Сталин как теоретик

Рыжий Кот · 20.11.2022, 10:19

Я уж писал, что главная должность на Руси была не одна; могла меняться. *«Руси» - имеется в виду «от Февраля 1917 и по наст.вр.»

Продолжу.

Требования к главной должности тоже менялись.
Сталину его Почитатели приписывают все приличествующие времени его выдвижения на Первое место (т.е. 1929/1930 – 1934; между «Бухарин+» отодвинуты и «Киров убит») благие качества политика. В частности:

Теоретик.
К описываемому периоду Троцкий накопил 26-томное собрание сочинений; Ленин - 25-томное п.с.с.; Зиновьев - 13-томное; Сталин накопил 13-томное собрание к своей кончине в 1953, после чего издание было приостановлено насовсем. Каменев собраниями не увлекался. Т.е., Сталин - не чемпион по объёму п.с.с.

Л.М.Баткин пишет, что текст Сталина "магичен и медитативен".
Я бы подумал, что выдвижению И.В.Ст. способствовало его умение вести православную проповедь православному же народу; причём в русле грузинской ветви православия – т.е. несколько экзотично для массового русского и других (негрузинских) народов. Пророк должен быть не вполне понятен.

Функции внутри «главной должности» тоже менялись.
До Февраля 1917 ~~модным~~ важнейшим умением для соратников Сталина и Ленина было умение уходить дворами-огородами, скрываться в толпе, прикидываться лицом которое вклеено в паспорте и т.п.
После Февраля, кроме умения заочного публициста, потребовалось умение очного трибуна (которое отмечено современниками, например, у Троцкого, Зиновьева, Ленина) - поднять энтузиазм масс на боевые подвиги лично.
Заметьте: на "подвиги!", а не на рутину.

После гражданской войны и принятия Новой Экономической Политики (НЭПа; 1921) умение махать шашкой (в метафорическом смысле) было пододвинуто способностью к аппаратной работе. Аппаратной работой, которой Теоретики и Трибуны заниматься не хотели – рутина, неярко, скушно, непривычно.

Соратники выдвинули провалившего работу в Рабоче-Крестьянской Инспекции и Наркомате по делам Национальностей (читайте "Политическое Завещание" Ленина декабря 1922-января 1923; учитывая, что рядом работала не только жена Крупская, но и жена Аллилуева) Сталина назначили секретарём ЦК, для солидности переименовав в Генерального.
Вынудили, можно сказать, Сталина заниматься кадрами. На свою, как позже выяснилось, голову. Кадровик - стало важной должностью ещё и при Хрущёве, и при Брежневе.

У Сталина, не привязанного личной разработкой к какой-либо теории,

был выбор!

Какового выбора не было у Троцкого, Зиновьева, Бухарина или Рыкова.
Чего его почитатели, воспитанные на понятии «единственно верного учения», не воспринимают. Значит, так им и надо. Сами напросились.

У ширнармасс была дихотомия «свои-чужие».
У Сталина: «правый уклон, более опасный... и левый уклон, фактически смыкающийся с ним там вдали». И ффсё! Для крестьянских детей и для пролетариев, которые три года назад были крестьянскими детьми, этого достаточно для признания мудрости Главного на Руси Должностного Лица!
Крестьянские дети, жившие при помещике и воевавшие с 1914 по 1922, политические споры на партийных конференциях с интеллигентскими смертельными ругательствами-метафорами воспринимали, как демобилизованные бойцы: как предшествие смертоубийства.

Натурально: одна из статей Ленина называется «О краске стыда у Иудушки Троцкого». Крестьянин знает, кто такой Иуда! – предатель! шпион! вовремя не выявленный! – а уменьшительный суффикс «ушк» - это презрительный суффикс!
Что воспитанный (в том числе) на «Господах Головлёвых» Салтыкова-Щедрина Сын Действительного Статского Советника имеет в виду Порфирия Головлёва – изощрённого демагога, крестьянский сын не знает.
Как и советский школьник, которому Салтыков-Щедрин не был включён в программу.

Положено в Главной Должности быть теоретиком: сделаем! Но Сталин выбирал из теорий, написанных другими.

ЗЫ. Кто-то из знатных перебежчиков (Бажанов? Беседовский? Агабеков?) описывает, как проходили обсуждения в кабинете Сталина. Год, помнится, 1930. Хозяин кабинета прогуливался в мягких грузинских тапочках и предлагал выступить участникам снизу вверх по чину, никак не показывая своего отношения к произносимому.
Когда все, наконец, высказывались, задавал вопросы. А потом "лёгким движением руки" мог подтолкнуть дискуссию в какую-то сторону.
Ну прямо, как генерал на военном совете в "Капитанской дочке".
Нынешние ... обычно вещают всю дорогу, какие они сталинисты.

...

Afa · 20.11.2022, 12:36

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Теоретик.
К описываемому периоду Троцкий накопил 26-томное собрание сочинений; Ленин - 25-томное п.с.с.; Зиновьев - 13-томное; Сталин накопил 13-томное собрание к своей кончине в 1953, после чего издание было приостановлено насовсем. Каменев собраниями не увлекался. Т.е., Сталин - не чемпион по объёму п.с.с.

кста мне интересно
в произведения троцкого включено бессмертное "ни мира ни войны армию распустить"? а проанализированы результаты?

Рыжий Кот · 20.11.2022, 12:39

Дух свободы

"согласно социологическим опросам есть один кандидат, который победил бы Путина в первом же туре.
Это Сталин. ..."
ЕМНИП, опорос производился в связи с п-выборами, но по времени +-.

Из чего я прихожу к злоключению, что никто из нынешних не рвётся стать Сталиным сегодня™: победить, исполнить чаяния - включая т.Зю. "Хорошо живёт на свете Винни-Пух!" "Их было много на челне!!"

Все выводы могут быть оспоримы -- ИМХую.

Можно перенести обсуждение любую из тем "1-ый, 2-й, 3-й диалог о Сталине Рыжий Кот&Экзисто, &Алискана, & Сергей". Упомянутые товарищи в своё время Оробелли (фамилия итальянца, что-то там сотворившего в XVIII веке).

Рыжий Кот · 20.11.2022, 12:49

Чёрный Кот под Рыжим Колпачком

Цитата:

Сообщение от Afa

кста мне интересно
в произведения троцкого включено бессмертное "ни мира ни войны армию распустить"? а проанализированы результаты?

Мнение политика меняется, в том числе, в связи с политической обстановкой.

"Я знаю, о наших отношениях много вrут. Но вот он сумел соrганизовать военспецов." (с) Сын Действительного Статского Советника - Сироте И Внуку Деда, Поровшего Его На Лавке В Нижнем По Субботам - про Взявшего Себе Псевдонимом Фамилию Своего Тюремщика.

А у БЕЛЫХ не было своего ВСПФТ - вот и проср@ли.

Afa · 20.11.2022, 14:43

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Чёрный Кот под Рыжим Колпачком

Мнение политика меняется, в том числе, в связи с политической обстановкой.

как понимаю ответить на вопрос ты не в состоянии. так есть или нет?

Рыжий Кот · 20.11.2022, 16:44

Цитата:

Сообщение от Afa

как понимаю ответить на вопрос ты не в состоянии. так есть или нет?

Оффтоп с твоей стороны: я не обещал прочесть 26 томов с.с. Троцкого, и даже 1 не обещал.

Re: "как понимаю ответить на вопрос ты не в состоянии": организовал ли наркомвоенмор РСФСР Троцкий участие бывших царских военспецов в строительстве Красной Армии? по заданию английской разведки?

Afa · 20.11.2022, 23:02

рыжий, попробуй таки процитировать заданный вопрос. а потом его прочитать

Рыжий Кот · 21.11.2022, 05:41

Мущщина, если тебя интересует тезис Троцкого касательно Брестского мира, ты можешь завести отдельную тему. И я ТАМ поучаствую. Может быть.

В теме про Сталина-теоретика, я как зачинатель темы, обозначаю простую вещь: объём собрания сочинений в томах. В частности, у Троцкого 26 томов на 1927 год, а у Сталина 13 томов на 1953 год, ещё позже на 26 лет. У Каменева, куратора Сталина, ещё меньше; аппаратной работой Л.Б. занимался.

Ты меняешь тему.
"Прочитай заданный вопрос" -> "Прочитай название темы"

ЗЫ. В качестве ответа удалённой Лете, могу повторить, что я говорил раньше: если у России не сложится с СВО, по тыкве получат все рос-си-я-не: и выставляющие жовто-блакитный флажок на аватаре, и выставляющие триколор, и с красным флажком; и уехавший с Чубайс с мешком денег станет апатридом без прикрытия.

НЕ получат - по капризу выгодоприобретателя; но это тоже отдельная, травматическая тема.

Что далее - кто начал? с чего начать? - отдельный интересный вопрос.

ЗЗЫ. Что тебе ещё? Любимая тема 1937 года: "мой вождь и учитель, окруживший себе политическими проходимцами и иностранными шпионами"? Для зрителей фильма "Подвиг разведчика"?

BOBA · 21.11.2022, 08:30

Цитата:

Сообщение от Afa

кста мне интересно
в произведения троцкого включено бессмертное "ни мира ни войны армию распустить"? а проанализированы результаты?

А когда и где его вообще издавали? Может и издавали, но могли же и почистить. В корзину.

BOBA · 21.11.2022, 08:36

Вообще измерять теоретичеость строго числом томов, так себе идея. Зависит от того каждый ли записанный листок будут подшивать к печати ( и даст ли сам это сделать. Или скажет, это не подшиваем, это грядущим поколениям не пригодится.)

20.11.2022, 10:19	#1
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Сталин как теоретик Я уж писал, что главная должность на Руси была не одна; могла меняться. «Руси» - имеется в виду «от Февраля 1917 и по наст.вр.» Продолжу. Требования к главной должности тоже менялись.* Сталину его Почитатели приписывают все приличествующие времени его выдвижения на Первое место (т.е. 1929/1930 – 1934; между «Бухарин+» отодвинуты и «Киров убит») благие качества политика. В частности: Теоретик. К описываемому периоду Троцкий накопил 26-томное собрание сочинений; Ленин - 25-томное п.с.с.; Зиновьев - 13-томное; Сталин накопил 13-томное собрание к своей кончине в 1953, после чего издание было приостановлено насовсем. Каменев собраниями не увлекался. Т.е., Сталин - не чемпион по объёму п.с.с. Л.М.Баткин пишет, что текст Сталина "магичен и медитативен". Я бы подумал, что выдвижению И.В.Ст. способствовало его умение вести православную проповедь православному же народу; причём в русле грузинской ветви православия – т.е. несколько экзотично для массового русского и других (негрузинских) народов. Пророк должен быть не вполне понятен. Функции внутри «главной должности» тоже менялись. До Февраля 1917 ~~модным~~ важнейшим умением для соратников Сталина и Ленина было умение уходить дворами-огородами, скрываться в толпе, прикидываться лицом которое вклеено в паспорте и т.п. После Февраля, кроме умения заочного публициста, потребовалось умение очного трибуна (которое отмечено современниками, например, у Троцкого, Зиновьева, Ленина) - поднять энтузиазм масс на боевые подвиги лично. Заметьте: на "подвиги!", а не на рутину. После гражданской войны и принятия Новой Экономической Политики (НЭПа; 1921) умение махать шашкой (в метафорическом смысле) было пододвинуто способностью к аппаратной работе. Аппаратной работой, которой Теоретики и Трибуны заниматься не хотели – рутина, неярко, скушно, непривычно. Соратники выдвинули провалившего работу в Рабоче-Крестьянской Инспекции и Наркомате по делам Национальностей (читайте "Политическое Завещание" Ленина декабря 1922-января 1923; учитывая, что рядом работала не только жена Крупская, но и жена Аллилуева) Сталина назначили секретарём ЦК, для солидности переименовав в Генерального. Вынудили, можно сказать, Сталина заниматься кадрами. На свою, как позже выяснилось, голову. Кадровик - стало важной должностью ещё и при Хрущёве, и при Брежневе. У Сталина, не привязанного личной разработкой к какой-либо теории, был выбор! Какового выбора не было у Троцкого, Зиновьева, Бухарина или Рыкова. Чего его почитатели, воспитанные на понятии «единственно верного учения», не воспринимают. Значит, так им и надо. Сами напросились. У ширнармасс была дихотомия «свои-чужие». У Сталина: «правый уклон, более опасный... и левый уклон, фактически смыкающийся с ним там вдали». И ффсё! Для крестьянских детей и для пролетариев, которые три года назад были крестьянскими детьми, этого достаточно для признания мудрости Главного на Руси Должностного Лица! Крестьянские дети, жившие при помещике и воевавшие с 1914 по 1922, политические споры на партийных конференциях с интеллигентскими смертельными ругательствами-метафорами воспринимали, как демобилизованные бойцы: как предшествие смертоубийства. Натурально: одна из статей Ленина называется «О краске стыда у Иудушки Троцкого». Крестьянин знает, кто такой Иуда! – предатель! шпион! вовремя не выявленный! – а уменьшительный суффикс «ушк» - это презрительный суффикс! Что воспитанный (в том числе) на «Господах Головлёвых» Салтыкова-Щедрина Сын Действительного Статского Советника имеет в виду Порфирия Головлёва – изощрённого демагога, крестьянский сын не знает. Как и советский школьник, которому Салтыков-Щедрин не был включён в программу. Положено в Главной Должности быть теоретиком: сделаем! Но Сталин выбирал из теорий, написанных другими. ЗЫ. Кто-то из знатных перебежчиков (Бажанов? Беседовский? Агабеков?) описывает, как проходили обсуждения в кабинете Сталина. Год, помнится, 1930. Хозяин кабинета прогуливался в мягких грузинских тапочках и предлагал выступить участникам снизу вверх по чину, никак не показывая своего отношения к произносимому. Когда все, наконец, высказывались, задавал вопросы. А потом "лёгким движением руки" мог подтолкнуть дискуссию в какую-то сторону. Ну прямо, как генерал на военном совете в "Капитанской дочке". Нынешние ... обычно вещают всю дорогу, какие они сталинисты. ... __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 20.11.2022 в 12:55.

20.11.2022, 12:39	#3
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Дух свободы "согласно социологическим опросам есть один кандидат, который победил бы Путина в первом же туре. Это Сталин. ..." ЕМНИП, опорос производился в связи с п-выборами, но по времени +-. Из чего я прихожу к злоключению, что никто из нынешних не рвётся стать Сталиным сегодня™: победить, исполнить чаяния - включая т.Зю. "Хорошо живёт на свете Винни-Пух!" "Их было много на челне!!" Все выводы могут быть оспоримы -- ИМХую. Можно перенести обсуждение любую из тем "1-ый, 2-й, 3-й диалог о Сталине Рыжий Кот&Экзисто, &Алискана, & Сергей". Упомянутые товарищи в своё время Оробелли (фамилия итальянца, что-то там сотворившего в XVIII веке). __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

20.11.2022, 23:02	#7
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,211	рыжий, попробуй таки процитировать заданный вопрос. а потом его прочитать __________________ ... Survivors will be shot again.

21.11.2022, 05:41	#8
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Мущщина, если тебя интересует тезис Троцкого касательно Брестского мира, ты можешь завести отдельную тему. И я ТАМ поучаствую. Может быть. В теме про Сталина-теоретика, я как зачинатель темы, обозначаю простую вещь: объём собрания сочинений в томах. В частности, у Троцкого 26 томов на 1927 год, а у Сталина 13 томов на 1953 год, ещё позже на 26 лет. У Каменева, куратора Сталина, ещё меньше; аппаратной работой Л.Б. занимался. Ты меняешь тему. "Прочитай заданный вопрос" -> "Прочитай название темы" ЗЫ. В качестве ответа удалённой Лете, могу повторить, что я говорил раньше: если у России не сложится с СВО, по тыкве получат все рос-си-я-не: и выставляющие жовто-блакитный флажок на аватаре, и выставляющие триколор, и с красным флажком; и уехавший с Чубайс с мешком денег станет апатридом без прикрытия. НЕ получат - по капризу выгодоприобретателя; но это тоже отдельная, травматическая тема. Что далее - кто начал? с чего начать? - отдельный интересный вопрос. ЗЗЫ. Что тебе ещё? Любимая тема 1937 года: "мой вождь и учитель, окруживший себе политическими проходимцами и иностранными шпионами"? Для зрителей фильма "Подвиг разведчика"? __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 21.11.2022 в 05:48.

21.11.2022, 08:36	#10
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,313	Вообще измерять теоретичеость строго числом томов, так себе идея. Зависит от того каждый ли записанный листок будут подшивать к печати ( и даст ли сам это сделать. Или скажет, это не подшиваем, это грядущим поколениям не пригодится.) __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.