Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2006, 18:41   Читаем и обсуждаем. #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
(Б2) Г. Альтшуллер, И. Верткин КАК СТАТЬ ГЕНИЕМ

Книги по ТРИЗ для меня внове. Пока я прочитал не так уж много, но у меня сложилось такое мнение:
Если «Не рычите на собаку!...» можно считать книгой для дрессировщиков, тренеров и учителей, содержащую технологии обучения и философию настоящего учителя/дрессировщика, то «Как стать гением» - это книга для изобретателей и творческих людей, с технологиями и философией настоящего ученого/изобретателя.

Предполагаю, что книга будет полезна в первую очередь тем, кто хочет стать изобретателем, а также сторонникам формирования творческой личности.

В отличии от первой книги, эту я постараюсь разбирать более мелкими и понятными кусочками.

Sergey: вот такими вставками я буду отмечать свои комментарии и мысли.


Вот еще две ссылки - хотя бы одна, да сработает .
http://obuk.ru/book/521-kak-stat-gen...trategija.html
http://windowz.if.ua/index.php?newsid=1631 [/color]

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.12.2012 в 02:17.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 18:46   Читаем и обсуждаем. #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 1. Уровни творчества.

Уровни творчества:

1. Применение известного решения к известной проблеме.
Основная черта: не ломает привычных взглядов и традиционного отношения к окружающему миру, не выходит за рамки общепринятых методов.
Продукты такой творческой деятельности понятны и привычны для специалистов, не требуют сложной перестройки на производстве.
Назначение большинства ВУЗов – готовить специалистов, способных к творчеству первого уровня.

2. Применение известного решения к новой задаче или новое решение старой задачи.
Такого рода творчество опережает потребности общества на шаг.
Вызывает неприятие со стороны устоявшейся иерархии специалистов, т.к. фактически эту иерархию разрушает. Поэтому, проекты часто остаются не реализованными.

3. Для принципиально новой проблемы найдено принципиально новое решение.
Такое творчество опережает потребности общества на несколько шагов. В среде специалистов такое творчество вызывает недоумение. Люди говорят об его ненужности.

4. Найдены новая задача и новое решение.

5. Найдена новая проблема, открыт новый принцип, пригодный для решения множества задач.

6. Система открытий 5-го уровня.

В жизни мы чаще всего имеем дело с творчеством 1-3 уровня.

Sergey: классификация достаточно убедительная. Интересно было читать про то, как общество склонно сопротивляться творчеству, несущему нечто принципиально новое.

Если вспомнить время моей учебы в ВУЗе, то я склонен согласиться, что ВУЗы готовят только к творчеству первого уровня. Примеров много, если интересно – обсудим. Впрочем, я не уверен, что эта теория применима к западным ВУЗам. По крайней мере, если судить из книги по западному менеджменту, изобретателей там поощряют. Во всяком случае, изобретатели на новинках там стараются делать деньги.

Насчет 4-го уровня творчества и выше, у меня несколько формальных замечаний. К примеру, если просто открыл новую задачу – творчество? Если предложил к новой задаче старое решение – какой уровень? И вообще, если задача принципиально новая, то и любое решение к ней можно считать новым. Ну и т.д.

Последний раз редактировалось Sergey; 05.07.2006 в 21:04.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 19:03   Читаем и обсуждаем. #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро, не боишься, что твою ссылку прочитают сторонники авторских прав? Могут ведь прикрыть последние сайты, где еще что-то можно найти.


Не думаю. Всех кого могли - давно уже закрыли. Потом, если так дальше пойдёт, я самолично создам недоступную для российских борцов зону, где можно хранить интеллектуальне наследие, которое должно быть доступно всем желающим. Особенно, если автор считал именно так.
А ещё чуть позже я смогу вполне обоснованно обрушиться на любые авторские права как таковые, и таки выиграть в международном плане любые возможные судебные процессы по этой теме. Но это будет крахом имеющихся систем обогащения и капиталлистического возаимодействия, так что это оружие можно приберечь на более тяжелые времена. (Иеро)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 19:09   Читаем и обсуждаем. #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 1. Цели творчества.

Творчество 3-го уровня невозможно без великой достойной цели.

Критерии цели:

1. Цель обязательно должна быть новой или недостигнутой. Либо новыми должны быть средства достижения цели.
2. Цель обязательно должна быть общественно полезной, положительной, направленной на развитие жизни. Или: положительные результаты достижения цели должны быть глобальными, а отрицательные - если они все же неизбежны - локальными.
3. Цель должна быть конкретной: не общие благие намерения, а четко определенная задача, к решению которой можно приступить хоть сегодня.
4. Цель не должна быть излишне узкой: надо хорошо видеть надсистему, наднадсистему - следующие этапы работы.
5. Выбранную цель можно назвать эквивалентом собственной жизни.
6. Новая достойная цель, как правило, опережает свою эпоху настолько, что зачастую воспринимается окружающими как еретическая.
7. При достижении достойной цели, как правило, отсутствует конкуренция.
8. Достойная цель - это личная цель человека или небольшой команды, группы сподвижников.
9. Достойная цель должна быть независимой от сложного дорогого, дефицитного оборудования, которое может быть только у больших коллективов разработчиков.
10. Выбирая достойную цель, надо стремиться к тому, чтобы цель была явно не по силам, чтобы она заведомо превышала возможности и способности человека, за нее берущегося.

Sergey: на мой взгляд автор предлагает не столько цели творчества, сколько цели творческой личности, причем на уровне мировоззрения. Автор увлечен идеей и пытается этой же идеей увлечь других людей. Сомневаюсь, что большое число людей при всем желании смогут принять эти цели. Возможно, стоило бы провести более качественную мотивацию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 19:27   Читаем и обсуждаем. #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 1. Принципы творчества.

Некоторые принципы творчества

Sergey: несколько принципов, у которых вроде бы нет общего корня.


1. Великим открывателем доступно стать каждому. Ничего особого для этого не требуется.

2. Формировать мотивацию творческой личности нужно у детей. У взрослых уже меньше свободы действия и меньше фантазии.

3. Как бы ни была велика и достойна цель, ничто не может служить оправданием недостойности средств ее достижения. Достойная цель приемлет самопожертвования. Но не жертвы.

4. Военные технологии, даже если ими не пользуются, приносят вред. Потому что отнимают ресурсы страны.

5. Эволюция целей общества происходит в среднем на дистанции в 80-100 лет.

Sergey: Первая глава завершена. Обобщая содержимое первой главы, я бы выразил ее словами «философия ученого». У меня сложилось впечатление, что есть в этой философии что-то наивное, но пока не берусь сказать, что именно.

Последний раз редактировалось Sergey; 20.06.2006 в 19:05.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 19:04   Читаем и обсуждаем. #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 2. Искусство строит планы

Искусство строит планы

1. Большая цель достижима лишь большим трудом.
2. Существует конфликт, который вызван ограниченностью времени человека. На сегодняшний день единственно известный инструмент для разрешения этого противоречия - рациональное планирование своего времени.
3. Секрет большой работоспособности и разносторонности достижений - в полном свертывании творческого труда.
(Свертывание – это объединение систем, дающее выигрыш за счет возможности сэкономить на общих деталях).
4. Планирование вызывает изменение распорядка дня. В долгосрочной перспективе это освобождает немало времени, которое в свою очередь дает возможность реализовывать вспомогательные цели.
5. Правильно выбранные вспомогательные цели работают на главную линию жизни.

Sergey: автор приводит примеры людей, у которых распорядок дня расписан буквально по часам. Интересно узнать у форумчан: имеется ли у кого-то из вас подобный распорядок дня?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 20:03   Читаем и обсуждаем. #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 2. Фанатизм или закономерность.

Фанатизм или закономерность.
Sergey: из этой части ничего цитировать не буду, лучше вкратце перескажу.
***
Здесь автор снова пытается мотивировать читателя принять его ценности. Т.е. ценности изобретательства и благородной творческой работы.
Автор делит людей на творцов и мещан. Причем мещанам приписывает основные пороки человека. Призывает не обращать внимание на мещанские взгляды, насмешки и пр. Главное, чтобы была благородная цель, которой можно оправдать свою жизнь перед самим собой.
Система ценностей человека - это зеркало его души. Мещанские взгляды – это кривые зеркала. Но если человек привык к кривому зеркалу, он плохо воспримет прямое и будет пытаться его разбить.
По мнению автора, в идеале творческий человек должен быть фанатиком. Т.е. творчество должно стать на первое место в жизни человека.

***
И снова, я чувствую некоторое противоречие в словах автора. С одной стороны, он принижает мещан, а с другой стороны, плоды работы творческой личности работают на интересы тех же мещан.
Видимо, автор считает, что творческие личности - это двигатель, который заставляет общество двигаться дальше. Т.е. чем больше людей выберет путь творчества, тем больше они получат власти ваять мир по своему желанию.

Думаю, что корни позиции автора кроются в желании бороться с тоталитарным государством, в котором он жил и от которого страдал. Поэтому творчество для него стало неким инструментом борьбы... В наши времена, когда на место прежней идеологии пришли деньги, такая мотивация вряд ли будет успешной.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 20:30   Читаем и обсуждаем. #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 2. Кубики таланта.

Кубики таланта.
1. Обычно первоначальная постановка цели настолько неопределенна, что построить под нее конкретную программу действий практически невозможно. После выбора цели необходимо определить направление поиска, составить концепцию достижения цели.
2. Жизненные планы состоят из стандартных блоков (кубиков).
3. Широкое образование – это достаточно важный кубик. Никогда не знаешь, какие знания тебе могут потребоваться.
4. Информация важна не сама по себе. Она набирается ради выявления каких-то скрытых пока закономерностей.
5. Создание информационного фонда и его анализ - две разные задачи. Обе очень важны.
6. Следующий обязательный элемент планов - физические упражнения. Для успешного продвижения к цели надо быть здоровым.
7. Еще один типовой для многих исследователей блок - изучение языков. Это необходимо для чтения литературы по интересующему вопросу.
8. Обязательный элемент планов - контроль их выполнения, контроль темпов продвижения к цели. Без систематического самоотчета не может быть серьезной работы.

Sergey: О целях поговорили, теперь переключились на средства . Джентельменский набор ученого: образование, здоровье, языки и самоконтроль ( т.е. читай, умение мотивировать самого себя – письменные отчеты этому хорошо способствуют). + Терпение, необходимое, чтобы собрать информационную базу.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 21:01   Читаем и обсуждаем. #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 2. По велению долга

По велению долга.
1. Стили жизни: фанатичный и конформистский. Первый возвышает, второй – принижает человека.
2. Жизнь слишком коротка, чтобы разменивать на мелочи.
3. В крупных городах тяжелее заниматься творческой работой.
4. Секрет работоспособности:

1) я не имею обязательных поручений, чрезвычайно вредно действующих на нервную систему;

2) я не беру срочных поручений и в случае утомления сейчас же прекращаю работу или отдыхаю, или перехожу на неутомительное занятие;

3) сплю очень много, сейчас 8 часов ночью и 2 после обеда, всего не менее 10, и регулярно гуляю;

4) веду учет времени и поэтому не распускаюсь;

5) комбинирую утомительные занятия с приятными, так что целый день один участок нервной системы никогда не работает.

5. Система учета времени воспитывает человека.
6. Планы нужно строить исходя из максимума человеческих возможностей - 15 часов в день.
7. Творческая деятельность сама по себе должна приносить удовлетворение.

Sergey: Советы по увеличению работоспособности – разумные.
Насчет пользы от фанатичности, у меня некоторые сомнения. Наверное, есть ситуации, когда прямой и негибкий человек сломается, а более гибкий – устоит и принесет объективно больше пользы, чем первый.
Кроме того, фанатизм подразумевает веру в правильности своей задумки. Но эта же вера может помешать предвидеть последствия собственных действий. А последствия могут быть самыми разными, в т.ч. и плачевными для окружающих.
Впрочем, возможно, это во мне говорит конформизм .
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 21:56   Читаем и обсуждаем. #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 3

Глава 3. Решение творческих задач

1. Необходимое для творческой личности качество – умение решать задачи. Задачи можно приблизительно поделить на административные и технические.
2. Наука возникает там, где возможна повторимость результатов. Иначе, имеет место не изобретение, а фокус.
3. Стандартный метод решения изобретательских задач - это метод проб и ошибок. Метод проб и ошибок парадоксально неэффективен.
4. Более прогрессивные методы решения творческих задач: мозговой штурм, синектика, морфологический анализ, метод фокальных объектов.
* Мозговой штурм: люди делятся на фантазеров и скептиков. Работа происходит в 2 этапа:
а) Фантазеры предлагают любые идеи.
б) Скептики оценивают идеи и ищут рациональные зерна.
* Синектика: основана на применении аналогий
а) прямой (как решаются похожие задачи)
б) личной (представляя себя на месте изменяемого объекта)
в) символической (в виде краткого, образного названия задач)
г) фантастической аналогии (с использованием сказочных персонажей)
* Морфологический анализ: выбираем ключевые параметры объекта, на основе их строим морфологические оси. Прикидываем все возможные вариации объекта для множества значений вдоль разных осей. Из множества комбинаций выбираем наилучшие.
* Метод фокальных объектов: свойства случайным образом подобранных слов переносят на ключевой объект, который находится как бы в фокусе этих свойств. Оцениваем получившиеся идеи.
Данные методы являются модификацией метода проб и ошибок.
5. ТРИЗ – это наука, посвященная изучению методов решения творческих задач.

Sergey: интригующая глава со множеством примеров. Цель – убедить читателя в неэффективности стандартных методов решения творческих задач и обосновать необходимость ТРИЗА. Интрига состоит в том, что если уж мозговой штурм и др. методики (о которых, кстати, интересно читать) названы неэффективными, то каковы должны быть методики ТРИЗА?

Последний раз редактировалось Sergey; 22.06.2006 в 21:55.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 21:54   Читаем и обсуждаем. #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выбор судьбы . Глава 4

Глава 4. Творчество - это война.
1. Уметь бороться за признание и внедрение своих идей - качество столь же необходимое творческой личности, как и умение генерировать эти идеи.
2. Любое новшество, независимо от того, внедряется оно снизу или сверху, всегда и обязательно встречает сопротивление.
3. Сопротивления новшеству можно разделить на два больших класса: случайные (фоновые) и сознательные (темовые, целевые).
4. Сопротивление внешних обстоятельств защищает один-единственный, но самый существенный для них пункт - стабильность.
5. Проявление гуманного, достойного творчества возможно не благодаря действиям общественных институтов, а, наоборот, вопреки им. Творческая личность формируется в результате сбоя в системе образования, в системе цензуры, в системе взаимоотношений.
6. Бытует мнение, что талант сам пробьет дорогу, что изобретателем быть престижно. Мнение явно ошибочное. Хотя, изобретатели обществу все-таки нужны.
7. Цель творческой личности не может служить источником дохода. Творческий труд, как правило, - это канал для отъема средств.


Sergey: немного грустная глава, но похоже на правду. Новаторам пробиваться сложно. Изобретения нарушают сложившиеся иерархии сил и экономические интересы. Возможно, также тут работает тот же принцип, благодаря которому люди по большей массе не любят тех, кто сильно отличается от средних показателей.
Общество защищает свою стабильность. Но тем самым происходит и изрядное торможение темпов развития общества или отдельных его систем. Постепенно, клубок проблем и противоречий в системах накапливается и приводит систему в кризисное состояние. В этот период система наверстывает упущенное. А потом снова начинается период консерваторов и т.д. Развитие идет рывками.
Изобретатель востребован в кризисные для системы моменты и не востребован в консервативные (доходит до маразма, когда не востребованы оказываются действительно прибыльные и полезные технологии). Автор предлагает читателям стать тем дестабилизирующим элементом, который сознательно будет приводить систему в кризис. Т.е. впрячься и ускорять прогресс. Старая хромая лошадка науки плохо справляется – что же, испробуем новую лошадку – науку, вооруженную методиками ТРИЗ.

Честно говоря, меня смущает, что и в том, и в другом варианте, лошадь не видит, куда едет. Потребности общества устроены так, что даже если человек вполне способен предвидеть кризис, какие-либо меры будут приниматься только на пороге кризиса или уже во время. Например, рыбаки, вылавливающие рыбу, скорее выловят всю рыбу и уничтожат свое же будущее, чем договорятся между собой о допустимых объемах ловили.

Я бы предпочел не хромую лошадь и не лошадь несущуюся вперед, не разбирая дороги, а лошадь, которую ведет разумный наездник, хорошо оценивающий долгосрочные перспективы. Я за устойчивое развитие.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 16:38   Читаем и обсуждаем. #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Часть 2. Игра

Игра

Sergey: Я закончил чтение этой части книги, но подробно анализировать ее не буду.

Вторая часть книги более подробно рассматривает некоторые факты, указанные в первой. В идейном плане здесь нету ничего принципиально нового.

Автор рассматривает варианты (сценарии) жизни творческой личности: какие возникают проблемы и как с ними бороться. Жизнь творческой личности противопоставляется внешним обстоятельствам, мешающим достижению цели.

Впечатление от прочтения двойственное и немного удручающее. Вопрос, который снова вертится у меня в голове: если от большей части не-творческих людей (включая знакомых, родных, сотрудников и учеников) кроме вреда никакой пользы, то ради чего старается творческая личность? С такой позиции по-моему достаточно затруднительно работать ради всеобщей пользы. А если твое творчество в своей основе имеет мотив только заполнение собственной жизни (потому что ты сам от творчества получаешь удовлетворение), то можно ли говорить о героизме изобретателя?

С другой стороны, гонения, которым подвергаются изобретатели, не выдуманы автором. Т.е. даже если у меня имеются замечания к изобретателю-фанатику, то к его преследователям замечаний значительно больше.

Интересный факт – часть книги носит название «Игра». И игры в среде изобретателей по сути являются играми по определению Берна. Во всех подобных играх автор призывает вести жестокий бой и беспощадный бой. «Кто не с нами, тот против нас».

Я бы не стал так категорично делить людей и говорить, что от этих есть польза, а от тех – нет. Этот хочет людям блага, а этот ему мешает потому что дурак, завидует или имеет от этого материальную выгоду (выбери по своему вкусу). Мир не делится на черные и белые цвета.

Из написанного во второй части книги я сделал еще такой вывод: в мировой науке по-видимому творится немалый бардак. Изобретения 2-3 уровня делаются не столько «благодаря», сколько «вопреки». Это реальная проблема, причем ей уже не одно столетие.
Решение, к которому подталкивает автор, мне не очень нравится. Но есть ли альтернативы? Возможно, будет лучше не тянуть общество канатами снаружи, а заставить его измениться изнутри? В этом смысле на психологов и философов я возлагаю большие надежды, чем на изобретателей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 19:10   Читаем и обсуждаем. #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Часть3. Работа

Работа

Sergey: назначение этой части – закрепить то, что читатель узнал раньше. Подробно останавливаться на этой части не стоит.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 19:10   Читаем и обсуждаем. #14
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Итог разбора книги

Итог разбора книги

Итак, пришло время подвести итог прочитанной книге.

Что ценного я из нее извлек?
1. Новый взгляд на творчество и изобретательство.
2. Новое понимание проблем отношения общества и творческих людей.
3. Понимание целей и задач, которые ставил Альшуллер, создавая ТРИЗ.

Немного разочарован, тем, что в книге нет методик решения творческих задач. Имеются лишь рекомендации по организации творческой работы.

Книга имеет не столько информационное, сколько мировоззренческое значение. Выдвину предположение, что движение ТРИЗ интересует молодых людей именно с позиции мировоззрения. Точно также, как для некоторых людей подобную задачу помогают решить книги Н.И. Козлова, а для кого-то предпочтительнее путь религии.

Кто знает, лет десять назад призывы автора и его доводы могли произвести на меня более сильное впечатление.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:31   Читаем и обсуждаем. #15
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Уровни творчества:

1. Применение известного решения к известной проблеме.
2. Применение известного решения к новой задаче или новое решение старой задачи.
3. Для принципиально новой проблемы найдено принципиально новое решение.
4. Найдены новая задача и новое решение.
5. Найдена новая проблема, открыт новый принцип, пригодный для решения множества задач.
6. Система открытий 5-го уровня.
А является ли в этих пунктах "задача" синонимом "проблемы"?
Мне не очень понятно, чем отличаются пункты 3 и 4. Только принципиальностью? Что такое тогда "принципиальная новость"?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:07   Читаем и обсуждаем. #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс, хорошо что обратил внимание. Итак, цитата:

Цитата:
Генрих Саулович Альтшуллер, автор теории решения изобретательских задач, ввел пятиуровневую классификацию изобретательских задач по их новизне.

Первый уровень: применены средства, которые прямо предназначены именно для данной цели; использовано готовое решение для готовой задачи. Второй уровень: выбран один из немногих альтернативных вариантов решения задачи, которая также выбрана из нескольких возможных. Третий уровень: изменена исходная задача, изменено привычное решение. Четвертый уровень: найдены новая задача и новое решение. Пятый уровень: найдена новая проблема, открыт новый принцип, пригодный для решения не только этой, но и других задач, проблем.

Творческая деятельность первого типа включает решения 1 -го и 2-го уровней; второго типа - 3-го и 4-го уровней. Третий тип творчества - 5-й уровень и даже не отмеченный в классификации 6-й, представляющий систему открытий 5-го уровня.
Путаница возникла из-за того, что чуть выше говорилось об уровнях творчества, потом Альшуллер перешел к уровням новизны задач, потом опять к уровням творчества.

Т.е. уровней творчества Альшуллер выделил 3, а не 6, как я написал выше.

Насчет задачи и проблемы, полагаю, что тут имеется ввиду, что проблема может включать в себя множество задач. Например, проблема расширения человеческой среды обитания может включать в себя множество задач.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:02   Читаем и обсуждаем. #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ага.
Цитата:
проблема может включать в себя множество задач.
Думаю, в трактовке уровня один - в таком случае - имелась в виду именно задача (как самый примитивный уровень), а не проблема.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 19:06   Читаем и обсуждаем. #18
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не могу эту книгу признать однозначно полезной. Если бы мое знакомство с ТРИЗ началось с нее, оно рисковало бы на этом и закончиться.

Ключевая мысль всей книги - чтобы стать суперменом, себя надо ломать всю жизнь. Удовлетворение от процесса творчества и самосовершенствования подменяется мазохистским служением великой цели.

Предположу, что дух книги - заслуга Верткина, имя Альтшуллера поставлено на первое место только в знак уважения. Другие книги и статьи Альтшуллера написаны совсем в ином ключе.

Оправданий для автора я вижу два:
1. Верткин относится к категории ведомых, для него основной мотивацией является "служить", а не "самоутверждаться", как у Альтшуллера.
2. Двадцатый век отличался от двадцать первого степенью ценности накоплений информации. Совсем недавно считалось, что информации чем больше, тем лучше. Сейчас стоимость поиска информации уже превышает стоимость ее повторного получения, дальше будет становиться только хуже. Соответственно, плодовитость ученого не может рассматриваться как достоинство, необходимо переходить к доминированию других критериев оценки результатов деятельности.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 21:41   Читаем и обсуждаем. #19
Шморик
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 1
Шморик разбитый витраж
Триз - это не теория, а культ

Триз - это не теория, а культура (скорее культ). И должен называться КРИЗ. Вокруг культа много праздно тусующихся. Не зря из-за кордона нам поддакивают.

Я случайно обнаружил статью одного умного человека, который пытается привести в порядок этот КРИЗ (ТРИЗ). (На всякий случай ссылка http://sciencenew.hop.ru/ чтобы не быть голословным). Опять же разбирается вопрос корректности отдельных положений. А вопрос - где теория? Его нет!

Чтобы решить задачу этими приемами, нужно очень!!! хорошо знать соответствующий предмет на уровне высококлассного специалиста, чтобы оценить полезность полученного решения. Сам ТРИЗ (извините, КРИЗ) не может оценить. И результат неоднозначный. А наука, прежде всего, предсказуемость, в отличие от культа, шаманства, религии...
А массовость - не показатель справедливости.
Вместо того, чтобы развиваться как специалист,Вы прочтете большую кучу наукоподрбного бреда.

Последний раз редактировалось Иеро; 03.09.2008 в 01:14. Причина: придание посту некоторой удобочитаемости.
Шморик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:06   Читаем и обсуждаем. #20
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Шморик
Цитата:
Триз - это не теория, а культура (скорее культ)
Мировоззрение. Так будет точнее всего.

Цитата:
Вокруг культа много праздно тусующихся.
Да, я заметил, когда некоторое время назад искал материалы по ТРИЗу.
Только к мировоззрению ТРИЗ все эти праздно тусующиеся имеют весьма далекое отношение.
Тусовка - это лишь способ заполнить время. Абсолютно таких-же праздно тусующихся можно найти практически на любом форуме. Например, очень много праздно тусующихся на форуме, посвященном компьютерной игре warcraft. Но это еще не повод объявлять их тусовку культом.

Цитата:
Я случайно обнаружил статью одного умного человека, который пытается привести в порядок этот КРИЗ (ТРИЗ). (На всякий случай ссылка...
Привести в порядок - это конечно хорошо. Я и сам некоторое время назад приводил в систему некоторые материалы по РТВ.

Вот только пройдя по ссылке и посмотрев содержание сайта я не нашел там материалов, которые бы меня заинтересовали.
Шморик, уточни, пожалуйста, что ты хотел показать своей ссылкой?

Цитата:
Чтобы решить задачу этими приемами, нужно очень!!! хорошо знать соответствующий предмет на уровне высококлассного специалиста, чтобы оценить полезность полученного решения.
Какие именно приемы ты имеешь ввиду? И какие задачи предлагаешь решать?

Я могу кое с чем согласиться - приемы для изобретательства очень специфичны, и их не так то просто приспособить для чего-то другого. Но тот же РТВ - штука достаточно универсальная. Как минимум - хорошая разминка для ума. А так, я заметил, что техники РТВ вкупе с системным подходом ТРИЗа вполне успешно реально используются для создания всякого рода креативной рекламы.

Цитата:
И результат неоднозначный. А наука, прежде всего, предсказуемость, в отличие от культа, шаманства, религии...
Честно говоря, споры о научности ТРИЗа меня мало интересуют. ИМХО поезд ушел и уже очень давно. Нынешние сторонники ТРИЗа, в отличии от его покойного оснавателя, вряд ли будут претендовать на научность.

Цитата:
Вместо того, чтобы развиваться как специалист,Вы прочтете большую кучу наукоподрбного бреда.
Шморик, что-то не понял - это упрек кому? Мне что ли? Или праздна-тусующимся?

Кстати, если ответишь, напиши, пожалуйста, сообшение обычным черным шрифтом и без подчеркиваний. Потому что красный текст с подчеркиванием тяжело читать.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 17:10   Читаем и обсуждаем. #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Что я могу сказать по прочтении первой части?

Прочитать книжку стоит, - это объяснит талантливому читателю многие из встретившихся ему на пути проблем. Однако многие рекомендации читателю ИМХО не годятся.

Почему? А потому, что это книжка третьей четверти двадцатого века, написанная вследствие анализа реальности до начала восьмидесятых годов двадцатого века. Соответственно, она непсихологична.
То есть, даны общие идеи и ходы, - но многие установки (типа "люди будут отвергать ваши идеи", и т.п.) описывают того, кто не умеет с людьми взаимодействовать.

Что открывают психологичность и саморазвитие?

Возможность более позитивной и результативной коммуникации с людьми, - и не только.

Например, авторы делят препятствия на пути новых идей на фоновые (случайные) и сознательные.
Доступные сейчас методы управления своей судьбой позволяют увеличить уровень удачливости, а методы коммуникации, - снизить затраты на преодоление препятствий "сознательных", находя союзников и заинтересовывая тех, от кого зависит принятие идеи. Ведь у большинства нынешних изобретателей наверняка скверный характер!


Возможность повышения внутренней эффективности, - и не только.

Например, методика скорочтения, и некоторые другие. Хотя тут они в неявной форме используют такую методику, - ТРИЗ, - позволяющую ускорить решение творческих и изобретательских задач.


Однако за бортом их подхода остается "жизнь как произведение искусства", - самовыражение во всем там, где у Альтшуллера и Верткина мне видится лишь "компенсаторный труд", особенно в форме переработки информации (ведь изобретательство и работа ученого, - это во многом как раз переработка информации).

Соответственно, авторы предлагают взвалить на себя "великую задачу", но не предлагают тратить значительные ресурсы на инвестиции в себя и в свою жизнь, являющуюся "платформой", на которой строится любая деятельность. Описываемая ими платформа, - это "гений-мученик", обществом отвергаемый, недущий добро даже не этому обществу, а обществу такому же глупому и беспощадному (ИМХО), которое придет этому обществу на смену.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 21:26   Читаем и обсуждаем. #22
Eveln
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Чаще в реале, во сне-в виртуале
Сообщений: 3
Eveln разбитый витраж
Хорошие книги. Жалко, что тема не поддерживается. А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
Eveln вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 21:59   Читаем и обсуждаем. #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Eveln Посмотреть сообщение
Жалко, что тема не поддерживается.
Было бы желающих поддерживать. Тема ведь достаточно специфическая, а народ обычно интересуется тем, что ближе к телу.
Цитата:
А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
Ну..., это даже не из пушки по воробьям, а ядерной бомбой по моли, которая жрёт дорогую шубу.

ТРИЗ - это система, в первую и, пожалуй, единственную область направлена на ТЕХНИЧЕСКОЕ начало. С точки зрения применения ТРИЗ в бизнесе заковырки начинаются на стадии определения ИКР. Вот, вы, к примеру, можете определить ИКР для бизнеса?
Та же фишка будет и с чиновниками. Скажу по сектрету, что ИКР для бизненса и для чиновников будет очень близок, если не один и тот же.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 07:18   Читаем и обсуждаем. #24
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Скажу по сектрету, что ИКР для бизненса и для чиновников будет очень близок, если не один и тот
Ага.
Пулемет, а лучше танк.....
Власть.

Цитата:
Вот, вы, к примеру, можете определить ИКР для бизнеса?
Нихрена не делаешь, а денежки капают.

Цитата:
А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
ИКР-чиновник не препятствует, а способствует развитию бизнеса.

Решение- 1 Выйти замуж за Лужкова


Лужков с Батуриной случайно не почетные ТРИЗОвцы?

Последний раз редактировалось Тома; 25.11.2010 в 09:22.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 14:43   Читаем и обсуждаем. #25
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не могу эту книгу признать однозначно полезной. Если бы мое знакомство с ТРИЗ началось с нее, оно рисковало бы на этом и закончиться.
А с чего советуешь начать знакомство с ТРИЗ?
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 18:02   Читаем и обсуждаем. #26
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
А с чего советуешь начать знакомство с ТРИЗ?
Альтшуллер Г. С. Алгоритм изобретения
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гений, творчество, триз

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.