Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2011, 22:25   #161
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Afa

Э..., а где б ещё взять так просто и ясно написанную модель "общества социального противостояния любой возможной сволочи"?
дык не начинать жеж с него.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 22:30   #162
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Котавр Посмотреть сообщение
В идеале может и может, а в реале эта фраза и это действие будут обозначать мораль с позиции возможности физической расправы. Так что головы срезать высокоморальные не смогут. Изолировать от общества смогут, но хитрые враждебные силы используют это в своих интересах..и вот...
гг
шоп напомнить? ацтеков? майя? испанцев? доминиканцев?
мораль - лишь общественный договор.
и да. нормы, применяемые к своим - отличаются от применяемым к чужим
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 23:04   #163
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Просто высокая мораль, она разная бывает.
То, что ты пытаешься сказать, ничем не отличается от морали нацистов, более того, следует однозначно признать, что мораль нацистов с точки зрения нацистов была именно высокоморальной, это была именно вершина морали, но только для своих, и поэтому она - мораль только для своих путем искоренения чужих - уже не только не мораль, а именно маразм и опустошение, отсюда следует, что есть общая мораль, не для своих только, а именно общая. Нет никакой высокой, особой, для своих морали - есть мораль, прописанная в заповедях и устоявшаяся в народных обычаях и быте, так называемая естественная нравственность.

Цитата:
Сообщение от Афа
мораль - лишь общественный договор.
и да. нормы, применяемые к своим - отличаются от применяемым к чужим
Почему общественный договор - это "лишь" общественный договор?
А вообще ты явно путаешь инструкцию для боевого отряда диверсантов в условиях войны с моральными принципами, выработанными веками, которые не дают человеку окончательно оскотиниться.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 23:19   #164
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
диверсанты и шпаки - разные, не пересекающиеся общества. с разной моралью.
поэтому общественный договор в разных обществах - лишь общественный договор.
ну и - майя, ацтеков напомнить? с точки зрения их многовековой морали мир должен быть очищен от скверны. чтоб не скотинивались.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 15:41   #165
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Ты принципиально видишь только одну сторону, да и то, только ту, что обличена в пропаганде?

Если рассматривать мораль нацистов, то она была строга (смертельно строга) не только к "чужим", но и к "своим". Причём, к "своим" она была даже строже чем к "чужим". И это очень хорошо работало.

Фишка негативного отношения к немецкому нацизму и итальянскому фашизму в том, что они проиграли войну. Причём проиграли войну такому же сильному сопернику, имеющему такую же твёрдую мораль - СССР. А если бы не проиграли, то всё было бы по другому. И если рассматривать эти явления более-менее объективно, то стоит увидеть, как нацисткая Германия восстала из полумёртвого состояний Веймарской Республики, а фашисткая Италия сумела решить практически все экономические и социальные проблемы, имевшиеся у неё. Не случись Вторая Мировая война, продолжись условно-мирное развитие, кто бы знал, что бы было сейчас в мире. Уверннно можно сказать, что все как бы "демократии" просто сдохли бы сами собой, не выдержав экономического и социального прогресса, доступного обществам с твёрдой действующей моралью, или превратились в их подобие.

Так что крайне не рекомендую приводить "пачкающие аргументы" сравнения в нацизмом и фашизмом в кругу более-менее понимающих историю людей. Глупо выглядишь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 17:02   #166
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
если все члены общества неподкупны (что при рынке затруднительно, а при полностью плановом виснет сама экономика), то внешняя сторона, - естественно вражеская по определению (жить-то с ней можно и нужно в мире, но при малейшем грубом посягательстве ясное дело лечить. На негрубое вежливо указывать и адекватно договариваться о насущном). А вот внутри вопрос. Потому что внутри, - или все винтики, или свободномыслящие люди...нормальный вариант и что-то среднее, но где тогда разумная граница? Один попер против большинства и уже заведомо неправ и обречен, лишь потому, что кому-то показалось, что его понимание моральных ценностей (или законов науки) идет вразрез с общественным пониманием их? Понятно, что должна быть какая-то сила, защищающая интересы большинства своих граждан, но при этом она должна оставлять право быть собой (и уж точно не быть институтом репрессий, размножая собою врагов). Уже где-то было написано, в Союзе путем убеждения в смысле идеи могли перевербовывать на свою сторону. Для того, чтобы убедить, нужно быть и мудрее, и внутренне сильнее противника, чем для того, чтоб ему связанному дать по морде (он один в поле не воин). Жестокость рождает жестокость. Ну а на внешнюю агрессию мгновенно отвечать, а не ждать обнаглевания оной.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:50   #167
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Фишка негативного отношения к немецкому нацизму и итальянскому фашизму в том, что они проиграли войну. Причём проиграли войну такому же сильному сопернику, имеющему такую же твёрдую мораль - СССР. А если бы не проиграли, то всё было бы по другому.
То есть, если бы нацики не проиграли войну, то народы, загнанные ими в рабство - относились бы к ним хорошо?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:32   #168
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Афы
нацгуля предлагать для чтения в качестве примера не стоило. очень уж он ммм своеобразный.
Его основные тезисы нужно читать здесь. Постарался изложить коротко и по возможности ясно.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
То, что ты пытаешься сказать, ничем не отличается от морали нацистов
Издавна известен прием аргументации reductio ad absurdum - доведение тезиса оппонента до абсурда, дабы показать его противоречивость и неверность. А в последние 60 лет появился еще более интересный прием - reductio ad Hitler. Доведение тезиса оппонента до равенства с какими-нито тезисами Гитлера, а уж если они похоже на гитлеровские.... то ужос-ужос-ужос, вах-вах-вах и ай-яй-яй, для всей мировой общественности очевидно, что оппонент не прав, да и вообще его необходимо того... оптимизировать.

Я считаю, что подобные способы дискуссии недопустимы на Мозаике, а буде такие случатся - выжигать их каленым железом и наматывать на неотвратимые гусеницы прогресса. Особливо ежели таковые будут раздаваться от матерых мозаичников, уже достаточно совершенномудрых, чтобы уметь дискутировать корректно.

А вот ежели ты, Экзисто, хочешь пообсуждать условия и следствия отождествления индивида с какой-либо общностью (из чего, собственно, и следует явление морали) - это уже гораздо интереснее. Вот тут я специально для тебя разъяснил кое-какие основы оного, а вот тут - даже с картинками. Если же тебя этот вопрос интересует чуть более серьезно, давай с тобой вместе прочитаем и обсудим вот эту книжицу (или хотя бы отдельные главы) - про инстинкты сохранения общности, про то, как они преломляются в индивиде, про их эволюционный смысл - причем всё это с возможностью проверить, измерить и воспроизвести независимо эти умопостроения.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:15   #169
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
андрей, я читал его. у него дохрена правильных мыслей - но обертка уж очень ммм пугающая для незнакомых с.
а про выжигание - есть еще более забавный способ. цитатами из майн кампф гонять как ссаной тряпкой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 02:32   #170
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Другие катары, называвшиеся монархическими, верили в единого доброго Бога, творца мира, но предполагали, что материальный мир создан отпавшим от Бога его старшим сыном — Сатаной или Люцифером.
...
Катары полагали, что Бог создал мир не из ничего, что материя вечна и мир не будет иметь конца. Что касается людей, то их тела они считали созданием злого начала. Души же, по их представлениям, не имели единого источника. У большей части человечества души, как и тела, были порождением зла — такие люди не имели надежды на спасение и были обречены погибнуть, когда весь материальный мир вернется в состояние первозданного хаоса. Но души некоторых людей были сотворены благим богом — это ангелы, некогда соблазненные Люцифером и заключенные в телесные темницы. В результате смены ряда тел (катары верили в переселение душ) они должны попасть в их секту и там получить освобождение от плена материи. Для всего человечества идеалом и окончательной целью в принципе было всеобщее самоубийство. Оно мыслилось или самым непосредственным образом, или через прекращение деторождения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 13.11.2022 в 02:36.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
конец света, суицид, уничтожение мира

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.