Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2009, 03:20   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да, не успели перед ВОСР всех сделать поголовно грамотными.
Это, безусловно, минус.
Во первых, не успели или не захотели?
Во вторых, что в РИ понималось под грамотностью для тех-же работяг и крестьян?
Тоже самое что и под грамотностью для аристократии и богатого купечества?
Что-то другое?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 03:39   #22
Посторонний
Пользователь
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
Посторонний обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
История и право не есть науки ибо историю каждая власть переписывает под себя и это безобразие происходит со времён царств древнего мира, а право это просто совокупность правил регулирующих деятельность людей в социуме.
Вы по образованию юрист или историк? Вот Вы живете в демократическом государстве (ну пусть которое таковым , увы, считается на бумажке) и утверждаете, что "право это просто совокупность правил, регулирующих деятельность людей в социуме". А вы знаете, что эта совокупность так называемых правил меняется. При царской России - она одна, при советской - другая, при современной - третья. И все это имеет свои причины, обусловлено. Совокупность правил - это не право. Совокупность правил - это совокупность правил. Есть правила морали, правила техники безопасности (и , кстати, очень серьезная вещь), есть правила этикета даже и многие другие правила. Вот какая Вам страна нравится? Средневековая Англия? Франция времен якобинской диктатуры? Фашистская Германия? И у каждой страны было свое право! А почему оно было таким - как раз и изучает юриспруденция (в своем, естественно, аспекте)...Уважайте науку право (которая на самом деле очень непростая - чего стоит Гражданский кодекс). Жаль, что в этом обществе она не служит должным образом Человеку.
Да, история переписывалась. Но помимо учебников - есть архивные материалы, воспоминания современников, летописи. Не согласны - милости просим в библиотеки и на кафедры. Будем устанавливать истину
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 03:40   #23
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Во первых, не успели или не захотели?
Во вторых, что в РИ понималось под грамотностью для тех-же работяг и крестьян?
Не успели.

Что подразумевалось? Полагаю - обучение чтению, письму - как минимум.

А поскольку уже был отменён "закон о кухаркиных детях" - то были и дальнейшие перспективы.

Да и прогресс с кап. индустриализацией - требовал грамотных кадров.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 01:33   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вы по образованию юрист или историк?
Ни тот и ни другой(я вообще самоучка, до всего того что знаю и умею дошёл путём самостоятельных размышлений(так уж сложилось)).

Цитата:
Вот Вы живете в демократическом государстве (ну пусть которое таковым , увы, считается на бумажке) и утверждаете, что "право это просто совокупность правил, регулирующих деятельность людей в социуме".
Не верно ибо все современные государства считающиеся демократическими на самом деле не есть демократии, а есть смесь охлократий(толпократий) и криптократий(власти серых кардиналов).
По сути в современном социуме охлократия это та маска которая прикрывает звериное рыло криптократии.

Цитата:
А вы знаете, что эта совокупность так называемых правил меняется.
Разумеется ибо меняется концептуальная основа различных обществ, уровень научно-технического прогресса в них и очень много чего ещё.

Цитата:
При царской России - она одна, при советской - другая, при современной - третья.
Совершенно верно(по вышеизложенным причинам).

Цитата:
И все это имеет свои причины, обусловлено.
Вне всяческих сомнений.

Цитата:
Совокупность правил - это не право.
Если под совокупностью правил понимать не только сами правила, но и алгоритмы их применения, то совокупность правил это таки и есть право.

Цитата:
Совокупность правил - это совокупность правил.
Я дерусь потому что я дерусь(с)Портос(не стоит в дискуссии опускаться до использования тавтологий).

Цитата:
Есть правила морали, правила техники безопасности (и , кстати, очень серьезная вещь), есть правила этикета даже и многие другие правила.
Из всех вышеизложенных правил единственные правила которые реально важны это правила техники безопасности(всё остальное как-то,- правила морали, этикет.и.т.д. в таком роде есть всего лишь догмы которые осуществляют функцию цементирования социума и существуют только и исключительно потому что подавляющему большинству людей очень тяжело мыслить самостоятельно).

Цитата:
Вот какая Вам страна нравится?
Из существующих ныне?
Никакая.

Цитата:
Средневековая Англия?
Не знаю ибо я там не жил, а истории я не доверяю.

Цитата:
Франция времен якобинской диктатуры?
Тоже самое.

Цитата:
Фашистская Германия?
Во первых, тоже самое(я там не жил).
Во вторых, Гитлеровская Германия была не фашистским государством, а нацистским государством.

Цитата:
И у каждой страны было свое право!
Не удивительно.

Цитата:
А почему оно было таким - как раз и изучает юриспруденция (в своем, естественно, аспекте)...
То есть юриспруденция изучает почему в тех государствах которых уже несуществует право предположительно было таким, а не другим?
Вне всяких сомнений это очень важное занятие.

Цитата:
Уважайте науку право (которая на самом деле очень непростая - чего стоит Гражданский кодекс). Жаль, что в этом обществе она не служит должным образом Человеку.
Ну вот опять..... ЭТО ОБЩЕСТВО.
Не моё общество, не общество моей родины, а ЭТО ОБЩЕСТВО.
Прямо как в том анекдоте о советском диссиденте.
Советский диссидент пишет объявление в газету,- пропала собака, сука, БЛЯДЬ, КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ.
У меня к вам просьба,- не стоит уподоблятся этому клоуну из анекдота, ОК?


Цитата:
Да, история переписывалась.
И переписывается и будет переписыватся ибо это выгодно власть имущим.

Цитата:
Но помимо учебников - есть архивные материалы, воспоминания современников, летописи.
Архивные материалы также переписываются и уничтожаются как и все другие материалы, воспоминания современников невозможно отделить от вранья современников, летописи невозможно проверить на предмет брехни содержащейся в них.

Цитата:
Не согласны - милости просим в библиотеки и на кафедры.
Изучать брехню хранящуюся в библиотеках и изучающуюся на кафедрах.

Цитата:
Будем устанавливать истину
И каким образом вы предлагаете это сделать(докопаться до истины)?
Понимаете, разоблачить брехню вполне можно с помощью логики и здравого смысла, а вот докопаться до истины используя эти инструменты практически невозможно(во всяком случае если речь идёт о истории) ибо как было на самом деле мы не знаем и не узнаем никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вот уж во истину,- Я ЗНАЮ ЛИШЬ, ТО, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НО ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ЗНАЮТ И ЭТОГО(С)СОКРАТ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 01:41   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не успели.
Предположим это так, но тогда возникает вопрос о том почему не успели?

Цитата:
Что подразумевалось? Полагаю - обучение чтению, письму - как минимум.
То есть церковно-приходская школа в которой детей рабочих и крестьян учили читать, писать, считать, молится богу и подчинятся начальнику?
Но дело в том что этого добра(церковно-приходских школ) в РИ хватало(но как вы понимаете полноценным образованием их назвать нельзя).

Цитата:
А поскольку уже был отменён "закон о кухаркиных детях" - то были и дальнейшие перспективы.
Отменить закон на бумаге мало ибо главное это отменить закон в голове, а в голове законы отменяются очень не быстро.

Цитата:
Да и прогресс с кап. индустриализацией - требовал грамотных кадров.
Однако не факт что эти кадры появились бы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 17:56   #26
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Предположим это так, но тогда возникает вопрос о том почему не успели?
А были к 1917 году страны со стопроцентной грамотностью?

И Россия, к сожалению, таковой не была....

Видимо, потому, что до середины 19 века не ставила себе такой задачи.
Цитата:
Но дело в том что этого добра(церковно-приходских школ) в РИ хватало(но как вы понимаете полноценным образованием их назвать нельзя).
Согласен.
Цитата:
Отменить закон на бумаге мало ибо главное это отменить закон в голове, а в голове законы отменяются очень не быстро.
Главное, что простолюдинам - стало доступнее дальнейшее образование.
Цитата:
Однако не факт что эти кадры появились бы.
Они появлялись - росло количество квалифицированных рабочих, например, электриков.
Дальнейший прогресс - обусловил бы и дальнейшую заинтересованность в грамотных кадрах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 03.03.2009 в 20:26.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 18:51   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А были к 1917 году страны со стопроцентной грамотностью?
Не было.

Цитата:
И Россия, к сожалению, таковой не была....
Однако после ВОСР в кратчайшее время(намного раньше любой другой страны в мире) стала таковой.

Цитата:
Видимо, потому, что до саредины 19 века не ставила себе такой задачи.
И это не удивительно ибо какие могут быть проэкты тотальной грамотности если крепостное право отменили только в 1861 году.

Цитата:
Согласен.
Вот и славненько.

Цитата:
Главное, что простолюдинам - стало доступнее дальнейшее образование.
Доступнее на бумаге, но не факт что доступнее вне бумаги ибо на бумаге очень часто доступно, то, что не доступно вне бумаги.

Цитата:
Дальнейший прогресс - обусловил бы и дальнейшую заинтересованность в грамотных кадрах.
Дело в том что способности капиталистической общественно-экономической системы к мобилизационному развитию очень незначительны ибо капиталистическая общественно-экономическая система заточена не под мобилизацию и взрывообразный прогресс, а под оптимизацию процесса получения прибыли классом капиталистов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 19:07   #28
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Однако после ВОСР в кратчайшее время(намного раньше любой другой страны в мире) стала таковой.
Это безусловный плюс соввласти.

Хотя и без соввласти - неграмотность была бы ликвидирована, пускай, возможно, и за больший срок.

А может, и в меньший срок, поскольку не было бы ГВ, в которую, как Вы понимаете, было не до ликвидации безграмотности.
Цитата:
Дело в том что способности капиталистической общественно-экономической системы к мобилизационному развитию очень незначительны ибо капиталистическая общественно-экономическая система заточена не под мобилизацию и взрывообразный прогресс, а под оптимизацию процесса получения прибыли классом капиталистов.
Тем не менее - сейчас в развитых капстранах - с грамотностью - всё в порядке.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 20:43   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Это безусловный плюс соввласти.
И не просто плюс, а грандиозный плюс.

Цитата:
Хотя и без соввласти - неграмотность была бы ликвидирована, пускай, возможно, и за больший срок.
Безусловно ликвидирована(ближе к середине 20 века(а возможно и ко второй половине 20 века(как в США где ещё в 40 годах 20 века гигантское количество не белых граждан США были неграмотны(при том неграмотны абсолютно, в смысле не умели читать, писать и считать(типа они ниггеры и прочие цветные, а значит уметь читать, писать и считать им не полагается(про более углублённое образование я даже не заикаюсь))).

Цитата:
А может, и в меньший срок, поскольку не было бы ГВ, в которую, как Вы понимаете, было не до ликвидации безграмотности.
ГВ продолжалась всего 5 лет, а потому?????..... Сами понимаете.

Цитата:
Тем не менее - сейчас в развитых капстранах - с грамотностью - всё в порядке.
Безусловно(но ликбез был закончен там НАМНОГО ПОЗЖЕ чем в СССР и к тому же качество тамошнего среднего образования в сравнении с советским средним образованием попросту никуда не годно).
Кстати, не факт что в отсутствии внешнего врага роль которого играл СССР ликбез на западе вообще произошёл бы ибо особенности капиталистической системы заключаются в том что для успешного развития ей жизненно необходим очень сильный внешний враг.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 22:39   #30
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Это всё демогогия. СССР уже не вернуть, а сравнивать сегодняшний день с царской Росией - вообще смешно - ничто не стоит на месте. А если не заразить страну единой религией, то её порвут на куски понаехавшие проповедники.Кстати - верующие не притворяются, просто у каждого разная степень приближённости к Богу. Кто читал Библию, тот знает, что "Царство Божие силою берётся". Враз, вот так запросто вся сила веры не даётся. Я не религиозна, но всё же...
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
религия. атеизм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:31.