|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
22.01.2011, 22:25 | #161 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
дык не начинать жеж с него.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.01.2011, 22:30 | #162 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
шоп напомнить? ацтеков? майя? испанцев? доминиканцев? мораль - лишь общественный договор. и да. нормы, применяемые к своим - отличаются от применяемым к чужим
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.01.2011, 23:04 | #163 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
А вообще ты явно путаешь инструкцию для боевого отряда диверсантов в условиях войны с моральными принципами, выработанными веками, которые не дают человеку окончательно оскотиниться. |
||
22.01.2011, 23:19 | #164 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
диверсанты и шпаки - разные, не пересекающиеся общества. с разной моралью.
поэтому общественный договор в разных обществах - лишь общественный договор. ну и - майя, ацтеков напомнить? с точки зрения их многовековой морали мир должен быть очищен от скверны. чтоб не скотинивались.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.01.2011, 15:41 | #165 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Ты принципиально видишь только одну сторону, да и то, только ту, что обличена в пропаганде? Если рассматривать мораль нацистов, то она была строга (смертельно строга) не только к "чужим", но и к "своим". Причём, к "своим" она была даже строже чем к "чужим". И это очень хорошо работало. Фишка негативного отношения к немецкому нацизму и итальянскому фашизму в том, что они проиграли войну. Причём проиграли войну такому же сильному сопернику, имеющему такую же твёрдую мораль - СССР. А если бы не проиграли, то всё было бы по другому. И если рассматривать эти явления более-менее объективно, то стоит увидеть, как нацисткая Германия восстала из полумёртвого состояний Веймарской Республики, а фашисткая Италия сумела решить практически все экономические и социальные проблемы, имевшиеся у неё. Не случись Вторая Мировая война, продолжись условно-мирное развитие, кто бы знал, что бы было сейчас в мире. Уверннно можно сказать, что все как бы "демократии" просто сдохли бы сами собой, не выдержав экономического и социального прогресса, доступного обществам с твёрдой действующей моралью, или превратились в их подобие. Так что крайне не рекомендую приводить "пачкающие аргументы" сравнения в нацизмом и фашизмом в кругу более-менее понимающих историю людей. Глупо выглядишь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.01.2011, 17:02 | #166 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
если все члены общества неподкупны (что при рынке затруднительно, а при полностью плановом виснет сама экономика), то внешняя сторона, - естественно вражеская по определению (жить-то с ней можно и нужно в мире, но при малейшем грубом посягательстве ясное дело лечить. На негрубое вежливо указывать и адекватно договариваться о насущном). А вот внутри вопрос. Потому что внутри, - или все винтики, или свободномыслящие люди...нормальный вариант и что-то среднее, но где тогда разумная граница? Один попер против большинства и уже заведомо неправ и обречен, лишь потому, что кому-то показалось, что его понимание моральных ценностей (или законов науки) идет вразрез с общественным пониманием их? Понятно, что должна быть какая-то сила, защищающая интересы большинства своих граждан, но при этом она должна оставлять право быть собой (и уж точно не быть институтом репрессий, размножая собою врагов). Уже где-то было написано, в Союзе путем убеждения в смысле идеи могли перевербовывать на свою сторону. Для того, чтобы убедить, нужно быть и мудрее, и внутренне сильнее противника, чем для того, чтоб ему связанному дать по морде (он один в поле не воин). Жестокость рождает жестокость. Ну а на внешнюю агрессию мгновенно отвечать, а не ждать обнаглевания оной.
|
23.01.2011, 21:50 | #167 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
24.01.2011, 12:32 | #168 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что подобные способы дискуссии недопустимы на Мозаике, а буде такие случатся - выжигать их каленым железом и наматывать на неотвратимые гусеницы прогресса. Особливо ежели таковые будут раздаваться от матерых мозаичников, уже достаточно совершенномудрых, чтобы уметь дискутировать корректно. А вот ежели ты, Экзисто, хочешь пообсуждать условия и следствия отождествления индивида с какой-либо общностью (из чего, собственно, и следует явление морали) - это уже гораздо интереснее. Вот тут я специально для тебя разъяснил кое-какие основы оного, а вот тут - даже с картинками. Если же тебя этот вопрос интересует чуть более серьезно, давай с тобой вместе прочитаем и обсудим вот эту книжицу (или хотя бы отдельные главы) - про инстинкты сохранения общности, про то, как они преломляются в индивиде, про их эволюционный смысл - причем всё это с возможностью проверить, измерить и воспроизвести независимо эти умопостроения.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
24.01.2011, 13:15 | #169 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
андрей, я читал его. у него дохрена правильных мыслей - но обертка уж очень ммм пугающая для незнакомых с.
а про выжигание - есть еще более забавный способ. цитатами из майн кампф гонять как ссаной тряпкой.
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.11.2022, 02:32 | #170 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Другие катары, называвшиеся монархическими, верили в единого доброго Бога, творца мира, но предполагали, что материальный мир создан отпавшим от Бога его старшим сыном — Сатаной или Люцифером.
... Катары полагали, что Бог создал мир не из ничего, что материя вечна и мир не будет иметь конца. Что касается людей, то их тела они считали созданием злого начала. Души же, по их представлениям, не имели единого источника. У большей части человечества души, как и тела, были порождением зла — такие люди не имели надежды на спасение и были обречены погибнуть, когда весь материальный мир вернется в состояние первозданного хаоса. Но души некоторых людей были сотворены благим богом — это ангелы, некогда соблазненные Люцифером и заключенные в телесные темницы. В результате смены ряда тел (катары верили в переселение душ) они должны попасть в их секту и там получить освобождение от плена материи. Для всего человечества идеалом и окончательной целью в принципе было всеобщее самоубийство. Оно мыслилось или самым непосредственным образом, или через прекращение деторождения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 13.11.2022 в 02:36. |
Метки |
конец света, суицид, уничтожение мира |
Опции темы | |
|
|