля 41-го все военное руководство, начиная со Сталина, пачками шлет в войска приказы: НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ танки менее, чем побатальонно! НЕ РАСХОДУЙТЕ танки на малозначительные задачи! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ про разведку!

[Ветер]

В русскоязычной части Тырнета кроме этого текста (перепеваемого и так и эдак) почти ни чего не нашел:

В августе 2000 года США без лишней помпы рассекретили кое-какие материалы, датированные августом 1945 года.

Оказывается, утром 14 августа 1945 года американские самолеты привезли на свои аэродромы пробы воздуха, взятые над Японским морем неподалеку от восточного побережья Корейского полуострова. После взрывов американских атомных бомб над Хиросимой и Нагасаки (6 и 9 августа) американские ученые вели мониторинг распространения радиоактивных осадков. Обработка полученных проб дала ошеломляющие результаты. Из них выходило, что в вышеупомянутом районе Японского моря в ночь с 13 на 14 августа произошел взрыв неизвестного ядерного устройства!

Администрация США 55 лет хранила в тайне эти сведения и, с их обнародованием, многие разрозненные факты конца Второй мировой войны на Тихом океане получили свое логическое продолжение.

Оказывается, перед началом Второй мировой войны, Япония, наряду с нескорыми европейскими странами, США и СССР, являлась одним из лидеров в области исследования атомного ядра. И, в отличие от европейских стран, ученые-ядерщики которых в подавляющем большинстве эмигрировали в США, или СССР, где ученые-ядерщики ушли в армию или были репрессированы, японские ядерщики продолжали без помех свои исследования на родине.

На северо-востоке Корейского полуострова, на побережье Японского моря (неподалеку от того места, где американские самолеты 14.08.45 взяли пробы воздуха) японские колониальные власти построили гигантский Ханнымский химический комбинат. Он был настолько огромен, что даже спустя несколько десятилетий после окончания Корейской войны (1950 – 1953) северокорейский режим не смог его полностью восстановить.

???
Типа, версия, что наши слизали технологии ядерной бомбы, в основном, с японцев.

[DVolk]

Фото из серии "туда им и дорога". Pz-IV 20-й танковой дивизии, Белоруссия, 1941 год.
↓↓ Фото

[seevad]

http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

Две блокады.