Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Иггдрасиль
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Иггдрасиль Личный раздел Аусвайса

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2019, 14:51   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Искривление пространства

Наки, все верно говоришь, кроме этого...
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Логика другого типа это проще говоря неправильное мышление. Кривизна такого мышления выражается, например, в постулировании искривленного пространства. Но как-то удалось протащить это в массы. И что с этим делать никто не знает, толпы академиков же вещают.
тут вынужден возразить... ))) если есть искривления двумерной поверхности, то почему же, экстраполируя, не рассмотреть возможность искривления трехмерного пространства?

а искривления двумерной поверхности есть, и мы ее даже можем наблюдать, даже в аусвайсовском смысле...

так, например, геометрия на сфере отличается от геометрии на плоскости... а геометрия на псевдосфере от них обеих... кстати на псевдосфере как раз геометрия Лобачевского работает... так что придумал Коля чисто абстракцию, а потом оказалось, что и физический образ можно под теорию найти... такое тоже в науке бывает, хоть и гораздо реже.... )))

↓↓ псевдосфера )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 15:03   #2
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Поразительно! Сколько раз за свою жизнь мне доводилось пользоваться ушной воронкой, но до сих пор я не подозревал, что я пользовался псевдосферой!
*****
Извини, Квит! Ты, как истинный охотник, расставил силок и терпеливо ждал, когда же зверок наступит туда, но тут прошёл doctorr и всю охоту тебе обос испортил
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 15:12   #3
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Поразительно! Сколько раз за свою жизнь мне доводилось пользоваться ушной воронкой, но до сих пор я не подозревал, что я пользовался псевдосферой!
именно так!!! так вот, знай, что это поверхность с постоянной кривизной, тока отрицательной.... в отличие от сферы, у которой кривизна тоже постоянная, но положительна...

кстати говоря, может быть это свойство псевдосферы как-то влияет но то, что именно эту поверхность выбрали в качестве ушной воронки???
звуковые волны в ней по особому концентрируются, ммммм???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 15:17   #4
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,178
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
звуковые волны в ней по особому концентрируются, ммммм???
Так Аусвайс вам объясняет, объясняет...
Это псевдозвуки!
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 15:25   #5
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,178
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Т.е. докторр слышит не то, что нужно пациенту (для поправки здоровья), а то, что нужно доктору (для того, чтобы денюжку заработать).
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 17:51   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Накилон, позволь, я возражу тебе, подражая паралогике Аусвайса и сам же отвечу на своё возражение. Заранее прошу прощения за такой мысленный онанизм, но это помогает мне мыслить.
Цитата:
я знаю, что мой прибор измеряет СКОРОСТЬ не потому что чёртик мне так нашептал, а потому что я использовал ЛОГИКУ, изучил устройство прибора, использовал физическую ФОРМУЛУ, и использовал математические операции умножения/деления. Всё по-научному?
Примерно таким же макаром можно расписать про «невес».
И у тебя получается, Доктор, твой мастурбатор могуч, вне всякого сомненья.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 17:57   #7
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Наки, все верно говоришь, кроме этого...

тут вынужден возразить... ))) если есть искривления двумерной поверхности, то почему же, экстраполируя, не рассмотреть возможность искривления трехмерного пространства?
Квит, стоп в этом месте, не нарушай логику. Мы о чём сейчас - о пространстве или о поверхности? Какая такая поверхность у пространства? Поверхность есть у объекта, объект в пространстве. Значит надо говорить об искривлении поверхности, а не пространства.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:06   #8
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Квит, стоп в этом месте, не нарушай логику. Мы о чём сейчас - о пространстве или о поверхности? Какая такая поверхность у пространства? Поверхность есть у объекта, объект в пространстве. Значит надо говорить об искривлении поверхности, а не пространства.
логика простая - идем от простого к сложному...

одномерное пространство - линия... неискривленное 1д пространство -это прямая линия, искривленное одномерное пространство - кривая линия... можем наблюдать? - можем!!!

двумерное пространство - поверхность... неискривленная поверхность - плоскость, искривленная поверхность - поверхность с ненулевой кривизной, примеры - сфера, псевдосфера, параболоид, гиперболоид, и прочая и прочая.... можем наблюдать? - можем!!!

трехмерное пространство - наше пространство, в котором мы живем и действуем... неискривленное 3д пространство - изотропия по всем направлениям... теперь внимание вопрос... если 1д и 2д пространства могут быть с нулевой кривизной и с ненулевой - может ли такое быть с 3д пространством?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:09   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Надо спросить у 4-х мерного существа.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:11   #10
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,178
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
логика простая
Нифига себе, простая.
Я чёт не совсем понял.
Одномерное пространство - у него же есть определение?
А кривизна? Это свойство, которое входит в определение или что-то добавочное? Что такое кривизна для пространства вообще?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:12   #11
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,178
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Надо спросить у 4-х мерного существа.

Ему некогда, оно изучает 5-ти мерное пространство.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:13   #12
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Надо спросить у 4-х мерного существа.
космонавты говорят, глонасс с джипиэсом дают погрешность, патамушта как раз искривления пространства вблизи массивных тел типа планет не учитываем... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:21   #13
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нифига себе, простая.
Я чёт не совсем понял.
Одномерное пространство - у него же есть определение?
А кривизна? Это свойство, которое входит в определение или что-то добавочное? Что такое кривизна для пространства вообще?
ну, если быть совсем точным, там надо было употреблять термин "многообразие", но я не захотел лишними терминами грузить )))

кому интересно, отправлю в гугл )))
Цитата:
Многообразие (англ. manifold, фр. variété, нем. Mannigfaltigkeit) — топологическое пространство, имеющее строение локально сходное с евклидовым пространством; в различных разделах математики и приложениях изучаются специальные классы многообразий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B8%D1%8F)
про кривизну аналогично)))
там надо понятие дифференциальной формы вводить, а мы еще скорость отрицаем )))

Цитата:
Кривизна́ — собирательное название ряда характеристик (скалярных, векторных, тензорных), описывающих отклонение того или иного геометрического «объекта» (кривой, поверхности, риманова пространства и т. д.) от соответствующих «плоских» объектов (прямая, плоскость, евклидово пространство и т. д.).
Обычно кривизна определяется для каждой точки на «объекте» и выражается как значение некоторого дифференциального выражения 2-го порядка. Иногда кривизна определяется в интегральном смысле, например, как мера, такие определения используют для «объектов» пониженной гладкости. Как правило, тождественное обращение в нуль кривизны во всех точках влечёт локальное совпадение изучаемого «объекта» с «плоским» объектом.
В этой статье приводятся только несколько простейших примеров определений понятия кривизны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B7%D0%BD%D0%B0
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:31   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
космонавты говорят, глонасс с джипиэсом дают погрешность, патамушта как раз искривления пространства вблизи массивных тел типа планет не учитываем... )))
Ну, это прям слепые и слон. Там хвост нащупали, здесь ухо...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:34   #15
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, это прям слепые и слон. Там хвост нащупали, здесь ухо...
ну, что ты хочешь, научный метод...
что наблюдаем, то и описываем...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:39   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я к тому, что трехмерное пространство для тех, кто внутри него, - как тот самый слон для слепых.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:43   #17
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я к тому, что трехмерное пространство для тех, кто внутри него, - как тот самый слон для слепых.
трехмерное может и нет, а четырехмерное точно... до нас доходят какие то артефакты, которые мы осмыслить не в состоянии... все мы проекции многомерных сущностей...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:44   #18
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
логика простая - идем от простого к сложному...
Не, рано ещё к сложному. Давай определимся с пространством. Понимаешь, этот момент решающий - что понимать под пространством, реальным разумеется.
Цитата:
одномерное пространство - линия...
Это математически. А физически? Линия это что вообще? Карандаш - линия? Не, тебе придётся со мной согласиться. Отключи на минуточку математика.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:45   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
трехмерное может и нет, а четырехмерное точно... до нас доходят какие то артефакты, которые мы осмыслить не в состоянии... все мы проекции многомерных сущностей...
Или изделия.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:48   #20
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, рано ещё к сложному. Давай определимся с пространством. Понимаешь, этот момент решающий - что понимать под пространством, реальным разумеется.
решающий - для чего? )))

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это математически. А физически? Линия это что вообще? Карандаш - линия? Не, тебе придётся со мной согласиться. Отключи на минуточку математика.
согласиться - с чем? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 18:57   #21
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Вот вам научпоповский ролик, где о четырёхмерном пространстве, искривлении пространства, времени и гравитации!
Посмотрев этот ролик, вы поймёте, мочему Аусвайс утверждал, что веса не существует, вес - это иллюзия)))):



Кстати, что мне нравится на этом канале - простота изложения и наглядность по очень сложным вопросам.
В этом сила научпопа!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 19:33   #22
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
решающий - для чего? )))
Для правильности мышления. Или лучше так - для гигиены мышления.
Цитата:
согласиться - с чем? )))
Что реальное пространство не может быть икривлённым. Никак.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 19:51   #23
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Для правильности мышления. Или лучше так - для гигиены мышления.

Что реальное пространство не может быть икривлённым. Никак.
Почему?)))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:02   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что прямого к нему можно приложить, чтобы понять что оно реально кривое?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:10   #25
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что прямого к нему можно приложить, чтобы понять что оно реально кривое?
ну я вон на пред. стр. про космонавтов писал )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:21   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что прямого к нему можно приложить, чтобы понять что оно реально кривое?
Сначала надо выйти наружу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:25   #27
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сначала надо выйти наружу.
да, или так )))))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:49   #28
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Аусвайс, а где мне Квиту ответить? Очень нада.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:52   #29
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Создайте отдельную тему про искривление пространства ))) туда же можно наши последние посты перенести
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 20:54   #30
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ну решайте тогда.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 21:03   #31
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Почему?)))
Что именно искривляется? и относительно чего искривляется? Сможешь члено-раздельно выговорить?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 07:55   #32
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что именно искривляется? и относительно чего искривляется? Сможешь члено-раздельно выговорить?
попрошу заметить, я не утверждаю, что пространство обязательно искривляется
я утверждаю, что ничего не мешает ему (пространству) быть искривленным

это важно!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 07:59   #33
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что именно искривляется?
наше физическое пространство, в котором мы (человеки) живем и функционируем

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
и относительно чего искривляется?
относительно идеальной математической модели пространства, которое предполагается изотропным (однородным), т.е. обладающим одинаковыми физическими, метрическими, топологическими и пр. свойствами в любой локальной области и в любом направлении

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Сможешь члено-раздельно выговорить?
надеюсь, вышло достаточно членораздельно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 09:41   #34
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
попрошу заметить, я не утверждаю, что пространство обязательно искривляется
я утверждаю, что ничего не мешает ему (пространству) быть искривленным

это важно!!!
Это одно и то же, раз допускаешь, что пространство может искривляться само по себе.

Квит, каким определением пространства ты пользуешься, чтобы такое утверждать?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 09:47   #35
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
наше физическое пространство, в котором мы (человеки) живем и функционируем

относительно идеальной математической модели пространства, которое предполагается изотропным (однородным), т.е. обладающим одинаковыми физическими, метрическими, топологическими и пр. свойствами в любой локальной области и в любом направлении

надеюсь, вышло достаточно членораздельно )))
Угу, только нифига не понятно. А скажи, какие у пространства свойства?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:13   #36
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это одно и то же, раз допускаешь, что пространство может искривляться само по себе.

Квит, каким определением пространства ты пользуешься, чтобы такое утверждать?
я нигде не утверждал про допущение искривления пространства самого по себе - что за наглые и беспардонные передергивания? ц-ц-ц!!!...


под воздействием чего-либо - например массивных космических тел типа планет- не исключено
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:17   #37
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Угу, только нифига не понятно. А скажи, какие у пространства свойства?
я ж перечислил в посте... тебя какие конкретно интересуют - физические, метрические, топологические, другое ))) ?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:25   #38
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я нигде не утверждал про допущение искривления пространства самого по себе - что за наглые и беспардонные передергивания? ц-ц-ц!!!...


под воздействием чего-либо - например массивных космических тел типа планет- не исключено
О, теперь ты предвзято рассматриваешь каждое мое слово, выискивая где я там чего передернула. Квит, ты себе оставляешь пути к отступлению таким способом, раз позволяешь себе невнятно мыслить. А это похоже на жульничество. Ведь мы имеем дело с наукой и научным методом, и поэтому не можем заниматься подтасовками. А поэтому предлагаю все-таки попытаться дать определение пространства и назвать его свойства.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:27   #39
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я ж перечислил в посте... тебя какие конкретно интересуют - физические, метрические, топологические, другое ))) ?
Это не сами свойства, а типа их описания. Я же могу уточнить - а какие эти физические свойства, например?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:30   #40
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
О, теперь ты предвзято рассматриваешь каждое мое слово, выискивая где я там чего передернула.
минуточку, так я такое утверждал или не утверждал?
если утверждал, то ссылку в студию (с)
если не утверждал - то кто тут жульничает?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:32   #41
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Квит, ты принципиально реши, может пространство искривляется или не может. Ты допускаешь такую возможность. На основании чего? Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю воспользоваться научным методом, только и всего.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 10:41   #42
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Квит, ты принципиально реши, может пространство искривляется или не может. Ты допускаешь такую возможность. На основании чего? Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю воспользоваться научным методом, только и всего.
сейчас ты пытаешь не ответить на неудобный вопрос, отпетлять, так сказать - это раз

второе - ты еще и пытаешься в жульничестве обвинить меня - это два...

это сразу много говорит о чистоплотности собеседника в плане ведения спора... и об этой, как её ты там называла - ментальной гигиене, что ли? целое ведь складывается из мелочей, не так ли?
у меня из этой мелочи сразу возникает вопрос - а способна ли ты вести дискуссию честно, без передергиваний, увиливаний от неудобных вопросов и т.д.

а поскольку возникает такой вопрос, как следствие возникает вопрос - имеет ли смысл с тобой вести дискуссии о применении научного метода? или ты шельмуешь с наперстками?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 12:15   #43
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А скажи, какие у пространства свойства?
Тебе же писали уже:


у пространства нулевой кривизны есть свойства:
Прямая линия - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Сумма углов треугольника равна 180 градусов.
И т.п.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 13:38   #44
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как легко понять четырехмерное пространство
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 13:48   #45
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 14:58   #46
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Квит, а ты заметил, как вместо ответа на мои чёткие вопросы съехал на обсуждение моих морально-человеческих качеств? Я вот теперь тоже в недоумении, что для тебя в приоритете сейчас..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 15:01   #47
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тебе же писали уже:


у пространства нулевой кривизны есть свойства:
Прямая линия - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Сумма углов треугольника равна 180 градусов.
И т.п.
Серёжа, самая распространенная логическая ошибка это подмена понятий. Ты назвал не свойства пространства, а определение прямой линии и одно из свойств треугольника.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 15:56   #48
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Квит, а ты заметил, как вместо ответа на мои чёткие вопросы съехал на обсуждение моих морально-человеческих качеств? Я вот теперь тоже в недоумении, что для тебя в приоритете сейчас..
не просто заметил, а сделал это осознанно и намеренно - мне нужно понимать, что за собеседник передо мной - чего от него ожидать, зачем он вступил со мной в коммуникацию, какая у него цель и нужно ли мне это?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:00   #49
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Квит, а ты заметил, как вместо ответа на мои чёткие вопросы съехал на обсуждение моих морально-человеческих качеств?
а заметила ли ты, что я съехал на обсуждение твоих морально-человеческих качеств только после того, как ты отъехала от ответа на мой пока единственный чёткий вопрос?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:22   #50
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Серёжа, самая распространенная логическая ошибка это подмена понятий. Ты назвал не свойства пространства, а определение прямой линии и одно из свойств треугольника.
Не совсем: если у тебя есть три примера простарнства, и в одном из них сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другом - всегда равна, а в третьем - всегда больше - то "результат сравнения суммы углов треугольника со 180 градусами" - это именно свойство пространства, а не "треугольника".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:42   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не совсем: если у тебя есть три примера простарнства, и в одном из них сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другом - всегда равна, а в третьем - всегда больше - то "результат сравнения суммы углов треугольника со 180 градусами" - это именно свойство пространства, а не "треугольника".
осталось понять как в пространстве проводить прямые линии...
что считать прямой. без прямых треугольник не выйдет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:43   #52
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не совсем: если у тебя есть три примера простарнства, и в одном из них сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другом - всегда равна, а в третьем - всегда больше - то "результат сравнения суммы углов треугольника со 180 градусами" - это именно свойство пространства, а не "треугольника".
+++


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
осталось понять как в пространстве проводить прямые линии...
что считать прямой. без прямых треугольник не выйдет
линия наименьшей длины )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:49   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну , надо натягивать веревки. одна беда, возле тяготеющих тел они провисают...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 17:24   #54
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну , надо натягивать веревки. одна беда, возле тяготеющих тел они провисают...
дык об энтом и речь )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 17:38   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как искривить плоскость - понятно. Берем лист бумаги и мнем.
Точно так же четырехмерный человек берет трехмерный лист бумаги и мнет.
Что непонятного?

Чтобы было еще нагляднее - берем лист бумаги с репродукцией картины.
Например, такой:



Здесь обычное трехмерное пространство. Не кривое.
Теперь мнем этот листок. И у нас получается искривленная область пространства.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.12.2019 в 17:47.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 17:56   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А теперь то же самое, но без собаки

Лист бумаги с репродукцией картины - это двухмерное пространство, которое мы с помощью опыта и воображения представляем трехмерным. По четырехмерному у нас опыта нет. Одного воображения не всем хватает.
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 18:05   #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Либо пусть развивают, либо придется им жить без четырехмерного пространства... либо одно из трех.

В конце концов это не предмет первой необходимости, без него вполне можно обойтись, если воображения не хватает, а мотивации развивать нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.12.2019 в 18:11.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:12   #58
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не просто заметил, а сделал это осознанно и намеренно - мне нужно понимать, что за собеседник передо мной - чего от него ожидать, зачем он вступил со мной в коммуникацию, какая у него цель и нужно ли мне это?
Но ты же первый вступил в коммуникацию, не согласившись со мной. Смотри пост 1.
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а заметила ли ты, что я съехал на обсуждение твоих морально-человеческих качеств только после того, как ты отъехала от ответа на мой пока единственный чёткий вопрос?
И только поэтому решил меня публично выпороть?

А что нам может прояснить ответ на твой вопрос? Ты не настаиваешь, как будто бы, что пространство может искривляться, но и не отрицаешь такую возможность. Вот твоя мысль. Я тебя услышала. И что это нам даёт, такое ни то ни се? А речь идёт о фундаментальном понятии, замечу. В который изначально заложен не менее фундаментальный косяк, по причине нарушения 1 закона логики - отсутствия у всех чёткого определения, что это такое - "пространство". То есть рассуждение идёт непонятно о чем, так?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:13   #59
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не совсем: если у тебя есть три примера простарнства, и в одном из них сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другом - всегда равна, а в третьем - всегда больше - то "результат сравнения суммы углов треугольника со 180 градусами" - это именно свойство пространства, а не "треугольника".
Не, ты здесь говоришь о каких-то треугольниках, по всей видимости расположенных на каких-то искривленных поверхностях, и описываешь свойства этих треугольников, либо поверхностей. Но никак ни пространства. Приведи определение такого пространства, чтобы было понятно о чем речь.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:15   #60
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
дык об энтом и речь )))
А о чем речь? Веревка же прогибается. А не пространство.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:27   #61
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Приведи определение такого пространства, чтобы было понятно о чем речь.
{(x1, x2, x3, x4): x1*x1 + x2*x2 + x3*x3 + x4*x4 = 1 }, с метрикой d(r1, r2) = arccos (r1*r2),
для сокращения записи, в определении метрики r1 и r2 - вектора, r1*r2 - скалярное произведение.
Теперь, я надеюсь, понятно?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
осталось понять как в пространстве проводить прямые линии...
что считать прямой. без прямых треугольник не выйдет
Я об этом писал:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Прямая линия - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Накилон сказала, что это она и так знает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.12.2019 в 22:40.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 22:42   #62
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
С точки зрения обываетля, пространство – это пустота, где можно разместить объекты.
Но тогда возникает вопрос: как пустота может искривляться? Глупо
С точки зрения материалиста вселенная – это булка с изюмом, то есть кусок материи. Невидимая для нас материя (булка) – это типа пустота-пространство, а видимая материя – это подвешенные в пустоте изюминки – галактики. Тогда Вселенная скорее всего конечна и замкнута на саму себя, то есть не имеет ни начала ни конца. Форма эдакой баранки, Вселенский бублик (тор).
Идеалист, к коим относится ваш покорный слуга, скажет, что пространства не существует, впрочем как не существует ничего, кроме замысла творца и его супермощного квантового компьютера.
Играли в бродилку-стрелялку на компе? Там в игрушке есть пространство. А что это такое? Это картинка на мониторе, двухмерная, но воспринимаемая нами как 3-d пространство. Если монитор согнуть в трубочку (говорят, скоро такие гибкие гаджеты появятся), то твоя воображаемая 3-д картинка (в реальности плоская) исказится. И точки, которые были в противоположных концах экрана вдруг окажутся рядом. Но разве тебе это даст объяснение что НА САМОМ ДЕЛЕ есть 3-д пространство стрелялки? На самом деле – это компьютерная программа, последовательность символов, созданная по замыслу программиста, символы переводятся на машинный код, преобразуются процессором, и вот этот ПРОЦЕСС выполнения замысла программиста создает тебе на экранчике иллюзию 3-д пространства, которое можно изогнуть в дугу, если экранчик гибкий.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 02:22   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Доктор придумал за себя, за обывателя, за материалиста, за идеалиста... Так и живет, придумывая за всех, а потом опровергая то, что сам придумал.
3d принтер прекрасно преобразует не свернутую в трубочку картинку на мониторе во вполне объемные трехмерные предметы.
Описание пространства (предмета) - это не иллюзия, если по нему пространство (предмет) определяется однозначно. Если процесс перехода обратим.
Другое дело, что в игрушке можно "мухлевать" нарушая законы физики и правила геометрии. С реальным пространством это делать сложнее. Но искаженное не по законам пространство в реальное не превратить.
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 05:09   #64
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
послушай гром не трогай докторра
какой ни есть а все ж с мф


__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 05:18   #65
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,043
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но ты же первый вступил в коммуникацию, не согласившись со мной. Смотри пост 1.
ну я верю в лучшее в людях - надеялся на адекватного собеседника...


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И только поэтому решил меня публично выпороть?
у меня нет цели тебя выпороть, я хотел обозначить формат и рамки диспута, раз он декларируется как научный )))


Цитата:
А что нам может прояснить ответ на твой вопрос? Ты не настаиваешь, как будто бы, что пространство может искривляться, но и не отрицаешь такую возможность. Вот твоя мысль. Я тебя услышала. И что это нам даёт, такое ни то ни се? А речь идёт о фундаментальном понятии, замечу. В который изначально заложен не менее фундаментальный косяк, по причине нарушения 1 закона логики - отсутствия у всех чёткого определения, что это такое - "пространство". То есть рассуждение идёт непонятно о чем, так?
у меня есть ответы на твои вопросы, но какой смысл с тобой продолжать беседу, скажи? ты по мелочи не способна признать свою неправоту, что уж говорить о фундаментальных понятиях? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 08:51   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну я верю в лучшее в людях - надеялся на адекватного собеседника...
А, не можешь остановиться, я теперь ещё и неадекватная.

Цитата:
у меня нет цели тебя выпороть, я хотел обозначить формат и рамки диспута, раз он декларируется как научный )))
Но, тем не менее, ты сделал именно то, что сделал. А не то, что типа хотел. Рамки научного диспута обозначать не обязательно, они существуют по умолчанию - научный метод, я уже говорила.

Цитата:
у меня есть ответы на твои вопросы,
У тебя их нет, уже поняла. Кроме математической зауми, неприменимой в реальной жизни. Я заранее уточняла, напомню, но ты подтвердил мне, что говоришь именно о физическом пространстве.
Цитата:
но какой смысл с тобой продолжать беседу, скажи?
Если ты спрашиваешь меня об этом, значит тебе нечем возразить. А только перейти на мою личность.
Цитата:
ты по мелочи не способна признать свою неправоту, что уж говорить о фундаментальных понятиях? )))
В фундаментальном понятии ты допустил ошибку изначально - не смог определить это понятия. И как закономерное следствие данной ошибки - занимаешься подменой понятия. С Серёжей на пару. И говорите вы оба не о пространстве. Вопрос - о чём?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 08:52   #67
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
{(x1, x2, x3, x4): x1*x1 + x2*x2 + x3*x3 + x4*x4 = 1 }, с метрикой d(r1, r2) = arccos (r1*r2),
для сокращения записи, в определении метрики r1 и r2 - вектора, r1*r2 - скалярное произведение.
А это что?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 10:25   #68
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А это что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE
Метри́ческим простра́нством называется непустое множество, в котором между любой парой элементов, обладающих определенными свойствами, определено расстояние, называемое ме́трикой.

Вот я тебе и привёл в качестве примера искривлённого пространства множество точек и метрику.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 11:24   #69
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE
Метри́ческим простра́нством называется непустое множество, в котором между любой парой элементов, обладающих определенными свойствами, определено расстояние, называемое ме́трикой.

Вот я тебе и привёл в качестве примера искривлённого пространства множество точек и метрику.
ОК, значит таки некое математическое понятие, не имеющее к реальному физическому пространству никакого отношения. А зачем, спрашивается, ты вступал в дискуссию со мной, когда я спрашивала Квита о свойствах именно физического пространства? Дважды нарушив при этом логику.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 11:43   #70
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
ОК, значит таки некое математическое понятие, не имеющее к реальному физическому пространству никакого отношения.
Почему никакого отношения? Параметры разбегания галактик дают веские основания полагать, что физическое пространство вселенной является такой вот четырёхмерной сферой постоянно увеличивающегося радиуса.
Для простоты я принял радиус за единицу и пренебрёг раширением.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 11:59   #71
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так вопрос, какими на самом деле множествами и метриками описывается ==реальное пространство, то самое где все лежит==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 13:26   #72
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Множество точек у нас и так есть. Надо только определиться с механизмом определения физического расстояния.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 14:00   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я думаю, на физике всегда будет вопрос что НА САМОМ ДЕЛЕ кривое - пространство или линейка.

самая лучшая из известных линеек это луч света.

или мы считаем его прямым, а пространство кривоватым около тяготеющих тел, или наоборот. но если наоборот, то сразу непонятно что считать линейкой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 14:28   #74
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Если разные линейки, основанные на разных физических принципах вдруг начинают "изгибаться" одинаково - то возникает соблазн предположить, что проблема не в линейках, а в том, что они измеряют.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 14:39   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а особо разных то нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 15:13   #76
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,524
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Есть - можно например электрон разгонять и смотреть, к чему стремится его траектория с увеличением скорости.

Но принцип относительности говорит что никакими физическими экспериментами ты не зафиксируешь разницы. И что локальный результат опытов всегда будет равен результату в пустом пространстве, относительно которого твоя система отсчёта движется с некоторым ускорением.

Ты же веришь в то, что в пустом пространстве без гравитационного поля у тебя все линейки дадут одинаковый результат?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.12.2019 в 15:37.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 16:53   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,436
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а как смотреть на его траекторию неразрушающим образом?
вблизи сильно тяготеющего тела, которое на нее повлияет, потому что у электрона таки есть нкакая ни есть но масса?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 21:16   #78
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Доктор придумал за себя, за обывателя, за материалиста, за идеалиста... Так и живет, придумывая за всех, а потом опровергая то, что сам придумал.
А что делать, если ты не можешь внятно сформулировать СВОЁ видение пространства? Вот и приходится додумывать за тебя.)))
Ты кто – материалист, идеалист, обыватель? Или у тебя свой особый взгляд на эту проблему?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
3d принтер прекрасно преобразует не свернутую в трубочку картинку на мониторе во вполне объемные трехмерные предметы.
.
И что это доказывает по-твоему? А если монитор свернуть в трубочку, то 3д принтер не напечатает? Разве он с монитора печатает картинку?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Описание пространства (предмета) - это не иллюзия, если по нему пространство (предмет) определяется однозначно. Если процесс перехода обратим.
Описание предмета - это не иллюзия. А кто говорит что программа (описание предмета) – это иллюзия? Иллюзия – это картинка на мониторе. Иллюзия – это результат работы программы - картинка, которая попадает в зрительный анализатор человека. Картинка на экране двумерная, а юзер её воспринимает трёхмерной. Вот что такое иллюзия.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 21:22   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,189
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты мне? Я и не пыталась этого делать (почитай в публичке мой диалог с Алисканой) потому что у меня нет видения пространства. Я его не вижу. Несмотря на весь мой материализм. Или именно из-за него.

Монитор в качестве примера привел ты, как и программное описание псевдо объема. Я просто считаю, что программа описывает реальный объем (может описывать, так точнее), а не псевдо - перенесенный на плоскость.

Картинка на мониторе не обязательно иллюзия, чаще иллюстрация. И, наверное, я не юзер - потому что объем мне не дается ни на мониторе, ни на картинах, ни на фотографиях (за некоторым исключением)
__________________
Да, будущее сейчас не то, что раньше.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 21:39   #80
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
потому что у меня нет видения пространства.
Это главное. Остальное (в данной теме) уже неважно
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 22:10   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Идеалист, к коим относится ваш покорный слуга, скажет, что пространства не существует, впрочем как не существует ничего, кроме замысла творца и его супермощного квантового компьютера.
Как это не существует? Если творец замыслил пространство - значит, он сделал его существующим.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 23:26   #82
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 961
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Верно. Если мы живём в компьютере у творца (в его сознании), то созданная им объективная реальность с её объективным пространством для нас вполне реальны и вполне существуют.
Но это вовсе не значит, что ты (я, он, она) однажды не проснёшься совсем в другой реальности, из которой наша «объективная реальность» - это просто картинка на мониторе, мощный сервер и хитрая программа. Короче, получается скучное описания фильма «Матрица» А что делать, если фильм гениальный? Бывало же такое, что фантасты оказывались провидцами.
Вся эта моя словесная эквилибристика вовсе не для того, чтобы кто-то уверовал, что мы живём в Матрице. Я преследую другую цель. Прежде чем пытаться рассуждать, что такое пространство объективной реальности, как оно может искривляться, попробуй для начала ассоциацию с компьютерной игрушкой. Что такое пространство в виртуальной реальности компьютерной игрушки? Имеет ли оно начало и конец? Можно ли его искривить? Можно ли его сделать бесконечным? Вот такие рассуждения, на мой взгляд, уже будут полезными для человека.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 15:56   #83
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира


7-priznakov-abstraktnoe-myishlenie.jpg


__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.12.2019 в 20:03.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 16:00   #84
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,259
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
И мне отсыпьте, я тоже так хочу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 16:04   #85
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,237
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Все вопросы к Эшеру.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:41   #86
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,905
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
В индусов, кстати, - всё проще простого. И начинается всё у них с простого утверждения того, что:
Цитата:
"Ничто есть всё".
---------- Шри Нисаргадатта Махарадж, "Последние беседы", впервые опубликованное издательством Zen Publications, Индия, 2014 г.. В России ООО Издательский Дом "Ганга", перевод, оформление, 2015 г.
И что это "Ничто" есть Параматма, - в переводе "Высший Атман", - высшая духовная сущность (верховный дух, высшая душа или сверхдуша), которая суть первооснова всех вещей и феноменов. Всепроникающая, так сказать, и всеприсутствующая, а всё существующее есть просто её проявление. Ну, и так далее, - и это понятно. Потому что в принципе от "нашего" определения Абсолюта, - в смысле "нашего" Бога с Его тремя ипостасями, - ничем таким особым не отличается. И чтоб не заморачиваться философской составляющей этого всего дела, Нисаргадатта, упрощая, сводит это, чтобы мы хорошенько это просочувствовали, к нашему простому ощущению, - а точнее, к не ощущению на бытовом уровне, - что Параматма - это состояние небытия, которое подобно нашему переживанию глубокого сна без сновидений. Гм ... Как говорится: "Где просто, там ангелов со ста, где мудрено, - ни одного!".

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.12.2019 в 18:49.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2019, 10:32   #87
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,564
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:50.