Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Профанации и мошенничество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Профанации и мошенничество Раздел для тем, посвященных всякого рода обманам в сфере услуг, медицины, разработок, бизнеса, и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2008, 19:13   #1
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Мошенничество в Сбербанке

Ведомости29.04.2008, №78 (2100)

«Ведомости» разыскали нескольких заемщиков Сбербанка, участвовавших в том, что сам банк в марте назвал «фактами выдачи высокорискованных кредитов», а сотрудники банка — «беспрецедентными, миллиардными» хищениями

Андрей Панов
Анна Бараулина
Алексей Никольский
Елена Хуторных

Алексей Борисович назначил нам встречу в кафе на пр-те Мира. Он один из тех, на кого были оформлены «высокорискованные» кредиты в Люблинском отделении Сбербанка. Одет в черное, длинные волосы, длинная борода. Алексей Сиверс — мирское имя, объясняет он. А церковное — Амвросий; он архиепископ Готфской епархии Катакомбной православной церкви (см. справку на стр. Б5). Сиверс отказывается от кофе и начинает свою кредитную историю.


Откуда клиенты
Русская катакомбная церковь (РКЦ) истинных православных христиан, сказано на ее сайте, образовалась после революции 1917 г. на основе имперской Православной всероссийской церкви. Причиной раскола стало отношение к коммунистическому режиму. Организационно оформилась в 1921–1928 гг. По словам Сиверса, во время Второй мировой войны члены церкви воевали на стороне Германии, «в которой видели освободителя своей родины от большевизма».

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата с официального сайта РКЦ: «В ночь на 22.06.2006 Высокопреосвященнейший Амвросий архиепископ Готфский отслужил благодарственный молебен <...> Благодарственный молебен был посвящен 65-й годовщине начала Второй гражданской войны против большевизма, начатой в день Собора русских святых, благодатно благословивших фюрера на сей героический крестовый поход против красного безбожия».

--------------------------------------------------------------------------------

Приписываемую Сиверсу канонизацию Адольфа Гитлера в качестве православного святого сам Сиверс не признает.

--------------------------------------------------------------------------------
РКЦ не имеет ни одного открытого храма и не зарегистрирована в органах юстиции.
--------------------------------------------------------------------------------

Кредитная паства

В 2005 г. он познакомился с Фатимой Лоховой: «Я знал, что она состоятельная, — бывал у нее дома, который освящал». Лохова уговорила его оформить на себя ипотечный кредит на строительство коттеджа — показала проекты, объяснила, что ей кредит не дадут по возрасту. В августе 2006 г. Сиверс согласился взять трехлетний кредит на $3,5 млн; как он настаивает — совершенно бескорыстно: захотелось помочь человеку.

«Мы поехали в Сбербанк. Лохова и ее помощники все время переговаривались по телефону с начальницей [Люблинского] отделения [Ольгой] Гладниковой», — рассказывает Сиверс. В банке ему дали «кипу документов», которые он «просто подписал, не читая». «Позже выяснилось, что я директор каких-то компаний с зарплатой в 1 млн руб. Смешно: какой из меня директор? У меня даже трудовой книжки нет», — удивляется Сиверс. По его словам, сотрудники Сбербанка спросили у него из документов только паспорт, с которого сняли ксерокс. В банк пришлось съездить еще несколько раз, в последний визит сотрудники вынесли деньги (в рублях), и нанятый ЧОП отвез их на квартиру Лоховой.

Год все было хорошо, а в сентябре 2007 г. «что-то случилось», продолжает Сиверс. «Возможно, это связано с тем, что Гладникова, как мне потом стало известно, уволилась, — предполагает он. — Я знаю, что мой чтец Александр Чернов, которого Лохова уговорила взять такой же кредит, подал в сентябре заявление в прокуратуру и указал на меня, что это я заставил его взять деньги».

К Сиверсу домой пришли сотрудники службы безопасности (СБ) Сбербанка. «Увидели, что никаких миллионов у меня нет. Один из них пошутил, что меня легче убить, чем вернуть такой кредит, — вспоминает он. — Меня пригласили в центральный офис Сбербанка в СБ. Там долго опрашивали, но они все знали и так — иногда подсказывали ответы», — утверждает Сиверс. Сотрудники СБ говорили, что таких случаев 191, припоминает он.

Тогда Сиверс обратился с заявлением в Управление по борьбе с оргпреступностью (УБОП) ГУВД по Москве на Садовой-Сухаревской. «Меня выслушали и начали уголовное дело, — утверждает он. — Причем офицеры сказали мне, что у них находится около 20 аналогичных заявлений о кредитах в Сбербанке».

А недавно Сиверс узнал, что Сбербанк подал против него иск в Люблинский суд с требованием погасить кредит: «Причем там уже речь идет о невозобновляемой кредитной линии на $3,5 млн, хотя мне о такой ничего не известно».

Из рассказа Сиверса следует, что кроме него самого и его чтеца Чернова в кредитную историю оказались втянуты еще трое в качестве заемщиков (оформили кредиты на $3,5 млн каждый; два из них подтвердили это «Ведомостям») и еще несколько в качестве поручителей: «Мой дьякон Александр Казаков был поручителем Чернова. Тот на суде признал, что брал кредит, и суд вынес постановление об истребовании имущества. У Чернова его нет, зато у Казакова теперь арестовали все имущество — а на него оформлен участок в районе Химок под будущую церковь».

Проверка заемщиков

Иск Сбербанка к Сиверсу в Люблинском суде Москвы действительно существует (копия есть у «Ведомостей»). Из него следует, что 4 августа 2006 г. Сбербанк выдал Сиверсу пятилетний кредит «на неотложные нужды» наличными в размере 92 млн руб. под 19% годовых. Кредит оформлялся под поручительство жителей Подмосковья Игоря Цикунова и Руслана Бахшиева (по телефону, указанному в качестве их рабочего, отвечает представитель Партии защиты российской конституции «Русь»), а также под залог пяти грузовых автомобилей Renault и пяти бортовых прицепов, которые через три месяца должны были быть замещены тремя земельными участками в Клинском районе Подмосковья. Судя по графику платежей, представленному суду банком, до июня 2007 г. Сиверс исправно возвращал кредит, даже с опережением графика. С июня по декабрь ему удавалось гасить не все. А 26 декабря 2007 г. Сбербанк подал иск о взыскании с Сиверса 87,2 млн руб. В ходе рассмотрения дела Сиверс не признал свои подписи на документах: по его словам, там речь вообще идет о другом кредите, а подписи подделаны.

Казаков предоставил «Ведомостям» копии судебного дела по кредиту Чернову — оно начато по иску Сбербанка от 17 декабря 2007 г. На Чернова кредит был оформлен 10 июля 2006 г. Это был 20-летний ипотечный кредит на $3,45 млн под 10,8% годовых на строительство жилого дома в Пушкинском районе рядом с с. Аксенки. В залог банк взял участок, а Чернов должен был до выдачи кредита предоставить документы о внесении собственных $384 000 в счет оплаты строительства дома на участке. Поручители по кредиту — Казаков и Николай Станкевич. По документам Сбербанка выходит, что Чернов, как и Сиверс, исправно гасил долг до июня 2007 г., после чего у него начала копиться просрочка, хотя нерегулярные платежи продолжали поступать до декабря. По этому делу суд 31 марта 2008 г. уже вынес решение в пользу Сбербанка о взыскании $3,42 млн. Чернов и Станкевич отказались от комментариев.

Ни Лохову, ни Гладникову «Ведомостям» разыскать не удалось. Источник в Сбербанке говорит, что СБ известна фамилия Лоховой — она якобы тоже является заемщиком.

По словам источника в МВД, заявление Сиверса было зарегистрировано в УБОП ГУВД по Москве в конце прошлого года, оттуда оно попало в Следственный комитет (СК) при МВД. По словам представителя СК Ирины Дудукиной, эти материалы переданы по месту событий — в следственный орган УВД Юго-Восточного округа (ЮВАО) Москвы для доследственной проверки и принятия решения о возбуждении уголовного дела. Получить комментарии в УВД ЮВАО не удалось; источник в МВД говорит, что дело не возбуждено.

В какую прокуратуру подавал заявление Чернов, не известно, но сотрудник Сбербанка и его знакомый говорят, что в возбуждении дела ему было отказано.

Пресс-служба Сбербанка не ответила на запрос «Ведомостей». «Позиция Сбербанка довольно простая — эти кредиты [Сиверсу и др.] были выданы по мошеннническим схемам при участии сотрудников, которые у нас уже не работают, — говорит сотрудник Сбербанка. — Цель банка состоит в том, чтобы правоохранительные органы разобрались и возбудили дела в отношении тех, кто стоит во главе. Почему они пока буксуют, я не знаю». По его словам, Московская прокуратура в прошлом году отказала Сбербанку в возбуждении дела по факту хищений. Получить официальный ответ в прокуратуре Москвы не удалось; источник в органах прокуратуры подтвердил, что подобные заявления были, но дело прокуратура в прошлом году возбуждать не стала, поскольку мошенничество — милицейский состав преступления и его должны расследовать следственные органы милиции.

Дураки или мошенники?

«По документам получается, что Сиверс и его знакомые деньги брали, а с их слов следует, что они жертвы и их просто попросили подписать документы, — констатирует сотрудник Сбербанка, знакомый с ходом внутреннего расследования. — Мы не можем ответить на вопрос: это дураки или мошенники?»

Заемщики мотивируют свои действия курьезно.

«Они сказали: у тебя же ничего нет, квартиры нет, даже если будут проблемы, то просто отберут участок, — рассказывает знакомый одного из заемщиков. — А поскольку никаких проблем не будет, то, когда ты сам захочешь взять кредит, тебе его дадут без проблем — у тебя же будет хорошая кредитная история». Участок, на котором должен был быть построен коттедж, оформили на него те же люди, что забрали деньги, продолжает знакомый. Рядом были оформлены еще несколько участков, причем на некоторых строительство коттеджей действительно началось.

По словам Казакова, 10 июля 2006 г. ему позвонили и попросили подъехать в отделение Сбербанка на Люблинской улице подписать какие-то бумаги. «Звонивший сослался на архиепископа [Сиверса], я перезвонил владыке, и он подтвердил, — вспоминает Казаков. — Я приехал, мне вынесли стопку документов. Я толком не смотрел, что там, подписал, уехал и забыл об этом. А уже в марте 2008 г. к нам пришли судебные приставы». Он продемонстрировал «Ведомостям» исполнительный лист о взыскании с него имущества в пределах $3,42 млн, а также кассационную жалобу. Он тоже утверждает, что подписывал все документы бескорыстно.

«А мне обещали помочь купить квартиру по льготной цене. Но обманули», — жалуется поручитель по одному из кредитов. По его словам, он с самого начала понимал, что кредит оформляется на подставное лицо, у которого нет никаких денег.

Были случаи, когда за оформление кредитов люди получали по нескольку тысяч долларов, утверждает сотрудник Сбербанка.

«Позиция, которую занял суд в деле Чернова, железная: признался, что брал деньги, значит, должен отдавать, — говорит адвокат Сиверса Виктор Дутиков. — Никого не интересует, сам заемщик их потратил или кому-то передал». Даже если предположить, что суд впоследствии установит, что Гладникова, Лохова или кто-то еще был организатором мошеннической схемы, максимум, на что смогут рассчитывать подставные заемщики, — это регрессный иск к осужденным, рассуждает юрист.

По статье «Мошенничество» недобросовестные заемщики могут получить до 10 лет, напоминает гендиректор коллекторского агентства «Пристав» Артур Александрович. Но уголовных дел «Ведомости» пока не обнаружили.

В развитие бизнеса

Схема действовала очень долго, точно больше года, признает источник, близкий к Сбербанку. «Потому и разогнали все начальство отделения», что кредитов было выдано много, признает сотрудник Сбербанка, но, по его словам, цифра 191, запомнившаяся Сиверсу, преувеличена. По словам источника, близкого к Сбербанку, руководитель Люблинского отделения Гладникова была уволена в конце прошлой зимы. Ранее пресс-служба Сбербанка сообщала, что факты выдачи высокорискованных кредитов в Люблинском и Стромынском отделениях Сбербанка были выявлены в конце 2006 — начале 2007 г. По результатам проверок «была рассмотрена ответственность должностных лиц, в отношении виновных приняты дисциплинарные меры наказания, ряд руководителей отделений были уволены».

Схема стала возможной из-за того, что до середины прошлого года отделения могли без обращения в центральный офис выдавать неограниченные займы гражданам, а кредитом в несколько миллионов долларов в Сбербанке никого не удивишь, объясняет источник, близкий к банку. «Просто прикиньте, сколько сейчас стоят дома с участками в Подмосковье и сколько из них продается в кредит», — предлагает он. Поэтому, заключает источник, успехи в коттеджном кредитовании Люблинского отделения были сначала восприняты без подозрений, а потом было уже поздно. По его словам, кредиты шли на развитие бизнеса; компаний, которые обслуживались через фиктивных заемщиков, было несколько.

Среди сотрудников Сбербанка нет единого мнения, как такое могло произойти. «Похоже, — рассуждает один из них, — изначально предполагалось, что все кредиты должны быть возвращены, но этого не произошло. Что случилось, непонятно, но сотрудники банка, все это заварившие, явно потеряли контроль над ситуацией».

«С 2005 по 2007 г. служба внутреннего контроля наблюдает постоянный рост (и по количеству, и по сумме) фактов выдачи кредитов по фиктивным документам, — написано в тезисах февральского выступления замдиректора управления внутреннего контроля, ревизий и аудита Сбербанка О. В. Чистякова, которое он сделал на выездной коллегии банка. — В отдельных филиалах скомпрометировано более 50% ссудного портфеля физлиц».

Мошенников выявлять сложно, оправдывается топ-менеджер Сбербанка. По его словам, бывшее руководство старалось ставить во главе московских отделений и территориальных банков современных и активных руководителей. «Это помогло развитию бизнеса и, даже несмотря на такой вопиющий случай, было верной политикой: все убытки от мошенничества несопоставимы с прибылью банка, а просроченная задолженность остается на крайне низком уровне», — уверен топ-менеджер банка.

Сумму безвозвратных кредитов сотрудники банка не называют. Аналитик «Ренессанс капитала» Максим Раскоснов обращает внимание, что в прошлом году с марта по август провизии на потери по ссудам физлиц в Сбербанке выросли сразу на 10 млрд руб. (хотя за следующие восемь месяцев — всего на 3,7 млрд руб.), а соотношение объема провизий к размеру кредитного портфеля увеличилось с 2,7% до 3,52%. «Однако для Сбербанка потерять до 10 млрд руб. с учетом размера его кредитного портфеля физлицам — относительно безболезненное событие», — считает Раскоснов.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:25   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сотрудница Сбербанка похищала деньги вкладчиков

В Челябинской области сотрудница Южноуральского филиала отделения Сбербанка России номер 8043 изобличена в хищении денежных средств 25 вкладчиков, сообщили в пресс-службе облпрокуратуры.

Средства в сумме более 500 тысяч рублей были похищены банковской работницей путем махинаций при начислении денежной компенсации на закрытые до 1998 года банковские счета, ранее принадлежавшие умершим вкладчикам.

В настоящее время ведется следствие. В ОВД Южноуральского городского округа продолжают поступать заявления от граждан, лишившихся законной компенсации. Об этом сообщает ИА Regnum.
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:28   #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Самое интересное, что за все эти удовольствия платят законопослушные заемщики, например я. В 2004 взяла ипотечный кредит под 18%, честно выплачу банку 706 тыс. рублей одних процентов.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:30   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что все "издержки" на нерадивость банковских служащих или на недобросовестность заемщиков заложены в %
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:37   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Влажный Шелк

Ну и в чём смысл этой темы?

Чем это может быть полезно здешней публике? Ибо не наш масштаб...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:41   #6
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Согласна, что вложены. Но все равно обидно быть "хорошей", когда кругом "плохие".
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:49   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иеро, а почему не наш маштаб? Это же схема по которой работают все учреждения. Если ты законопослушный - то с тебя и штрафы возьмут и за границу не пустят и кредит не дадут. Да еще показательное выселение из однокомнеатной квартиры многодетной семьи устроят (интересно, а кто, как не государство должно было оплачивать эту квартиру и даже предоставить большую). А вот "нечестным" и на красный свет можно и за границу (несмотря на ордер на арест), да и кредиты даются без проблем
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:58   #8
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Дим, давай обзовем тему по-другому: "Срочно нужна психологическая помощь для реабилитации жертвы государственной машины!" Я не нашла подходящей темы для обсуждения моих проблем с государством. Лояльность меня к государству не поддерживается самим же государством. По-моему, совсем в духе нынешней Мозаики.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:59   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

Ну, а что ты предлагаешь, если исключить вариант стать как все нормальные мошенники?

Фишка в том, что Сбербанк - это коммерческая компания. И её прибыль или её убытки - это её частное дело. Мы можем лишь выбирать, пользоваться её услугами или нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:06   #10
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Дим
Государство не ограничивает нормы прибыли коммерческих организаций ничем кроме налогов. То есть, меня можно раздевать догола в интересах Сбербанка, если я уж по дурости выбрала это кредитное учреждение?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:12   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сбербанк - это не совсем комерческая кампания. Это комерческая кампания под руководством государства. А это уже совсем другое дело.

если быть точнее Открытое Акционерное Общество, контрольный пакет которого принадлежить Центральному Банку, т.е. государству
А значит и деньги государственные - т.е. немного наши
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:20   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Влажный Шелк
Цитата:
То есть, меня можно раздевать догола в интересах Сбербанка, если я уж по дурости выбрала это кредитное учреждение?
Или выбрала другое такое же кредитное учереждение, или вообще выбрала подписаться под кредит, который не имеешь реальной возможности обслуживать.

Почему государство должно защищать от кредиторов тех, кто берёт непосильные для себя кредиты?


Tytgrom

Сбербанк, если мне не изменяет память, чуть ли не на 50% принадлежит иностранцам. Так что сложно считать его немного нашим, ибо он уже немного не наш.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:29   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Почему государство должно защищать от кредиторов тех, кто берёт непосильные для себя кредиты
Конечно, государство и так сделало все, что в его силах - попросило банки честно говорить об общей сумме, которую в итоге придется выплачивать. И "о боже" во многих банках (СБ - не исключение) реальный процент, выплачиваемый должником превысил 50. Поэтому о просьбе постарались забыть.

Дело не в акционерах, а в обладателях контрольного пакета, которые определяют политику банка
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:32   #14
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Дима, ты продемонстрировал сейчас для начинающих НЛП-еров наглядный пример работы метамодели(искажений, опущений и проекций), назвав меня неплатежеспсобным заемщиком. Я исправно выплачиваю и проценты, и задолженность по основному долгу. У меня прекрасная кредитная история и в других банках. Слава мне, зарабатываю я достаточно! Но госудаство предпочитает защищать банк даже от платежеспособных заемщиков. И на кой мне такое государство. Проще объявить себя банкротом. Благо с недавнего времени такая возможность есть и у физ.лица, чем выплачивать грабительский процент.

А про акции Сбербанка как со стаканом: наполовину пуст или наполовину полон.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:39   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

А ты думала о том, что эти самые, кто определяют политику банка и прочих банков, хотят сделать нашему народу прививку от пользования кредитами? Ибо они прекрасно понимают, до чего доводит житиё всем народом в долг?

Влажный Шелк

Я просто хотел у тебя выяснить к чему эта тема и информация что ты представила? Какой в ней практический смысл? На нашем частном уровне.

Не я же буду за тебя решать, платить или не платить по кредиту...
Лично я кредитами предпочитаю не пользоваться вообще. Даже когда они очевидно выгодны, ибо развращает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:44   #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Дим, то есть цивилизованные методы нашим государством не используются вообще. И оно по доброте душевной нас неразумных учить быть рациональными. Дим, похоже твои мозги напрочь запудрены а уши полны лапши. ИМХО

Тест не пройден, игра окончена. Тему снести. Спасибо за участие всем.

Кстати, даже Аусма поддалась на провокацию о оставила отзыв.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:54   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Влажный Шелк
Цитата:
то есть цивилизованные методы нашим государством не используются вообще.
А ты уверена, что те методы, которые ты назвала "цивилизованными" являются реально эффективными в нашем месте и в наше время? До чего привело западную экономику увлечение кредитами сейчас становится очевидно почти всем.

Не имея возможности реально сопротивляться давлению внешних финансовых структур, у нашего правительства остаётся не так много средств к сопротивлению. К примеру, использование того же страха перед кредитами для простых граждан.

Трудно заставлять народ жить по средствам в момент растущей экономики, ибо ожидания растут быстрее возможностей, но это единственная возможность сгладить кризис тогда, когда рост экономики замедляется. Можно сказать в кои веки происходит реальное обучение на чужих ошибках, а ты считаешь, что стоит научиться на своих.

Да, у меня похоже и впрямь мозги напрочь запудрены, коли я так думаю...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:58   #18
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
И именно поэтому государство разрешило наплодить огромное количество должников по потребительским кредитам и продолжает выдавать ипотечные (в то м числе и социальные) кредиты? Не вижу логики!!! Логонетика в студию!
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 21:08   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Влажный Шелк

Что бы научить народ думать, его требуется регулярно разводить на большие бабки (С) приписывается Мавроди.

ЗЫ... а в акции а-ля МММ, в большие проценты по вкладам в фонды, и прочее такое, наш народ уже не так верит, как в былые времена. И разводить на бабки его становится всё труднее и труднее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 22:06   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть прекрасный способ научить людей запирать двери - время от времени приходить дядям в камуфляже и все выносить из дома.
Цитата:
ЗЫ... а в акции а-ля МММ, в большие проценты по вкладам в фонды, и прочее такое, наш народ уже не так верит, как в былые времена. И разводить на бабки его становится всё труднее и труднее.
Особенно это демонстируют все пирамиды последнего времени.
И очень непонятно, почему жизнь в осознаный кредит (когда человек знает что делает и знает что будет отдавать) государством наказывается, а жизнь в неотдаваемый кредит - взял и не отдал никак не карается.
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 10:16   #21
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Аусме на отзыв.
Вся эта тема изначально задумывалась как провокация, об этом мы договорились с Олей (Тутгром) заранее в личке, можешь спросить у Димы. Делалось это для того, чтобы отвлечь народ от обсуждения "еврейского вопроса". Считаю, что получилось частично. В спор ввязался Иеро, его цели известны только ему. Но активную защиту государства он начал по собственной инициативе, потому и дальнейшее обсуждение продолжилось в таком русле. По поводу моей экономичееской безграмотности, видимо, подмечено верно, специалисту виднее.
В статье приведены слова специалиста о том, что в настоящее время скомпрометировано около 50% кредитных историй. Так почему же банки продолжают выдавать кредиты, раз это им невыгодно?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 12:38   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто сказал, что банкам невыгодно. Вся эта истерика с кризисом неплатежей - оправдание жестких мер против неплатильщиков.
Последнее время принято очень много законов облегчающих банкам выбивание долгов
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:25   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,263
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Самое интересное, что за все эти удовольствия платят законопослушные заемщики, например я. В 2004 взяла ипотечный кредит под 18%, честно выплачу банку 706 тыс. рублей одних процентов.
А предусмотрено ли условиями кредита досрочное погашение без штрафов?

А то здесь перефинансирование кредита - рядовая операция. И когда проценты на рынке снижаются, это многие проделывают.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:33   #24
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,294
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Влажный Шелк
Цитата:
В статье приведены слова специалиста о том, что в настоящее время скомпрометировано около 50% кредитных историй. Так почему же банки продолжают выдавать кредиты, раз это им невыгодно?
Фишка в том, что риски по кредитам страхуются. И эта страховка входит в % по кредитам. И, как ты верно негодовала, это всё безобразие оплачивают добросовестные заёмщики.

Так что банки по любому не в накладе, страховщики то же довольны, так как пока страховые сборы заметно превышают страховые расходы.

Конечно несколько обидно, что мне, как и всему народу, приходится очень задорого учиться премудростям общей и частной экономики, однако наука и вправду оказывается ценной, если она воспринимается не как великое несовершенство мира (народа, государства), а как именно наука. Наука о жизни.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 20:24   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Ульяновске в отношении руководства компании «Ульяновскторгсервис» по статье мошенничество было возбуждено уголовное дело. Компания представляла из себя потребительский кооператив и брала у граждан займы под высокие проценты, зависящие от суммы вклада и достигающие порой 30%.

Получив обещанную сумму, многие люди снова вкладывали ее в «Ульяновскторгсервис» . Однако в какой-то момент компания просто прекратила свое существование. Жалобы в Ульяновское УВД начали поступать в двадцатых числах апреля. Приехав в офис компании, сотрудники милиции не обнаружили там ничего, кроме пустующего помещения.

Жителей Ульяновска, заключивших договоры с «Ульяновскторгсервис», просят обратиться в УВД по Ленинскому району.

Это из сегодняшних новостей
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 12:16   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Безграмотные темы не помогут достигнуть Ваших целей, а только усилят шизофренический кретинизм того форума. А чтобы достигнуть определенной цели - наоборот стоит создавать достаточно грамотные и продуманные ветки. Хотя тот форум и такие не спасут. Нет достаточного количества адекватных участников.
Аусма

Я не буду коментировать эту тему, коментарий Аусмы по самой теме выложу после консультации со специалистом.
Я в банковском деле ничего не понимаю. Но на двух инвестиционных форумах говорили именно о рисках, заложенных в % ставку
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 22:41   #27
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,366
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо

В соответствии с названием (про лажу и Сбербанк), хотя не в русле содержания.

Мне переводят зарплату на сбербанковскую карту с секретным кодом. Можно платить с карты в универсамах, введя пароль на прикрываемый другой рукой пульт.
В некотором универсаме меня, не прося ввести код, попросили предъявить паспорт, подтверждающий, что карточка - моя. То есть секретный код не требуется. Получение денег с Вашей карты зависит от честности продавцов широкой сети универсамов. А точнее - типа кассового оборудования. И оборудование можно закупить и потрошить краденные карточки мешками.
Да здравствует Сбербанк - самый сберегательный банк в мире!
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 23:04   #28
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,366
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кто сказал, что банкам невыгодно. Вся эта истерика с кризисом неплатежей - оправдание жестких мер против неплатильщиков.
Последнее время принято очень много законов облегчающих банкам выбивание долгов
То же самое с заменой слова "банки" на слово "ДЕЗы": приходят платёжки с откуда-то взявшимися задолженностями ; раньше после выяснения с личным присутствием (то есть с отпрашиванием с работы = отработкой в другое время или услугами начальству) и обоюдной проверкой квитанций сотрудники извинялись; теперь говорят открыто: да, приписываем, у нас много должников; вдруг кто-то заплатит (подтекстом: лишнее, раньше).
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 00:44   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я тоже с этим сталкивалась. Причем приписки небольшие, из-за которых многие не будут тратить время на выяснение.
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 00:49   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не знаю в чем проблема Аусмы, но ее отзыв на мой пост я выложу

Цитата:
И не стоит комментировать там, где ты полный и абсолютный ноль. И мой ник и ссылки на мои посты здесь упоминать не нужно. Порву как тузик грелку.
Аусма, я ставлю тебя в известность, что я полный и абсолютный ноль практически по всем вопросам, которые обсуждаются на Мозаике.
Но это не мешает мне коментировать темы, которые мне интересны. А уж виртуальные угрозы от святого духа, я всерьез не воспринимаю. А на реальные умею отвечать
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 10:35   #31
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Получение денег с Вашей карты зависит от честности продавцов широкой сети универсамов.
В принципе любая электронная платежная система это подразумевает. Так же как и то, что ты расплачиваешься своей картой. Ведь паспорт и код тоже не всегда просят.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 12:04   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Подождите, а разве не владелец карты подтверждает код, а сотрудники магазина?
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 12:35   #33
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,312
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Оль, насколько мне известно, есть различные терминалы для проведения карточных платежей, в некоторых из них код держателя карты вводить не требуется. А если есть необходимость, то вводит только покупатель (по инструкции для кассиров). Наличие паспорта обязательно только в случае именной карты.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 15:25   #34
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,366
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Злость

Реальным плюсом платёжной карты была (!) для меня бесполезность её воровать у меня. А так - что? Лишняя "инстанция" в получении наличных?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 18:04   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.banki72.ru/forum/index.php?showtopic=849 - если кому интересно посмотрите мнение клиентов о СБ. Взяла с этого форума, потому что он наиболее банковский. Но подобные темы были и на многих инвестиционных форумах - выводы те же
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 10:55   #36
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,263
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
В некотором универсаме меня, не прося ввести код, попросили предъявить паспорт, подтверждающий, что карточка - моя. То есть секретный код не требуется.
А есть ли на этой карточке значки "Виза" или "Мастеркард"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 23:14   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
dJQKj61UXLN2VaI-mts7BmLz3IA82D-FVGIqoQumCBTOMh2N0zAndmky-Q7cUnuWOZHmMKD13iXqGpLKAKS6gA.jpg
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 17:45   #38
Serega
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 19.01.2022
Сообщений: 13
Serega обретает свой цвет
Мошенники ввели меня в заблуждение и взяли на моё имя кредит через Сбербанк-онлайн. Пароли я вводила сама. Что делать?
Serega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 17:58   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
платить. Потому что, доказать действия враждебной силы малореально.
если с вашего телефона ушло подтверждение. На кредит. То для банка - его взял клиент. и должен отдать.

Серега, у тебя имя не согласовано с окончанием глагола - платила. Ты дядя или тетя?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 18:01   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Серега, если ты бот или спамер - тебя сотрут. А если человек то пиши себе. Но если спамер то сотрут. Или если бот. А так - пиши. Но это не точно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 18:06   #41
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
доказать действия враждебной силы малореально.
если с вашего телефона ушло подтверждение. На кредит.
Вот поэтому я не пользуюсь онлайн-банком. Его вообще нет у меня.
__________________
.
Когда в голове много "информации", - то нет времени и места мыслям подумать.






Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 19:05   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вот поэтому я не пользуюсь онлайн-банком. Его вообще нет у меня.
можно завести киви. куда по необходимости вкинуть нужное количество бабла на виртуальную карту. и удалить карту после оплаты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 19:16   #43
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
Мошенники ввели меня в заблуждение и взяли на моё имя кредит через Сбербанк-онлайн. Пароли я вводила сама. Что делать?
Идти в полицию. Деньги ушли на банковскую карту, она привязана к чьему-то паспорту, чья карта тот и мошенник.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 19:24   #44
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
Мошенники ввели меня в заблуждение и взяли на моё имя кредит через Сбербанк-онлайн. Пароли я вводила сама. Что делать?
Если взяли, то его ещё надо потратить.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 19:50   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Идти в полицию. Деньги ушли на банковскую карту, она привязана к чьему-то паспорту, чья карта тот и мошенник.
А они могут обосновать мошенничество? ну придет допустим наглая морда, и скажет что, давал в долг, ему вернули.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:09   #46
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Недавно узнал вот что.
Допустим, у вас на карте лежало 50 тыс.рублей.

И тут кто-то перевёл вам вам ещё 3 тыс.
Кто именно, вы не знаете. Может, кто-то из старых знакомых решил вам сделать подарок или какой-то должок вернуть. Хрен знает... Не важно. Ну, перевёл и перевёл, ладно... Теперь 53 тыс. лежит...

Через какое-то время вы сняли все деньги с карты (что-то купили, например).

Так вот, - вы совершили преступление.
__________________
.
Когда в голове много "информации", - то нет времени и места мыслям подумать.






Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:15   #47
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Преступление вы возможно (я не буду спорить)) совершили))
Но какое последует Наказание?
( про ФМДостоевского не гаварить!))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:18   #48
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
По статье ч.3 ст. 158, за кражу, совершенную в отношении электронных денежных средств предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет,
либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового,
либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
__________________
.
Когда в голове много "информации", - то нет времени и места мыслям подумать.







Последний раз редактировалось Алер; 19.01.2022 в 20:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:28   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Оно бы да, но, что то, о посадках не докладывают. Статья есть вопрос в том что, деньги могли уйти на счет фирмы рога и копыта, копыта числятся выданными. Получил рогов, число подпись, уехал. Тогда что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:28   #50
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
И как обосновать кражу того что на твоей карте уже есть?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:40   #51
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
По статье ч.3 ст. 158, за кражу,.
В соответствии с принципом субъективного вменения, хищение квалифицируется как кража в тех случаях, когда лицо, его совершающее, полагало, что действует тайно, даже если объективно его действия не были тайными.

Объект — отношения к конкретной форме собственности, определённой принадлежности похищаемого имущества (предмет кражи)

Объективная сторона — характеризуется тайным хищением (тайное ненасильственное изъятие чужого имущества)

Субъективная сторона — вина в виде прямого умысла, при этом он имеет: корыстный мотив; преследует цель незаконного извлечения имущества.

Боюсь что «кража» не прокатит))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:46   #52
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
это только костюмы долго шьются, - а Дело шьётся за пять минут !!
.
1. Ты знал, что эти деньги не твои.
2. Не уведомил банк о том, что тебе пришёл перевод по ошибке.

Присвоил. Сознательно, и тайно.
.
А детские отмазки типа "я не знал" -- не прокатят.

Последний раз редактировалось Алер; 19.01.2022 в 20:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:54   #53
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

.
1. Ты знал, что эти деньги не твои..
Откуда? Я Смс от банков не читаю))

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

2. Не уведомил банк о том, что тебе пришёл перевод по ошибке.
Это , Если уведомил банк и потратил))
А я за своим балансом на карте вообще не слежу: ну пишет что средств достаточно я и трачу.
Где тут преступный умысел? ))
Для кражи ж должен быть доказан умысел?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 20:58   #54
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Майкл,
советую, пока не поздно, явиться с повинной, и написать чистуху.
.
Если нужен список, что взять с собой в изолятор временного содержания, - обращайся, подскажу.
__________________
.
Когда в голове много "информации", - то нет времени и места мыслям подумать.






Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:00   #55
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
А детские отмазки типа "я не знал" -- не прокатят.
Ну так ты «как юрист» наверное должен доказать «что я знал» и «что имел преступный умысел», иначе в первом же суде пойдёшь…. Собирать доказательства
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:01   #56
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Майкл,
советую, пока не поздно, явиться с повинной, и написать чистуху.
.
Если нужен список, что взять с собой в изолятор временного содержания, - обращайся, подскажу.
Как страшно жить!
Мож сразу все деньги что есть на карте каким юристам перевести?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:02   #57
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А они могут обосновать мошенничество? ну придет допустим наглая морда, и скажет что, давал в долг, ему вернули.
Не. Это если ты мне мозги запудришь, и я тебе деньги перешлю сама, тогда да. Если берётся кредит, то там банк переводит деньги на какую-то карту, вот надо смотреть на какую.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:04   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Так вот, - вы совершили преступление.
Да, незаконное обогащение. Поэтому в случае непонятного перевода надо обратиться в банк, они там или отправляют назад, или блокируют деньги. Поэтому поставь уже онлайн банк)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:06   #59
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А я за своим балансом на карте вообще не слежу.
Обязан.


Цитата:
Мож сразу все деньги что есть на карте каким юристам перевести?
Да, есть хороший адвокат !
Обращайся ко мне, если что.
__________________
.
Когда в голове много "информации", - то нет времени и места мыслям подумать.






Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:10   #60
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Обязан.


Да, есть хороший адвокат !
Обращайся ко мне, если что.
Тада переведи мне 3000 - пополам разделим!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:37   #61
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да, незаконное обогащение. Поэтому в случае непонятного перевода надо обратиться в банк, они там или отправляют назад, или блокируют деньги. Поэтому поставь уже онлайн банк)
Боюсь Васс разочаровать
Если Вы, многоуважаемая, переведете кому то добровольно деньги, даже если официальная госструктура переведёт добровольно кому то деньги, то даже Сбербанк не может ничего блокировать, он вобще не может блокировать чужие деньги, даже если вы их сами добровольно туда перевели.
Этто - Ваше законное право
Если акцептор денег их потратил, то он несёт только сугубо моральную ответственность. «Обязанность» отслеживать смс ки - не является юридическим преступлением. Я вобще отключаю все уведомления о транзакциях. Они мне не нужны. Это - мое законное право!
(В скобках замечу, что мошенники никаких денег никому не переводят))) а уж если вы уж добровольно перевели кому то свои кровные то возможность их возврата решается в сугубо моральном поле))
И с нормальными людьми обычно нормально решается
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:50   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не. Это если ты мне мозги запудришь, и я тебе деньги перешлю сама, тогда да. Если берётся кредит, то там банк переводит деньги на какую-то карту, вот надо смотреть на какую.
Стандартно - банк - не на карту. А на рассчетный счет клиента. А вот дальше транзакция расчетного счета с чем то еще. Про которую доказать, что она была сделана недобровольно, достаточно непросто. Возможно это вообще покупка криптовалюты.

Поэтому, про успешные дела против мошенников не слышно. И милиция, ограничена банковской тайной - банки далеко не всегда сразу показывают все. То ли мошенники как то выпускают себе еще карту к тому же счету и быстро снимают в банкомате. Я не знаю. Про транзакции выдачи и погашения кредита знаю, учитывал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:57   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Боюсь Васс разочаровать
Если Вы, многоуважаемая, переведете кому то добровольно деньги, даже если официальная госструктура переведёт добровольно кому то деньги, то даже Сбербанк не может ничего блокировать, он вобще не может блокировать чужие деньги, даже если вы их сами добровольно туда перевели.
Этто - Ваше законное право
Если акцептор денег их потратил, то он несёт только сугубо моральную ответственность. «Обязанность» отслеживать смс ки - не является юридическим преступлением. Я вобще отключаю все уведомления о транзакциях. Они мне не нужны. Это - мое законное право!
(В скобках замечу, что мошенники никаких денег никому не переводят))) а уж если вы уж добровольно перевели кому то свои кровные то возможность их возврата решается в сугубо моральном поле))
И с нормальными людьми обычно нормально решается
Может. В прошлом годе, на фирме сбрасывались на карту человека. Эту карту с баблом блокнули, и человек долго доказывал, что это не какой то незаконный бузинесс, а просто так, просто шлют. А там было и личное бабло и собранное. Поэтому в этом году человек сказал - вот тумбочка, внутри конверт самостоятельно кладем, записываемся, берем сдачу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:57   #64
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не. Это если ты мне мозги запудришь, и я тебе деньги перешлю сама, тогда да. Если берётся кредит, то там банк переводит деньги на какую-то карту, вот надо смотреть на какую.
Он не может перевести на карту оформленную на другое лицо. А. если так и произошло, то это вина банка.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:59   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Недавно узнал вот что.
Допустим, у вас на карте лежало 50 тыс.рублей.

И тут кто-то перевёл вам вам ещё 3 тыс.
Кто именно, вы не знаете. Может, кто-то из старых знакомых решил вам сделать подарок или какой-то должок вернуть. Хрен знает... Не важно. Ну, перевёл и перевёл, ладно... Теперь 53 тыс. лежит...

Через какое-то время вы сняли все деньги с карты (что-то купили, например).

Так вот, - вы совершили преступление.
есть мелочь такая. звонок из сб банка есть с сообщением что деньги переведены по ошибке? нет? знать не знал кто там перевел. оповещения отключены. или не увидел.пришел в банкомат, снял деньги. история не отображается. и не нужна.

в ук есть такая вещь. для кражи. доказательство умысла. и - презумпция невиновности.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:03   #66
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
есть мелочь такая. звонок из сб банка есть с сообщением что деньги переведены по ошибке? нет? знать не знал кто там перевел. оповещения отключены. или не увидел.пришел в банкомат, снял деньги. история не отображается. и не нужна.

в ук есть такая вещь. для кражи. доказательство умысла. и - презумпция невиновности.
Зависит от суммы. Но, одна знакомая бухгалтер - фрилансер за рюмкой ругалась на клиентов - милионные суммы гнали через карту. Дебилы. Но, им гермес наверное покровительствовал - не взяли за цугундер.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:08   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
это только костюмы долго шьются, - а Дело шьётся за пять минут !!
.
1. Ты знал, что эти деньги не твои.
2. Не уведомил банк о том, что тебе пришёл перевод по ошибке.

Присвоил. Сознательно, и тайно.
.
А детские отмазки типа "я не знал" -- не прокатят.
1. с чего знал? ну вот доказывай. зарплатная карта. работодатель переводит деньги. банк не сообщает что деньги переведены по ошибке откуда узнал? пришел после зарплаты в банкомат, снял всю сумму и ушел. не зная что кроме зарплаты есть ещё что. прям как ты. живя без мобильного банка.
2. с чего уведомлять банк?уведомить сб банка должен тот, кто перевёл по ошибке. сб может уведомить тебя. или исправит сама. ты можешь уточнить по телефону и согласиться с исправлением ошибки. не сообщая никакой информации. вся информация есть у звонящего.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:10   #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Зависит от суммы. Но, одна знакомая бухгалтер - фрилансер за рюмкой ругалась на клиентов - милионные суммы гнали через карту. Дебилы. Но, им гермес наверное покровительствовал - не взяли за цугундер.
алер сумму привел максимума. не подходит.
кста. а какой банк через карту позволяет т? лямы т
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:11   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Майкл,
советую, пока не поздно, явиться с повинной, и написать чистуху.
.
Если нужен список, что взять с собой в изолятор временного содержания, - обращайся, подскажу.
дадад
а потом добрый опер выполнит все обещания
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:15   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
алер, если тебе подкинут наркотики - ты тож сразу чистуху напишешь? что брал для себя не с делью перепродажи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:19   #71
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Если Вы, многоуважаемая, переведете кому то добровольно деньги, даже если официальная госструктура переведёт добровольно кому то деньги, то даже Сбербанк не может ничего блокировать, он вобще не может блокировать чужие деньги, даже если вы их сами добровольно туда перевели.
Ты вообще сообщение целиком смог прочитать? Или только на отдельные слова отрефлексировал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:21   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Поэтому, про успешные дела против мошенников не слышно.
Да есть успешные. Просто незачем светить, что бы граждане халявщики не могли узнать какие мошеннические схемы зашкварились.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Стандартно - банк - не на карту. А на рассчетный счет клиента. А вот дальше транзакция расчетного счета с чем то еще.
Ну это да. Но по вводному посту непонятно куда банк перевёл, и как заставил клиента перенаправить деньги.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:25   #73
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в ук есть такая вещь. для кражи. доказательство умысла. и - презумпция невиновности.
Да. Поэтому сие не кража, а незаконное обогащение, скорее всего просто вежливо попросят вернуть незаконно обогащённое.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:29   #74
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. Поэтому сие не кража, а незаконное обогащение, скорее всего просто вежливо попросят вернуть незаконно обогащённое.
и то, обогащением станет после отказа вернуть. до того - ошибка переводящего.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:30   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
алер сумму привел максимума. не подходит.
кста. а какой банк через карту позволяет т? лямы т
Знаешь, у меня есть привычка не обо всем спрашивать у финансистов, это раз. Два, это случай пяти или более летней давности. Три, я полагаю что это была какая то випованная карта, не первая попавшаяся. Бухгалтер, считала что так нельзя, но клиенты платили не за это мнение, а за другое. Поэтому, не так важно.

Случаи есть реальные в обе стороны, и в безбашенном нале через карты, и в блоках на, я так понимаю блокнули за переводы на сотку. Ну двести за немного дней. Потом отдали но не сразу.
Но это кажется сбер был, который блокнул.

А вообще, модели контроля, они сложные, иногда могут настроить пожесче чтобы посмотреть обьяснения клиентов и доработать.... Ну или период был дружбы сбера с налоговой и выявления малого бизнеса.

Ну или намекали малому бизнесу на пользу кассовых услуг банка.

Вариантов обьяснения - больше нуля....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:31   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да есть успешные. Просто незачем светить, что бы граждане халявщики не могли узнать какие мошеннические схемы зашкварились.



Ну это да. Но по вводному посту непонятно куда банк перевёл, и как заставил клиента перенаправить деньги.
По вводному посту я подозреваю бота или спамера.... Банк перевел на рассчетный счет. Потому что есть стандарты по которому абс ки обрабатывают физлиц. Дальше хрустальным шаром имхую мошенники имитируют или совершают покупку, подтверждая это нацыганенной смс кой. И вот, доказать что - этонея, это блин задача не для слабых умов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.01.2022 в 22:34.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:31   #77
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,163
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Позвонили мне недавно якобы представители банка, хотели много о чем расспросить. Подозрительно там было буквально все, я отказался с ними разговаривать по телефону. Но кто-то наверное соглашается, выдает о себе массу сведений, которые потом помогут действовать от его имени.

Банк тут может быть вообще ни при чем, это какие-то левые люди.

Последний раз редактировалось Zab; 19.01.2022 в 22:39.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:34   #78
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Mikle,
слегка обострим ситуацию, для ясности.
.
На твоём счету был ноль (всё что было, давно пропито...).

Вдруг поступил ошибочный перевод на миллион долларов.
.
Разумеется, ты их незамедлительно потратил на блэкджек со шлюхами.
Причём, зная, что эти деньги не твои.

После чего владелец денег потребовал их вернуть, в судебном порядке, -- а ты самому гуманному суду что-то мямлишь про "презумпцию", "не было умысла", и "я смс не читаю".
.. Так, что ли?
.
P.S. "Ты" в тексте - это некий условный человек.

Последний раз редактировалось Алер; 19.01.2022 в 23:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:36   #79
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да есть стандартные паттерны на которые блочат только в путь. тинькоф без проблем блочит. за мелкие суммы. отзваниваешься, выясняешь, тебе перечислят переводы за день когда блокнули, скажешь что не так - откатят. если двухуровневой авторизации не было. если была - ну ой. сам код сообщил, подтвердил добровольность. и могут перевыпустить карту.
сбер вроде по крупной. больше 15. щас не зна пару лет вроде так было
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:38   #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Mikle,
слегка обострим ситуацию, для ясности.
.
На твоём счету был ноль (всё что было, давно пропито...).

Вдруг поступил ошибочный перевод на миллион долларов.
.
Разумеется, ты их незамедлительно потратил на блэкджек со шлюхами.
Причём, зная, что эти деньги не твои.

После чего владелец денег потребовал их вернуть, в судебном порядке, -- а ты что что мямлишь про "презумпцию", "не было умысла", и "я смс не читаю".
Так, что ли?
.
P.S. "Ты" в тексте - это некий условный человек.
Сбер прижмет и карту и деньги.... Какие у них там стоят ограничения я не знаю. Но если карта випованная и с большими оборотами, пропустят больше. А так нет, прижмут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:40   #81
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и то, обогащением станет после отказа вернуть. до того - ошибка переводящего.
Ну как те сказать. В принципе да, формулировка по которой можно предъявить иск возникнет после отказа вернуть. С другой стороны если ты этими деньгами уже воспользовался, то формулировка на подходе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:43   #82
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Два, это случай пяти или более летней давности.
Случаи есть реальные в обе стороны, и в безбашенном нале через карты, и в блоках на, я так понимаю блокнули за переводы на сотку. Ну двести за немного дней. Потом отдали но не сразу.
Но это кажется сбер был, который блокнул.
Да, по поводу сбера рекомендуют более 50ти не переводить, а лучше вообще до 30ти. Если часто и много, у них срабатывает функция "антитеррорист".

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И вот, доказать что - этонея, это блин задача не для слабых умов.
Есть специальное отделение полиции для этих дел, туда надоть сунуться , и выяснить что почём хоккей с мячом. И так и так бывает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:45   #83
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,163
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тут есть варианты разве? Кто-то перевел тебе деньги, перевод откатили, имеют право, деньги сняли. То что ты их уже потратил, никого не волнует, будет минус на счету, с которым потом предстоит разбираться. Как разбираться - возможны варианты, но деньги ты банку все равно будешь должен.
Откатить перевод могут даже через месяц-полтора.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:49   #84
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,163
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да, по поводу сбера рекомендуют более 50ти не переводить, а лучше вообще до 30ти. Если часто и много, у них срабатывает функция "антитеррорист".
Для другого эта рекомендация. При суммах выше какого-то предела, банк автоматически сообщает в налоговую инспекцию. Если ты все это задекларируешь - никаких проблем, но многие перекидывают деньги туда-сюда, как будто со многих операций не надо платить налоги.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:53   #85
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Может. В прошлом годе, на фирме сбрасывались на карту человека. Эту карту с баблом блокнули, и человек долго доказывал, что это не какой то незаконный бузинесс, а просто так, просто шлют. А там было и личное бабло и собранное. Поэтому в этом году человек сказал - вот тумбочка, внутри конверт самостоятельно кладем, записываемся, берем сдачу.
Заблокировали карту а не деньги на единичной транзакции.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:58   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Заблокировали карту а не деньги на единичной транзакции.
Конечно, все деньги. А не только на одну транзакцию. Весь счет. А як же ж. Ни снять ни положить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:01   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну как те сказать. В принципе да, формулировка по которой можно предъявить иск возникнет после отказа вернуть. С другой стороны если ты этими деньгами уже воспользовался, то формулировка на подходе.
Скорее потянет на досудебное урегулирование, чем на дело, имхо. Не ну если дебил получил овердофига и все продолбал вообще все, то да, не знаю а так думаю нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:04   #88
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Скорее потянет на досудебное урегулирование, чем на дело, имхо. Не ну если дебил получил овердофига и все продолбал вообще все, то да, не знаю а так думаю нет.
Разумеется. И таки да, это вопрос суммы во многом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:05   #89
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Главный шаг — обратиться в ваш банк, рассказать о произошедшем и оставить заявку на возврат денежных средств на счет отправителя. Это можно сделать как по телефону, так и онлайн в чате с банком.
https://quote.rbc.ru/news/article/60...79472d25af0c94
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:06   #90
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Конечно, все деньги. А не только на одну транзакцию. Весь счет. А як же ж. Ни снять ни положить.
Началось все с того что потратить неожиданные переведённые 3000 - «преступление».
Я сомневаюсь именно в этом.
Блокировка карты из-за множественных непонятных транзакций - совсем другая история.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:07   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
По слухам, такой развод есть что - переводят, звонят говорят я вам по ошибке, киньте мне на телефон, а потом как то отменяют основную транзакцию. То есть если пришло заметное непойми что разумно сходить в банк и написать заявление. А ничего никому не отдавать.

Вроде было....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:16   #92
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По слухам, такой развод есть что - переводят, звонят говорят я вам по ошибке, киньте мне на телефон, а потом как то отменяют основную транзакцию. То есть если пришло заметное непойми что разумно сходить в банк и написать заявление. А ничего никому не отдавать.

Вроде было....
Ну в общем да. Как раньше было с телефонами, только теперь с картами, и скорее всего те же люди заняты. И то о чём ты писал - взять кредит, потом куда-то дальше переводить, тоже есть. И ловят в принципе на стандартных вещах
1) угрожают судом
2) жалуются на то что это последние деньги
3) предлагают выгоду, типа верни обратно часть суммы, часть оставь себе за напряги.

Ну тут уж...что поделать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:20   #93
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Mikle,
слегка обострим ситуацию, для ясности.
.
На твоём счету был ноль (всё что было, давно пропито...).

Вдруг поступил ошибочный перевод на миллион долларов.
.
Разумеется, ты их незамедлительно потратил на блэкджек со шлюхами.
Причём, зная, что эти деньги не твои.

После чего владелец денег потребовал их вернуть, в судебном порядке, -- а ты самому гуманному суду что что мямлишь про "презумпцию", "не было умысла", и "я смс не читаю".
Так, что ли?
.
P.S. "Ты" в тексте - это некий условный человек.
По суду я ничего не мямлю))
По суду ты Алер (ты тоже условный)) приходишь в суд и доказываешь что я чего то там твоё потратил, что смску твою с уведомлением прочитал и тд
Что деньги на МОЕЙ карте с какого перепугу твои были.
Ты это доказываешь, не я! юрист хренов)))
И потом пытаешься их по суду же вернуть, каким то образом.
Причём все вокруг тебе пальцем у виска ещё вертеть будут, включая судью))) и ментов, конешно

А по понятиям, если вдруг поступил тебе лям долларов, то смотри за трусами, там вполне может отказацца какой-нибудь новичок
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:24   #94
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Зависит от суммы. Но, одна знакомая бухгалтер - фрилансер за рюмкой ругалась на клиентов - милионные суммы гнали через карту. Дебилы. Но, им гермес наверное покровительствовал - не взяли за цугундер.
Деньги вещь грязная.
Материальная стоимость произведения картины, рукописи определяется сторонами и поэтому деньги могут быть чисты для художника, но они могут оказаться грязными для покупателя.

А вообще любое движение денег по счетам из рук в руки и даже покупки в магазинах под камерам не представляют секрета. Они извезны тому, кому они известны, другой вопрос, насколько ты им интересен и в какой момент ты им интересен. Если ты не влияешь на государственную общественную жизнь и не собираешься в ней участвовать на тебя не обратят внимание. Когда человек это знает, то на тебя не обратят внимание по умолчанию. Но не дай бог ты приблизишься к запретной черте. Поэтому выбирай сам кто ты пенсионер или нет. Очень жаль, что ты художник, как Мишка Евдокимов, например. Художника сцуко бывает невозможно взять за лапу.
Вам нужна была правда? Вот это правда.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:27   #95
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По слухам, такой развод есть что - переводят, звонят говорят я вам по ошибке, киньте мне на телефон, а потом как то отменяют основную транзакцию. То есть если пришло заметное непойми что разумно сходить в банк и написать заявление. А ничего никому не отдавать.

Вроде было....
Там ты и банку ошибочный перевод подтверждаешь и деньги возвращаешь одновременно.
Сам банк без твоего согласия ничего вернуть ствоей карты не может.

Если пришло заметное то достаточно просто подтвердить банку что не твоё.
Если не подтвердишь - то на твоё усмотрение
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:28   #96
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
По суду я ничего не мямлю))
По суду ты Алер (ты тоже условный)) приходишь в суд и доказываешь что я чего то там твоё потратил, что смску твою с уведомлением прочитал и тд
Что деньги на МОЕЙ карте с какого перепугу твои были.
Ты это доказываешь, не я! юрист хренов)))

получатель средств должен объяснить, за какие такие услуги он получил перевод

https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/29710/
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:39   #97
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
получатель средств должен объяснить, за какие такие услуги он получил перевод

https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/29710/
Какой перевод?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:46   #98
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Обычный. ))
Перевод денег на твой банковский счёт (на карту).
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:51   #99
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я вобще отключаю все уведомления о транзакциях. Они мне не нужны. Это - мое законное право!
А ещё ты можешь отключить спидометр и навигатор, это тоже твоё законное право. Потом будешь рассказывать инспектору что просто не знал о том что превышаешь скорость.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:55   #100
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Обычный. ))
Перевод денег на твой банковский счёт (на карту).
Не, я не видел!
Просто потратил с карты что там было.

А вы то, уважаемый с какой целью мне эти деньги, как вы утверждаете сами добровольно туда перевели?
Вы чем вобще то сам занимаетесь??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:58   #101
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А ещё ты можешь отключить спидометр и навигатор, это тоже твоё законное право. Потом будешь рассказывать инспектору что просто не знал о том что превышаешь скорость.
Ваше законное право перевести мне деньги добровольно с непонятными целями.
Теперь эти деньги юридически мои.
Мое законное право их вам не возвращать.
Ваше законное право идти в суд и ДОКАЗЫВАТЬ там что мои деньги - ваши))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:11   #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Заявление в банк об ошибочном переводе, будет основанием для взысксния, поначалу с учетом пожеланий ошибочного получателя.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:11   #103
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ваше законное право перевести мне деньги добровольно с непонятными целями.
Теперь эти деньги юридически мои.
Мое законное право их вам не возвращать.
Ваше законное право идти в суд и ДОКАЗЫВАТЬ там что мои деньги - ваши))
Я уже три страницы назад поняла как тебе хотелось бы. Теперь поговорим о том как оно в реальности происходит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:13   #104
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Обычный. ))
Перевод денег на твой банковский счёт (на карту).
А накатаю ка я сейчас заявление в полицию, что мошенники меня на деньги разводят.
Мож даже нелегальные кредиторы чёрных коллекторов подключили! Сначала закинули небольшую сумму на карту а теперь вымогают с космическими процентами. Звонят и звонят!!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:21   #105
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Заявление в банк об ошибочном переводе, будет основанием для взысксния, поначалу с учетом пожеланий ошибочного получателя.
Банк с этим не будет связывается, Вова.
Повторюсь, нормальные люди обычно возвращают все добровольно.
Если попадаются ненормальные то шансов мало.
(Это про ошибочный перевод, не мошенничество))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:21   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Http://rg.ru/amp/2009/02/16/dengi.html

Майкл, честность - добродетель.

Однажды, зайдя на свою страницу в Сети, Лепехин увидел кроме своих счетов еще один - ссудный счет банка. Он появился по ошибке самого банка. Поняв это, владелец карточки не растерялся. Сначала перевел на свой счет 50 тысяч рублей. Все получилось, и никаких последствий эта операция не принесла. Тогда он стал увеличивать снимаемые суммы. В результате, в одночасье оказавшись богатым человеком, начал покупать новые иномарки и недвижимость.

Только спустя полгода
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:24   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Банк с этим не будет связывается, Вова.
Повторюсь, нормальные люди обычно возвращают все добровольно.
Если попадаются ненормальные то шансов мало.
(Это про ошибочный перевод, не мошенничество))
Если позвонит нормальный, надо пойти в банк и написать заявление. Иначе риск отдать дважды, особо умному.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:26   #108
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- С точки зрения гражданского права никаких сложностей вопрос о последствиях использования гражданином ошибочно зачисленных на банковский счет денег не представляет. Средства, зачисленные на банковский счет в результате ошибки (не принципиально чьей - ошибки плательщика с указанием реквизитов получателя или ошибки банковского работника), поступили в распоряжение гражданина без законных оснований и являются для него "неосновательным обогащением".

По статье 1102 Гражданского кодекса на получателе лежит обязанность возвратить сумму такого обогащения немедленно после того, как он обнаружил его неосновательность. Если деньги не вернуть, то по статье 1107 ГК за такую задержку будут начисляться проценты на сумму обогащения - по ставке рефинансирования. Если произошла ошибка со стороны сотрудника банка, выявленная в течение банковского дня, она может быть исправлена сторнированием записи - это когда со счета списывается излишне зачисленная на него сумма.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:28   #109
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ой!
Поняла!!!
Теперь опять наверное посылать будете?
Зачем мне напрягаться? Тебя полиция туда пошлёт, после реализации идей изложенных в твоём предыдущем посте.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.01.2022 в 05:21. Причина: цензура цитаты
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:28   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Поэтому. Если что то шляпнулось на счет. Ты это сам как честный перевел, назад по хорошему. А потом банк по заявлению сторнировал операцию. То. Потом, бегай за зайцем чтобы ему фото отдать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:29   #111
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- а историю про метромашиниста я запомнил потому, что как раз в тот год нанялся гребцом на галеру банкиров....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:35   #112
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Повторюсь, нормальные люди обычно возвращают все добровольно.
Ну вот я сейчас глянула историю входящих переводов в сбере. Там написано кто перевёл, но не указано откуда. Указано если по СБП.

Теперь смотри - я перевожу Вовке 100 р со сбера по СБП, и прошу вернуть мне указывая карту Совкомбанка. Вовка как честный переводит мне на Совок 100р, а я отзываю платеж в сбере. Поэтому не надо ничего никуда возвращать, надо позвонить в свою банку, они сами всё сделают.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:37   #113
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Http://rg.ru/amp/2009/02/16/dengi.html

Майкл, честность - добродетель.

Однажды, зайдя на свою страницу в Сети, Лепехин увидел кроме своих счетов еще один - ссудный счет банка. Он появился по ошибке самого банка. Поняв это, владелец карточки не растерялся. Сначала перевел на свой счет 50 тысяч рублей. Все получилось, и никаких последствий эта операция не принесла. Тогда он стал увеличивать снимаемые суммы. В результате, в одночасье оказавшись богатым человеком, начал покупать новые иномарки и недвижимость.

Только спустя полгода
Добродетель, Вова))
Но ты, надеюсь понимаешь разницу между добровольным переводом, пусть и ошибочным и мошенничеством, пусть и основанном на ошибке банка)
Ять!!
Человек сам в твёрдом уме и здравии переводит другому разово какую то сумму. Ну пусть ошибся, ну так он сам доказывать же должен. При чем здесь банк то?

У меня есть знакомая (тока пусть меня избавят от сентенций что я какие то старые Истории перелицовываю))
Ей обвалилась вдруг крупная сумма (ну для неё)) из одной госконторы куда она обратилась за помощью - бухгалтер попутал. Она позвонила, сказала - так-и так, Что делать?
Какая то тетка ей объяснила что все нормально, раз столько перевели то так и положено.
Она не унималась и все им звонила.
Недели через три бухгалтерия очнулась и стала ее слезно просить перечислить назад деньги, потому что у них самих возможности списать их через Сбербанк нет.
Она пришла, Главбух и на неё наорала : Мол, какого хрена?))
Она конечно все вернула…. Только Сбербанк списал с ее счета проценты за перевод денег частным лицом для организации
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:41   #114
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- С точки зрения гражданского права никаких сложностей вопрос о последствиях использования гражданином ошибочно зачисленных на банковский счет денег не представляет. Средства, зачисленные на банковский счет в результате ошибки (не принципиально чьей - ошибки плательщика с указанием реквизитов получателя или ошибки банковского работника), поступили в распоряжение гражданина без законных оснований и являются для него "неосновательным обогащением".

По статье 1102 Гражданского кодекса на получателе лежит обязанность возвратить сумму такого обогащения немедленно после того, как он обнаружил его неосновательность. Если деньги не вернуть, то по статье 1107 ГК за такую задержку будут начисляться проценты на сумму обогащения - по ставке рефинансирования. Если произошла ошибка со стороны сотрудника банка, выявленная в течение банковского дня, она может быть исправлена сторнированием записи - это когда со счета списывается излишне зачисленная на него сумма.
Банку легче вычесть ошибочные деньги с работника, а ошибочного плательщика и того послать подальше - пусть сам идёт в суд со своим гражданским кодексом.
Такова реальность
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:44   #115
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Зачем мне напрягаться? Тебя полиция туда пошлёт, после реализации идей изложенных в твоём предыдущем посте.
Дадада!
Щас Путин со всей полицией прилетит 3000 ошибочно переведённых каким то умником выдирать))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:47   #116
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение

Она конечно все вернула….
И как бухгалтерия за сие отчиталась?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 00:48   #117
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Дадада!
Щас Путин со всей полицией прилетит 3000 ошибочно переведённых каким то умником выдирать))
Ты вообще о чём? Опять рефлекторная деятельность началась?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 01:22   #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Банку легче вычесть ошибочные деньги с работника, а ошибочного плательщика и того послать подальше - пусть сам идёт в суд со своим гражданским кодексом.
Такова реальность
Нет. То что работника отимеют это само собой, но там блин как в математике. Поараллельные прямые не пересекаются, деньги ходят по траекториям. Поэтому как и за что работника это одно. А сторно перевода это другое. Не ну как хочешь, я тебе примерно рассказал как знал, на основе опыта.
Что лучше, вот так по честному, не возвращать.

Вплоть до того что смска о зачислении тебе бабла может быть, очень похожей на натуральную.

Не ну дело твое. Ты как грится человек опытный, сам все знаешь, советов не просишь....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 01:25   #119
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну как те сказать. В принципе да, формулировка по которой можно предъявить иск возникнет после отказа вернуть. С другой стороны если ты этими деньгами уже воспользовался, то формулировка на подходе.
ну технический овердрафт я встречал. не проблема. просто дебетка уйдёт в минус. или другие счета привязанные к человеку потянут денежек. русский стандарт кажись с других счетов тянет. тиньков не боится минусов.
а формулировка - ну вон я говорил. с зарплатной снимается сумма. вся. деньгами не воспользовался. они хранятся вне банка. по запросу положить бабло у меня час займёт при необходимости. сб возиться с иском - нахрена им надо, если вежливая девочка по телефону решит вопрос с деньгами?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 01:25   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не ну как с другой стороны.... У меня то опыт большого банка. Может в мелких банчатах по разному. Но про большой, ну.... Сидел. Унутря....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 01:37   #121
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не ну как с другой стороны.... У меня то опыт большого банка. Может в мелких банчатах по разному. Но про большой, ну.... Сидел. Унутря....
вов, я внутри сбера и газпрома сидел. у каждой игрушки свои погремушки. и за 20 лет оно как т заметно меняется - в 9-м очень интересно было наблюдать как антифрод на покупке билетов отработал. у начальника. хорошо была вторая карта, с которой удалось заплатить. и да, полтора месяца блока зарплатки это очень весело.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 02:11   #122
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,163
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Mikle, это ты не чужие деньги потратил, это ты свои деньги потратил, а банк не заблокировал траты, которые ты не можешь себе позволить, по причине временного наличия чужих денег на твоем счету. Банк разве обязывался следить за тем, чтобы ты не потратил лишнего? Есть такой пункт в договоре?
Образовался минус на счету. Ну и что такого? Никакого криминала, рабочая обстановка. На некоторых счетах минус вполне допустим, другие автоматом блокируются, пока не погасишь долг.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 06:39   #123
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
В ходе всего обсуждения вы упустили из виду одну существенную деталь. Как в уголовно-правовых, так и в гражданско-правовых отношениях существует незыблемая концепция о моральном вреде и его компенсации.
Так вот, несмотря на то, что судами на практике применяются какие-то обычные стандарты для данного случая компенсаций, но законодательно они определяются внутренним убеждением или субъективностью суда.
А взаимотношения физического лица и банка регулируются Законом о защите прав потребителей. И здесь всегда можно говорить о качестве услуги оказанной банком.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 09:16   #124
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Леха. А есть такие дела, что человеку начислили не то, он потратил. А потом ему говорит банк - верни, а он - вы мне некачественные услуги оказали, я морально страдал, очень, с вас еще 100 000 р и суд встал на его сторону? Не слышал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 10:18   #125
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,054
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Леха. А есть такие дела, что человеку начислили не то, он потратил. А потом ему говорит банк - верни, а он - вы мне некачественные услуги оказали, я морально страдал, очень, с вас еще 100 000 р и суд встал на его сторону? Не слышал.
Разумеется. Моральные страдания тоже надо будет обосновывать, почему то не все об этом знают. И когда человек сталкивается с тем что надо оплатить госпошлину за не факт что выигрышный суд, он глубоко задумывается. Никто не любит выбрасывать деньги в мусор.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 10:18   #126
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Да и тому много примеров.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 10:20   #127
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,054
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Лëхa Посмотреть сообщение
Да и тому много примеров.
Можно ссылки на подобные дела?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 10:23   #128
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
И когда человек сталкивается с тем что надо оплатить госпошлину за не факт что выигрышный суд, он глубоко задумывается. Никто не любит выбрасывать деньги в мусор.
Если ты не знал, то очень много исков заявляются не для того чтобы выиграть дело. (Меры обеспечения иска, затягивание процесса по другому делу, пиар, судебное раскрытие компрометирующей информации....)
Но это не относится к рассматриваемой теме. Тебе к сведению просто
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 10:37   #129
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
А теперь конкретно по теме: Поступление денежных средств из непонятных источников ничего не означает до того момента пока вы их не потратили. Сроки исковой давности 3 года.

Я решил все ваши проблемы?
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:11   #130
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ты вообще о чём? Опять рефлекторная деятельность началась?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что лучше, вот так по честному, не возвращать.

Вплоть до того что смска о зачислении тебе бабла может быть, очень похожей на натуральную.

Не ну дело твое. Ты как грится человек опытный, сам все знаешь, советов не просишь....
С вами удивительно приятно иметь дело, господа!
У меня такое чувство, как будто я вас обокрал!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:15   #131
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Mikle, это ты не чужие деньги потратил, это ты свои деньги потратил, а банк не заблокировал траты, которые ты не можешь себе позволить, по причине временного наличия чужих денег на твоем счету. Банк разве обязывался следить за тем, чтобы ты не потратил лишнего? Есть такой пункт в договоре?
Образовался минус на счету. Ну и что такого? Никакого криминала, рабочая обстановка. На некоторых счетах минус вполне допустим, другие автоматом блокируются, пока не погасишь долг.
Я никак мне могу объяснить досточтимой публике этот тонкий момент перехода собственности.
Я понимаю законное желание чтобы все было а за это ничего не было, но при одностороннем сторнировании транзакций (как будто банк - это ларек какой-то)) они ж сами первые взвоют:
Знаете я вчера ошибочно купил Майбах верните мне пожалуйста денежки на счет
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:18   #132
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Лëхa Посмотреть сообщение
В ходе всего обсуждения вы упустили из виду одну существенную деталь. Как в уголовно-правовых, так и в гражданско-правовых отношениях существует незыблемая концепция о моральном вреде и его компенсации.
Так вот, несмотря на то, что судами на практике применяются какие-то обычные стандарты для данного случая компенсаций, но законодательно они определяются внутренним убеждением или субъективностью суда.
А взаимотношения физического лица и банка регулируются Законом о защите прав потребителей. И здесь всегда можно говорить о качестве услуги оказанной банком.
А какие претензии собственно к банку? Вы заказали перевод и подтвердили его. Он провел. Что не так то?
Банк обязан команду сыщиков нанимать, чтоб они ходили и спрашивали у Лехи 3 года: а вы уверены в своем переводе?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:26   #133
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- С точки зрения гражданского права никаких сложностей вопрос о последствиях использования гражданином ошибочно зачисленных на банковский счет денег не представляет. Средства, зачисленные на банковский счет в результате ошибки (не принципиально чьей - ошибки плательщика с указанием реквизитов получателя или ошибки банковского работника), поступили в распоряжение гражданина без законных оснований и являются для него "неосновательным обогащением".

По статье 1102 Гражданского кодекса на получателе лежит обязанность возвратить сумму такого обогащения немедленно после того, как он обнаружил его неосновательность.
Цитата:
Сообщение от Лëхa Посмотреть сообщение
А теперь конкретно по теме: Поступление денежных средств из непонятных источников ничего не означает до того момента пока вы их не потратили. Сроки исковой давности 3 года.

Я решил все ваши проблемы?
Знаешь Леха, если ты можешь в суде доказать что деньги потрачены после того как ответчиком обнаружена "неосновательность платежа", то ты, наверное сертифицированный экстрасенс-телепат, в противном случае ты будешь послан судом в далекое путешествие на основании бездоказательного обвинения и адвокаты ответчика выставят тебе и истцу кругленькую сумму за свои услуги и хорошо, если еще обойдется без компенсации морального ущерба ответчика.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:46   #134
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,054
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Лëхa Посмотреть сообщение
Если ты не знал, то очень много исков заявляются не для того чтобы выиграть дело. (Меры обеспечения иска, затягивание процесса по другому делу, пиар, судебное раскрытие компрометирующей информации....)
Но это не относится к рассматриваемой теме. Тебе к сведению просто
Очень хорошо. Можно ссылку на невыигранное дело по данному вопросу? Все судебные процессы в инете доступны, тому кто знает что искать, найти проще.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:49   #135
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. Майкл, Если тебе позвонили из банка и сказали что, эти деньги у тебя по ошибке - это есть момент обнаружения, факта незаконного обогащения, после которого возникает обязательство отдачи, и те или иные санкции в случае несвоевременной отдачи.

Если ты не отдаешь, упираешься - что на мою карту упало то мое - дальше черед гражданского иска. Который тебе предъявят или нет - ну как повезет.

скорее всего предъявит банк - а лень им или нет - как решат, может подождут пока тебе что то капнет и сразу хапнут, хочешь - судись.

сама по себе трата, как я понимаю, не является противозаконным действием
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 11:55   #136
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
У меня такое чувство.....
Мы здесь твою рефлексию обсуждаем? Посмотри название темы, она вообще про другое. Про свои чувства можешь сделать тему отдельно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 12:01   #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В сбере отменить перевод можно.

https://www.sberbank.ru/ru/person/he...nsfer_faq/1746
это стандартный сервис, что да люди иногда ошибаются направляя деньги не туда, и банк помогает это исправить.

но да с карточными переводами все сложнее (((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 12:01   #138
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А какие претензии собственно к банку? Вы заказали перевод и подтвердили его. Он провел. Что не так то?
Банк обязан команду сыщиков нанимать, чтоб они ходили и спрашивали у Лехи 3 года: а вы уверены в своем переводе?
Банк был обязан убедится, что это я совершаю перевод на не свою, а посторонюю карту. Мой банк так и делает. Поступает звонок из банка и спрашивают - вы сегодня перевод делали? Правда на суммы свыше 15000 рублей. Ну а ниже, ну чё ну не смертельно.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 12:22   #139
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лëхa Посмотреть сообщение
- вы сегодня перевод делали?
- не делали? Точно не делали? Срочно, срочно назовите номер карты , три циферки и код из смс, что бы мы могли восстановить вашу безопасность!!! Оставайтесь на связи, вы ценный клиент!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:04   #140
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В сбере отменить перевод можно.

https://www.sberbank.ru/ru/person/he...nsfer_faq/1746
это стандартный сервис, что да люди иногда ошибаются направляя деньги не туда, и банк помогает это исправить.

но да с карточными переводами все сложнее (((((
Ну давай почитаем твою ссылку))


Цитата:
Как отменить перевод?
Если перевод уже отправлен, отменить его, к сожалению, нельзя: закон запрещает банку списывать деньги со счёта получателя без его согласия. Вы можете обратиться к получателю с просьбой вернуть деньги.
Пожалуйста, внимательно проверяйте номер телефона и имя получателя при отправке перевода.
Цитата:
Как вернуть деньги, если ошибся в реквизитах при переводе?
Сначала проверьте в выписке по карте или счету в Сбербанк Онлайн, списались ли деньги с вашего счёта или карты.
При ошибке в ФИО или номере счёта перевод будет возвращен отправителю на счет.

Если вы указали корректные реквизиты, но перевели не тому человеку, попробуйте обратиться к получателю перевода для возврата денег.
При необходимости вы можете получить копию платёжного поручения с подтверждением перевода. Для этого заполните заявление и обратитесь с ним в любой офис банка.
В случае перевода на неизвестную карту ты не получишь ни фамилии не реквизитов, Вова (банковская тайна) Только чек с подтверждением проведённой транзакции.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:14   #141
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ладно. Может и так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:22   #142
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да. Майкл, Если тебе позвонили из банка и сказали что, эти деньги у тебя по ошибке - это есть момент обнаружения, факта незаконного обогащения, после которого возникает обязательство отдачи, и те или иные санкции в случае несвоевременной отдачи.

Если ты не отдаешь, упираешься - что на мою карту упало то мое - дальше черед гражданского иска. Который тебе предъявят или нет - ну как повезет.

скорее всего предъявит банк - а лень им или нет - как решат, может подождут пока тебе что то капнет и сразу хапнут, хочешь - судись.

сама по себе трата, как я понимаю, не является противозаконным действием
Проблема в том что банк не сыскное учреждение и звонить никуда не будет.
Если сомневаешься то попробуй переведи знакомому хоть сколько нибудь, а потом попробуй вернуть без его согласия.
А если чел потратил деньги до того как обнаружил «их неосновательность», то можешь взывать только к его совести.
Собственно у меня была раз ситуация когда я положил деньги не на свой телефон, а мимо. Сбербанк выдал мне справку в виде квитанции с печатью и посоветовал обратиться в Билайн.
Билайн через недельку прислал отлуп: в данный момент денег на счете данного физ лица нет, вернуть сумму невозможно.
(Чел мож даже не знал что Билайн с него деньги какие то списал)

Вообще банк всего лишь передаточное звено. Представь что ты сам пошёл и передал кому то сумму денег, по ошибке. (Скажем человеку очень похожему на Вишень ))) Тот пошёл и их куда то потратил.
Как ты докажешь основательно это было или неосновательно?
Технически как?
Пойдёшь в полицию, скажешь ловите мошенника.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:35   #143
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,054
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В случае перевода на неизвестную карту ты не получишь ни фамилии не реквизитов, Вова (банковская тайна)
Во первых промахнуться с переводом по номеру карты малореалистично; промахнуться можно переводя по номеру телефона. В таком случае у тебя есть номер телефона и диалоговое окно в онлайнбанке. Не знаю возможно ли открыть диалоговое окно переведя по номеру карты, возможно что реально. Во вторых имя высвечивается при переводе. Повтори перевод, переведя туда же 1рубль, и увидишь имя- отчество и первую букву фамилии.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:41   #144
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,054
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Собственно у меня была раз ситуация когда я положил деньги не на свой телефон, а мимо. Сбербанк выдал мне справку в виде квитанции с печатью и посоветовал обратиться в Билайн.
Билайн через недельку прислал отлуп: в данный момент денег на счете данного физ лица нет, вернуть сумму невозможно.
(Чел мож даже не знал что Билайн с него деньги какие то списал).
В данном случае банк выступает посредником. Если купить в магазине просроченное молоко и оплатить картой, то за компенсацией морального вреда банк тоже в магазин пошлёт. И это логично. Перевод же это банковская услуга, оплачиваемая клиентом, кстати, очень часто.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 13:53   #145
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
- не делали? Точно не делали? Срочно, срочно назовите номер карты , три циферки и код из смс, что бы мы могли восстановить вашу безопасность!!! Оставайтесь на связи, вы ценный клиент!
Это стандартная услуга, я думаю в любом банке такую можно сделать.
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 14:01   #146
Mikle
Старожил
Блокед...
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,723
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Во первых промахнуться с переводом по номеру карты малореалистично; промахнуться можно переводя по номеру телефона. В таком случае у тебя есть номер телефона и диалоговое окно в онлайнбанке. Не знаю возможно ли открыть диалоговое окно переведя по номеру карты, возможно что реально. Во вторых имя высвечивается при переводе. Повтори перевод, переведя туда же 1рубль, и увидишь имя- отчество и первую букву фамилии.
Ну есть в Сбербанке и имя и телефон, ну позвонишь ты туда и че?

Я повторюсь: обычно эти проблемы решаются в моральном поле. Вот та знакомая которая три недели пыталась деньги организации вернуть, причём менеджеры ее убеждали что ошибки быть не может: раз перевели значит так и надо!
Я ей в шутку посоветовал оставить деньги себе, потратить и не мучаться))
Она ответила что деньги ей конешно нужны, но она потом всю жизнь спать не будет, а это дорогого стоит))
Так когда те наконец то очнулись и она пришла возвращать деньги оказалось что не ей одной перевели и двое- трое уже вернули.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 14:34   #147
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я не пробовал после неудачного перевода на карту или по номеру прийти в банк и затребовать деньги назад. Подумав, соглашусь с Майклом, скорее всего надо будет смирится с потерей. Если перевел, а получатель не видит суммы, то могут помочь чтобы все сложилось. До анекдота.

Жена сделала перевод сбер-сбер, получатель не видит. Она пошла разбираться, сели там с каким то сотрудником, он копается - и внезапно моя понимает, что она сейчас рассматривает счета и деньги получателя, хотя он ее на сие не благославлял, хотя человек и не чужой. Но в конце концов нашли, разобрались, помогла там еще найти что то. там тоже была карта - хаб общественного работника который с причастных собирал на то на се....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 14:38   #148
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я чесслово ни разу в интернете не видел что мол чел забрал назад у мошенников свои деньги - сторнировав перевод как ошибку (((((((((( то есть может оно и можно, но надо знать какие то хитрые слова.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 16:23   #149
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я чесслово ни разу в интернете не видел что мол чел забрал назад у мошенников свои деньги - сторнировав перевод как ошибку (((((((((( то есть может оно и можно, но надо знать какие то хитрые слова.
Так а часто ли мошенникам деньги напрямую переводят? Карта же привязана к паспорту. Мошенникам деньги переводят через разнообразные схемы покупок акций, облигаций, девиаций.....и ещё чего то там. Инвестирование вот недавняя распространенная схема.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 16:26   #150
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я не пробовал после неудачного перевода на карту или по номеру прийти в банк и затребовать деньги назад.
Ну, моему ребёнку однажды кто то кинул 500р на карту.....я сказала что позже позвоню в банку, но через 2 часа 500 сами как то ушли. Делаем вывод что значит можно отозвать перевод.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 16:42   #151
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А с другой стороны, я тебе продаю супер-пупер шоколадку. Ты мне переводишь 500 рублей, я отдаю тебе шоколадку - все счастливы. А ты так раз и потом отзываешь свои деньги обратно. В итоге шоколадка у тебя, а я без денег?

Как я понимаю на Авито половина сделок проходят таким образом (не знаю про машины и недвижимость, но мусорная мелочевка на 90% мошенничество)
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:00   #152
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Так а часто ли мошенникам деньги напрямую переводят? Карта же привязана к паспорту. Мошенникам деньги переводят через разнообразные схемы покупок акций, облигаций, девиаций.....и ещё чего то там. Инвестирование вот недавняя распространенная схема.
есть получатель перевода при покупке. Счет. Который тоже имеет реквизиты юрика или физика. Казалось бы. Прежде чем мошенники убегут с чемоданом денех, там есть куча счетов.

но на практике почему то это не помогает. мне было бы интересно посмотреть, по какой операции и куда улетают деньги если вместо клиента кто то оформил кредит и провел операцию. Она какая? это транзакция кому? на бомж карту? с которой лицо в капюшоне выводит нал выбрасывает и тикает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:03   #153
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А с другой стороны, я тебе продаю супер-пупер шоколадку. Ты мне переводишь 500 рублей, я отдаю тебе шоколадку - все счастливы. А ты так раз и потом отзываешь свои деньги обратно. В итоге шоколадка у тебя, а я без денег?

Как я понимаю на Авито половина сделок проходят таким образом (не знаю про машины и недвижимость, но мусорная мелочевка на 90% мошенничество)
На Авито как раз почти все требуют наличку, и это неспроста. Оплата через доставку когда твои деньги замораживаются, и выдаются продавцу после подтверждения тобой покупки, всё таки сложно отозвать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:07   #154
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

но на практике почему то это не помогает. мне было бы интересно посмотреть, по какой операции и куда улетают деньги если вместо клиента кто то оформил кредит и провел операцию. Она какая? это транзакция кому? на бомж карту? с которой лицо в капюшоне выводит нал выбрасывает и тикает?
Мне тоже интересно. Одно время знала постоянную клиентку банковских мошенников, она вечно " инвестировала" по 20-50 тыр. Как они там выводят , конечно ума не приложу, через подставные фирмы может.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:07   #155
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,433
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Жена по своему хобби, на авито покупает. Ну, пока проблем не было. картой ну платит. сразу или на почте я не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:12   #156
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Жена по своему хобби, на авито покупает. Ну, пока проблем не было. картой ну платит. сразу или на почте я не знаю.
Да я тоже раз в квартал как минимум. Фехтовальные прибамбасы , расходники, сумки для фехта. Если берешь доставку, то сразу отправляешь деньги на некий сервис, потом на почте расписывается в получении, и деньги уходят продавцу.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 17:12   #157
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,163
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Раньше была стандартная схема по безналу. Когда что-то покупаешь, требовали копию платежки. Деньги шли два банковских дня по стандарту, могли и дольше загулять. По платежке тебе отдавали купленное. В платежке можно было намеренно сделать ошибку, которую продавец не заметит, и она не проходила, но товар уже получен.

Но это уже история, сейчас деньги быстро ходят, час максимум в пути, обычно быстрее. Норматив на два банковских дня остался, кажется. Очень долго придется искать того, кто настолько долго операции проводит.

Последний раз редактировалось Zab; 20.01.2022 в 17:15.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 19:01   #158
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,546
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да я тоже раз в квартал как минимум. Фехтовальные прибамбасы , расходники, сумки для фехта. Если берешь доставку, то сразу отправляешь деньги на некий сервис, потом на почте расписывается в получении, и деньги уходят продавцу.
сдэки-почта-постаматы вполне безопасны для продавца. ну да, схема безопасного платежа
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 21:40   #159
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,371
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не совсем в тему, но пусть будет.
Из новостей:

Цитата:
Президент Байден заявил, что в случае эскалации вокруг Украины, российские банки не смогут проводить операции с долларом.

Причём он добавил, что такие санкции ударят и по самим Штатам.

Последний раз редактировалось Алер; 20.01.2022 в 21:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 21:43   #160
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 21,275
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не совсем в тему, но пусть будет.
Из новостей:
Да, я вот сижу мучаюсь, бежать менять 5 баксов которые у меня валяются, или ещё не бежать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием